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| Thema | Das erste(?) LF 20/16 mit fast 4000l Wassertank!? | 133 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 349686 | |||
| Datum | 17.07.2006 16:22 | 93121 x gelesen | |||
| Hallo! Was ich heute in der Zeitung lesen durfte, ist Mal wieder ein (trauriges) Beispiel wie groß der Ideenreichtum bei den FF ist. Ich versteh nicht wie man ein (T?)LF für 263k Euro genehmigen kann obwohl die Stadt eigentlich kein Geld hat. Und sich nicht mal Gedanken machen um die Sinnhaftigkeit so eines Fahrzeuges. Es handelt sich um diesen Zeitungsbericht. Das Fahrzeug wurde vor der Beschafuung als LF 20/16 betietelt und auch so mit Sicherheit ausgeschrieben. Jetzt soll es mit einem Mal ein TLF 20/40, aufgrund der Wassermenge von 3800l) sein. Nähere Infos habe ich dazu noch nicht, bis auf das es sich um einen Atego (Facelift) mit Schlingmann Aufbau handelt und genau der gewöhnungsbedürftigen Beklebung wie bei dem hier. Ich werde mal versuchen demnächst hier ein Foto von dem (T?)LF reinzustellen. Ach ja, der Text ist auch noch aus einem anderen Grunde interessant. Gruß Hauke Jetzt online: www.feuerwehr-negernboetel.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 349688 | |||
| Datum | 17.07.2006 16:29 | 91559 x gelesen | |||
| Hallo, heldenhaft... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 349689 | |||
| Datum | 17.07.2006 16:40 | 91145 x gelesen | |||
| Moinsen, allerdings konterkariert der letzte Satz des Bürgermeisters Hampel die Fahrzeugbeschaffung komplett: ?Politik darf auch mal nachdenken dürfen.? Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Das Ausbildungs- und Informationsportal | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 349690 | |||
| Datum | 17.07.2006 16:56 | 91130 x gelesen | |||
| Na, wenn das nicht mal ein gleichwertiger Ersatz für das Vorgängerfahrzeug ist (laut Text ein 28 Jahre altes LF 8...) Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 349693 | |||
| Datum | 17.07.2006 17:01 | 91122 x gelesen | |||
| Hallo, es ist aber erstaunlich wie schnell man seine Meinung ändern kann! Denn vor ca. 2 Wochen hieß es noch das es mit der Aufstockung des Gerätelagers dieses Jahr nichts wird. Gruß Hauke Jetzt online: www.feuerwehr-negernboetel.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 349695 | |||
| Datum | 17.07.2006 17:10 | 91305 x gelesen | |||
| Noch ein Schmankerl aus dem text: Die 60m Schnellangriffleitung für den Innenangriff! Wenn man damit dann noch 60 m weit spritzen kann kommt man ja fast von unten ins 10. OG super Sache! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 349696 | |||
| Datum | 17.07.2006 17:16 | 91443 x gelesen | |||
| Schön ist ja auch die die Übergabezeremonie. OrtsBM in Grundhaltung. Fahnen schwenken usw. Da mal auf der Kommandositzung den Vorschlag machen die Uniformen abzuschaffen ... und schwupps ziehen die einen den Schlauchturm hoch. Beklebung ist natürlich auch 1a. Wichtig für die Passanten zu wissen, welches Fahrzeug denn aus Bad Segeberg kommt. Der restlichen Wehren können vielleicht gar nicht Feuer löschen. Dann muss man die Wehr seines Vertreuens natürlich gleich erkennen. Nun ja, eine schlichte Türbeschriftung reicht in einigen Fällen wohl nicht mehr. Mit dem 60 Meter langen Schlauch (SA) geht es dann zum Wohnungsbrand. Vielleicht hätte man von dem Geld ein bisschen in Ausbildungsunterlagen stecken sollen. Gut das jetzt nur noch "kleinere Wagen" ersetzt werden müssen. Wahrscheinlich sowas mickriges wie LF 10 oder GW-N. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 349697 | |||
| Datum | 17.07.2006 17:27 | 91356 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino heldenhaft... Wer? Ich finde es schon ziemlich erschreckend, dass das was Du hier seit ziemlich langer Zeit kundtust schneller Realität wird als eigentlich angedacht. Denn so ein LF wiegt doch bestimmt keine 14to (mit Strassenantrieb) oder? Auch ist es erschreckend, das sich so vor allem die FFen mit Ihrer Preistreiberei bei den Fahrzeugbeschaffungen, durch zig Sonderlösungen und Abweichungen von den Normen, mit dazu beitragen Ihr eigenes Grab zu schaufeln ohne es zu merken. Gruß Hauke Jetzt online: www.feuerwehr-negernboetel.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 349698 | |||
| Datum | 17.07.2006 17:27 | 91437 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Christian Bergmann Beklebung ist natürlich auch 1a. Wichtig für die Passanten zu wissen, welches Fahrzeug denn aus Bad Segeberg kommt. Der restlichen Wehren können vielleicht gar nicht Feuer löschen. Dann muss man die Wehr seines Vertreuens natürlich gleich erkennen. Nun ja, eine schlichte Türbeschriftung reicht in einigen Fällen wohl nicht mehr. UND Geschrieben von Christian Bergmann Gut das jetzt nur noch "kleinere Wagen" ersetzt werden müssen Vermutlich einen VRW ;-) *duckundrenn* Spass beiseite da haben einige in den letzten Jahren viele (Unfall-)Berichte nicht gelesen. Traurig das man sowas noch als "Heldentat" so in die Presse bringt und Stadt + Land munter zahlen. Geschrieben von Christian Bergmann Schön ist ja auch die die Übergabezeremonie. OrtsBM in Grundhaltung. Fahnen schwenken usw. Da mal auf der Kommandositzung den Vorschlag machen die Uniformen abzuschaffen ... und schwupps ziehen die einen den Schlauchturm hoch. Und danach gehts auf den Scheiterhaufen zur öffentlichen Verbrennung. Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 349700 | |||
| Datum | 17.07.2006 17:34 | 91224 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Tonner Vermutlich einen VRW ;-) *duckundrenn* Der ist schon zum ELW (dem Funkrufnamen nach) umfunktioniert worden. Geschrieben von Christian Tonner Spass beiseite da haben einige in den letzten Jahren viele (Unfall-)Berichte nicht gelesen. Traurig das man sowas noch als "Heldentat" so in die Presse bringt und Stadt + Land munter zahlen. Und hier bei kleinerern Wehren als (schlechtes) Vorbild gilt, nach dem Motto " Die machen das doch auch so". Ich versteh nicht warum ich fast 8000l auf den Fahrzeugen dort spazieren fahren muss, wenn ich in der Stadt ein Hydrantennetz habe. Und Unfälle hier schwere Unfälle auf der Autobahn zum Glück die Ausnahme sind. Und die A20 sowieso erst in ca. 5 Jarhen fertiggestellt sein soll, wenn nichts dazwischen kommt. Gruß Hauke Jetzt online: www.feuerwehr-negernboetel.de | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 349701 | |||
| Datum | 17.07.2006 17:39 | 91270 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Tonnerund Stadt + Land munter zahlen. Insbesondere beim Land bin ich etwas verwundert. An den Posten, an denen man über Zuschussanträge entscheidet, sitzen doch sicherlich keine Deppen, die von Fahrzeugkonzepten keine Ahnung haben. Warum wird ein Fahrzeug, das so extrem von jeglicher Norm abweicht, überhaupt bezuschusst? Gerade der Landeszuschuss wäre doch ein gutes Instrument, die Normen auch durchzusetzen und die Feuerwehren, Städte und Gemeinden auf den Boden der Realität zurückzuholen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 349702 | |||
| Datum | 17.07.2006 17:43 | 91142 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Hauke Hammerich Und die A20 sowieso erst in ca. 5 Jarhen fertiggestellt sein soll, wenn nichts dazwischen kommt. Ei bis dahin kann man bestimmt aufgrund der globalen Erwärmung der damit steigenden Flächenbrandgefahr NACH Unfällen auf der A20 ein neues TLF 24/48 (oder 24/80??) beschaffen. Bei zweiterer Lösung hätte man direkt das gesamte "alte" Wasser auf einem Auto. Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 349703 | |||
| Datum | 17.07.2006 17:53 | 91034 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Peter Schmid Insbesondere beim Land bin ich etwas verwundert. An den Posten, an denen man über Zuschussanträge entscheidet, sitzen doch sicherlich keine Deppen, die von Fahrzeugkonzepten keine Ahnung haben. Warum wird ein Fahrzeug, das so extrem von jeglicher Norm abweicht, überhaupt bezuschusst? Scheint hier im Lande keinen zu interessieren. Denn auch z.B. Staffel DLK werden hier im Land gefördert etc. Also scheinen Normen hier erstmal zweitrangig zu sein, wenn denn die Begründung (hier zukünftige A20) für das Fzg. stimmt. Gruß Hauke Jetzt online: www.feuerwehr-negernboetel.de | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 349704 | |||
| Datum | 17.07.2006 18:01 | 91079 x gelesen | |||
| Hallo, Korrekt. Zumal man auch in der betreffenden Wehr schon Personalsorgen hatte. Und es in Zukunft ja nicht mehr FA werden, was ja absehbar ist. Und somit hätte ich 6 FA eingesparrt, die ich dann auf den anderen Fzg. (HLF 20/16, TLF 16/25, TSF, DLK, RW) zur Verfügung habe. Gruß Hauke Jetzt online: www.feuerwehr-negernboetel.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 349707 | |||
| Datum | 17.07.2006 18:35 | 91359 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingNoch ein Schmankerl aus dem text: Geschrieben von Segeberger Zeitung zudem ist ein 60 Meter langer Schlauch an Bord, der zum Beispiel bei Wohnungsbränden eingesetzt werden kann Wo steht da jetzt explizit, dass der SA für den IA vorgesehen ist? Wo ist der Sinn, in solche Berichte (die noch dazu nicht von Feuerwehrleuten, sondern von meistens ahnungslosen Reportern geschrieben werden) mehr rein zu interpretieren als drinsteht? Da könnte man ja auch noch behaupten, mit dem Fahrzeug wurden noch 9 beleuchtete Dachaufsetzer gekauft, damit die Besatzung schneller an Bord ist... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 349710 | |||
| Datum | 17.07.2006 18:49 | 91213 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Wo steht da jetzt explizit, dass der SA für den IA vorgesehen ist? => Wohnungbrand - wird in der Regel durch Innenangriff bekämpft MkG Jürgen Mayer | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349711 | |||
| Datum | 17.07.2006 18:50 | 91029 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWo steht da jetzt explizit, dass der SA für den IA vorgesehen ist? Wo ist der Sinn, in solche Berichte (die noch dazu nicht von Feuerwehrleuten, sondern von meistens ahnungslosen Reportern geschrieben werden) mehr rein zu interpretieren als drinsteht? Artikel: zudem ist ein 60 Meter langer Schlauch an Bord, der zum Beispiel bei Wohnungsbränden eingesetzt werden kann - auch hier muss im ?Erstangriff? nicht erst eine Wasserversorgung aufgebaut werden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 349713 | |||
| Datum | 17.07.2006 18:57 | 91277 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke Hammerich(T?)LF für 263k Euro .... Jetzt soll es mit einem Mal ein TLF 20/40, aufgrund der Wassermenge von 3800l) Der Preis ist doch verglichen mit dem was andere Fahrzeuge LF 20/16 kosten nicht so abhgehoben. Und TLF 16/25, LF20/16 oder TLF 20/40 in diser Ausführung gibt es doch zuhauf. Wenn mann sich eben nicht an die Vorgaben (Gesamtmasse) der schon sehr freien Norm hält braucht das einen nicht zu wundern. Hier zwei Beispiele hier aus dem LK http://www.feuerwehr-elstorf.de/Fahrzeuge/TLF/tlf.htm http://www.feuerwehr-salzhausen.de/frames.htm Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Tobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen | 349714 | |||
| Datum | 17.07.2006 19:30 | 91042 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingDie 60m Schnellangriffleitung für den Innenangriff! Wenn man damit dann noch 60 m weit spritzen kann kommt man ja fast von unten ins 10. OG super Sache! Ja das macht bestimmt spaß 60m Schnellangriffsleitung hinter sich her zu ziehen. Wir haben schon 50m auf dem TLF. Es wäre doch sicher sinvoller gewesen wenn man nur 30 m genommen hätte (für den Außenangriff) und dafür Schlauchtragekörbe für den IA. Ist doch dann auch viel bequemer als die Schnellangriffsleitung hinter sich her zu ziehen. Mit freundlchen Grüßen Tobias Culemann Feuerwehr Insel Langeoog | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 349715 | |||
| Datum | 17.07.2006 19:38 | 91164 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Bergmann Schön ist ja auch die die Übergabezeremonie. Die drei entwaffneten Militärpolizisten waren schon etwas gewöhnungsbedürftig, aber JF-Kids in Ausgehuniform? Geschrieben von Christian Bergmann und schwupps ziehen die einen den Schlauchturm hoch. Hmm, haben unsere nördlichen Nachbarn denn auch Foltertechnische Zentralen dafür? ;o) ciao, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 349717 | |||
| Datum | 17.07.2006 19:49 | 91072 x gelesen | |||
| Hallo. Ja da wurde mal wieder richtig zugeschlagen.Dass volle Programm. Eventuelle ja auch noch mit maschineller Zugeinrichtung...=) Aber warum soviel finanzielle Unterstützung? Gibts es für ein LF20/16 nicht eigentlich weniger Zuschüsse. Oder wurde es jetzt als TLF20/40 beschafft? Betragen für diesen die Zuschüsse >100.000?? | |||||
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| Autor | Lars8 H.8, Havetoftloit / S-H | 349720 | |||
| Datum | 17.07.2006 20:10 | 91081 x gelesen | |||
| Moin Thomas! Geschrieben von Thorben Gruhl Die drei entwaffneten Militärpolizisten waren schon etwas gewöhnungsbedürftig, aber JF-Kids in Ausgehuniform? JF-Jugendliche in Ausgehuniform ist hier oben bei uns im Norden nichts ungewöhnliches. Meines Kiddies tragen sie auch bei besonderen Anlässen, wie z. B. beim Empfanng der Leistungsspange oder bei der Jahreshauptversammlung. MkG Lars Schöne Grüße aus Angeln | |||||
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| Autor | Jan 8T., Schenefeld / Schleswig-Holstein | 349722 | |||
| Datum | 17.07.2006 20:41 | 91007 x gelesen | |||
| Moin, es ist zwar nicht Außergewöhnliches, nimmt aber aus meiner Sicht - zum Glück - ab. Viele neugegründete JFs schaffen das Kostüm erst gar nicht mehr an, einige andere JFs und wir haben die Verkleidung abgeschafft. Bei Jahreshauptversammlung, LSP etc. wird jetzt nur noch ein blauer "Nato"-Pulli getragen. Gruß Jan *Nur meine Meinung* www.feuerwehr-schenefeld.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 349726 | |||
