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| Thema | Zwei Lüfter | 40 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Thom8as 8G., Altmühldorf / Bayern | 357435 | |||
| Datum | 25.08.2006 08:31 | 18232 x gelesen | |||
| Hallo, wir sind uns wieder mal uneinig. :) Es geht um das Thema Überdrucklüfter. Was bringt es wenn man zwei Lüfter direkt hintereinander stellt. Die einen sagen rein gar nichts, da sich die Wirkung gegeneinander aufhebt. Klang logisch und habs mal so akzeptiert. Jetzt kamen aber ein Feuerwehrkamerad und ich aufgrund eines Bildes wieder in die Diskussion. Begründung für den Einsatz von 2 Lüftern direkt hintereinander war, dass man damit höher gelegene Wohnungen (hier 2. Stock) besser und effektiver belüften könnte. Soooo... und jetzt bin ich wieder verwirrt -.- Ich glaub mal fest ihr könnt mir weiterhelfen, was nun hilft, bzw. auch Einsatztaktisch besser ist. Danke erstmal Thomas | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 357437 | |||
| Datum | 25.08.2006 08:34 | 16050 x gelesen | |||
| Vielleicht kannst du ja das betreffende Bild hier posten? Dann reden alle über das gleiche... wäre evtl. hilfreich. Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 357440 | |||
| Datum | 25.08.2006 08:48 | 15996 x gelesen | |||
| So, warum sollte das nicht gehen? Ist eigentlich in allen Ausbildungsunterlagen so abgebildet. Die Erklärung in irgendeiner ppt war, daß jeder Lüfter die Luft beschleunigt, so daß der zweite Lüfter die schon beschleunigten Luftmasse weiter beschleunigt, quasi eine Addition der Geschwindigkeiten. Wenn der zweite natürlich langsam läuft wird er eher bremsen... Gruß LP | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 357441 | |||
| Datum | 25.08.2006 08:59 | 15995 x gelesen | |||
| Das könnte man doch beim nächsten Dienstabend mit zwei Lüftern und einem Windmesser mal ausprobieren... | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 357446 | |||
| Datum | 25.08.2006 09:36 | 16046 x gelesen | |||
| Bringt in meinen Augen nix, weil die Lüfter mit ihrer Rotorblattstellung ja so ausgelegt sind, dass Luft von hinten angesaugt wird indem die nach vorne abgegebene beschleunigt wird. Jetzt wenn die Luft aber bereits mit der gewünschten Geschwindigkeit auf den Lüfter trifft, werden die Blätter lediglich ''umspült''. Der vordere kann sogar zum Hinderniss werden, wenn der hintere schneller dreht. Das Prinzip kennt doch jeder Maschinist von der Pumpe. Wenn ich einen Eingangsdruck (dank eines vorgeschalteten Vollgasmaschinisten) von 8 bar habe, läuft meine Pumpe auch nur mit. Genauso denke ich, ist es mit Lüftern. Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 357447 | |||
| Datum | 25.08.2006 09:43 | 15979 x gelesen | |||
| Ich kenne es auch nur so, um größere Öffnungen abzudecken, aber nicht um die Luftgeschwindigkeit zu erhöhen! Da der vordere Lüfter ein Störkörper im Kegel des Hinteren bedeutet und große Verwirbelungen entstehen, bin ich auch nicht davon überzeugt! Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Erik8 H.8, Alzenau - Michelbach / Bayern | 357449 | |||
| Datum | 25.08.2006 10:00 | 15921 x gelesen | |||
| Hallo, m.W. werden Lüfter in Reihe betrieben, wenn du eine große Distanz zwischen Zugangs- und Abluftöffnung zu überwinden hast. Durch den größeren Volumenstrom überbrückst du den Druckverlust. MfG Erik | |||||
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| Autor | Bjoe8rn 8M., Spiesen - Elversberg / Saarland | 357450 | |||
| Datum | 25.08.2006 10:00 | 15973 x gelesen | |||
| Hallo ! Ich habe mal gerade im roten Heft geschaut, die stellen das auch vor. Da steht die Reihenlüftung wird immer dann angewendet, wenn die Luftströmung von der Zuluftöffnung bis zur Abluftöffnung einen langen Weg zurücklegen muss. Dies wäre z.B. bei hohen Häusern, Verkaufsstätten oder Verwaltungsgebäuden der Fall. Der auf dem langen Weg einsetzende Druckverlust können durch den verstärkten Volumenstrom kompensiert werden. Sind 2 unterschiedliche leistungsstarke Geräte im Einsatz, so stehe der kleiner etwas 60cm vor der Zuluftöffnung, während das große Gerät dahinter steht und die Abluftöffnung abdeckt. Dann kommt noch ne Warnung, dass man bei kleinen Gebäuden damit auch den Druck zu groß gestalten könne. So steht das in dem Buch, sind noch Grafiken dabei. Darf man die hier veröffentlichen? Gruß Bjoern | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 357453 | |||
| Datum | 25.08.2006 10:08 | 15962 x gelesen | |||
| Diese Variante kannte ich schon. Haben ja selber 2 Lüfter wegen CO²-Löschanlage in einer Werkshalle. Nur knapp hintereinander vor den Eingang bringts wohl nix. Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Altmühldorf / Bayern | 357458 | |||
| Datum | 25.08.2006 10:31 | 15947 x gelesen | |||
