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| Thema | Endlich: Grundschutz jetzt mit dem MTF sicherstellen! | 59 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 352339 | |||
| Datum | 29.07.2006 17:03 | 24936 x gelesen | |||
| Hallo, ich stelle diesen Beitrag mal bewusst bei "Taktik" rein, auch wenn es um ein Fahrzeug geht. In der neuen Brandschutz können wir lernen, dass man ein TSF nun nicht mehr durch ein viel zu teures und zu umfangreich ausgestattetes KLF ersetzt, sondern vielmehr durch einen pfiffigen 3,5-Tonner mit folgenden Merkmalen: - 7 Sitzplätze (Nutzung als MTF) - klappbarer Arbeitstisch, 2x 4m-Band Festeinbau, 1x 2m-Band Festeinbau (als ELW) - Hochdrucklöscheinrichtung "Müller Power Jet" (100 Liter, 40 bar) - einer "der bisherigen zweiteiligen Steckleiter ebenbürtigen Leiter" - 2 PA ("insbesondere für die Menschenrettung") - 2 Druckschläuchen C42-20 und einem Druckschlauch C 42-30 ("diese Sonderlängen wurden gezielt beschafft, um den Kupplungsaufwand im Rahmen der Personaleinsparung gering zu halten") - Fluchthauben, Krankentrage, Höhenrettungsset (!) - "für die erste Hilfe ist derzeit nur ein Kraftfahrzeugverbandskasten vorhanden. Hier ist die Nachrüstung eines Notfallrucksacks geplant". Zur Taktik lernen wir: - "angepasste eingenständige Erstangriffsfähigkeit bei Bränden im Wohn- und Gewerbebereich sowie bei Fahrzeugbränden" - "Bei Personalknappheit können zunächst auch nur zwei Feuerwehrangehörige einen ersten Löschangriff vortragen." -"Gleichzeitig wird ein wasserführendes Löschgruppenfahrzeug aus einer benachbarten Abteilung mitalarmiert. Bis zu deren Eintreffen können die Einsatzkräfte - je nach Lage und Personalstärke - einen ersten Löschangriff oder eine Menschenrettung unter Atemschutz einleiten." Fazit: "Das heißt, die Abteilungen können nicht nur den GRUNDSCHUTZ im Ortsteil sicherstellen, sondern erhalten auch noch zusätzliche Aufgaben innerhalb der Gemeindefeuerwehr [Anm.: Durch einen ergänzenden Anhänger, durchaus richtig], und sie fühlen [!] sich aufgewertet". Und der krönende letzte Satz sagt alles: " Nicht zuletzt wurde die Vor-Ort-Schlagkraft im Sinne der baden-württembergischen Empfehlungen zur Leistungsfähigkeit einer Gemeindefeuerwehr erhöht." Ich muss sagen, 1.) mir ist übel 2.) hoffentlich hat der Aufbauer wenigstens ein StBG ins Handschuhfach gelegt 3.) es geht voran, leider auf den Abgrund zu mit entsetztem Gruß Andreas Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 352341 | |||
| Datum | 29.07.2006 17:17 | 21231 x gelesen | |||
| Hi! Man möge den Damen und Herren, die sowas beschaffen bzw. denen, die noch tolle Artikel drüber schreiben mal den gerade veröffentlichten Unfallbericht aus Tübingen schicken und besonders auf den vorletzten Absatz der Zusammenfassung hinweisen. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 352346 | |||
| Datum | 29.07.2006 17:28 | 21092 x gelesen | |||
| Nun, das Fahrzeug steht keine 40 km von Tübingen entfernt... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 352354 | |||
| Datum | 29.07.2006 18:13 | 21179 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Andreas Bräutigam - 2 PA ("insbesondere für die Menschenrettung") Diesbezüglich hat mich der Absatz: "Bei einem Brandeinsatz im Ortsteil rückt das MZF so immer ohne Anhänger aus -notfalls- sollte dieser Fall einmal auftreten -auch mit zwei Feuerwehrangehörigen. Gleichzeitig wird ein wasserführendes Fahrzeug aus einer benachbarten Abteilung mitalarmiert. Bis zu deren Eintreffen können die Einsatzkräfte -je nach Lage und Personaldecke- einen ersten Löschangriff über die Hochdrucklöschanlage oder eine Menschenrettung unter Atemschutz einleiten" in diesem Artikel erstaunt. Der spezielle TSA gefällt mir aber schon. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Sven8 v.8, Gelnhausen / Hessen | 352360 | |||
| Datum | 29.07.2006 18:47 | 21164 x gelesen | |||
| Hi, Der so ausgestattete TSA finde ich auch nicht schlecht und hat sicherlich für den Bereich der Löschwasserförderung seine Berechtigung. Aber meiner Meinung nach, kann es nicht sein, dass ein Löschangriff über solch eine Hochdrucklöschanlage aufgebaut werden soll. Dass mag für einen brennenden PKW in Ordung sein, jedoch nicht für einen Innenangriff. Eine leistungsfähige Pumpe (natürlich auch eine TS) gehört eben in ein Feuerwehrfahrzeug und somit ist für mich ein TSF/-W schon das Minimum an Standard. Meiner Meinung nach ist ein MTF eben ein MTF und ein Löschfahrzeug ein Löschfahrzeug. Und davon sollte man bei knapper Kasse trotzdem nicht abweichen! mfg Sven | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 352365 | |||
| Datum | 29.07.2006 19:35 | 21049 x gelesen | |||
| Hallo! Wir hatten doch schon den 1. April? Geschrieben von Andreas Bräutigam 1.) mir ist übel Und ich komm gerade vom Ko.... Mein Gott, wer denkt sich denn so einen Blödsinn aus? So langsam kommen mir Zweifel am gesunden Menschenverstand einiger Feuerwehrler. Macht denn wirklich jeder "Möchtegernfeuerwehrexperte" heute seine eigenen Konzepte? Wie lange dauert es noch bis wir von Landkreis zu Landkreis wieder verschiedene Schlauchkupplungen und Schlauchdurchmesser haben? Back to the roots oder zurück ins 18. Jahrhundert. Geschrieben von Andreas Bräutigam 3.) es geht voran, leider auf den Abgrund zu Diese Schwelle haben wir schon lange hinter uns. A: "Hast Du Dir weh getan" B: "Nein", A: "Warum nicht?" B: "Ich falle noch". Wir sind schon im freien Fall, und der Aufprall wird furchtbar sein. Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | heik8o l8., maintal / | 352367 | |||
| Datum | 29.07.2006 19:36 | 21067 x gelesen | |||
| ich denke, der kollege in gelb mit dem schicken roten helm ist der kommandant. kann man den nicht irgendwie verklagen...wegen organisationsverschulden o.ä. ? unverantwortliches konzept... ob da wirklich preismäßig viel unterschied zum normalen tsf besteht bezweilfele ich mal stark... | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 352369 | |||
| Datum | 29.07.2006 19:49 | 20992 x gelesen | |||
| Hi, ohne jetzt überheblich klingen zu wollen, muß ich ganz ehrlich sagen das sich mir der Magen schon beim Anblick des Titelbildes verdreht hat :-( Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8F., Bochum / NRW | 352372 | |||
| Datum | 29.07.2006 20:03 | 20985 x gelesen | |||