| Datum | 17.07.2006 22:14 | 91289 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerWohnungbrand - wird in der Regel durch Innenangriff bekämpft"In der Regel" heißt nicht immer bzw. nicht immer sofort. Oft genug, grad bei Erdgeschoßbränden, (auf ein Zimmer begrenzt), kann ohne Wasserschaden von außen durchs Fenster schon ein Angriff erfolgen (kein Raumfluten, sondern qualifizierter Außenangriff, vgl. Pulm), während AGT/SiTr sich noch ausrüsten (nicht jedes Fahrzeug hat 4 PA in Kabine, und schon gar nicht jedes Fahrzeug 4 AGT). Ich bleibe dabei, dass da wieder vielmehr reininterpretiert wird als drinsteht. Überdimensionierter Wassertank, ok. Aber das die Wehr mit SA in den IA rennt, kann ich aus diesem Zeitungbericht (eines Stadtblättchens, keine Fachzeitung!) nicht erkennen. Was anderes wäre es, wenn da stünde: "nach Auskunft des Feuerwehrmannes XY wird der SA dazu verwendet". Die Präsentation vor den Zuschauern war wahrscheinlich nur ein "Vorspielen", wie es leider bei solchen Anlässen viel zu oft praktiziert wird, weil es spektakulärer ist als das alltägliche Arbeiten. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 349727 | |||
| Datum | 17.07.2006 22:24 | 90982 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Sebastian Krupp Oft genug, grad bei Erdgeschoßbränden, (auf ein Zimmer begrenzt), kann ohne Wasserschaden von außen durchs Fenster schon ein Angriff erfolgen (kein Raumfluten, sondern qualifizierter Außenangriff, vgl. Pulm), Und warum geht das nicht mit einer Verteilerleitung? Oder geht das mit einem SA besser? Und wie weit ist dann der Schritt des Trupps zu "Lass mal ein wenig drinnen weiterlöschen..." oder zu dem Befehl des GF: "Geht mal kurz ein Stück weiter rein!" ? Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Das Ausbildungs- und Informationsportal | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 349745 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:01 | 90958 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TonnerSpass beiseite da haben einige in den letzten Jahren viele (Unfall-)Berichte nicht gelesen. Traurig das man sowas noch als "Heldentat" so in die Presse bringt und Stadt + Land munter zahlen. Was Fahrzeugbeklebung betrifft gebe ich Dir vollkommen recht. Wir haben unsere auch gelb bekleben lassen und es fällt im Strassenverkehr und Nachts besser auf. Aber ein filigranes, mehrfarbiges Design dürfte doch wesentlich teurer sein. Und da sehe ich keinen Mehrwert gegeüber unserer "einfachen". Ausser das wie gesagt "ihre" Feuerwehr erkennen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 349749 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:18 | 91067 x gelesen | |||
| Hallo Peter, in Rheinland-Pfalz ist es so, dass du nur den Landeszuschuss bekommst, wenn du genau das käufst, was auch für deine Kategorie vorgeschrieben ist. Also selbst, wenn du dir statt einer DLK 18/12 eine 23/12 kaufst, bekommst du bei der 23/12 garkeinen Zuschuss. Dieses Verfahren hat aber doch Vor- und Nachteile. Gruß Christian | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 349750 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:21 | 91294 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidGerade der Landeszuschuss wäre doch ein gutes Instrument, die Normen auch durchzusetzen und die Feuerwehren, Städte und Gemeinden auf den Boden der Realität zurückzuholen. Aber nicht vergessen Normen sind unverbindliche Regeln der Technik, die nicht sofort als annerkannte Regeln der Technik gelten müssen und somit nicht sofort bindend sind. Desweiteren stellen die meisten Normen auch nur Mindestanforderungen dar, wenn ich mehr will wird das von der Norm doch nicht verboten! Was man dann vielleicht aber doch bedenken sollte sind die vorgaben bezüglich Gewicht und Gesamt Masse! Aber eine DIN hat keine Ultimativen Rechte und müssen nicht gelten, auch die DIN hat keine Monopolrechte, ausserdem ist die DIN nur ein eingetragener Verein (e.V.) und theoretisch könnte jeder Verein eigene Richtlinien zum Bau von Feuerwehrfahrzeugen herausgeben, wenn er meint es besser zu können, und wenn dann diese als verbindlicher Stand der Technik anerkannt werden, ist die DIN nichts mehr wert. Also trotz DIN gab es noch nie etwas verbindliches für die Feuerwehren sondern nur eine Leithilfe die einige Rahmenbedingungen vorgab wie so ein Fahrzeug aussehen sollte. Und Fahrzeuge absolut Normengetreu zu beschaffen ist auch nicht immer das beste was man machen kann. MFG Thobias P.S. Das kann auch falsch sein, wenn es sich hierbei um Normen handelt, ähnlich wie die betreffenden Bau, Brandschutz und Brandverhalten von Baustopffen, die vom Staat in auftrag gegeben wurde und es sich somit um ein Quasigesetz handelt. Was aber anscheind so nicht vorliegt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 349754 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:39 | 91083 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannUnd Fahrzeuge absolut Normengetreu zu beschaffen ist auch nicht immer das beste was man machen kann. Unser Stall weitesgehend der Norm oder der Nds.TW. Okay auf dem TLF ist ein vierter PA, eine Schaumpistole und am GW-Z ein Lichtmast der nach TW auch nicht dahin gehört. Aber sonst haben wir keine großen Probleme mit dem Standard und schaffen auch jeden Einsatz. Ein paar kleine Modifikationen gestehe ich jedem zu. Aber einige (auch im unseren LK) schiessen über Ziel hinaus. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 349755 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:39 | 91058 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann Aber eine DIN hat keine Ultimativen Rechte und müssen nicht gelten, auch die DIN hat keine Monopolrechte, ausserdem ist die DIN nur ein eingetragener Verein (e.V.) und theoretisch könnte jeder Verein eigene Richtlinien zum Bau von Feuerwehrfahrzeugen herausgeben, wenn er meint es besser zu können, und wenn dann diese als verbindlicher Stand der Technik anerkannt werden, ist die DIN nichts mehr wert. Unsinn. Wenn das zuständige Innenministerium in der Zuschussrichtlinie festlegt, dass die Vorgaben nach DIN einzuhalten sind, dann ist es wurscht, ob DIN ein e.V. oder sonst irgendwas ist. Wenn das Land die "goldenen Zügel" anlegt, werden sich heute wohl 95% der Städte und Gemeinde daran halten (müssen), da eine Anschaffung ohne Landeszuschuss praktisch nicht mehr begründbar ist. Dass die Normen mittlerweile an vielen Stellen nur noch Mindestvorgaben enthalten, ist eine völlig andere Baustelle. MkG Matthias | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 349757 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:45 | 91138 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke HammerichIch finde es schon ziemlich erschreckend, dass das was Du hier seit ziemlich langer Zeit kundtust schneller Realität wird als eigentlich angedacht. das ist nicht so schwer, da "hellseherisch" tätig zu werden, mir wäre es auch lieber, ich hätte diese "Gabe" mehr bei den Lottozahlen... Geschrieben von Hauke Hammerich Denn so ein LF wiegt doch bestimmt keine 14to (mit Strassenantrieb) oder? Ich tippe mal so stark (je nach Beladung) Richtung 16 t (oder sogar drüber)... Geschrieben von Hauke Hammerich Auch ist es erschreckend, das sich so vor allem die FFen mit Ihrer Preistreiberei bei den Fahrzeugbeschaffungen, durch zig Sonderlösungen und Abweichungen von den Normen, mit dazu beitragen Ihr eigenes Grab zu schaufeln ohne es zu merken. Das ist etwas, was leider kaum einem bewußt ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 349758 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:47 | 91042 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Düsingin Rheinland-Pfalz ist es so, dass du nur den Landeszuschuss bekommst, wenn du genau das käufst, was auch für deine Kategorie vorgeschrieben ist. Also selbst, wenn du dir statt einer DLK 18/12 eine 23/12 kaufst, bekommst du bei der 23/12 garkeinen Zuschuss. So war es in Bayern nach den alten Zuschussrichtlinien (bis 2004) auch. Nach den neuen Richtlinien (wesentlich geringere Zuschüsse) kann eine Gemeinde auch größer einkaufen (zB LF20/16 statt 10/6), erhält aber natürlich nur den Zuschuss für das kleinere Fahrzeug. Ganz allgemein kann man sagen, dass der Normen"zwang" mit Hilfe der Zuschüsse in Bayern stark vom Regierungsbezirk abhängt, da die Geldverteiler in den Bezirksregierungen sitzen. Während zB in der Oberpfalz "so manches geht", ist Niederbayern für eine strenge Einhaltung der Normen und der Auflagen im Zuwendungsbescheid bekannt. Es ist aber auch kein Geheimnis, dass so manches Fahrzeug NACH der Abnahme, wenn man die für die Zuschussauszahlung notwendigen Papiere in der Hand hat, wieder in die Produktionshalle geht und den Wünschen der FW "angepasst" wird. Da verfügte schon so manches TLF16/25 bei der Abnahme über 6 Sitzplätze und nachher warens plötzlich 9. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 349759 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:49 | 91108 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Bergmann Okay auf dem TLF ist ein vierter PA, eine Schaumpistole Denkfehler ;-) Das haben die Fahrzeugnormen nie verboten, sinnvolle Zusatzbeladung im Rahmen des zGG hinzuzunehmen. Wird aber von den "Normgegnern" schon immer ignoriert, um Auswüchse begründen zu können. MkG Matthias | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 349762 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:51 | 91266 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BesemerUnsinn. Wenn das zuständige Innenministerium in der Zuschussrichtlinie festlegt, dass die Vorgaben nach DIN einzuhalten sind, dann ist es wurscht, ob DIN ein e.V. oder sonst irgendwas ist. Tja und solange dies keiner macht sind es halt nur unverbindliche Vorgaben die Helfen sich selbst einen Rahmen zu spinnen. Andere Sache über die es sich mal lohnen würde nach zudenken. Was ist denn wann man Zuschüsse ganz streicht und den Gemeinden das Geld aus der Feuerschutzsteuer und was sonst noch so für Brand- und Katastrophenschutz vorgesehen ist direkt gibt und die damit machen können was sie wollen und nur besondere Fahrzeuge die über die Stadt/ Kreisgrenzen hinaus eingesetzt werden können/ sollen vom Land bezuschussen lässt? Vergleiche NRW. Die Städte und Kreisen können ihre eigenen Prioritäten setzen und sind nicht auf persönliches Wohlwollen eines Landesbeamten angewiesen. Dann kann man Fharzeuge beschaffen wie man will und wird dann über kurz oder lang feststellen, dass relativ Normgetreue Fahrzeuge auf Dauer doch billiger sind und dann nur noch die unbedingt wichtigen zusätzlichen Beladungen vorgesehen ist und in der Norm fehlt doch schon einiges, so kann man sie je nach Einsatzaufkommen und Art der Einsätze dafür entscheiden z.B. Zieh-Fix-Koffer, Sprungpolster (O.K. ist auch Zusatzbeladung der Norm), kleiner Strahlenschutzersteinsatzkoffer, Streuwagen für Ölbindemittel, Nasstrockensauger, zweite Tauchpumpe, andere Werkzeugkästen und andere zusammensetzung, etc. entscheiden, hält sich aber an der Norm. Meiner Meinung nach besser als dies durch Zuschüsse zu Regeln. Und das eine oder andere Megafahrzeug wird man immer mal wieder finden in ganz D, egal wie die Zuschüsse und Beschaffungsrichtlinien aussehen! MFG Thobias | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 349763 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:55 | 91143 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannAndere Sache über die es sich mal lohnen würde nach zudenken. Was ist denn wann man Zuschüsse ganz streicht und den Gemeinden das Geld aus der Feuerschutzsteuer und was sonst noch so für Brand- und Katastrophenschutz vorgesehen ist direkt gibt und die damit machen können was sie wollen und nur besondere Fahrzeuge die über die Stadt/ Kreisgrenzen hinaus eingesetzt werden können/ sollen vom Land bezuschussen lässt? Vergleiche NRW. Die Städte und Kreisen können ihre eigenen Prioritäten setzen und sind nicht auf persönliches Wohlwollen eines Landesbeamten angewiesen. Das "lohnt" sich v.a. für - die Fahrzeugfetischisten und -fotografen - die Firmen, die sowas noch mit Gewinn bauen (der Rest geht dran pleite) - die HA-Strukturen, weils immer weniger Ehrenamtliche (Außenwachen) geben wird, weil die HAllen zu klein, die Autos zu teuer sind... - das THW (weil die Fw dann in absehbarer Zeit flächig gar nichts mehr hin bekommt) Geschrieben von Thobias Schürmann Dann kann man Fharzeuge beschaffen wie man will und wird dann über kurz oder lang feststellen, dass relativ Normgetreue Fahrzeuge auf Dauer doch billiger sind und dann nur noch die unbedingt wichtigen zusätzlichen Beladungen vorgesehen ist und in der Norm fehlt doch schon einiges, so kann man sie je nach Einsatzaufkommen und Art der Einsätze dafür entscheiden z.B. Zieh-Fix-Koffer, Sprungpolster (O.K. ist auch Zusatzbeladung der Norm), kleiner Strahlenschutzersteinsatzkoffer, Streuwagen für Ölbindemittel, Nasstrockensauger, zweite Tauchpumpe, andere Werkzeugkästen und andere zusammensetzung, etc. entscheiden, hält sich aber an der Norm. Du glaubst auch noch an Märchen... V.a. glaubt da jeder an was anderes... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 349764 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:56 | 90902 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu glaubst auch noch an Märchen... Wie Märchen sind nicht wahr??? ;-) Dann kann ich ja aufhören die Goldene Gans und das Tischleindeckdich zu suchen :-( Mist , das hätte ich mal eher erfahren sollen! Nichts für ungut Thobias | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 349765 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:57 | 91344 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Matthias Besemer Wenn das zuständige Innenministerium in der Zuschussrichtlinie festlegt, dass die Vorgaben nach DIN einzuhalten sind, In der "Verwaltungsvorschrift Zuwendungen Feuerwehrwesen -VwV-Z-Feu" für BaWü steht z.B.: 4. Zuwendungsvoraussetzungen ... 4.2 Die Zuwendungsfähigen Maßnahmen müssen den allgemein anerkannten Regeln der Technik (insbesondere Normen, Unfallverhütungsvorschriften, Bauvorschriften, Güte- und Prüfvorschriften und Weisungen) entsprechen." MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 349766 | |||