| N´abend! ich glaub ich steh gerade irgendwo auf dem Schlauch. Wo hohlt ihr auf einmal die Fotos her über die hier gesprochen werden??? Hilfe!!!!!!! Aber ein MTF zum Mindestschutz??? War da nicht mal die Rede, dass für jeden eingesetzten Atemschutztrupp ein Trupp in Bereitschaft stehen soll oder gibt`s da schon wieder `ne Fassung, wo dass raus geflogen ist??? Aber ehrlich gesagt, wird mir nicht übel...viel mehr Frage ich mich, was in solchen Beschaffern vor geht? Von der Feuerwehrarbeit können die auf jeden Fall nix verstehen!!! MkG. Alex Besuch mal meine Löscheinheit unter http://www.ff-bochum-mitte.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 352377 | |||
| Datum | 29.07.2006 20:23 | 21365 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Andreas Bräutigam Fazit: Du hast noch den Nachsatz vergessen....: "Dies hätte mit einer Standard-Ersatzbeschaffung durch TSF,TSF-W oder KLF nach Norm nicht erreicht werden können" Da trieft ja schon der Hohn.....:-(( Gruß Andi | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 352392 | |||
| Datum | 29.07.2006 23:29 | 21101 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Andreas Rometsch Da trieft ja schon der Hohn.....:-(( Hohn? Geschrieben von Andreas Rometsch "Dies hätte mit einer Standard-Ersatzbeschaffung durch TSF,TSF-W oder KLF nach Norm nicht erreicht werden können" Diese Aussage ist für mich schlicht und ergreifend eine bodenlose Frechheit! Wer eine solche Aussage tätigt hat wohl uberhaupt keine Ahnung von dem was er tut (oder er wird wegen der Haushaltslage durch bestimmte Politiker massiv zu diesem Unsinn gezwungen). Aber ich glaube ich sage zu dem Thema nichts mehr bevor ich mich noch aufrege. Evtl. kann ja einer der Betroffenen hier mal das "Konzept" was zu so einer Aktion führt auch für mich schlüssig darlegen. Aber manchmal sollte man doch wohl  Denn leichte Schläge auf den Hinterkopf erhöhen ja bekanntlich das Deckvermögen.Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 352393 | |||
| Datum | 29.07.2006 23:38 | 21046 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jakob Theobald Evtl. kann ja einer der Betroffenen hier mal das "Konzept" was zu so einer Aktion führt auch für mich schlüssig darlegen. Nach dem bisherigen Verlauf des Threads ist das kaum zu vermuten MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 352395 | |||
| Datum | 29.07.2006 23:48 | 21008 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christi@n Pannier Nach dem bisherigen Verlauf des Threads ist das kaum zu vermuten Schade. Aber das sich bei solchen Konstruktionen sich Leute (mich ganz besonders eingeschlossen) aufregen und anhand der vorliegenden Informationen massiv Kritik üben dürfte wohl jedem klar sein. Aber wie gesagt, ich bin gerne bereit mir das Konzept erlären zu lassen. evtl. steckt ja auch mehr dahinter als bisher bekannt wurde. Aber so.... Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 352397 | |||
| Datum | 29.07.2006 23:49 | 21183 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Andreas, da ich das Konzept seit ca. 1,5 Jahren kenne möchte ich einiges dazu sagen. Geschrieben von Andreas Bräutigam Endlich: Grundschutz jetzt mit dem MTF sicherstellen! Hierzu ist zu sagen das der verantwortliche Kdt. sich im klaren darüber ist, das in den betroffenen Abteilungen die Tagesverfügbarkeit nicht ausreicht und damit der Grundschutz nicht sichergestellt werden kann. Dies kann nur durch das hinzuziehen einer 2. Abteilung erfolgen. Es ist hier vielfach Feuerwehr- und Kommunalpolitisch nicht gewünscht FF- Abteilungen zu fusionieren oder aufzulösen. Geschrieben von Andreas Bräutigam - Hochdrucklöscheinrichtung "Müller Power Jet" (100 Liter, 40 bar) Diese war mir nicht bekannt. Ich bin von dem "Hochdruckreiniger" auch nicht überzeugt und auch nicht begeistert. Dies ist für mich ein klarer Fehler. Geschrieben von Andreas Bräutigam - "Bei Personalknappheit können zunächst auch nur zwei Feuerwehrangehörige einen ersten Löschangriff vortragen." Ich glaube nicht das, die betroffenen FW- Angehörigen so vorgehen werden. Aber gerade bei Ortsteilen in der Größenordnung beruhigt es die Gemüter ungemein das man eventuell eine Menschenrettung vornehmen kann, da noch fast jeder jeden kennt. Und im Gegensatz zu Tübingen kennt man die meisten Häuser auch von Innen. Geschrieben von Andreas Bräutigam Fazit: Diese Aussage ist nur richtig, wenn man das zusammenwirken von min. 2 Abteilungen an der Einsatzstelle sieht. Geschrieben von Andreas Bräutigam sondern erhalten auch noch zusätzliche Aufgaben innerhalb der Gemeindefeuerwehr [Anm.: Durch einen ergänzenden Anhänger, durchaus richtig], und sie fühlen [!] sich aufgewertet". Das kann ich Unterschreiben. Geschrieben von Andreas Bräutigam Und der krönende letzte Satz sagt alles: Aber nur im Zusammenwirken von min. 2 Abteilungen. Geschrieben von Sascha Tröger Man möge den Damen und Herren, die sowas beschaffen bzw. denen, die noch tolle Artikel drüber schreiben mal den gerade veröffentlichten Unfallbericht aus Tübingen schicken und besonders auf den vorletzten Absatz der Zusammenfassung hinweisen. Wie ich ihn kenne hat er ihn, wie die meisten von uns heute Mittag studiert. Geschrieben von Jakob Theobald viel Text Es ist doch besser man macht sich Gedanken um ein Gesamtkonzept in einer Gemeinde. Bitte immer Bedenken: Die betroffenen Abteilungen (mit MZF) sind keine Einheiten mehr, die selbstständig einen Einsatz abwickeln können. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 352399 | |||
| Datum | 29.07.2006 23:55 | 21027 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jakob Theobald Schade. Aber das sich bei solchen Konstruktionen sich Leute (mich ganz besonders eingeschlossen) aufregen und anhand der vorliegenden Informationen massiv Kritik üben dürfte wohl jedem klar sein. Eben. Und da bislang in jedem Beitrag das sog. Konzept in der Luft zerissen wurde (IMHO auch völlig zurecht) wird sich jetzt wohl kaum einer hinstellen und versuchen das zu erklären und schönzureden. Statt dessen werden die wohl weiterhin glücklich mit ihrer eierlegenden Wollmilchsau sein und sich denken, dass "die im Internet" ohnehin alles Idioten sind, die ja keine Ahnung haben. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 352401 | |||
| Datum | 30.07.2006 00:04 | 21114 x gelesen | |||