| Datum | 18.07.2006 08:58 | 91028 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeUnd TLF 16/25, LF20/16 oder TLF 20/40 in diser Ausführung gibt es doch zuhauf. naja, das sind glücklicherweise noch SEHR wenig, aber sie sind vorhanden und es gibt sie erstaunlicherweise anscheinend v.a. in Niedersachsen - vermutlich als Kompensation für die TLF 16/25... Find ich schon SEHR "interessant".... Aber man hat mir von dort ja auch erklärt, dass kleine TLF (wie TLF 8W bzw. 16/24-Tr) Unsinn für die Waldbrandbekämpfung seien... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 349767 | |||
| Datum | 18.07.2006 09:00 | 91196 x gelesen | |||
| Hallo, stimmt, aber leider wird das durch die berüchtigte "allgemeine Ausnahmegenehmigung" sowie zig Sondergenehmigungen und lasche Nachkontrolle völlig konterkariert. Grundsätzlich sind die DIN-Normen aber verbindlich. MkG Matthias | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 349768 | |||
| Datum | 18.07.2006 09:04 | 91131 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Aber man hat mir von dort ja auch erklärt, dass kleine TLF (wie TLF 8W bzw. 16/24-Tr) Unsinn für die Waldbrandbekämpfung seien... Nach den Waldbränden in NDS 1975 war man da anderer Meinung; haben sich jetzt die Wälder und deren Brandverhalten der jetzigen (zukünftigen) Technik angepasst ? Gerade das TLF 8 W wurde aus den damals aktuellen Erfahrungen kreiert, und könnte als jetzt (noch) normgetreues TLF -u.U. als Waldbrand-Variante (2. SA auf dem Dach)- gefördert werden ? MkG Bernhard *derjetztpaarrundenschwimmengeht* " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 349769 | |||
| Datum | 18.07.2006 09:04 | 90994 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BesemerDenkfehler ;-) Ich wollte hier nicht schreiben, dass wir normentreu sind was Fahrzeuge und Beladung betrifft und nachher guckt jemand nach und es heißt "Stimmt ja gar nicht, ihr habt ja noch das und das zusätzlich." In manchen Foren lernt sich auf Eventualitäten vorzubereiten. ;-) Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 349771 | |||
| Datum | 18.07.2006 09:09 | 91305 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BesemerGrundsätzlich sind die DIN-Normen aber verbindlich. Warum, die neuen Fahrzeugnormen sind relativ neu, also sehe ich nicht das sie unbedingt heute schon als annerkannter Stand der Technik gelten und was anderes sind DIN-Normen nicht. Wenn der deutsche FKK-Verein eine Richtlinie für den Bau von Feuerwehrfahrzeugen heraus gibt kann ich auch danach bauen! Muss nur begründen können warum ich diese besser finde. Und auch so kann jeder mit der DIN brechen, er muss nur nachweisen können das dies so sinvoll ist und auch funktioniert, beim Bau benötigt man ja bekannterweise Prüfnachweise und sollte auch belegen können, warum z.B. Macceronis ein guter Baustoff sind und >Ziegel sich nicht mehr lohnen. Nichts desto trotz ist das halten an DIN-Normen erstmal sinnvoll, ausser man hat eine wirklich innovative Idee. Und man sollte auch nicht die Zusatzbeladung vergessen (z.B. 9 Atemschutzmasken und 9 ABEC-P2 Filter oder 6 PA oder ...). Müsste man sich nur an die DIN halten gäbe es keine Innovationen und Erfindungen mehr. Aber auch das brechen mit der DIN bringt leider nicht immer Innovationen oder Sinnvolles hervor! (Was viele als Grund mit der DIN zu brechen halten ist nicht unbedingt als gelichwertiger Stand der Technik zu betrachten, dies wären z.B. Hochdruckschnellangriffe, extrem lange Schnellangriffe bis hin zu 100m und das geplante vorghehen im IA, verbauen von zwei SA um von beiden Seiten schnell ins Gebäude eindringen zu können. andere System als Schlaichtragekörbe wie z.B. die DDR-Schlauchtrage, ...) MFG Thobias | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 349772 | |||
| Datum | 18.07.2006 09:10 | 90981 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann Tja und solange dies keiner macht sind es halt nur unverbindliche Vorgaben die Helfen sich selbst einen Rahmen zu spinnen. Nein, das paradoxe ist, dass die Vorgaben gelten, aber durch zig Ausnahmegenehmigungen (hauptsächlich auf Betreiben der einzelnen Feuerwehren) praktisch wieder aufgehoben werden. Geschrieben von Thobias Schürmann Dann kann man Fharzeuge beschaffen wie man will und wird dann über kurz oder lang feststellen, dass relativ Normgetreue Fahrzeuge auf Dauer doch billiger sind und dann nur noch die unbedingt wichtigen zusätzlichen Beladungen vorgesehen ist Das wird nicht passieren, da es an der Einsicht dazu fehlt. Vergangenheit und Gegenwart zeigen das. Warum wurden wohl allgemeine Ausnahmegenehmigungen (z.B. allgemeines Hochsetzen des zGG) erlassen? Um den Feuerwehren mehr Spielraum bei der Beschaffung zu geben (so hieß es in der Begründung). Was haben diese daraus gemacht? Das Ausnutzen der Spielräume wurde zum Standard (und in die Norm aufgenommen, vgl. zGG (H)LF 20/16 und (H)LF 10/6 [neu]) und jetzt will "man" mehr. Denn die Spielräume reichen angeblich jetzt schon nicht mehr aus. Neue Normen sind erlassen und schon wieder brauche es weitere Spielräume, um Fahrzeuge zu beschaffen, die leistungsfähig genug seien - so die Begründung. MkG Matthias | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 349776 | |||
| Datum | 18.07.2006 09:17 | 90952 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannTja und solange dies keiner macht sind es halt nur unverbindliche Vorgaben die Helfen sich selbst einen Rahmen zu spinnen. Steht doch klipp und klar ganz allgemein in den Zuschussrichtlinien: Hier z.B. für Bayern: Die Fördergegenstände müssen den technischen Vorschriften sowie den Damit es auch der letzte Heuler kapiert stehts idR nochmal im Zuwendungsbescheid. Geschrieben von Thobias Schürmann Dann kann man Fharzeuge beschaffen wie man will und wird dann über kurz oder lang feststellen, dass relativ Normgetreue Fahrzeuge auf Dauer doch billiger sind Das wird man nicht mehr feststellen können, weil es dann keine Normfahrzeuge mehr geben wird bzw. die der Norm entsprechenden Fahrzeuge in so geringer Stückzahl gebaut werden, dass kein Preisunterschied mehr feststelbar sein wird. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 349785 | |||
| Datum | 18.07.2006 09:24 | 91231 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann Warum, die neuen Fahrzeugnormen sind relativ neu, also sehe ich nicht das sie unbedingt heute schon als annerkannter Stand der Technik gelten und was anderes sind DIN-Normen nicht. Wenn der deutsche FKK-Verein eine Richtlinie für den Bau von Feuerwehrfahrzeugen heraus gibt kann ich auch danach bauen! Muss nur begründen können warum ich diese besser finde. Und auch so kann jeder mit der DIN brechen, er muss nur nachweisen können das dies so sinvoll ist und auch funktioniert, beim Bau benötigt man ja bekannterweise Prüfnachweise und sollte auch belegen können, warum z.B. Macceronis ein guter Baustoff sind und >Ziegel sich nicht mehr lohnen. Überzeugt Dich das Auszug aus der Zuwendungsrichtlinie Z-Feu BW (...) vielleicht? MkG Matthias | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 349794 | |||
| Datum | 18.07.2006 09:36 | 90912 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BesemerÜberzeugt Dich das Ich war vorher auch davon überzeugt das dies so geschrieben steht, aber es hapert ja an der Umsetzung und jeder festgeschrieben Richtlinie kann ich eben kippen, besonders wegen der beschrieben eigenheiten der DIN! Und es scheint ja auch in BW zu klappen, denn es halten sich ja alle an die Normen für VRW, KTLF, etc. ;-) MFG Thobias | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / S-H | 349816 | |||
| Datum | 18.07.2006 10:47 | 91139 x gelesen | |||
| Hallo Kameraden! Einen besonderen Gruß sende ich vorweg an Hauke Hammerich, der wieder einmal gezeigt hat, dass dieses Forum sich so gerne mit spekulativen Beiträgen schmückt. Ohne einen Deut von Hintergrundwissen wird hier ein Kommentar abgegeben, und ganz Deutschland versucht mit seinem gefährlichem Halbwissen Sachverhalte darzustellen, die durch einen kurzen Zeitungsbericht an die Öffentlichkeit gelangen. Also, bevor ihr zu irgendwelchen schnellen Schlussfolgerungen kommt, macht euch erst einmal vor Ort schlau und dann können wir gene über die Anschaffung eines solchen Fahrzeuges diskutieren. Gruß Philip Alles meine eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 349834 | |||
| Datum | 18.07.2006 11:05 | 90939 x gelesen | |||
| Hm, dann könntest Du ja paar Fakten rüberwachsen lassen... Problem iost ja wohl, daß die Presse das Stichwort "langer SA + Wohnhausbrand" irgendwo her hat... Gruß LP | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 349837 | |||
| Datum | 18.07.2006 11:06 | 90947 x gelesen | |||
Geschrieben von Philip KrauseAlso, bevor ihr zu irgendwelchen schnellen Schlussfolgerungen kommt, macht euch erst einmal vor Ort schlau und dann können wir gene über die Anschaffung eines solchen Fahrzeuges diskutieren. Dann hast Du ja jetzt die Chance dieses hier richtig zu stellen. Die Fragen und Anmerkungen sind gestellt. Jetzt bist Du mit Antworten dran. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 349846 | |||
| Datum | 18.07.2006 11:46 | 90859 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Philip Krause dass dieses Forum sich so gerne mit spekulativen Beiträgen schmückt. spekulative Beiträge (wenn überhaupt...) sind nicht von Hauke erstellt, sondern lediglich verlinkt worden. Es steht geschrieben: Geschrieben von MICHAEL STAMP / SEGEBERGER ZEITUNG Zudem ist ein 60 Meter langer Schlauch an Bord, der zum Beispiel bei Wohnungsbränden eingesetzt werden kann - auch hier muss im ?Erstangriff? nicht erst eine Wasserversorgung aufgebaut werden. Zum Thema "Verwendung von SA" stellt sich natürlich hier die Frage, was ist mit zum Beispiel Wohungsbränden gemeint? Es ist doch die logische Konsequenz, dass hier weiter gedacht wird: Woher stammt diese Aussage in der Zeitung? Ist das ein generelles Vorgehen in SE? denn Wohungsbrand bedeutet im Allegemeinen: Innenangriff. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Das Ausbildungs- und Informationsportal | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 349855 | |||
| Datum | 18.07.2006 12:57 | 91108 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Bernhard Deimann Gerade das TLF 8 W wurde aus den damals aktuellen Erfahrungen kreiert, und könnte als jetzt (noch) normgetreues TLF - Was ist an 'nem 8-W denn nach aktuellem Stand noch normgetreu? 8/18 gestrichen und TW3 ebenfalls. Oder meintest du, man hätt's als offizielle Norm fortführen sollen? Überschneidet sich dann aber schnell mit dem 16/24. Die beiden kann man IMHO zusammenfassen, d abraucht man keine zwei Typen für. u.U. als Waldbrand-Variante (2. SA auf dem Dach)- gefördert werden ? Wobei der Dach-SA auch nur eine Spielerei der Aufbauer war, da für die erste 8-W-Generation nur Unimog-Fahrgestelle mit schon vorhandener Luke zur Verfügung standen. Spätere 8W auf anderen Fahrgestellen haben diese Möglichkeit dann auch nicht mehr. Und vielleicht der wichtigste Punkt der TW3 - Gewichtsreserven sind (abgesehen von drei optionalen PA) zwingend für mehr Wasser oder Waldbrandausrüstung zu verwenden. Nix mit HDL oder Rettungssatz draufladen. ciao, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 349862 | |||
| Datum | 18.07.2006 13:28 | 90999 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann Ich war vorher auch davon überzeugt das dies so geschrieben steht, aber es hapert ja an der Umsetzung und jeder festgeschrieben Richtlinie kann ich eben kippen, besonders wegen der beschrieben eigenheiten der DIN! Auf was willst Du eigentlich hinaus? In Deinen Beiträgen hast Du genau das Gegenteil behauptet. Geschrieben von Thobias Schürmann Und es scheint ja auch in BW zu klappen, denn es halten sich ja alle an die Normen für VRW, KTLF, etc. ;-) Es gibt kein KTLF in BW und auch sonst keine "Landesnormen". Für VRW und LF 16-TS gibt es allerdings noch immer eine Richtlinie, auf deren Grundlage es Zuschüsse gibt. Sind zwar veraltete Fahrzeutypen, aber einige können sich halt nicht davon trennen... MkG Matthias | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 349866 | |||
| Datum | 18.07.2006 13:37 | 91056 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BesemerAuf was willst Du eigentlich hinaus? In Deinen Beiträgen hast Du genau das Gegenteil behauptet. Nö eigentlich nicht, ich wollte nur sagen das es gar nicht so die rechtliche handhabe gibt jemanden zu verpflichten streng nach DIN zu beschaffen, da nur Prinzipo der annerkannten Regeln der Technik. Ich begrüße DIN-Normen für Feuerwehrfahrzeuge und wollte diese nie abwerten, sondern nur sagen das sie nicht verpflichtend sind. Aber unbestritten ist doch das DIN-Normen sinnvoll sind, mit der einen oder anderen Zusatzbeladung (solange es im Rahmen bleibt, ich wäre z.B. immer für generell 7 PA, 9 Masekn und Filter, eine ABC-Einsatzkiste, und keinen Feuerwehrwerkzeugksaten sondern in kleinen Koffern unterschiedliche Materialien zusammenfassen, zweite Tauchpumpe) aber die ist im Rahmen der DIN so möglich. Man sollte sich nur bewusst sein das eine DIN keine Bibel darstellt oder ein verbindliches Gesetz das nicht gebrochen werden muss. Man muss aber auch fahäig sein zu unterscheiden was sinnvoll ist und was nicht. Geschrieben von Matthias Besemer Es gibt kein KTLF in BW und auch sonst keine "Landesnormen". Für VRW und LF 16-TS gibt es allerdings noch immer eine Richtlinie, auf deren Grundlage es Zuschüsse gibt. Sind zwar veraltete Fahrzeutypen, aber einige können sich halt nicht davon trennen... O.K. KTLF in BW ist die falsche Baustelle. Kurze Nachfrage zum LF 16-TS Baurichtlinie (gibts da nichts bundesweites mehr?) ist die Baurichtlinie mit oder ohne Vorbaupumpe? Das ist doch technischen gar nicht mehr machbar, oder habe ich da was verpasst? Oder ist das eine richltinie anbweichend von den Bund-LF 16-TS? Davon ab halte ich von solchen Länderichtlinien gar nchts denn jedes Fahrzeug nach einer DIN-Norm mit sinnvoller Zusatzbeladung erfüllt meist diesen zweck auch! Bei der beschaffung von Fahrzeugen sollten einige mal versuchen etwas Bibeltreu zu sein und nicht immer in Völlerei verfallen! MFG Thobias | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 349889 | |||