| Hallo! So wie ich das lese, ist der einzige Grund ein solches MZF zu beschaffen das liebe Geld. Ein KLF hätte es hier auch getan. Wasser an Bord, tragbare Pumpe, vier Pressluftatmer usw. Auch das KLF ist keine selbstständige taktische Einheit, auch hier muss man eine 2. Einheit mit hinzuziehen. Auch mit einem KLF kann ich mit 2 Leuten ausrücken. Auch mit dem KLF kann ich Menschen retten. Bin mal über den ertsten Einsatzbericht mit dem Hochdrucklöschgerät im Innenangriff gespannt. Aber wem sag ich das. Gruß vom Donnersberg Jakob PS: Ob aus zwei Einheiten die nicht Tagesalarmsicher sind eine Einheit wird, die Tagesalarmsicher ist? Tausend Landkreise und Gemeinden, zweitausend Konzepte und Konstruktionen. Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 352402 | |||
| Datum | 30.07.2006 00:05 | 21124 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Jakob, Geschrieben von Jakob Theobald Geschrieben von Andreas Rometsch Bitte beachtet das in der Tagesverfügbarkeit das Personal für TSF oder TSF- W fehlen. Es ist daher schlicht nicht Sinnvoll hier ein solches Fahrzeug zu Stationieren. Geschrieben von Jakob Theobald Wer eine solche Aussage tätigt hat wohl uberhaupt keine Ahnung von dem was er tut (oder er wird wegen der Haushaltslage durch bestimmte Politiker massiv zu diesem Unsinn gezwungen). 1. Nach meiner Meinung hat er das Wissen was er tut. 2. Die Haushaltslage ist in Hohenstein besser wie in den meisten Gemeinden. Sie zeichnet sich allerdings auch durch die "Experimentirfreude" ihres Kdt. aus. 3. Das Konzept geht nur durch das Zusammenwirken von min, 2. Abteilungen auf. Also nicht nur immer auf das eine Fahrzeug/Abteilung sehen, Die 2. Abteilung mit min. LF 8/6 bzw. größer gehört zum Konzept. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 352403 | |||
| Datum | 30.07.2006 00:16 | 21048 x gelesen | |||
| Hallo, es wundert mich sehr, das ein Beitrag, der teils erhebliche Abweichungen von FwDVen und abenteuerliche taktische Merkwürdigkeiten beschreibt, so völlig ohne Kommentar oder sonstige kritische Begleitung vom Brandschutz veröffentlicht wird. Wie schreibt Frieder Kircher, Leitender Branddirektor der Berliner Feuerwehr, im Editorial der gleichen Ausgabe des Brandschutz über die Zukunft der Führungskräfte deutscher Berufsfeuerwehren: Benötigt werden verantwortungsbewusste, kluge und systematisch denkende Persönlichkeiten mit Feuerwehrverstand (...) Da kann man nur ergänzen, dass das auch für die Freiwlligen Feuerwehren gilt! Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 352404 | |||
| Datum | 30.07.2006 00:17 | 21017 x gelesen | |||
| Hallo Jakob, Als mit den Gedankenstrukturen für die Fahrzeuge begonnen wurde war das KLF noch nicht in der Norm. Auch halte ich vom KLF weniger wie vom jetzigen Konzept, da die FF- Hohenstein dann immer noch keine Möglichkeit hätte eine einigermaßen Sinnvolle Einsatzleitung aufzubauen. Geschrieben von Jakob Theobald PS: Ob aus zwei Einheiten die nicht Tagesalarmsicher sind eine Einheit wird, die Tagesalarmsicher ist? Tausend Landkreise und Gemeinden, zweitausend Konzepte und Konstruktionen. Hier kommt mir meine Kenntnis der Nachbargemeinde zu gute :-) Die Abteilungen mit den MZF liegen am entgegengesetzten Rand der Gemeinde. Mindestens Eine Abteilung mit 1500 Arbeitplätzen vor Ort ist Tagesalarm sicher. Diese Abteilung arbeitet auch die meisten Einsätze ab. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 352405 | |||
| Datum | 30.07.2006 00:28 | 21040 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Bayer 3. Das Konzept geht nur durch das Zusammenwirken von min, 2. Abteilungen auf. Würde dann nicht auch TSF / TSF-W Konzept aufgehen? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 352406 | |||
| Datum | 30.07.2006 00:32 | 21352 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Bayer Bitte beachtet das in der Tagesverfügbarkeit das Personal für TSF oder TSF- W fehlen. Es ist daher schlicht nicht Sinnvoll hier ein solches Fahrzeug zu Stationieren. Auch mit einem KLF, TSF oder TSF-W kann ich mit zwei Mann/Frau ausrücken. Moderne Tragkraftspritzen können im Fahrzeug betreiben werden, die muss ich nicht herauswuchten. Wenn aber die Personaldecke so dünn ist, dass Tagsüber keiner da ist, dann nützt auch ein MZF nichts. Hier könnte man dann die Frage stellen, ob der Erhalt der Wehr noch irgendwie Sinn macht. Oder gibr es besondere Objekte bzw. örtliche Gegebenheiten (ausser den politischen) die den Erhalt der Wehr zwingend notwendig machen? Gibt es besondere Objekte und Gegebenheiten, dann ist dürfte das MZF wohl ganz bestimmt nicht die richtige Wahl sein. Geschrieben von Michael Bayer 1. Nach meiner Meinung hat er das Wissen was er tut. Wie gesagt, ich bin nicht davon überzeugt. Allein die Kombination von Atemschutzgeräten und Hochdruckreiniger. Das könnte dazu verleiten noch vor dem Eintreffen der 2. Einheit einen Inneangriff mit Hochdruck zu starten. Da bin ich mal auf die Einsatzerfahrungen gespannt. Geschrieben von Michael Bayer 2. Die Haushaltslage ist in Hohenstein besser wie in den meisten Gemeinden. Sie zeichnet sich allerdings auch durch die "Experimentirfreude" ihres Kdt. aus. Experimentirfreude? Also ick wes nich. DAs kann im Bereich Feuerwehr auch mal ins Auge gehen, was wir aber nicht hoffen wollen. Geschrieben von Michael Bayer 3. Das Konzept geht nur durch das Zusammenwirken von min, 2. Abteilungen auf. Kenne ich aus Rheinland-Pfalz. Hier ist man aber auf die TSF-W-Ersatzkombination aus KLF und TSF gekommen. Ist aber auch nicht das Gelbe vom Ei. Wie gesagt, ich bin schwer zu überzeugen. Ich komme auch aus einer "Zwergfeuerwehr" die einen "großen Bruder" hat, aus dem GRund mach ich mir auch sehr intensiv meine Gedanken über Konzepte. Nach meiner Meinung sollten auch Teileinheiten in der Lage sein, gewisse Einsätze in einem bestimmten Rahmen auch ohne Unterstützung abwickeln zu können. Dies wird leider immer mehr Unmöglich gemacht, man muss ja sparen. Hätten wir beim letzten Unwetter die gleiche Dusche bekommen wie die Ortschaften Orbis und Oberwiesen, böse Falle. Da hätten wir nicht gut ausgesehen. Wer lässt sich schon eine TS 8 in den Hausflus stellen zum Keller auspumpen. TP haben wir ja nicht, die lagern Zentral und werden ja nie alle auf einmal gebraucht *lol*. Aber das wird jetzt OT. Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 352407 | |||
| Datum | 30.07.2006 00:35 | 21039 x gelesen | |||
| Hallo Christi@n, Geschrieben von Christi@n Pannier Würde dann nicht auch TSF / TSF-W Konzept aufgehen? 1. Es fehlt das Personal in der Tagesverfügbarkeit. Darum sind diese Fahrzeuge unnötig. 2. Der FF- Hohenstein fehlt die Möglichkeit eine Sinnvolle EL aufzubauen. Dieses übernimmt jetzt eine Abteilung. 3. Personaltransport war bisher nicht möglich. Macht dann die 2. Abteilung mit MZF. Bei den restlichen Abteilungen sind LF von LF 8/6 aufwärts stationiert. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 352408 | |||