| Datum | 18.07.2006 14:46 | 90934 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Besemerund auch sonst keine "Landesnormen". dafür gibts schon länger Zuschußkriterien, die "etwas" über die Normwerte hinausgehen, z.B. beim LF 10/6 seit ? bis 11 t und beim LF 16/12 bzw. 20/16 bis 14,5 t. Mit dem Effekt, dass immer häufiger Fahrzeuge der nächsten Klasse gekauft werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 349961 | |||
| Datum | 18.07.2006 18:26 | 91031 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Thorben Gruhl Was ist an 'nem 8-W denn nach aktuellem Stand noch normgetreu? 8/18 gestrichen und TW3 ebenfalls. Oder meintest du, man hätt's als offizielle Norm fortführen sollen? Überschneidet sich dann aber schnell mit dem 16/24. Die beiden kann man IMHO zusammenfassen, d abraucht man keine zwei Typen für. Ich meinte, dass das TLF 16/24 Tr als Nachfolger der TLF 8/18 bzw. TLF 8 W fungieren könnte, um die Normpalette nicht durch ein weiteres Fahrzeug zu ergänzen. Wobei der Dach-SA auch nur eine Spielerei der Aufbauer war, da für die erste 8-W-Generation nur Unimog-Fahrgestelle mit schon vorhandener Luke zur Verfügung standen. Finde diese Spielerei als sehr sinnvoll, hab hiermit gute Erfahrungen gemacht. Und würde sie als Option für ein TLF 16/24 Tr befürworden. Und vielleicht der wichtigste Punkt der TW3 - Gewichtsreserven sind (abgesehen von drei optionalen PA) zwingend für mehr Wasser oder Waldbrandausrüstung zu verwenden. Nix mit HDL oder Rettungssatz draufladen. Klar, als reine "Wasserkuh" und nicht als Multifunktioneller Erstangreifer gedach´t. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 349971 | |||
| Datum | 18.07.2006 19:23 | 90925 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Thobias Schürmann Kurze Nachfrage zum LF 16-TS Baurichtlinie (gibts da nichts bundesweites mehr?) ist die Baurichtlinie mit oder ohne Vorbaupumpe? Es wurden seit den 50-ziger Jahren des letzten Jahrhundert schon LF 16 TS mit Heckpumpe gebaut, einige neuere Fahrzeuge in BaWü haben ebenfalls eine Heckpumpe -teils mit Buchtenschläuche darüber-; die TS ist hier irgendwo sonst eingeschoben. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 349996 | |||
| Datum | 18.07.2006 20:36 | 90909 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannWobei der Dach-SA auch nur eine Spielerei der Aufbauer war, da für die erste 8-W-Generation nur Unimog-Fahrgestelle mit schon vorhandener Luke zur Verfügung standen. der Dach-SA ja, aber Dachluken im Führerhaus sind sau-teuer und daher baut man halt heute gleich Wasserwerfer auf (vgl. TLF 20/40)... :-( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 350004 | |||
| Datum | 18.07.2006 21:08 | 91044 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann ich wäre z.B. immer für generell 7 PA Ah ja - und welche der nicht vorhandenen AGT sollen die dann einsetzen? Wo doch schon gaaanz groooße Feuerwehren die vorhandenen 4 PA aus den Bund LF 16-TS räumen. mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 350013 | |||
| Datum | 18.07.2006 21:37 | 91044 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Philip Krause Ohne einen Deut von Hintergrundwissen Och, ich würde dem einen oder anderen Schreiber hier doch ein recht großes Hintergrundwissen zusprechen, denn Geschrieben von Philip Krause bevor ihr zu irgendwelchen schnellen Schlussfolgerungen kommt, macht euch erst einmal vor Ort schlau dem bedarf es gar nicht. Technische und taktische Konzepte werden nicht dadurch besser, dass man sich diese vor Ort anschaut (dass das Fahrzeug sauber verarbeitet ist hat niemand bezweifelt), sondern dass man sich tiefere Gedanken über derlei Dinge macht als vom Bürostuhl bis zur Wand. Vieles wurde in den Beiträgen der anderen schon geschrieben, das kannst Du gerne zu wiederlegen versuchen. Gruß Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 350015 | |||
| Datum | 18.07.2006 21:47 | 90902 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning PetersVieles wurde in den Beiträgen der anderen schon geschrieben, das kannst Du gerne zu wiederlegen versuchen. Ich schätze mal das die kritische Auseinandersetzung eher in der Form stattfindet, dass Hauke Hammerich für seine Äusserungen einen auf den Deckel bekommt. :-( Auf jeden Fall ist es nach dem eine "Polter"-Posting mächtig still aus Richtung Bad Segeberg. Halbwissen vorwerfen ist ja gut und schön, aber nicht für Abhilfe schaffen ...? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 350019 | |||
| Datum | 18.07.2006 22:03 | 91089 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Bergmann Ich schätze mal das die kritische Auseinandersetzung eher in der Form stattfindet, dass Hauke Hammerich für seine Äusserungen einen auf den Deckel bekommt. :-( Und wofür? Weil er einen Link auf einen allgemein im Internet erhältlichen Artikel gepostet hat? Gruß Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 350022 | |||
| Datum | 18.07.2006 22:11 | 91053 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Henning Peters Und wofür? Weil er einen Link auf einen allgemein im Internet erhältlichen Artikel gepostet hat? Geschrieben von Hauke Was ich heute in der Zeitung lesen durfte, ist Mal wieder ein (trauriges) Beispiel wie groß der Ideenreichtum bei den FF ist. Ich versteh nicht wie man ein (T?)LF für 263k Euro genehmigen kann obwohl die Stadt eigentlich kein Geld hat. Und sich nicht mal Gedanken machen um die Sinnhaftigkeit so eines Fahrzeuges. Sätze dieser Art empfindet so mancher schon als einen Generalangriff auf Ehre,Sachverstand usw. . Da wär Hauke jetzt nicht der erste.....glaub mir. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 350025 | |||
| Datum | 18.07.2006 22:18 | 90998 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Rometsch Sätze dieser Art empfindet so mancher schon als einen Generalangriff auf Ehre,Sachverstand usw. . Da wär Hauke jetzt nicht der erste.....glaub mir. Ich glaube Dir ;-) Allein die Zahl derartiger mir bekannter Fälle in diesem Forum liegt irgendwo Richtung 20, Dunkelziffer unbekannt. :-( Gru0 Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 350028 | |||
| Datum | 18.07.2006 22:24 | 91260 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Henning Peters Ich glaube Dir ;-) einundzwanzig, plus x......:-) Gruß Andi | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / S-H | 350048 | |||
| Datum | 18.07.2006 23:37 | 91010 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke HammerichDas Fahrzeug wurde vor der Beschafuung als LF 20/16 betietelt und auch so mit Sicherheit ausgeschriebenGeschrieben von Hauke Hammerich Nähere Infos habe ich dazu noch nicht Nur so viel zu spekulativen Äußerungen seitens des Kameraden Hammerich | |||||
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| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 350052 | |||
| Datum | 18.07.2006 23:55 | 91041 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Philip Krause Geschrieben von Hauke HammerichDas Fahrzeug wurde vor der Beschafuung als LF 20/16 betietelt und auch so mit Sicherheit ausgeschriebenGeschrieben von Hauke HammerichNähere Infos habe ich dazu noch nicht Da Du dem nicht viel entgegenzustellen hast, können wir annehmen, das das so richtig ist? Und von den anderen Dingen, die hier angesprochen wurden, kannst Du uns dann sicherlich auch überzeugen. Sich an diesem Strohhalm einer anfänglichen Spekulation hochzuziehen, wo doch ein ganzer Zeitungsartikel dahinter steht, finde ich schon recht frech, wenn Du nicht mal mit Fakten rüberkommst. Aber das Verhalten kennen wir ja schon... Gruß Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 350063 | |||
| Datum | 19.07.2006 00:25 | 90950 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Andreas Rometsch einundzwanzig, plus x.... mit x >= 2 :-\ ciao, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 350064 | |||
| Datum | 19.07.2006 00:31 | 91118 x gelesen | |||
| Morgen, Geschrieben von Thorben Gruhl Geschrieben von Andreas Rometsch "Wir" sollten auch nen Verband gründen.....*gfg* Gruß Andi | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 350088 | |||
| Datum | 19.07.2006 08:53 | 90909 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian KunzAh ja - und welche der nicht vorhandenen AGT sollen die dann einsetzen? Wo doch schon gaaanz groooße Feuerwehren die vorhandenen 4 PA aus den Bund LF 16-TS räumen. 2 für den Angriffstrupp 2 für den Wassertrupp, bzw. Rettungstrupp 2 für die Rettungsmulde die der Rettungstrupp mitnimmt, ansonsten optional wenn Schlauchtrupp vorhanden und beide AGT 1 für den Gruppenführer = 7 OK 6 würden auch reichen und man lässt das für den GF weg! Naja LF 16-TS hat auch vor kurzen 2 zusätzliche bekommen so das jetzt 4 + 2 = 6 PA vorhanden sind! MFG Thobias | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 350097 | |||
| Datum | 19.07.2006 09:14 | 90841 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas "lohnt" sich v.a. für Oh ja... Bin dafür! :-) Meine Homepage: http://www.ot112.de | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 350146 | |||
| Datum | 19.07.2006 11:02 | 90986 x gelesen | |||
| Ich hab zwar keine Internetseite gefunden aber ich kann mich an ne Pressemitteilung erinnern wo in Bad Berleburg ein TLF 24-70 beschafft wurde begründung war die schlechte Wasserversorgung im Stadtgebiet /Industriegebiet und als ergänzungsfahrzeug für Brände auf Bauernhöfen etc. Hat Schlingmann gebaut Actros mit GFK Aufbau 7000l Wasser KEIN Schaumbildner 18t Baujahr 2004 bietet jemand Mehr ;o) Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 350152 | |||
| Datum | 19.07.2006 11:10 | 91139 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzIch hab zwar keine Internetseite gefunden aber ich kann mich an ne Pressemitteilung erinnern wo in Wenn die Wasserversorgung wirklich dermaßen schlecht ist, dass ein TLF24/50 o.ä. nicht mehr ausreicht (und das halte ich für eine seltenen Fall), dann halte ich persönlich eine Möglichkeit für sinnvoll, die ich oft im Ausland gesehen habe: Dort existieren "richtige" Wassertransporter. IdR sind das ehem. Tanklastzüge oder z.B. Michltransporter, die umgebaut wurden. Die sollten relativ günstig zu bekommen sein und man kann sie für die Feuerwehr umbauen. Dann hat man einen *richtig* großen Tank und ein Fahrzeug, dass vermutlich deutlich günstiger ist als ein neues GTLF. Gibt es in D eigentlich Wehren, die das so gemacht haben? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 350157 | |||
| Datum | 19.07.2006 11:18 | 91195 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDort existieren "richtige" Wassertransporter. IdR sind das ehem. Tanklastzüge oder z.B. Michltransporter, die umgebaut wurden. Gabs m.E. vereinzelt v.a. in den 1980er Jahren und waren in etlichen Fachzeitschriften beschrieben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 350158 | |||
| Datum | 19.07.2006 11:19 | 91046 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Stefan Brüning Dort existieren "richtige" Wassertransporter. IdR sind das ehem. Tanklastzüge oder z.B. Michltransporter, die umgebaut wurden. Im seeligen Blaulicht-Fahrzeug-Magazin war in einem der ersten Hefte ein ehemaliger Milchtanker drin, wenn ichs noch richtig in Erinnerung hab ein Magirus-Frontlenker. Auch im BFM war später dann ein umgebauter Heizöltransporter auf LP813 o.ä., Standort war hier in Ba-Wü, ich glaub Heubach..? Bernhard ? Gruß Andi | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 350160 | |||
| Datum | 19.07.2006 11:23 | 90810 x gelesen | |||
| Da stimme ich dir zu bei den entsprechenden gegebenheiten... In Scandinavien sind im Winter viele Hydranten nicht nutzbar draußen auf dem Lande (Bauernhof) gibt es erst gar keinen und Wasserentnahmestelle offenes Gewässer ist eher ein scherz wegen der dicken Eisschichten Lange Wegstrecke ist problematisch weil das Wasser in den Schläuchen gefrieren könnte (die Fahrzeugpumpen von Ruhberg werden über den Kühlkreislauf des Fahrzeugmotors beheizt also kurze strecken für den Angriff funktionieren) In Deutschland würde ich jedoch einen SW 2000 als sinnvoller erachten.... auch die 7000l sind irgenwann mal leer und dann?? pendelverkehr mit TSF-W? ;o) Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Clau8s K8., Osnabrück / Niedersachsen | 350161 | |||
| Datum | 19.07.2006 11:23 | 90863 x gelesen | |||
| Feuerwehr Cloppenburg (zwischen Osnabrück und Oldenburg), dort gibt es u.a. ausgedehnte Moore (teils trockengelegt) Gruß, Claus Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein) | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 350162 | |||
| Datum | 19.07.2006 11:26 | 91144 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Stefan BrüningDort existieren "richtige" Wassertransporter. IdR sind das ehem. Tanklastzüge oder z.B. Michltransporter, die umgebaut wurden. Wenn mich nicht alles täuscht gab/gibt es auch AB wasser bei einigen Wehren ich meine die BF os hat einen AB Wasser mit TS und Monitor gehabt Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Jan 8D., Alfter/Magdeburg / NRW/Sachsen-Anhalt | 350163 | |||
| Datum | 19.07.2006 11:28 | 90845 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Gibt es in D eigentlich Wehren, die das so gemacht haben? Im Rhein-Sieg-Kreis gibt es zwei ehemalige Michlaster. Fw Hennef LG Söven: Zeitungsarchiv auf www.feuerwehr-hennef.de (runterscrollen zum Stadtecho 5.7.2006) Zeitnugsarchiv auf www.feuerwehr-hennef.de (Extra Blatt 22.6.06) Fw Königswinter LZ Oelberg: LTW (Löschwassertransportwagen) Fw Königswinter Grüße Jan | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / S-H | 350165 | |||