| Datum | 30.07.2006 00:44 | 21015 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Bayer 2. Der FF- Hohenstein fehlt die Möglichkeit eine Sinnvolle EL aufzubauen. Dieses übernimmt jetzt eine Abteilung. Dann hätte ich kein "Pseudo-Löschfahrzeug" beschafft sondern einen ELW und die Kameraden der Wehr entsprechend ausgebildet. Also als eine Art Führungseinheit. Ist doch eine Aufwertung, oder? ;-) Die Wehr könnte dann mit dem entsprechenden Personal zu Einsätzen ausrücken, als Einsatzleitung fungieren und das übrige Personal arbeitet mit dem Gerät der anderen Wehr. Auch so wird ein Schuh daraus. Geschrieben von Michael Bayer 1. Es fehlt das Personal in der Tagesverfügbarkeit. Darum sind diese Fahrzeuge unnötig. Siehe meine anderen Postings. Die Tagesverfügbarkeit ist ein wichtiges Kriterium für den Erhalt einer Wehr! Wenn es nur selten der Fall ist, dass keiner da ist, dann ist das nicht ganz so wild. Ist dies aber die Regel, dann.... Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 352409 | |||
| Datum | 30.07.2006 00:50 | 21107 x gelesen | |||
| Hallo Jakob, Geschrieben von Jakob Theobald Auch mit einem KLF, TSF oder TSF-W kann ich mit zwei Mann/Frau ausrücken. Moderne Tragkraftspritzen können im Fahrzeug betreiben werden, die muss ich nicht herauswuchten. Keine Frage aber nach max. 3km ist das nächste LF stationiert. Geschrieben von Jakob Theobald Wenn aber die Personaldecke so dünn ist, dass Tagsüber keiner da ist, dann nützt auch ein MZF nichts. Nicht für die Gefahrenabwehr im eigenen Ortsteil, im Konzept wurden der FW- Hohenstein jedoch Möglichkeiten gegeben die sie so bisher nicht hatte. Vergleiche auch meine anderen Postings. Geschrieben von Jakob Theobald Experimentirfreude? Also ick wes nich. DAs kann im Bereich Feuerwehr auch mal ins Auge gehen, was wir aber nicht hoffen wollen. Hoffe ich auch. Die Tendenz ging aber bisher in Hohenstein zur großzügigen Übererfüllung der Norm. Geschrieben von Jakob Theobald Kenne ich aus Rheinland-Pfalz. Hier ist man aber auf die TSF-W-Ersatzkombination aus KLF und TSF gekommen. Ist aber auch nicht das Gelbe vom Ei. Nach meiner Ansicht haben die betroffenen Abteilungen kein Fahrzeug mehr was als Träger des Angriffs dienen kann. Daher, für mich, nicht so anfällig wie die KLF/TSF Geschichte. Aber im Hinblick auf den Hochdruckreiniger habe ich das gleiche Bauchweh wie Ihr auch. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 352410 | |||
| Datum | 30.07.2006 01:04 | 21094 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Bayer Keine Frage aber nach max. 3km ist das nächste LF stationiert. 3 km sind rund 3 Minuten Fahrzeit. Bei einer Ausrückezeit von, sagen wir mal, 5 Minuten wird es mit der Hilffrist von 8 Minuten eng. Zumindest gilt das für Rheinland-Pfalz. Da darf die Zeit vom Abschluss der Alarmierung bis zum Einleiten erster wirksamer Maßnahmen an der E-Stelle max 8 Minuten betragen. Bei uns liegt der Stützpunkt zwischen 1,5 und knapp 3 km entfernt. Da wird es zu bestimmten Zeiten auch mal Eng mit der Einhaltung der 8 Minuten. Aber das ist Gott sei Dank sehr selten. Hohenstein liegt in Hessen oder lassen mich meine Deutschlandkenntnisse im Stich? Geschrieben von Michael Bayer Nach meiner Ansicht haben die betroffenen Abteilungen kein Fahrzeug mehr was als Träger des Angriffs dienen kann. Da haben wir die gleiche Meinung. Aber eine Feuerwehr sollte gewisse Dinge eben von der Ausstattung her können. Auch wenn jetzt meine Ansicht etwas altbacken klingen mag, wiederhole ich es gern: "Auch eine Teileinheit muss in der Lage sein, bestimmte Einsätze in gewissem Rahmen ohne Unterstzung abwickeln zu können". Geschrieben von Michael Bayer Nicht für die Gefahrenabwehr im eigenen Ortsteil, im Konzept wurden der FW- Hohenstein jedoch Möglichkeiten gegeben die sie so bisher nicht hatte. Vergleiche auch meine anderen Postings. Bestreite ich nicht. Nur der Sinn hat sich mir noch immer nicht ganz erschlossen. Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 352411 | |||
| Datum | 30.07.2006 01:16 | 20948 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Bayer 1. Es fehlt das Personal in der Tagesverfügbarkeit. Darum sind diese Fahrzeuge unnötig. Dann ist jedes Fahrzeug unnötig. Ob ich jetzt ein TSF, ein TSF-W oder eben diese Kreatur mit mit zwei Mann ausrücken lasse - es sind zwei Mann. Wenn dieses "Konzept" nur mit einer zweiten Abteilung funktioniert, warum soll dann ein TSF (-W) Konzept mit einer zweiten Abteilung nicht funktionieren? Und sorry, wer bei derartige massiven Problemem der Tagesverfügbarkeit über eine sinnvolle EL (für wen? für was?) nachdenkt, der hat evt. das Grundproblem noch nicht verstanden. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 352412 | |||
| Datum | 30.07.2006 02:35 | 20986 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jakob Theobald Hohenstein liegt in Hessen oder lassen mich meine Deutschlandkenntnisse im Stich? Hohenstein liegt überall... Gemeint ist Hohenstein auf der Schwäbsichen Alb, aber ist auch welche in Hessen und Franken. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 352413 | |||
| Datum | 30.07.2006 08:38 | 21134 x gelesen | |||
| Moin! Der einzige Vorteil den ich bei dem MTF sehe ist das er wohl unter 3,5 to ZGG hat, also von nahezu jedem gefahren werden kann. Siehe: Geschrieben von Michael Bayer 1. Es fehlt das Personal in der Tagesverfügbarkeit. Allerdings relativiert sich die Sache schon wieder wenn wir über Anhängerbetrieb reden, da da der ganze "Zug" mit dem PKW-Schein ja auch nur 3,5 to haben darf. Bei 2 PA und Hochdruckspritze bekommt man logischerweise ein ungutes Gefühl im Bauch ----> 4 PA und so ein "Kärcher" kann ja noch gehn, damit kann man zumindest einen Fahrzeugbrand oder einen brennenden Container mit der nötigen Sicherheit für die Kameraden ausblasen. Allerdings braucht man da wieder 4 PA-Träger, und nun siehe: Geschrieben von Michael Bayer 1. Es fehlt das Personal in der Tagesverfügbarkeit. Ich denke so eine Ausrüstung verführt zu Aktionen die man eher lassen sollte. Also würde es ein normales MTF auch tun, das man ohne Einbauten sicherlich zum Material- oder Ausrüstungstransport öfter und sinnvoller einsetzen würde. Gruß Jan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 352414 | |||