| Datum | 19.07.2006 11:30 | 90751 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning PetersDa Du dem nicht viel entgegenzustellen hast, können wir annehmen, das das so richtig ist? Und von den anderen Dingen, die hier angesprochen wurden, kannst Du uns dann sicherlich auch überzeugen. Die Diskussion über die Anschaffung des Fahrzeugs ist überhaupt nicht von Nöten, denn wenn die Stadt und die FF Bad Segeberg kein Problem mit der Beschaffung eines solchen Fahrzeuges haben, dann ist es auch nicht euer Problem. In dem Zeitungsartikel ist übrigens nur ein Satz inkorrekt. Ich hoffe, dass ein jeder sich denken kann welcher dies ist. Ansonsten wünsch ich noch viel Spaß bei wilden Träumereien. Gruß Philip | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 350169 | |||
| Datum | 19.07.2006 11:33 | 90824 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhlmit x >= 2 :-inzwischen mit x >= 3... Sollte es zur Gründung eines Verbandes kommen, bitte ich um Einladung... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 350185 | |||
| Datum | 19.07.2006 12:01 | 91074 x gelesen | |||
Geschrieben von Philip KrauseDie Diskussion über die Anschaffung des Fahrzeugs ist überhaupt nicht von Nöten, denn wenn die Stadt und die FF Bad Segeberg kein Problem mit der Beschaffung eines solchen Fahrzeuges haben, dann ist es auch nicht euer Problem. Doch das ist es, denn all diese Sonderlösungen treiben das allgemeine Preisniveau auf dem Fahrzeugsektor unnötigerweise nach oben. Preise für die Entwicklung solcher sinnbefreiten Monsterfahrzeuge werden teils auf die breite Masse umgelegt und ausbaden müssen es nachher alle. Aber viele Feuerwehren checken es einfach nicht, dass sie sich langsam aber sicher ihr eigenes Grab schaufeln. Geschrieben von Philip Krause viel Spaß bei wilden Träumereien. Viel Spaß beim Kopf in den Sand stecken. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 350205 | |||
| Datum | 19.07.2006 13:13 | 90749 x gelesen | |||
| Hallo, nicht dass ich jetzt irgendeinen Kommentar zu dem Fahrzeug schreiben wollte, aber: Geschrieben von Philip Krause Die Diskussion über die Anschaffung des Fahrzeugs ist überhaupt nicht von Nöten, denn wenn die Stadt und die FF Bad Segeberg kein Problem mit der Beschaffung eines solchen Fahrzeuges haben, dann ist es auch nicht euer Problem. Och nöö, nicht schon wieder sowas......durch die ganzen (Länder-/Bund-Länder-/Kommunal-/usw.)Finanzausgleiche und Umlagesysteme zahlt letztendlich jeder in unserer schönen Republik alles mehr oder weniger mit. Dass die Ausgaben auf die Kommune, die sich das "ganz genau überlegt hat", beschränkt sind, trifft somit in keinster Weise zu! MkG Matthias | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 350208 | |||
| Datum | 19.07.2006 13:24 | 91009 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Peter Schmid Aber viele Feuerwehren checken es einfach nicht, dass sie sich langsam aber sicher ihr eigenes Grab schaufeln. Blöderweise nicht nur ihres... aber das Spiel ist seit Jahren das gleiche. Ich bin sicherlich kein Freund solcher Diskussionen, wie sie hier stattfinden. Zumindest dann nicht, wenn einfach nur ein "Wie kann man nur so blöd sein" ohne konstruktive Kritik kommt. Ich muss allerdings auch zugeben, dass mich genau diese Diskussionen auch ein wenig für die Problematik sensibilisiert haben. Wie sich das hier jetzt aber wieder entwickelt kann man absehen. Ich schätze mal, Hauke wird fürchterlich eine übergebraten bekommen (vielleicht zurecht, vielleicht nicht. Weiß nicht, wie er sich intern zu der Sache geäußert hat), das Forum wird als ein Haufen Besserwisser abgetan und im nächsten Feuerwehrmagazin steht das Fahrzeug als Revolution des Fahrzeugmarktes... wahrscheinlich in der gleichen Ausgabe, in der sich wieder irgendwer beschwert, dass der Fahrzeugmarkt immer teurer wird... Hurra Feuerwehrdeutschland MfG Ingo -- "Egal, ob gute oder schlechte Verlierer... Hauptsache, wir feiern und die fahren nach Hause." [Lukas P.] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland/ Sachsen / | 350216 | |||
| Datum | 19.07.2006 13:39 | 90766 x gelesen | |||
| Ich meine mich an ein Feuerwehr- Kartenquartet aus meiner Kindheit zu erinnern, indem ein Tanklastzug (Zugmaschine + Hänger) der BF Köln (rote Lackierung) abgebildet war. Meines Wissens um die 40 t Gesamtgewicht (weiß ich noch, da in dieser Kategorie das Fahrzeug unschlagbar war ,-)) Das Kartenspiel könnte so Ende der 80er, Anfang der 90er gedruckt wurden sein. MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 350218 | |||
| Datum | 19.07.2006 13:52 | 90854 x gelesen | |||
| Ja, die FF Sundern/Sauerland hat so ein Fahrzeug, einen ehemaligen Milchlaster. Meine Homepage: http://www.ot112.de | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 350219 | |||
| Datum | 19.07.2006 13:53 | 90784 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornBlöderweise nicht nur ihres... Das ist ja das Bittere daran. Diejenigen, die brav nach Norm beschaffen, werden auch noch bestraft, weil sie solche Sonderkonstruktionen mitfinanzieren müssen. Wenn dann noch so dümmliche Kommentare wie "...ist ja nicht euer Problem" kommen, geht mir manchmal wirklich der Hut hoch. Geschrieben von Ingo Horn Ich schätze mal, Hauke wird fürchterlich eine übergebraten bekommen Das wäre nicht das erste Mal, dass hintenrum intrigiert wird. Geschrieben von Ingo Horn das Forum wird als ein Haufen Besserwisser abgetan Damit kann ich leben. Viel Feind, viel Ehr! :-))) Geschrieben von Ingo Horn im nächsten Feuerwehrmagazin steht das Fahrzeug als Revolution des Fahrzeugmarktes... ...und viele weitere Feuerwehrfürsten erkennen plötzlich ihren Bedarf für so ein Fahrzeug... Geschrieben von Ingo Horn wahrscheinlich in der gleichen Ausgabe, in der sich wieder irgendwer beschwert, dass der Fahrzeugmarkt immer teurer wird... ...und nicht merkt, dass er selbst schon dazu beigetragen hat.... Gruß Peter | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 350220 | |||
| Datum | 19.07.2006 13:54 | 90650 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierFF Sundern/Sauerland hat so ein Fahrzeug, einen ehemaligen Milchlaster. Hier ein Foto. Das Fahrzeug wurde im Jahr 2000 übernommen. Meine Homepage: http://www.ot112.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350273 | |||
| Datum | 19.07.2006 16:01 | 90949 x gelesen | |||
| Hallo. Einen vom selben Schlag hat die FF Crimmitschau. Actros TLF24/70. Allerdings mit Ziegler Aufbau. Ein Bild davon is im Fahrzeugspezial vom Feuerwehrmagazin abgebildet(die erste Auflage) Die FW Cottbus/Potsdamm/Brandenburg haben auch rießige Wasserfässer. Davon findet man auch reichlich Bilder im Netz. Wehren die sich ein andersweitig beholfen haben findet man wohl überall. Bei uns im LKR zb FF Oberthulba und FF Bad Kissingen. Hier dienen zb alte Wasserwerfer der Polizei oder alte Baukipper mit Wasserfass als GroßTLF. Mit Sicherheit eine billigere und genauso gute Variante wenn man kein TLF24/50 bzw TLF20/40 zur Verfügung hat. Und der einzige Grund warum sich alle über dieses Fahrzeug aus Bad Segeberg aufregen is doch bloß weil die Wehr es mit Zuschüssen beschafft hat. Zumindest kommt es bei mir so rüber. Ich zumindest finde ein TLF20/40 mit Staffelbesatzung nicht unlogisch (Gruppenbesatzung wie bei diesem FZ ist ein bischen übertrieben wird aber auch seine Gründe haben) MFG Flo | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 350288 | |||
| Datum | 19.07.2006 17:10 | 90834 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichIch zumindest finde ein TLF20/40 mit Staffelbesatzung nicht unlogisch (Gruppenbesatzung wie bei diesem FZ ist ein bischen übertrieben wird aber auch seine Gründe haben) na wenn, man davon ausgeht, daß man alle Einsätze mit einem Erstangreifer (LF) und bei Bedarf mit Sonderfahrzeugen (DLK,RW, SW,TLF) abarbeitet, dann schon. Dann ist eben gar keine Sonderkonstruktion mit großem Haus nötig... Gruß LP | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350294 | |||
| Datum | 19.07.2006 17:32 | 90794 x gelesen | |||
| Naja dass ist wie gesagt ansichtssache. Als Erstangreifer einen HLF (mit 1+8) schließt aber in keinsterweise aus dass andere nachrückende Fahrzeuge keine sinnvolle Besatzung bilden können sollen. Und alleine mit einem HLF kann man auch nicht alle Einsätze fahren.Ddeswegen halte ich die form TLF mit Staffelbesatzung für eine gute Lösung denn so bildet diese Fahrzeug zusammen mit einem RW oder einer DLA immer gleich eine zweite Gruppe. Wohingegen im anderen falle immer noch mehr FZ als Mannschaftszubringer dienen müssen um eine weitere Gruppe aufstellen zu können... Wie gesagt eine Feuerwehr die x LF/HLF hat und dann gut und gerne bei den restlichen FZ nur auf Truppbesatzung setzen kann mag das ja in Ordnung sein. Aber nicht immer is die Norm auch die beste Regelung für alle. So denke ich dass die ein TLF20/40 mit Staffelbesatzung eine sehr gute möglichkeit bietet ein fahrzeug bereit zu stellen was zwar auf den ersten blick nur eine Wasserkuh ist aber auch eine solche Wasserkuh braucht im gewissen sinne Mannschaft die die Beladung bedienen kann. und zusammen mit einem weiteren Fahrzeug mit Truppbesatzung eben die beste möglichkeit sinnvoll eine zweite Gruppe stellen zu können. MFG Flo | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350295 | |||
| Datum | 19.07.2006 17:33 | 90738 x gelesen | |||
| Naja dass ist wie gesagt ansichtssache. Als Erstangreifer einen HLF (mit 1+8) schließt aber in keinsterweise aus dass andere nachrückende Fahrzeuge keine sinnvolle Besatzung bilden können sollen. Und alleine mit einem HLF kann man auch nicht alle Einsätze fahren.Ddeswegen halte ich die form TLF mit Staffelbesatzung für eine gute Lösung denn so bildet diese Fahrzeug zusammen mit einem RW oder einer DLA immer gleich eine zweite Gruppe. Wohingegen im anderen falle immer noch mehr FZ als Mannschaftszubringer dienen müssen um eine weitere Gruppe aufstellen zu können... Wie gesagt eine Feuerwehr die x LF/HLF hat und dann gut und gerne bei den restlichen FZ nur auf Truppbesatzung setzen kann mag das ja in Ordnung sein. Aber nicht immer is die Norm auch die beste Regelung für alle. So denke ich dass die ein TLF20/40 mit Staffelbesatzung eine sehr gute möglichkeit bietet ein fahrzeug bereit zu stellen was zwar auf den ersten blick nur eine Wasserkuh ist aber auch eine solche Wasserkuh braucht im gewissen sinne Mannschaft die die Beladung bedienen kann. und zusammen mit einem weiteren Fahrzeug mit Truppbesatzung eben die beste möglichkeit sinnvoll eine zweite Gruppe stellen zu können. MFG Flo | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 350296 | |||
| Datum | 19.07.2006 17:39 | 90802 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichDdeswegen halte ich die form TLF mit Staffelbesatzung für eine gute Lösung denn so bildet diese Fahrzeug zusammen mit einem RW oder einer DLA immer gleich eine zweite Gruppe. Personalmäßig, aber nicht ausrüstungsmäßig, eine StaffelTLF hat eigentlich viel zu wenig Ausrüstung... Geschrieben von Florian Heidenreich So denke ich dass die ein TLF20/40 mit Staffelbesatzung eine sehr gute möglichkeit bietet ein fahrzeug bereit zu stellen was zwar auf den ersten blick nur eine Wasserkuh ist aber auch eine solche Wasserkuh braucht im gewissen sinne Mannschaft die die Beladung bedienen kann. und zusammen mit einem weiteren Fahrzeug mit Truppbesatzung eben die beste möglichkeit sinnvoll eine zweite Gruppe stellen zu können. Eine Wasserkuh soll gemolken werden und dabei stillhalten. Das Wasser ist ja für die Gruppe mit dem LF. Das TLF braucht nicht wirklich Mannschaft. Gab mal im FAQ eine Abhandlung zum Thema Staffel TLF... Warum etwas neu und anders machen, als es simpel mit Normfahrzeugen auch möglich wäre? Und etwas mehr überörtlich denken... Gruß LP | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350300 | |||
| Datum | 19.07.2006 18:00 | 90722 x gelesen | |||
| Auch ein StaffelTLF hat genug Ausrüstung um seine Staffel zu belustigen. Außerdem darf man ja nicht vergessen dass ich sagte ZUSAMMEN mit RW und DLA eine Gruppe bilden. Und zusammen steht nun wirklich ausreichend Material zur Verfügung dass niemand zu kurz kommt ;) Und dass die Wasserkuh stillhalten soll is auch immer so eine Ansichtssache ich sage nur Pendelverkehr. OK da werden gleich wieder stimmen laut dass man hier erstrecht keine Mannschaft braucht. Aber ich bezog es ja auch auf die örtlichen Gegebenheiten. Es hat immer alles Vor- und Nachteile. Ich würde aber die Option in der Norm ein StaffelTLF20/40 beschaffen zu können als sehr sinnvoll beurteilen.Und ich denke auch dass es auf sehr viel Zustimmung treffen würde. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 350301 | |||
| Datum | 19.07.2006 18:07 | 90553 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottPersonalmäßig, aber nicht ausrüstungsmäßig, eine StaffelTLF hat eigentlich viel zu wenig Ausrüstung... Es sei denn, man bläht die Kiste - wie beim unseeligen 16/25 leider häufig zu sehen - mit Ausrüstung auf, die auf einem TLF eigentlich nichts zu suchen hat, weil sie mit dem ursprünglichen Zweck eines TLF rein gar nichts mehr zu tun hat. Geschrieben von Lüder Pott Eine Wasserkuh soll gemolken werden und dabei stillhalten. Das hast du jetzt aber schön ausgedrückt. Trifft den Nagel aber auf den Kopf. Geschrieben von Lüder Pott Das Wasser ist ja für die Gruppe mit dem LF. Richtig, und um ein (H)LF zu speisen, reicht ein 3er-Trupp vollkommen aus. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 350302 | |||
| Datum | 19.07.2006 18:12 | 90801 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichAuch ein StaffelTLF hat genug Ausrüstung um seine Staffel zu belustigen. Außerdem darf man ja nicht vergessen dass ich sagte ZUSAMMEN mit RW und DLA eine Gruppe bilden. Ein TLF nach Norm ist ausrüstungsmäßig sehr knapp gehalten, weil das auch gar nicht die Uraufgabe des TLF ist. Wenn ich eine DLk dazu tue, wird noch lange kein LF 16 draus... Man fügt zwei Ergänzungsfahrzeuge zusammen... Geschrieben von Florian Heidenreich ich sage nur Pendelverkehr. OK da werden gleich wieder stimmen laut dass man hier erstrecht keine Mannschaft braucht. Eben... Geschrieben von Florian Heidenreich Aber ich bezog es ja auch auf die örtlichen Gegebenheiten. Es hat immer alles Vor- und Nachteile Was ist örtlich denn so anders , daß man nicht mit normmäßigen LF + TLF Trupp löschen kann? Davon abgesehen, daß ein TLF Trupp viel kompakter und besser im Gelände agieren kann...Geschrieben von Florian Heidenreich
Warum sollte es sinnvoll sein, ein Ergänzungsfahrzeug mit Staffel oder mehr auszurüsten? Warum sollte es sinnvoll sein, die Typenanzahl noch mehr auszuweiten? Warum sollte man das TLF für Wald und Geländebrand künstlich verlängern, schwerer machen und damit Waldbranduntauglich? Gruß LP | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 350308 | |||
| Datum | 19.07.2006 18:22 | 90582 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichAuch ein StaffelTLF hat genug Ausrüstung um seine Staffel zu belustigen. Wobei diese Ausrüstung nicht mehr im geringsten Zusammenhang mit dem eigentlichen Einsatzzweck eines TLF steht. Solche Halb-Fleisch-halb-Fisch-Fahrzeuge (können alles ein wenig, aber nichts richtig) fahren leider zur Genüge durch die Republik und sollten nicht unbedingt als Vorbild dienen. Geschrieben von Florian Heidenreich Und dass die Wasserkuh stillhalten soll is auch immer so eine Ansichtssache Nein, dass ein TLF das LF mit Wasser versorgen kann, ist ureigenste Aufgabe eines TLF. Das TLF ist ein Unterstützungsfahrzeug und kein Angriffsfahrzeug. Geschrieben von Florian Heidenreich ich sage nur Pendelverkehr. OK da werden gleich wieder stimmen laut dass man hier erstrecht keine Mannschaft braucht. So ist es. Geschrieben von Florian Heidenreich Aber ich bezog es ja auch auf die örtlichen Gegebenheiten. Aua! "Örtliche Gegebenheiten" ist in diesem Forum ein absolutes "Pfui-Wort". Darauf kannst du als Antwort höchstens erwarten: "Brennt´s bei euch anders, als im Rest der Republik?" Gruß Peter | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 350313 | |||
| Datum | 19.07.2006 19:00 | 90829 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Andreas Rometsch Auch im BFM war später dann ein umgebauter Heizöltransporter auf LP813 o.ä., Standort war hier in Ba-Wü, ich glaub Heubach..? In der gängigen Literatur sínd einige beschrieben; (z.B. "Vom Güllefaß zum Hilfs-GTLF" im "Fahrzeuge der Feuerwehr MB Leichte Reihe" und "Fahrzeuge der Feuerwehr" Band 8). Gibts solche Hilfs-GTLF neueren Baujáhres ? In USA und Skandinavien sind solche FW-Fahrzeuge weit verbreitet. Bernhard ? Bei dieser Hitze; "FW-Forum" lesen, nachschauen, schreiben ;-)))) MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 350317 | |||
| Datum | 19.07.2006 19:17 | 90559 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Bernhard Deimann Bei dieser Hitze; "FW-Forum" lesen, nachschauen, schreiben ;-)))) Mir wars selber zu warm ähhh heiß um in den Keller zum nachschauen zu gehen....;-) Gruß Andi P.S. Du müßtest Post haben.... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350325 | |||
| Datum | 19.07.2006 20:08 | 91139 x gelesen | |||
| klar nicht uraufgabe aber mit der ausrüstung die es hat auch ausreichend. und von dla dazu und man hat ein neues lf hat auch nie jemand etwas gesagt und dass ist auch sehr weit hergeholt :) ich sage nicht dass man es nicht kann aber in angesicht ein (h)lf zu haben und diese immernur mit einem oder zwei trupps zu ergänzen is für mich nicht sinnvoll. dh es muss ein mzf her um eine gruppe stellen zu können. und dass is auch nicht besonders sinnvoll tlf und mzf immer rausziehen zu müssen. -von mehr als staffel is gar keine rede -die typenzahl wird damit wenigstens sinnvoll erweitert(sinnvoller als manch andere erweiterung) -länger schwerer untauglicher? ansichtssache. waldbrand tlf in bb sind auch größtenteils mit staffelbesatzung.ich will damit nicht sagen dass sie perfekt sin aber bb wird sich dabei auch was gedacht haben. im wald direkt kann man eh nicht fahren da sin schließlich bäume also bleiben wohl oder übls nur zu größten teilen die feldwege. und die kann man damit wohl befahren. und ob man nun einen TLF20/40sl mit 18tonnen hat wird man damit bei wald und flächenbränden auch schnell man probleme bekommen. vermutlich noch leichter als mit einem tlf20/40staffel da dieses wohl eher nicht an die 18 tonnen ran kommen wird. mfg flo | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 350327 | |||
| Datum | 19.07.2006 20:32 | 90675 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Florian Heidenreich klar nicht uraufgabe aber mit der ausrüstung die es hat auch ausreichend. Wofür - um die Aufgaben eines Erstangreifers zu erfüllen? Wohl kaum angesichts von 2 PA und je 6 B- und C-Schläuchen auf dem TLF20/40. Geschrieben von Florian Heidenreich ich sage nicht dass man es nicht kann aber in angesicht ein (h)lf zu haben und diese immernur mit einem oder zwei trupps zu ergänzen is für mich nicht sinnvoll. dh es muss ein mzf her um eine gruppe stellen zu können. und dass is auch nicht besonders sinnvoll tlf und mzf immer rausziehen zu müssen. Ich verstehe nur Bahnhof. Was soll da wo "rausgezogen" werden? Diese Logik der "zweiten Gruppe" kann man in 99 % aller Fälle sowieso einsalzen, weil es gar keine erste Gruppe gibt! Dem trägt inzwischen sogar die FwDV3 Rechnung. D.h. die Realität sieht eher so aus, dass die DLK oder der RW oder das TLF die erste Staffel zu einer Gruppe ergänzt. Geschrieben von Florian Heidenreich länger schwerer untauglicher? ansichtssache. waldbrand tlf in bb sind auch größtenteils mit staffelbesatzung.ich will damit nicht sagen dass sie perfekt sin aber bb wird sich dabei auch was gedacht haben. Falls Du mit bb Brandenburg meinst: Hier werden überwiegend geländegängige Trupp-TLF im Bereich 12 t gefahren. Du redest von 14-15 t, Staffelkabine und (meistens) Zwillingsbereifung. Geschrieben von Florian Heidenreich im wald direkt kann man eh nicht fahren da sin schließlich bäume Ah jaaaa. Da gibt es große Bäume die man umfahren kann, kleine Bäume die man umfahren kann und manchmal auch gar keine Bäume - dann nennt man es Acker, Feld, Wiese, Heide, Moor, Steppe, Buschland (und alles kann brennen). mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350339 | |||
| Datum | 19.07.2006 22:16 | 90771 x gelesen | |||
| Nein. Ich habe den TLF nie als Erstangreifer bezeichnet und würde es auch nie machen, weil ich weiß dass dieses Fahrzeug nicht gemacht ist um weitestgehend in möglichst vielen Bereichen anfangs autark arbeiten zu können. Meine Aussage bezog sich auf die löschtechnische Ausstattung. Die ist ausreichend um eine Staffel zu versorgen (ja Atemschutzgeräte müsste man wohl anpassen) Nur weil eine FwDV es anders sieht heißt es nicht dass es in der Realität sinn macht bzw auch so ist.Wenn man keine Gruppe vollbekommt sollte man sich gedanken zur Verfügbarkeit der Mannschaft machen...;) Genau von denen rede ich und genau diese sind in Brandenburg sehr häufig anzutreffen. Was brennen kann und was nicht brauchst du mir nicht erklären ich glaube des weiß ich selber.Nichts für ungut. Find ich klasse dass ihr autofreundliche oder besser LKWfreundliche Wälder hat. Aber bei unseren Wäldern gibt es kein durchkommen mit KFZ dieser größe außer man befindet sich auf einen Feldweg. Moor Heide sind auch über derartige Wege zu erreichen. Und wenn es Um große geländegängigkeit gehen würde dann hätte ich bestimmt an anderer Stelle angefangen zu bohren. mfg Flo | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 350343 | |||
| Datum | 19.07.2006 22:35 | 90830 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Heidenreich Nein. Ich habe den TLF nie als Erstangreifer bezeichnet und würde es auch nie machen, weil ich weiß dass dieses Fahrzeug nicht gemacht ist um weitestgehend in möglichst vielen Bereichen anfangs autark arbeiten zu können. So weit so gut. Dann muss man sich aber fragen für was die Staffel auf dem TLF gut sein soll. Wenn man neben dem Erstangreifer weitere Träger des Angriffes braucht können diese nämlich auch durchaus von verschiedenen Standorten kommen. Geschrieben von Florian Heidenreich Meine Aussage bezog sich auf die löschtechnische Ausstattung. Die ist ausreichend um eine Staffel zu versorgen Das halte ich für ein Gerücht. Nur unter sehr günstigen Bedingungen kann man mit 6 B und 6 C-Schläuchen zwei Rohre vornehmen und eine Wasserversorgung aufbauen. Geschrieben von Florian Heidenreich Nur weil eine FwDV es anders sieht heißt es nicht dass es in der Realität sinn macht bzw auch so ist.Wenn man keine Gruppe vollbekommt sollte man sich gedanken zur Verfügbarkeit der Mannschaft machen...;) Jetzt wird es aber sehr skuril. Da haben wir endlich eine FwDV3, die nach jahrelanger Diskussion die bestehenden Realitäten anerkennt und der tatsächlichen Personalverfügbarkeit und dem technischen Fortschritt Rechnung trägt. Und jetzt kommen schon wieder die ersten, und bezeichnen diese FwDV3 als weltfremd. Gleichzeitig willst Du aber ein Staffel-TLF! Ja was denn nun? BTW: Rückt ihr immer (also auch tagsüber) mit einer Gruppe zum EA aus; und falls ja wie schnell? mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350348 | |||
| Datum | 19.07.2006 23:31 | 90884 x gelesen | |||
| Keine bange die kommen auch bei uns. Aber sich immer auf die anderen zu verlassen is auch eine rechung die gerne mal schief gehen kann. und außerdem angenommen man hat ein hlf und ein tlf (trupp) im einsatz und bringt weitere mannschaft vor ort zb mit mzf. nach deiner argumentation können die genausowenig arbeiten wie nach deiner aussage die staffelbesatzung. dass ist doch nicht wahr. dies würde ja bedeuten man brauch nur eine gruppe und kann damit jeden nur erdenklichen einsatz fahren. die wasserversogung fällt bei waldbränden und bränden auf der bab eh weg. da dort in aller regel kaum hydranten vorhanden sin. und so braucht man wenn dann (siehe pendelverkehr) keine lange schlauchstrecke für tankbefüllung. und kann sein material zur eigenlichen brandbekämpfung nutzen. falls schläuche nicht aussreichen sollten (also bei normalem brand) kann man sich auch noch beim bereits vorhandenen (h)lf bzw der dla bedienen schließlich ist zumindest des (h)lf bereits an der einsatzstelle.is ja ein erstangreifer ;) wenn die fwdv denn so richtig ist würde dass ja heißen ein (h)lf hätte auch mit staffel genormt werden können. sorry aber meiner ansicht nur weil es so empfohlen is heißt dass noch lange nicht dass es auch gut ist. in der regel ja und dass in 2-3 minuten(ausnahmen bestätigen auch bei uns die regel) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 350349 | |||
| Datum | 20.07.2006 00:03 | 90725 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Heidenreichund außerdem angenommen man hat ein hlf und ein tlf (trupp) im einsatz und bringt weitere mannschaft vor ort zb mit mzf. Nochmal: Das LF ist ausgerüstet für die Gruppe, das TLF nicht wirklich, d.h. man soll kein MTW hinterfahren und damit das TLF verstärken. Wenn man das will, muß man das TLF oder den MTW aufrüsten und da sind wir wieder da , wo wir angefangen haben... Geschrieben von Florian Heidenreich dass ist doch nicht wahr. dies würde ja bedeuten man brauch nur eine gruppe und kann damit jeden nur erdenklichen einsatz fahren. Mit einer Gruppe kann man allerhand tun und wenn Sondermaterial fehlt wird es durch ein Truppfahrzeug gebracht. Problem sind die "Modellbauer", jeder erfindet ein neues Auto und strickt sich ein paar Gedanken zurecht. Das macht die Autos teurer, vergrößerte die Anzahl der Varianten unnütz, macht Fwfahrzeuge überörtlich schlecht fürhrbar. Erschwerennd kommt hinzu, daß die Gedanken dazu oft nicht wirklich vorausschauend sind... Wer in den Wald will braucht Allrad, Singlebereifung, kompakte Fahrzeuge und auf keinenFall 17 oder 18 Tonnen... Hier kommt öfters das Geschwätz "im Wald sind Bäume und die kann man ja nicht umfahren". Es gibt wohl genügend schmale Waldwege, die eben nicht mit zwillingsbereiften 3,7m hohen 18 Tonner fahren lassen, geschweige denn das wenden an Waldkreuzungen... Wenn ich überlege wie schnell man mit einem Zwillingsbereiften TLF in einem kurzen Schlammloch oder auf der Wiese hängen bleibt. Gruß LP | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350350 | |||
| Datum | 20.07.2006 00:12 | 90855 x gelesen | |||
| genau und auch da wo keiner von uns hinwill. ich bezweifel dass eine staffelkabine dass fahrzeug für überörtliche einsätze unbrauchbar macht zumal ja an der beladung nichts gestrichen werden soll und der wassertank der selbe bleibt. dass im wald bäume stehen habe ich auch gesagt und dass man deshalb zu wohl oder übl den meisten fällen nur auf wegen fahren kann auch. weiterhin habe ich auch erwähnt dass ein tlf 20/40-sl was in die 18tonnen klasse fällt hier keinen sinn mehr hat. wer ein generelles waldtlf will wird sich eh beschaffen was besonders geländegängig ist. aber für dass gro der einsätze und die dabei anfallenden wald und flächenbrände reicht ein tlf mit normalem fahrgestell aus. und dann bringt auch eine staffelbesatzung keine nachteile mit sich. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 350351 | |||
| Datum | 20.07.2006 00:34 | 90561 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Heidenreichgenau und auch da wo keiner von uns hinwill. Doch, jeder baut sich was zusammen, was er gerade für gut hält. Mal bläst man ein TLF 16 unnütz auf oder man verunstatltet die genormten TLF, weil man es örtlich anders zu brauchen meint! Geschrieben von Florian Heidenreich ich bezweifel dass eine staffelkabine dass fahrzeug für überörtliche einsätze unbrauchbar macht zumal ja an der beladung nichts gestrichen werden soll und der wassertank der selbe bleibt. Jaein, wenn ich es TLF 16/25 nenne ist die Besatzung und Beladung ok, allerdings stimmt das Gewicht nicht mehr (Feuerwehrentwicklungsfläche). Nenne ich es TLF 20/40 stimmen die Besatzung und die Abmaße wieder nicht. Die Sonderkonstruktion bläst die Kosten auf, die über die Mischkalkulation alle Käufer tragen. Außerdem passt es nicht wirklich in den Funkrufnamenkatalog... Was wäre also schlimmes geschehen, wenn man normale LF und normale TLF gekauft hätte. Günstigere Fahrzeuge bei weniger Durcheinander... Grüße LP | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 350356 | |||