| Datum | 30.07.2006 08:59 | 20970 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Kunig Allerdings relativiert sich die Sache schon wieder wenn wir über Anhängerbetrieb reden, da da der ganze "Zug" mit dem PKW-Schein ja auch nur 3,5 to haben darf. Es sei denn, der Anhänger hat ein zul. GG von max. 750kg. Dann darf er auch bei Klasse B noch hinter den 3,5t-MTW angehängt werden. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 352437 | |||
| Datum | 30.07.2006 11:58 | 21022 x gelesen | |||
| Ich hoffe für die Gurke gab es keine öffentlichen Fördergelder. Habe jedenfalls in dem Bericht nichts darüber gelesen ... MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 352438 | |||
| Datum | 30.07.2006 12:01 | 21040 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Anders Ich hoffe für die Gurke gab es keine öffentlichen Fördergelder. doch, als MTW... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 352447 | |||
| Datum | 30.07.2006 12:29 | 21055 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Anders Geschrieben von Christian Fleschhut doch, als MTW... Ist das wichtig ? Es sind doch ohnehin Steuergelder. Egal ob vom Kreis / Bezirk / Land / Bund bezuschußt oder aus dem Stadtsäckel. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 352451 | |||
| Datum | 30.07.2006 13:18 | 20981 x gelesen | |||
| Na Gut, darüber will und kann ich nicht streiten, da ich mir nur hab erklären lassen das die neue Führerscheinregelung in der Beziehung "etwas" (man kann auch sagen "typisch, deutsch, amtsdeutsch") schwierig ist, und ich mich aufgrund "Bestandsschutz" mit dem Thema nich so beschäftigt hab. ---- wobei ich die alte Führerscheinregelung auch nicht besser fand, bei der ein Mensch der auf einem Kleinwagen die Prüfung abgelegt hat, den Freischein hatte ggf. einen 18m langen und 18 to schweren Zug durch die Landschaft zu schleifen und das ggf. ohne jede Fahrpraxis. Aber das gehört nicht zum Thema. Meine Meinung ist einfach das ein MTW ein MTW bleiben sollte und wenn ich "mehr" will oder brauche ein TSF(/W) sicher doch die bessere Wahl ist. PS.: Das "Kärcher" war nicht abwertend gemeint, für die von mir genannten Brände ist das sicher eine gute Wahl, aber leider sind solche Brände nicht das Hauptaufgabenfeld und mit herkömmlichen Mitteln (TSF/W aufwärts) sollten die auch Kontrolle zu kriegen sein :-) LG Jan | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 352482 | |||
| Datum | 30.07.2006 17:10 | 21115 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenIst das wichtig ? Es sind doch ohnehin Steuergelder. Egal ob vom Kreis / Bezirk / Land / Bund bezuschußt oder aus dem Stadtsäckel. Dem KBM, der wohl die Zuschüsse im Landkreis "bewilligt", räume ich einiges an "Sachverstand" ein. MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 352491 | |||
| Datum | 30.07.2006 18:20 | 21106 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersDem KBM, der wohl die Zuschüsse im Landkreis "bewilligt", räume ich einiges an "Sachverstand" ein. Kenne mich mit den Vergaberichtlinien für Zuschüsse in dem Bundesland nicht aus. In anderen Bundesländern kommt das Geld automatisch, ohne Zustimmung des KBM. Und wenn das Steuer-Geld von der Kommune kommt, dann redet auch der KBM nicht rein. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 352496 | |||
| Datum | 30.07.2006 18:52 | 20992 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenKenne mich mit den Vergaberichtlinien für Zuschüsse in dem Bundesland nicht aus. Ich ehrlich gesagt auch nicht. Habe das so im Sinn, dass der KBM wohl auch sein Okay geben muß. Und wenn das Steuer-Geld von der Kommune kommt, dann redet auch der KBM nicht rein. Richtig. MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 352497 | |||
| Datum | 30.07.2006 19:23 | 21198 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bayer Hierzu ist zu sagen das der verantwortliche Kdt. sich im klaren darüber ist, das in den betroffenen Abteilungen die Tagesverfügbarkeit nicht ausreicht und damit der Grundschutz nicht sichergestellt werden kann. Schön, dass man vor der Realität nicht wie andernorts die Augen verschließt. Ist dieser Fakt auch jedem Gemeinderat bekannt (einschließlich der Konsequenzen)? Ich fürchte nein, denn: Geschrieben von Michael Bayer Es ist hier vielfach Feuerwehr- und Kommunalpolitisch nicht gewünscht FF- Abteilungen zu fusionieren oder aufzulösen.Geschrieben von Michael Bayer Ich glaube nicht das, die betroffenen FW- Angehörigen so vorgehen werden. Aber gerade bei Ortsteilen in der Größenordnung beruhigt es die Gemüter ungemein das man eventuell eine Menschenrettung vornehmen kann, da noch fast jeder jeden kennt. Gerade wenn jeder jeden kennt sinkt m.E. die Hemmschwelle für selbstmörderischen Aktionismus. BTW: wie führt man denn "eventuell" eine Menschenrettung aus dem 2. OG mit der MFL durch? Geschrieben von Michael Bayer Und im Gegensatz zu Tübingen kennt man die meisten Häuser auch von Innen. Das ist jetzt hoffentlich nicht ernst gemeint! Geschrieben von Michael Bayer Geschrieben von Andreas Bräutigam Ich verstehe nicht ganz worin diese Aufwertung bestehen soll. Die Ausrüstung des Anhängers hatten vorher doch beide TSF. D.h. eine Abteilung wurde sogar downgegradet. Bleibt noch die "Führungsunterstützung". Wie oft steht die bei der Personalknappheit denn nicht zur Verfügung? Geschrieben von Michael Bayer Geschrieben von Andreas Bräutigam Nein - nur durch das Eintreffen des LF 8/6! Die zitierten Empfehlungen nennen nämlich ein TSF-W als Minimum für einen Erstangriff. In meinen Augen kann das anrückende LF 8/6 auf die örtlich zuständige FF getrost verzichten. Was erwartet denn das LF 8/6 an der E-Stelle: a) Gar nix - weil MTF nicht ausgerückt. b) Zwei Mann die unter PA ins Gebäude vorgegangen sind. c) Zwei Mann die im Gebäude bereits verunglückt sind. d) Bis zu sieben FM, die aufgrund der AAO in der eigenen Gemeinde ohne TSA ausrücken und sich überwiegend die Beine in den Bauch stehen. Geschrieben von Michael Bayer Es ist doch besser man macht sich Gedanken um ein Gesamtkonzept in einer Gemeinde. Natürlich. Ich finde auch die Auswertung der zurückliegenden Einsatzstatistik im Vorfeld der Beschaffung gut. Nur wurden meiner Meinung nach nicht die richtigen Konsequenzen daraus gezogen. Die hätten nämlich auch "Auflösung / Fusion" oder die Verteilung von reinen Unterstützungsaufgaben (z.B. Unwettereinsätze, o.ä.) an diese Abteilungen sein können. Das Argument, warum bisher keine MTF beschafft wurden muss man sich auch auf der Zunge zergehen lassen: "weil man im Sinne der Gleichbehandlung aller Abteilungen dann nur fünf Fahrzeuge hätte beschaffen können." mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 352498 | |||