| Datum | 20.07.2006 07:19 | 90834 x gelesen | |||
| Hallo, Bevor ich diese wenig fruchtbare Diskussion von meiner Seite beende lass mich noch mal kurz Deine Argumente zusammenfassen: - Die FwDV3 ist blöd, weil sie den Erstangriff (auch) mit einer Staffel - und damit das was die meisten FW's heute betreiben - beschreibt. - Obwohl der Erstangreifer nach Deiner Ansicht mit einer Gruppe besetzt sein soll, reicht für das (zweite, dritte, ...) TLF eine Staffel. - TLF sind nicht als Erstangreifer geeignet, aber ... (s.o.). - Die Ausstattung des TLF erlaubt nicht den Aufbau einer Wasserversorgung und den gleichzeitigen Löschangriff. - Muss sie aber auch nicht, weil das Staffel-TLF lediglich außerhalb geschlossener Ortschaften zwei Rohre vornehmen soll. - Im Wald fahren prinzipiell keine TLF, weil da stehen Bäume. - Will jemand doch in den Wald fahren wird er schon geländegängige TLF beschaffen. Kann man das überhaupt guten Gewissens, wo doch die Staffelkabine soooo wichtig ist? Nun mal ganz abgesehen von den Kosten: Wie stellst Du Dir einen überörtlichen Waldbrandeinsatz vor, bei dem der EL geländegängige TLF anfordert und dann zwillingsbereifte 14 - 16 Tonner vor die Füße geworfen bekommt? mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 350362 | |||
| Datum | 20.07.2006 09:37 | 90579 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichZumindest kommt es bei mir so rüber. Ich zumindest finde ein TLF20/40 mit Staffelbesatzung nicht unlogisch ne, ist nur die logische Konsequenz aus den TLF 16/25-Entwicklungen. allerdings ist die Nutzung dieser Fahrzeuge dann i.d.R. unlogisch - und damit auch wieder die Staffelkabine, weil für den Wassertransport ist die Staffelkabine weder notwendig, noch sinnvoll, sondern eher kontraproduktiv (macht das Fzg länger, schwerer und bedeutet eine schlechtere Gewichtsverteilung - halt so ein paar lästige Fakten... vgl. Einsatzfahrzeuge - Technik bzw. Typen, Einsatzpraxis.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Heik8o S8., Gefrees - Streitau / Bayern (eigentlich Franken) | 350367 | |||
| Datum | 20.07.2006 10:21 | 90648 x gelesen | |||
| Hallo, irgendwie kann ich dir nicht folgen. M.E. ist es doch so, das man sich zuerst überlegt, wie man auf ein Ereignis (mit welcher Taktik) reagiert, und anschließend was man dafür braucht (Technik). Also: Lage Brand; --> umfangreiche Brandbekämpfung --> Gruppe(n, Züge), umfangreiche Löschgeräte --> Löschgruppenfahrzeuge --> schlechte Wasserversorgung: Pendelverkehr (TLF, Trupp, großer Tank) oder --> Wasserförderung (Gruppen, viel Material, TSA,TSF..... kein TLF) TLF gibts dafür um Wasser von A nach B zu fahren, oder um einen Schnellangriff (nicht vollständiger Löschangriff) durchzuführen. Dafür reicht ein Trupp und wenig Ausrüstung. LF (TSF..) gibts um einen umfangreichen Löschangriff aufzubauen, viel Personal, Ausrüstung --> wenig Tank (damit es schlicht und einfach nicht zu groß und schwer wird) Ich kann mit einem Gruppenfahrzeug auch ausnahmsweise mit Staffel besetzt, umfangreiches Gerät zum Einsatz bringen, jedoch niemals mit einem übergroßem und schwerem, verkappten HTLF, einen Teil der Größe oder des Gewichts zuhause lassen weil cih gerade mal wieder irgendwo nicht durchkomme! Gruß Heiko | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350375 | |||
| Datum | 20.07.2006 10:46 | 90722 x gelesen | |||
| Jedes Wort schön im Mund verdeht. Danke:) Dass die FwDV blöd ist sagte ich nicht bloß ich meinte nach deiner Argumentation ist eine Gruppe auf den (H)LF unnütz. Das einzige was ich sagte war: Nur weil die FwDV sagt dass im ersten Fall häufig nur eine Staffel zur Verfügung steht das "häufig" eben nicht für "immer und überall" gilt. Ich glaube ich bin nicht der einzige der findet dass der Erstangreifer vollbesetzt sein sollte. Ja Staffel reicht aus. Weil er so den RW und die DLA zu einer Gruppe ergänzen kann. Unter allen anderen Umständen schaffe ich Fahrzeuge an die Einsatzstelle welche für Truppbesatzung ausgelegt sind. Und was kann dann die Mannschaft machen die mit dem MZF nachrückt? TLF sind nicht als Erstangreifer vorgesehen. Ausreichend schon allerdings hängt dass stark von der Lage ab. Nachdem man aber einen Erstangreifer hat sollte klar sein dass der zum Alarm unterwegs sein sollte. Doch den gleichzeitigen Aufbau erlaubt sie. Meiner meinung nach hast du die Meinung vertreten beides sei nicht möglich. "TLF ist eine Wasserkuh und Kühe müssen gemolken werden" dieser Spruch trifft aber nur dann zu wenn sich der Erstangreifer keine oder nur eine Mangelhafte Wasserversorgung aufbauen kann. Meistens wohl oder übl in abgelegenen Gegenden wie eben in Wäldern und auf Straßen. Auch innerhalb geschlossener Ortschaften kann ein TLF einen Löschangriff (unterstützend zum Erstangreifer (H)LF) fahren. Im Wald fahren TLF aber auf Feldwegen (ausnahmen bestätigen die Regel). Ich kenne keinen Wald wo man (auch mit einen singelbereiften) mit einem Fahrzeug den Feldweg verlassen könnte und zwischen den Bäumen hindurch... Wenn der EL geländegängige WaldTLF möchte, kann er wohl nur auf TLF16/24-TR hoffen denn auch TLF20/40 liegen bei gut 14t und werden wohl hauptsächlich mit Zwillingsbereifung ausgeliefert. Und alle TLF16/25 können ja dann die Einsatzstelle verlassen denn die können im Wald nicht löschen denn die Kabine is zu groß ;) MFG Flo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 350378 | |||
| Datum | 20.07.2006 10:53 | 90582 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichIm Wald fahren TLF aber auf Feldwegen (ausnahmen bestätigen die Regel). Ich kenne keinen Wald wo man (auch mit einen singelbereiften) mit einem Fahrzeug den Feldweg verlassen könnte und zwischen den Bäumen hindurch... es soll auch noch Brände auf Flächen oder in Schonungen o.ä. geben... Geschrieben von Florian Heidenreich Wenn der EL geländegängige WaldTLF möchte, kann er wohl nur auf TLF16/24-TR hoffen die schon mal gestrichen werden sollten.. Geschrieben von Florian Heidenreich hoffen denn auch TLF20/40 liegen bei gut 14t und werden wohl hauptsächlich mit Zwillingsbereifung ausgeliefert. ja - soviel zum dringend notwendigen "Waldbrand-TLF", als das es eigentlich in Folge der TLF 16/45 nach Länderweisungen genormt wurde. Heraus kommen i.d.R: TLF 24/50-light, als Sonderlöschmittelfahrzeug gar nicht verwendbar, als Waldbrandfahrzeug auch nicht.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350379 | |||
| Datum | 20.07.2006 10:54 | 90658 x gelesen | |||
| tut mir leid du hast wohl etwas falsch verstanden. Hier geht es nicht darum ein HTLF zu erfinden. Dass ganze auf was ich mich beziehe ist ein TLF mit Staffelbesatzung. MFG Flo | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 350382 | |||
| Datum | 20.07.2006 10:57 | 90427 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichJedes Wort schön im Mund verdeht. Danke:) Naja, deine Beiträge sind sehr anstrengend zu lesen und teilweise schlecht nachzuvollziehen. Du solltest das vielleicht durch den Einsatz von Satzzeichen und Absätzen etwas erleichtern. Dann kommen vielleicht auch weniger Missverständnisse auf. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 350394 | |||
| Datum | 20.07.2006 11:19 | 90555 x gelesen | |||
| Da ich mir in Deinen Beiträgen die Interpunktion und damit auch denn Sinn oft selbst zusammensuchen muß, mag das schon passieren, daß ich Dir die Worte im Mund rumdrehe... Geschrieben von Florian Heidenreich Nur weil die FwDV sagt dass im ersten Fall häufig nur eine Staffel zur Verfügung steht das "häufig" eben nicht für "immer und überall" gilt. Weiß nicht worüber wir diskutieren? Ein StaffelTLF kann nur eine Staffel fahren, ein LF eine Staffel oder wenn es die richtige Tageszeit ist auch eine Gruppe. Ein LF ist deutlich besser ausgerüstet als ein StaffelTLF. Was spricht also für TLF mit Staffeln oder mehr? Geschrieben von Florian Heidenreich Weil er so den RW und die DLA zu einer Gruppe ergänzen Schon mal geschrieben: Personalmäßig erhält man den Gruppengleichwert, Ausrüstungsmäßig nicht, da zB der RW max 1 D-Schlauch liefert. Bei der DLk es etwas besser... Geschrieben von Florian Heidenreich Und was kann dann die Mannschaft machen die mit dem MZF nachrückt? Ein MZF /MTW hat aber auch einen bestimmten Sinn. Dieser ist üblicherweise der Transport oder eine Funktion als HilfsELW, aber nicht das LF zu ersetzen. Entweder löst die Mannschaft ab, dann braucht sie nicht wirklich zusätzliches Material. Oder man braucht mehr Kräfte und dann alarmiert man Mannschaft und Gerät. Wenn man natürlich 50 FA hat und jeder soll die Möglichkeit haben beim Einsatz auch zu spritzen, dann sollte man 25 C rohre vorhalten und natürlich dasr estliche Material. Ist es das, was Dir vorschwebt? Geschrieben von Florian Heidenreich TLF ist eine Wasserkuh und Kühe müssen gemolken werden" dieser Spruch trifft aber nur dann zu wenn sich der Erstangreifer keine oder nur eine Mangelhafte Wasserversorgung aufbauen kann. Ich verstehe nur wenige Deiner Sätze, trotzdem: Ein TLF soll eine Wasserkuh sein , unabhängig davon ob man innerhalb oder außerhalb der Ortschaft ist. Eine DLk bleibt immer eine DLk mit den dafür vorgesehen Aufgaben. da zB die aufgaben einer DLK zum Thema Walbgrand nicht passen, lasse ich sie da weg... Wenn man nur ein LF und ein TruppTLF hat, verbietet niemand, daß beide zum Wohnungsbrand ausrücken. Es verbiete auch niemand, daß der Trupp der Gruppe unterstellt wird und tätig wird. Geschrieben von Florian Heidenreich Im Wald fahren TLF aber auf Feldwegen (ausnahmen bestätigen die Regel). Ich kenne keinen Wald wo man (auch mit einen singelbereiften) mit einem Fahrzeug den Feldweg verlassen könnte und zwischen den Bäumen hindurch... Ich schon, außerdem sind nicht alle Waldwege stabil genug. Trotz der Hitze habe ich gestern abend wieder eine Waldwegskreuzung mit schlammigen Boden gesehen, durch die ein Traktor mit Mühe durchfuhr... Geschrieben von Florian Heidenreich Wenn der EL geländegängige WaldTLF möchte, kann er wohl nur auf TLF16/24-TR hoffen Genau - hoffen, weil die Dilettanten drumherum TLF 16/25 mit Zwillingsbereifung oder 4000 L Wasser oder TLF 20/40 mit Zwillin gsbereifung und Staffel und Th - Satz beschafft haben.. Quod erat demonstrandum Gruß LP Gruß | |||||
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| Autor | Heik8o S8., Gefrees - Streitau / Bayern (eigentlich Franken) | 350395 | |||
| Datum | 20.07.2006 11:25 | 90729 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichDass ganze auf was ich mich beziehe ist ein TLF mit Staffelbesatzung. Ich denke schon das ich dich richtig verstanden habe. Wenn mehr als ein Fahrzeug am Standort ist dann ist eins davon Erstangreifer (LF) das immer zuerst fährt. Damit können die meisten Einsätze abgearbeitet werden. Wenn das nicht reicht, brauche ich entweder weitere Erstangreifer (wenn umfangreiche Arbeiten nötig sind) oder Spezialgerät (TLF, RW, SW, DLK, GWG...). Die bringen mir spezielle Möglichkeiten, die benötigt werden. Beim TLF will ich es haben wenn ich Wasser im Tank an die ESt gefahren haben möchte, dafür brauchts weder 6 Personen, noch großartige Ausrüstung. Beim SW ist es ebenso, ich will möglichst schnell eine Förderstrecke aufbauen. Dafür benötige ich Manpower, Pumpen, und Schläuche. Das kann mir ein SW alleine aber nicht liefern, selbst wenn er Gruppenbesatzung hätte. Er hat nur eine Pumpe - somit brauche ich ohnehin Unterstützung. Warum also sollte man einen SW, (TLF, RW, DLK...) mit großer Kabine und somit länger schwerer und größer bauen, wenn für die Aufgaben, die erledigt werden müssen, sowieso weitere Fahrzeuge nötig sind, oder ich nur die Beladung benötige? Ganz abgesehen davon ist auch der Preis nicht zu vernachlässigen, denn wenn nur Personal berfördert werden soll, ist die Kombination, Trupp-Besatzung und MTW, wesentlich variabler und langfristig sicher billiger, da ohnehin nur 3! Personen zusätzlich befördert werden können! Gruß Heiko | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 350439 | |||
| Datum | 20.07.2006 14:13 | 90700 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Gabs m.E. vereinzelt v.a. in den 1980er Jahren BaWü-Feuerwehren hielten einige Tankwagen auf Sattelschlepperbais vor; z.B. BF Pforzheim (TW 26000), FF Ludwigsburg (TW 12000), FF Ulm (TW 16000). Wie wurden diese Fahrzeuge ersetz bzw. deren takt. Einsatzwert anderweitig kompensiert ? Hier eine Möglichkeit für ein nicht ganz so großes Wasserfass. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 350440 | |||
| Datum | 20.07.2006 14:20 | 90488 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Florian Heidenreich waldbrand tlf in bb sind auch größtenteils mit staffelbesatzung Die Länderrichtlinie sah für das W_TLF eine Besatzung von 1/1 vor; was manche Feuerwehren dann aus den Waldbrandbombern machten lag wohl nicht im Sinner der Erfinder ? Interessanterweise sind W-TLFs z.B. in Südeuropa/Frankreich teilweise für eine Mannschaftsstärke von mehr als einer Truppbesatzung ausgelegt; hier fahren noch die "Patschenmänner" mit. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350448 | |||
| Datum | 20.07.2006 15:00 | 90618 x gelesen | |||
| Ja ich sage auch nicht dass RW SW bzw DLA eine größere Besatzung als Trupp brauchen. Ich wollte nur sagen dass TLF20/40-Staffel auch Vorteile mit sich bringt. Es sind 3 Mann mehr die ich sonst nicht hätte. Und davon abgesehen hat das TLF seine Besatzung selber dabei und muss nicht erst auf das nachrückende MZF warten. Und in Bezug auf Wald/Wiesen- brände hat ein TLF20/40-Staffel mit Strahlrohren und Feuerpatschen genug Beladung um alle zu beschäftigen. | |||||
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| Autor | Heik8o S8., Gefrees - Streitau / Bayern (eigentlich Franken) | 350453 | |||