| Datum | 30.07.2006 19:29 | 21029 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Kunig Bei 2 PA und Hochdruckspritze bekommt man logischerweise ein ungutes Gefühl im Bauch ----> 4 PA und so ein "Kärcher" kann ja noch gehn, damit kann man zumindest einen Fahrzeugbrand oder einen brennenden Container mit der nötigen Sicherheit für die Kameraden ausblasen. Allerdings braucht man da wieder 4 PA-Träger Warum? Für einen Brand im Freien braucht man doch nicht zwangsweise einen Sicherheitstrupp unter PA. mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 352502 | |||
| Datum | 30.07.2006 19:45 | 20976 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersHabe das so im Sinn, dass der KBM wohl auch sein Okay geben muß. Hier in BY muß die Landkreisführung (idR macht es KBR oder KBI) das Fahrzeug nach der Auslieferung nochmal abnehmen und bestätigen, dass das Fahrzeug die Normbeladung und evtl. im Bewilligungsbescheid zwingend geforderte Zusatzbeladung enthält. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 352510 | |||
| Datum | 30.07.2006 21:09 | 20936 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Anders Dem KBM, der wohl die Zuschüsse im Landkreis "bewilligt", räume ich einiges an "Sachverstand" ein. Nicht so voreilig, insbesondere wenn man selbst zugibt, die Zuschussrichtlinien nicht wirklich zu kennen... Wenn der KBM einen MTW als förderfähig erachtet, kann der KBM letztendlich nichts dafür, wenn dann ein lokaler Feuerwehrfürst meint, er müsse diesen zu einem Pseudolöschfahrzeug aufrüsten. Für MTW gibt es weder eine Norm noch eine Baurichtlinie, die diese Aufrüstung grundsätzlich verbietet. Viel interessanter wäre aber, was der KBM als Aufsichtsbeamter zum (wohl erstellten?) Feuerwehrkonzept sagt, in dem dieses Fahrzeug in dieser Form eigentlich beschrieben sein müsste. Aber egal, so lange wir derartige Fehler im System haben, dass lokale Feuerwehrfürsten sich ihre Aufsichtsbeamten selbst wählen dürfen/müssen, braucht man sich darüber eigentlich nicht den Kopf zerbrechen. MkG Matthias | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 352514 | |||
| Datum | 30.07.2006 21:27 | 20979 x gelesen | |||
Hallo,Bei einem Brandeinsatz im Ortsteil rückt das MZF so immer ohne Anhänger aus -notfalls- sollte dieser Fall einmal auftreten -auch mit zwei Feuerwehrangehörigen. Gleichzeitig wird ein wasserführendes Fahrzeug aus einer benachbarten Abteilung mitalarmiert. Bis zu deren Eintreffen können die Einsatzkräfte -je nach Lage und Personaldecke- einen ersten Löschangriff über die Hochdrucklöschanlage oder eine Menschenrettung unter Atemschutz einleiten Na Mahlzeit. Wenn das noch unter die Einzelfallregelung der UVV bei der Menschenrettung fällt, dann weis ich auch nicht mehr, was von unseren Vorschriften zu halten ist. Falls nicht, dürfte den Verantwortlichen im (hoffentlich nie eintretenden!) Falle eines (Un-)Falls der Allerwerteste auf Grundeis gehen... MkG Matthias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 352526 | |||
| Datum | 30.07.2006 22:20 | 21184 x gelesen | |||
| Hallo forum, hallo Fabian, also auf ein neues. Geschrieben von Fabian Kunz Schön, dass man vor der Realität nicht wie andernorts die Augen verschließt. Ist dieser Fakt auch jedem Gemeinderat bekannt (einschließlich der Konsequenzen)? Ich fürchte nein, denn: Ich glaube schon, das den politischen Entscheidungsträgern auch dies Vermittelt wurde. Geschrieben von Fabian Kunz Geschrieben von Michael BayerUnd im Gegensatz zu Tübingen kennt man die meisten Häuser auch von Innen. Das ist insoweit ernst gemeint, da in den kleinen Orten man als Kind in fast allen Häusern rumkommt. Diese Ortskenntnis kann man später nie erwerben. Geschrieben von Fabian Kunz Nein - nur durch das Eintreffen des LF 8/6! Die zitierten Empfehlungen nennen nämlich ein TSF-W als Minimum für einen Erstangriff. Wir sehen jetzt immer die einzelne Abteilung und das Anfahrende LF. Ich kenne aber auch andere Gegenden in Deutschland wo 3-4 Abteilungen / Ortsfeuerwehren alarmiert werden um eine einigermaßen schlagkräftige Mannschaft vor Ort zu haben. Muss da jede mit einem Fahrzeug > TSF rollen? Geschrieben von Fabian Kunz a) Gar nix - weil MTF nicht ausgerückt. 2 Mann die die Einsatzstelle Vorerkundet haben und das LF einweisen und auf Gruppenstärke auffüllen können. Geschrieben von Fabian Kunz b) Zwei Mann die unter PA ins Gebäude vorgegangen sind. 2 Mann die als Ortkundiger Sicherungs- bzw. Rettungstrupp bereitstehen. Geschrieben von Fabian Kunz c) Zwei Mann die im Gebäude bereits verunglückt sind. Nein, dank guter Ausbildung. Siehe oben Geschrieben von Fabian Kunz d) Bis zu sieben FM, die aufgrund der AAO in der eigenen Gemeinde ohne TSA ausrücken und sich überwiegend die Beine in den Bauch stehen. Streiche Gemeinde setze Ortsteil. Jedoch kann bei richtiger FW- Arbeit auf Ausstattung der Anderen Abt. zurückgegriffen werden, oder das Personal steht als Ablösekräfte etc zur Verfügung.Kleineinsätze Th etc kann wie bisher abgewickelt werden. Geschrieben von Fabian Kunz Konsequenzen daraus gezogen. Die hätten nämlich auch "Auflösung / Fusion" Diese Entscheidung steht uns in Ba- Wü nicht zu. Geschrieben von Fabian Kunz oder die Verteilung von reinen Unterstützungsaufgaben (z.B. Unwettereinsätze, o.ä.) an diese Abteilungen sein können. Ist doch erfolgt. Die Abt. erhalten Unterstützungsaufgaben, zum Nutzen der Gesamtwehr. Geschrieben von Fabian Kunz Das Argument, warum bisher keine MTF beschafft wurden muss man sich auch auf der Zunge zergehen lassen: "weil man im Sinne der Gleichbehandlung aller Abteilungen dann nur fünf Fahrzeuge hätte beschaffen können." Leider ist dieser Gedanke in vielen FWs doch stark verbreitet, die bekommen also brauchen wir auch. Um so erstaunlicher finde ich das hier 2 Abteilungen bewusst einen Schritt Rückwärts machen um die Gesamtwehr nach vorne zu bringen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 352527 | |||
| Datum | 30.07.2006 22:39 | 20959 x gelesen | |||