| Datum | 20.07.2006 15:10 | 90639 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichJa ich sage auch nicht dass RW SW bzw DLA eine größere Besatzung als Trupp brauchen. Warum dann das TLF? Geschrieben von Florian Heidenreich Es sind 3 Mann mehr die ich sonst nicht hätte.Aber nur theoretisch, da ein so großes TLF sowieso nicht alleine zum Einsatz kommt! Eine Feuerwehr die so ein Fahrzeug hat, hat m.E. üblicherweise mehr als 4 Fahrzeuge, und somit kaum das Problem, das nicht alle zur Einsatzstelle kommen können, tagsüber sowieso nicht! Geschrieben von Florian Heidenreich und muss nicht erst auf das nachrückende MZF warten.Wenn ausreichend Personal am Gerätehaus ist, kann doch beides gleichzeitig ausrücken! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350471 | |||
| Datum | 20.07.2006 16:00 | 90548 x gelesen | |||
| Hab ich schon mehrfach gesagt. Weil es einen RW beim THL Einsatz und eine DLA bei einem Brand Einsatz sinnvoll ergänzen kann. Zum SW kann ich nichts sagen denn so einen haben wir nicht. Bitte dies zu entschuldigen :) Aber auch wenn ein MZF einen großen nutzen hat. Was bringt mir viel Mannschaft an der Estelle wenn ich diese erst im nachhinein bekomme und wenn wenn diese nichts außer Mannschaft austauschen kann. Einen weiteren Trupp auf dem TLF könnte ich mit der bereists vorhandenen Beladung immerhin noch gut "füttern". MFG Flo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 350482 | |||
| Datum | 20.07.2006 16:23 | 90550 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichAber auch wenn ein MZF einen großen nutzen hat. Was bringt mir viel Mannschaft an der Estelle wenn ich diese erst im nachhinein bekomme und wenn wenn diese nichts außer Mannschaft austauschen kann. Einen weiteren Trupp auf dem TLF könnte ich mit der bereists vorhandenen Beladung immerhin noch gut "füttern". das Argument könnte man so auch für RW, GW, DL usw. gelten lassen. In den Ländern, die eine andere Taktik fahren (z.B. USA) ist daher auch eine andere Besatzung auf diesen Fahrzeugen. Bei uns sind und bleiben das - bis zu einer Änderung der grundsätzlichen Taktik! - Ergänzungsfahrzeuge! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 350576 | |||
| Datum | 20.07.2006 19:38 | 90511 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Philip Krause Einen besonderen Gruß sende ich vorweg an Hauke Hammerich, Gruß zurück! Geschrieben von Philip Krause Also, bevor ihr zu irgendwelchen schnellen Schlussfolgerungen kommt, macht euch erst einmal vor Ort schlau und dann können wir gene über die Anschaffung eines solchen Fahrzeuges diskutieren. Die 8 Km extra zu fahren kann ich mir sparen. Was ich mit dem Artikel und auch dem Posting auch aufzeigen wollte, das wie schon in einem meiner ersten Postings erwähnt, die FF sich durch die Preistreiberei bei den Fahrzeugen durch zig Sonderlösungen etc. Ihr eigenes Grab schaufeln, da kein Geld mehr da ist. Und UC letztes Jahr leider recht hatte das man beim (H)LF 20/16 recht schnell die 16to und mehr Grenze erreichen wird. Ich finde es schon wahnsinnig das ein LF heute 60K Euro teurer ist wie eine DLK 23/12! Es wurde nie die Anschaffung in der Zeitung z.B. richtig begründet. Der einzige Grund ist und war bisher, wie euer WF sagte, die in eventuell 5-6 Jahren fertiggestellte A20 wo man bei Fahrzeugbränden Wasser bräuchte. Wenn das nicht der Wahre Grund war, was dann? Warum hat man dann kein richtiges TLF 20/40 beschafft zumal wir hier bei uns noch keinen solchen "Wasseresel" haben, für z.B. Wald- und Wiesenbrände? Warum beschafft man ein Fahrzeug mit Gruppenbesatzung obwohl man anscheinden Problem mit der Personalstärke hat und die FA in Zukunft leider nicht mehr werden, auch nicht in SE? Wenn man später, wenn die Autobahn wirklich in SE sein sollte, die AAO richtig plant und auch die umliegenden Wehren mit einbezieht, sollte es bei Fahrzeugbränden an Wasser wirklich nicht mangeln. Auch sollte man begreifen das hier in unserer ländlichen Gegend die "Stadtwehren" bei den "kleinen" Wehren ein gewisse Vorbildfunktion haben. Wie soll man jemandem bei uns erklären warum eine HDL, genauso wie ein LF 20/16 mit fast 4000l Wasser Mist ist? Denn dann kommt das allseits beliebte Argument, die machen das auch so bzw. haben das doch auch. Also kann es ja nicht verkehrt sein. Ich hoffe das das mit dem SA so nicht stimmt und der Reporter die Worte des WF falsch wiedergegeben hat. Sollte das so sein würde ich das schnellstens in der Zeitung oder irgendwie anders über den KFV etc. richtig stellen lassen bevor andere WF und GF hier bei uns auf dumme Gedanken kommen => Vorbild!. Ich werde den Sinn und Zweck der Anschaffung von diesem Fahrzeuge nicht verstehen. Ebenso der sehr intelligent gewählte Funkrufname. Aber das Thema wurde hier ja auch schon zur Genüge behandelt. Gruß Hauke Jetzt online: www.feuerwehr-negernboetel.de | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 350588 | |||
| Datum | 20.07.2006 20:02 | 90512 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Bergmann Ich schätze mal das die kritische Auseinandersetzung eher in der Form stattfindet, dass Hauke Hammerich für seine Äusserungen einen auf den Deckel bekommt. :-( Warum sollte ich? Denn schließlich ist es meine persönliche Meinung die ich privat geäußert habe. Aber auch ich bin gespannt wie weit das Donnergrollen geht. Bisher gab es hier in meiner Wehr bzw. auch mit der WF keine Probleme in dieser Hinsicht. und ich würde hier in 1-2 Jahren genauso aüßern wenn unser neues Fahrzeug auch irgendwelche unnützen Dinge wie z.B. einen zu teuer geratenen "Hochdruckreiniger" (HDL), oder formfsten SA draufhat. Denn diese Ideen spukten schon in den Köpfen herum. Gruß Hauke Jetzt online: www.feuerwehr-negernboetel.de | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 350591 | |||
| Datum | 20.07.2006 20:27 | 90463 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Rometsch "Wir" sollten auch nen Verband gründen.....*gfg* Ich werde den Vorschlag mal an die betroffenen Gelegenheitsposter (haben sich seitdem AFAIK auch nicht mehr hier geäußert) weiterreichen. :o) Ich selbst bin davon bislang verschont geblieben, da scheint die Hemmschwelle für unfreundliche Mails o.ä an nicht-Fw-ler wohl höher zu liegen und persönlich ergeben sich auch entsprechend weniger Möglichkeiten... Aber was nich ist, kann ja noch werden. ^^ Bisher gab's im Zusammenhang mit dem Forum nur einmal unverlangte E-Post und das war ciao, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 350612 | |||
| Datum | 21.07.2006 00:16 | 90635 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichIch wollte nur sagen dass TLF20/40-Staffel auch Vorteile mit sich bringt. Es sind 3 Mann mehr die ich sonst nicht hätte. Die du aber auch nicht brauchst, wenn du das TLF zu dem Zweck einsetzt, für den es gedacht ist. Geschrieben von Florian Heidenreich Und davon abgesehen hat das TLF seine Besatzung selber dabei und muss nicht erst auf das nachrückende MZF warten. Es hat auch mit 3 Mann genügend Mannschaft dabei, wenn das Fahrzeug nicht für andere Zwecke mißbraucht wird. Geschrieben von Florian Heidenreich Und in Bezug auf Wald/Wiesen- brände hat ein TLF20/40-Staffel mit Strahlrohren und Feuerpatschen genug Beladung um alle zu beschäftigen. Bingo! Und schon haben wir ihn, den Mißbrauch des Fahrzeugs! Du trägst mit dem TLF einen Löschangriff vor. Nun denken wir einen Schritt weiter. Da LF ruft plötzlich nach Wasser. Dein TLF hat jedoch a) seinen Tankinhalt schon fast verbraten b) einen fixen Standort, ist nicht mehr beweglich, weil dein Löschangriff dranhängt. Dann wirst du merken, dass das Vortragen eines Löschangriffs mit dem TLF einsatztaktischer Dummfug war. Eine Grundregel, die uns auf dem GF-Lehrgang immer wieder eingetrichtert wurde, lautet: Ein TLF hat immer mobil zu bleiben, sonst aknn es seinen Einsatzzweck (Wassertransport) nicht mehr erfüllen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Max 8B., Weinstadt / BaWü | 350615 | |||
| Datum | 21.07.2006 08:00 | 90630 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidEine Grundregel, die uns auf dem GF-Lehrgang immer wieder eingetrichtert wurde, lautet: Ein TLF hat immer mobil zu bleiben, sonst kann es seinen Einsatzzweck (Wassertransport) nicht mehr erfüllen. Wenn ich aber ein TLF nur als mobilen Wassertanker brauche so ist schon eine Staffel überflüssig. Da spar ich mir die ganze Beladung und die große Kabine zugunsten von mehr Wasser. Für einen mobilen Wassertanker brauche ich die ganze Beladung eines TLFs nicht. Da reichen mir dann eine Standrohr, eine Hand voll Schläuche und gut. Streng genommen noch deiner Argumentation brauche ich da nicht mal Armaturen zur Wasserabgabe. Denn benutze ich diese binde ich mein Fahrzeug an einen Standort. Wenn ich es ganz streng nehme kaufe ich ein Wasserfass und schraube eine Standrohrhalterung eine Pumpe und wenige Schläuche hin. Da erfüllt diesen Zweck auch. Gruß Max | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 350620 | |||
| Datum | 21.07.2006 08:34 | 90446 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Max Bachteler Wenn ich aber ein TLF nur als mobilen Wassertanker brauche so ist schon eine Staffel überflüssig. Da spar ich mir die ganze Beladung und die große Kabine zugunsten von mehr Wasser. Ja, das war doch auch der Tenor hier!? Geschrieben von Max Bachteler Für einen mobilen Wassertanker brauche ich die ganze Beladung eines TLFs nicht. Da reichen mir dann eine Standrohr, eine Hand voll Schläuche und gut. Streng genommen noch deiner Argumentation brauche ich da nicht mal Armaturen zur Wasserabgabe. Denn benutze ich diese binde ich mein Fahrzeug an einen Standort. Nicht ganz. Ein TLF ist laut Norm auch zur Durchführung eines Schnellangriffs vorgesehen. Beispiel: Wald- und Flächenbrände. TLF tankt, TLF löscht, TLF fährt wieder tanken, usw. Allerdings ist unter Schnellangriff eben nicht das Vortragen eines umfangreichen Löschangriffs zu verstehen (-> Aufgabe der LF und TSF). MkG Matthias | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 350679 | |||
| Datum | 21.07.2006 11:31 | 90663 x gelesen | |||
| Hallo. Entschuldigung aber dass ist mir leider auch nicht ganz schlüssig. Es stellt keiner in Frage dass ein TLF zur Wasserversorgung dient. Aber ist deswegen der schnelle eingriff verboten auf dem Weg zur Estelle?Wenn man ein aufflammen im Wald oder bei einer Wiese sieht bzw es dort auch schon angefangen hat in ausgedehnter weise zu brennen. Muss dass TLF dann auch weiter zu seinem LF fahren und dort einfach brennen lassen? Nein zumindest wäre dass meiner Meinung nach falsche Taktik. Und wenn es dort eben schon etwas mehr brennt (also in etwas größerer Ausdehung) ist man froh wenn man auf dem TLF Leute hat die einen Schnellangriff durchführen können sowie weitere die mit Feuerpatschen vorgehen können. Eine Nachalarmierung weiterer Kräfte ist natürlich unbedingt notwendig. Und wenn ich bei einem gemeldeten Waldbrand nur ein LF und ein TLF im einsatz habe sollte man sich auch gedanken machen ob die Alarmpläne nicht einsatztaktischer Dummfug sind ;) MFG Flo | |||||
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| Autor | Heik8o S8., Gefrees - Streitau / Bayern (eigentlich Franken) | 350691 | |||
| Datum | 21.07.2006 12:04 | 90404 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Heidenreich TLF Leute hat die einen Schnellangriff durchführen können Richtig. dafür brauche ich aber keine Staffel! Geschrieben von Florian Heidenreich ...bei einem gemeldeten Waldbrand nur ein LF und ein TLF im einsatz habe sollte man sich auch gedanken machen... Auch richtig, aber wie bereits mehrfach gesagt, bringt das TLF das Wasser und andere LF, TSF... das Material und das Personal! Gruß Heiko | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 350803 | |||
| Datum | 21.07.2006 17:11 | 90439 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard Deimann ... z.B. BF Pforzheim (TW 26000), [...] Wie wurden diese Fahrzeuge ersetz bzw. deren takt. Einsatzwert anderweitig kompensiert ? Wie ich das sehe für Pforzheim in abgespeckter Form mit diesem Fahrzeug WLF (hier mit AB Schaum/Wasser) und AB-Wasser Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 350840 | |||
| Datum | 21.07.2006 19:34 | 90394 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Max Bachteler Wenn ich aber ein TLF nur als mobilen Wassertanker brauche so ist schon eine Staffel überflüssig. Da spar ich mir die ganze Beladung und die große Kabine zugunsten von mehr Wasser. Diese Erkenntnis hatte man schon 1955 mit den Baurichtlinien für das TLF 16 T; dieses Truppfahrzeug führte 2800 l Wasser mit und war besonders in Norddeutschland sehr verbreitet. Für einen mobilen Wassertanker brauche ich die ganze Beladung eines TLFs nicht. Da reichen mir dann eine Standrohr, eine Hand voll Schläuche und gut. >/q> | |||||
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / NRW | 350853 | |||
| Datum | 21.07.2006 21:51 | 90482 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz Wenn mich nicht alles täuscht gab/gibt es auch AB wasser bei einigen Wehren Die BF DO hält auch zwei AB-Tank vor, welche lediglich mit einem Tank mit jeweils 6000 l Wasser bestückt sind. Diese sind auch dafür geeignet bestimmte Gefahrstoffe aufzunehmen, falls dringend größere Behältnisse zum Umfüllen o.ä. benötigt werden. Zusätzlich sind aber auch noch zwei AB-Tank Wasser/Schaum mit 5000 l Wasser, 500 l Schaum, Monitor und TS 8/8 vorhanden (also ähnlich TLF 24/50). Diese Fahrzeuge natürlich nur bei bestimmten Alarmstichworten, weil ansonsten reichen die knapp 3600 l Wasser pro Löschzug nämlich meistens aus. Mit freundlichem Gruße, Daniel Friederichs *************************** www.biogefahr.org & www.liso.de | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl (CH) / nix Bundesland, Kanton Aargau | 350860 | |||
| Datum | 21.07.2006 22:45 | 90417 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichIch würde aber die Option in der Norm ein StaffelTLF20/40 beschaffen zu können als sehr sinnvoll beurteilen Das LF 20/16 gibts doch mit bis 2400lt Wasser? Da hast du deinen mehr als vollwertigen TLF 16/25 ersatz. | |||||
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