| Hallo Forum, hallo Christi@n, Geschrieben von Christi@n Pannier Eben. Und da bislang in jedem Beitrag das sog. Konzept in der Luft zerissen wurde (IMHO auch völlig zurecht) wird sich jetzt wohl kaum einer hinstellen und versuchen das zu erklären und schönzureden. Ich will?s nicht schönreden, aber es lohnt sich darüber nachzudenken. Aber sicher gibt es auch Fehler im Konzept (Hochdruckreiniger) Geschrieben von Christi@n Pannier Statt dessen werden die wohl weiterhin glücklich mit ihrer eierlegenden Wollmilchsau sein Halte es nicht dafür. Geschrieben von Christi@n Pannier und sich denken, dass "die im Internet" ohnehin alles Idioten sind, die ja keine Ahnung haben. Wir sind hier doch mehrere die Kontakt zur betroffenen FW Haben. Wenn ich es richtig weis 2 ehemalige Angehörige der FW, wobei einer jetzt im Nachbarort ist. Der zweite schreibt aus dem benachbarten Landkreis. Und ich bin in unserem Landkreis auch nicht gerade unbekannt. Die Wehr ist auch in der Nachbarschaft. Daher sollten wir unser Licht nicht unter den Scheffel stellen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 352530 | |||
| Datum | 30.07.2006 23:14 | 21024 x gelesen | |||
| Hallo Jakob, hallo Forum, Geschrieben von Jakob Theobald 3 km sind rund 3 Minuten Fahrzeit. Bei einer Ausrückezeit von, sagen wir mal, 5 Minuten wird es mit der Hilffrist von 8 Minuten eng. Zumindest gilt das für Rheinland-Pfalz. Da darf die Zeit vom Abschluss der Alarmierung bis zum Einleiten erster wirksamer Maßnahmen an der E-Stelle max 8 Minuten betragen. Wir haben keine festen Zeiten; sondern in den, vom IM unterstützen, "Hinweise zur Leistungsfähigkeit einer Gemeindefeuerwehr" des LFV ist von einer Eintreffzeit von 10 Min die Rede. Ist jedoch nur eine Empfehlung. Geschrieben von Jakob Theobald Hohenstein liegt in Hessen oder lassen mich meine Deutschlandkenntnisse im Stich? Solltest vielleicht auch den Artikel lesen bevor du lospolterst. :-) Hohenstein liegt wie Münsingen auf der Schwäbischen Alb. Da hatte Christi@n recht, aber der kennt mich auch persönlich. Geschrieben von Jakob Theobald Da haben wir die gleiche Meinung. Aber eine Feuerwehr sollte gewisse Dinge eben von der Ausstattung her können. Auch wenn jetzt meine Ansicht etwas altbacken klingen mag, wiederhole ich es gern: "Auch eine Teileinheit muss in der Lage sein, bestimmte Einsätze in gewissem Rahmen ohne Unterstzung abwickeln zu können". Dann erkläre mir mal was die FW können muss: Brandeinsatz: Macht heute keine der kleinen Abteilungen mehr allein! Keller unter Wasser? Geht wie bisher mit dem TSF, Wo ist der Unterschied? Einfache TH: Was hat das Fahrzeug weniger wie ein TSF dabei? Nah meiner Meinung verfallen wir alle wieder in das Kirchturmdenken der FW. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 352532 | |||
| Datum | 30.07.2006 23:24 | 20967 x gelesen | |||
Wir haben keine festen Zeiten; sondern in den, vom IM unterstützen, "Hinweise zur Leistungsfähigkeit einer Gemeindefeuerwehr" des LFV ist von einer Eintreffzeit von 10 Min die Rede. Ist jedoch nur eine Empfehlung. Das macht die Sache noch einfacher. Gehen wir von den in der Empfehlung enthaltenen 10 Minuten aus: Alarmierung: T + 0 Minuten - 0 Km (Luftlinie) Ausrücken: T + 5 Minuten - 0 Km (Luftlinie) Ankunft: T + 10 Minuten - rd. 3-3,5 Km (Luftlinie, je nach Streckenführung) Paßt doch.... MkG Marc Wichtig ist das Gerät für den Einsatz. Noch wichtiger ist die Hand, die das Gerät bedient. Doch am wichtigsten ist der Geist, der diese Hand führt. Ladislaus Widder, Ehrenpräsident des österreichischen Feuerwehrverbandes | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 352554 | |||
| Datum | 31.07.2006 07:16 | 21084 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerHierzu ist zu sagen das der verantwortliche Kdt. sich im klaren darüber ist, das in den betroffenen Abteilungen die Tagesverfügbarkeit nicht ausreicht und damit der Grundschutz nicht sichergestellt werden kann. Dies kann nur durch das hinzuziehen einer 2. Abteilung erfolgen. Ach? Und warum schreibt er dann das exakte Gegenteil? Der Begriff Grundschutz ist einigermaßen fest definiert, das ist ihm als Kommandant sicher nicht ubekannt. Ich habe nicht umsonst wörtlich zitiert! Geschrieben von Michael Bayer ch glaube nicht das, die betroffenen FW- Angehörigen so vorgehen werden. Ich schon, denn der Kommandant glaubts auch, die öffentliche Meinung geht fest davon aus und: Was würdest Du tun, wenn Du vor einem brennenden Gebäude stehst und 2 PA und ne Pfütze Wasser dabei hast? --> Gleiches Problem wie beim KLF Wer würde da nicht eine Patrone einlegen, die Trommel drehen und... Aber gerade bei Ortsteilen in der Größenordnung beruhigt es die Gemüter ungemein das man eventuell eine Menschenrettung vornehmen kann, da noch fast jeder jeden kennt. Und im Gegensatz zu Tübingen kennt man die meisten Häuser auch von Innen. Wie oft werden die Häuser denn testhalber angezündet, damit man sich auch im verrauchten Zustand auskennt? (zur Erinnerung, das ist der Zustand, in dem sich die Leute, die da wohnen, meist auch nicht mehr zurecht finden...) Mann, was für ein Unsinn!! Geschrieben von Michael Bayer Bitte immer Bedenken: Die betroffenen Abteilungen (mit MZF) sind keine Einheiten mehr, die selbstständig einen Einsatz abwickeln können. Zwangsläufig richtig, aber die Frage ist: Was treiben die, bis die richtige Feuerwehr da ist? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 352555 | |||
| Datum | 31.07.2006 07:21 | 21006 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerKeine Frage aber nach max. 3km ist das nächste LF stationiert. Der Kommandant sschreibt 4 km (= 33% mehr Fahrzeit). Geschrieben von Michael Bayer Nach meiner Ansicht haben die betroffenen Abteilungen kein Fahrzeug mehr was als Träger des Angriffs dienen kann. Nochmal: Was wird man tun, wenn man (wo doch jeder jeden kennt) mit 4 oder 5 Mann und diesem Fahrzeug vor dem brennenden Gebäude mit vermisster Person steht? Auf die Nachbarabteilung warten oder reingehen? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 352558 | |||
| Datum | 31.07.2006 07:28 | 21029 x gelesen | |||
| Dann lies nochmal: ;-) "Um das Fahrzeug zuschusstechnisch einzuordnen, wurden für die Beschaffung die Anforderungen an Manschaftstransportwagen (MTW) des Innenministeriums Baden-Württemberg zu Grunde gelegt." Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Blaubeuren / Ba-Wü | 352561 | |||
| Datum | 31.07.2006 09:11 | 21053 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamHochdrucklöscheinrichtung "Müller Power Jet" (100 Liter, 40 bar) hallo andreas, ich habe die brandschutz noch nicht gelesen.. habe aber das fahrzeug live gesehen. meine ersten feuerwehrjahre habe ich in der abteilung der ff hohenstein gedient. >> die hdl von müller hat 220bar bei 20l/min am pumpenausgang...!!! Der Wassertank fasst 90l .. !! .. falls nichts geändert wurde. weiteres gibts bei.. http://www.barth-feuerwehrtechnik.de/ meine meinung: für brand 0,5-1 oder pkw in ordung.. innenangriff bei unüberschaubarer lage mit rd-gefahr niemals! aussenengriff sinnlos! (literleistung zu gering und nur 40m hd-schlauch ) ..hier sollte weiterhin konventionell vorgegangen werden. problem!! im eigenen ortsteil wird im erstangriff der tsa-hänger nicht dabei!! gruß olli ++++ NUR MEINE GANZ PERSÖNLICHE MEINUNG++++ | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 352562 | |||
| Datum | 31.07.2006 09:12 | 21075 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jörg Anders Habe das so im Sinn, dass der KBM wohl auch sein Okay geben muß. Die "Verwaltungsvorschrift Zuwendungen Feuerwehrwesen -VwV-Z-Feu" für BaWü schreibt unter Ziff. 6.2.1 (Bewilligungsstellen), dass als zuständige Bewilligungsstelle für kreisangehörige Gemeinden die Landratsämter, sprich der KBM, fungieren. In BaWü kann die Beschaffung von MTWs mit einem Festbetrag von 8850 € gefördert werden, für MTWs gibt es einen Erlass über die Bedingungen, Mindestbeladung, Farbgebung (es darf ein serienmäßiges "rot" verwendet werden, wenn dies in seiner optischen Wirkung in etwa dem "Feuerwehrrot" RAL 3000" entspricht). MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 352563 | |||
| Datum | 31.07.2006 09:18 | 21002 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDann lies nochmal: ;-) Habe ich mittlerwele getan. Hatte das Heft einem "untergebenem GF" zum Lesen ausgeliehen ;-) MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 352565 | |||
| Datum | 31.07.2006 09:21 | 21014 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannDie "Verwaltungsvorschrift Zuwendungen Feuerwehrwesen -VwV-Z-Feu" für BaWü schreibt... Vielen Dank! MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Blaubeuren / Ba-Wü | 352566 | |||
| Datum | 31.07.2006 09:23 | 20981 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerDer zweite schreibt aus dem benachbarten Landkreis. richtig! gruß olliGeschrieben von Michael Bayer Aber sicher gibt es auch Fehler im Konzept (Hochdruckreiniger) genau das ist der punkt!! besonders wenn die möglichkeiten mit solch einer löschanlage mit 20l/min überschätzt werden! gruß olli ++++ NUR MEINE GANZ PERSÖNLICHE MEINUNG++++ | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 352570 | |||
| Datum | 31.07.2006 09:42 | 20906 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian KunzFür einen Brand im Freien braucht man doch nicht zwangsweise einen Sicherheitstrupp unter PA. Das mag bei übersichtlichen E-Stellen so sein, aber ich hätte da das "ungute Gefühl im Bauch" wenns umfangreicher oder unübersichtlich wird. Und Für 2 weitere PA dürfte sich Platz in der "kleinsten Hütte" finden auch wenn sie nicht so griffbereit liegen. ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 352587 | |||
| Datum | 31.07.2006 10:19 | 21100 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamIn der neuen Brandschutz können wir lernen, dass man ein TSF nun nicht mehr durch ein viel zu teures und zu umfangreich ausgestattetes KLF ersetzt, sondern vielmehr durch einen pfiffigen 3,5-Tonner mit folgenden Merkmalen: Da ich so grob die Gewichte kenne, würde mich mal interessieren, was das Fahrzeug dann nach Inbetriebnahme + 6 Monate endausgestattet tatsächlich (inkl. Stützlast!) wiegt... Ein ELW hat übrigens bewußt deutlich mehr Kommunikationstechnik. Die ist übrigens gerade dann notwendig, wenn man für mehrere Einheiten zuständig sein soll... (da braucht man dann auch Platz, um vernünftig als Führungshilfsmittel arbeiten zu können. Geschrieben von Andreas Bräutigam Zur Taktik lernen wir: Aua aua aua... Normalerweise müsste da m.E. sofort die Aufsichtsbehörde einschreiten, weil das m.E. ein geplanter Verstoß gegen die geltende Fw-Taktik und Sicherheitsvorschriften ist. Das ist m.E. absolut unverantwortlich. (Genauso wie beim TLF 1/1 im Erstangriff, wie er andernorts viel weiter nördlcih immer noch sehr beliebt ist...) Tja. Es sägen sehr viele auf dem Ast auf dem sie sitzen - ohne es zu merken... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 352604 | |||
| Datum | 31.07.2006 12:08 | 20904 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bayer Bitte beachtet das in der Tagesverfügbarkeit das Personal für TSF oder TSF- W fehlen. Es ist daher schlicht nicht Sinnvoll hier ein solches Fahrzeug zu Stationieren. Auch das, was da jetzt stationiert wurde, ist mitnichten sinnvoll. Sinnvoll wäre es dann folgerichtig nämlich, da zukünftig gar nichts mehr zu stationieren - dicht machen! Geschrieben von Michael Bayer 1. Nach meiner Meinung hat er das Wissen was er tut. Umso schlimmer. Das ist dann also nur noch Verschwendung von Steuergeldern. Geschrieben von Michael Bayer 2. Die Haushaltslage ist in Hohenstein besser wie in den meisten Gemeinden. Dann kann man auch entweder was vernünftiges, in der Regel nicht viel teureres, beschaffen, oder es ganz bleiben lassen. Gruß Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Blaubeuren / Ba-Wü | 352605 | |||
| Datum | 31.07.2006 12:08 | 20935 x gelesen | |||
Geschrieben von heiko lorenzob da wirklich preismäßig viel unterschied zum normalen tsf besteht bezweilfele ich mal stark... hier kannst du die kosten nachlesen unter top 4 http://www.gemeinde-hohenstein.de/bericht_21_06_05.htm?sid=&act=list&cat=&record=6 gruß olli ++++ NUR MEINE GANZ PERSÖNLICHE MEINUNG++++ | |||||
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| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 352609 | |||
| Datum | 31.07.2006 12:25 | 21008 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Reyhing meine meinung: für brand 0,5-1 oder pkw in ordung. Nein, denn 1. zu teuer um Schrott zu löschen 2. reichen bei PKW 20 l/min als Applikationsmenge nicht aus, um den Brand zu löschen. Gruß Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / NRW | 352693 | |||
| Datum | 31.07.2006 20:14 | 20976 x gelesen | |||
| Hallo, und das ganze auch noch als Titelbild auf der Brandschutz... naja, dafür lässt wenigstens das Editorial zum Thema Führungskräfte noch hoffen, dass sich doch einige Redakteure wirklich Gedanken machen ;-) "...Benötigt werden verantwortungsbewusste, kluge und systematisch denkende Persönlichkeiten mit Feuerwehrverstand..." Wie schön, dass als erstes "verantwortungsbewusst" steht. Mit freundlichem Gruße, Daniel Friederichs *************************** www.biogefahr.org & www.liso.de | |||||
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