| Die Lüfter stehen im Abstand von ca 50 cm - 1 m hintereinander und ungefähr 2-3 m von der Tür weg. Foto kann ich leider ned posten. Ist doof der Feuerwehr gegenüber, vor allem weil die des Bild mit nem Copyright versehen haben. Dass sich praktisch der Effekt aufhebt, und die schon beschleunigte luft ja nicht noch mehr beschleunigt werden kann, zumindest nicht durch einen gleich schnellen Lüfter, wär auch meine Meinung gewesen. | |||||
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| Autor | Bjoe8rn 8M., Spiesen - Elversberg / Saarland | 357459 | |||
| Datum | 25.08.2006 10:33 | 16025 x gelesen | |||
| Hallo Sascha ! Der zweite sollte dann ja über den Daumen gut 3m hinter der Zuluftöffnung stehen, so dass der sie komplett abdeckt. War aber auch jetzt eher ein Zitat des Buches, als meine Meinung. So steht es in den Unterlagen, ich habe keine eigenen Erfahrungen zu dem Reiheneinsatz. Gruß | |||||
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| Autor | Erik8 H.8, Alzenau - Michelbach / Bayern | 357461 | |||
| Datum | 25.08.2006 10:38 | 15897 x gelesen | |||
| siehe dazu auch hier MfG Erik | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 357463 | |||
| Datum | 25.08.2006 10:40 | 15940 x gelesen | |||
| Wir stellen sie fast 10 Meter auseinander. Has hat sich als am geeignetsten erwiesen. CO²-Auslösung durch Rauchsätze imitiert und die Lüfter entsprechend gestellt. Am meisten Absaugung erfolgte in der oben genannten Distanz. Es wird mit dem kleinen vorgespustet, um die Luftmenge in Wallung zu bringen und dann mitm großen in der Halle rausgedrückt. In Stellung bringen natürlich unter PA. Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 357470 | |||
| Datum | 25.08.2006 11:05 | 15909 x gelesen | |||
| Hi, Du erreichst dadurch IMHO eine Volumenstromerhöhung. Wie hier schon beschrieben anzuwenden wenn die Distanz zwischen Lüfter und Abluftöffnung sehr hoch bzw groß ist. Durch Volumenerhöhung = mehr Druck= (wieder)Überdruckbelüftung ;-) Wendest Du bei größeren Distanzen nur einem Lüfter an, wirst Du mit großer Wahrscheinlichkeit kein befriedigendes Ergebnis erzielen. Logisch das man dabei aber alle anderen Regeln der Überdruckbelüftung auch einhalten muß. Durch den höheren Volumenstrom gleich mehrer Zimmer entrauchen zu wollen, hebt den Effekt natürlich wieder auf ;-) Guuude, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 357472 | |||
| Datum | 25.08.2006 11:13 | 16055 x gelesen | |||
| Das ist die richtige Technik. Der Treadsteller ist aber vom Prinzip direkt hintereinander ausgegangen. Und da erreiche ich nix, weil sich das Volumen sofort wieder anstaut. Mindestdistanz sind in meinen Augen 2-3 Meter. Hat jemand andere Erfahrungen. Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8P., Kiel / Schleswig Holstein | 357473 | |||
| Datum | 25.08.2006 11:17 | 15999 x gelesen | |||
| Hallo Dazu gibt es folgende Präsentation aus dem Ländle. Anschauen lohnt allemal. mkG Christoph Pries | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 357475 | |||
| Datum | 25.08.2006 11:23 | 15912 x gelesen | |||
| Hab mir jetzt auch mal den Link zu Gemüte Geführt. Dabei wird offensichtlich beim kleineren Lüfter von weniger Leistung und!!! kleinerem Durchmesser aus. Damit ergibt sich in der Theorie fast automatisch eine Deckungsgleichheit zwischen dem Abstrahlwinkel des hinteren und dem Ansaugbereich des vorderen Lüfters. Durch die größere Leistung des vorderen wird so ein Volumenszuwachs erreicht. Das muss aber beim Kauf der Ausrüstung bereits beachtet werden. Bei 2 gleichgroßen wirst das bereits geschilderte Problem kriegen. Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357476 | |||
| Datum | 25.08.2006 11:23 | 16152 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GötzEs geht um das Thema Überdrucklüfter. Direkt hintereinander ist ziemlich unsinnig, weil der eine Lüfter dann voll im Anfangskegel des hinteren steht. Geschrieben von Thomas Götz Begründung für den Einsatz von 2 Lüftern direkt hintereinander war, dass man damit höher gelegene Wohnungen (hier 2. Stock) besser und effektiver belüften könnte. Zwei Lüfter (Überdruck! KEINE Strömungsmaschinen!) hintereinander mit etwas Abstand aufgestellt führen dazu, dass sich der Luftkegel vergrößert und trotzdem eine relativ große Leistungsfähigkeit erhalten bleibt. Das ist demnach KEIN geeignetes Mittel, um vom Boden aus eine Wohnung im 2. OG besser belüften zu können! Dafür stelle man die Dinger wenn dann in Reihe auf, d.h. einen vor der Haustür und einen z.B. im Treppenraum vor der Wohnung. ABER: Immer die allgemeinen Grundsätze für die Lüfteranwendung beachten, sonst wird das sehr schnell absolut lebensgefährlich. (Ich glaube es wird derzeit kaum mehr irgendwo falsch gemacht, als beim planlosen Einsatz von (Ü)DL....!) Mehr und mit Skizzen findest Du in der gängigen Literatur z.B. von Tempest oder im Roten Heft 203, Überdruckbelüftung. Dazu sollte man beachten, dass die "taktische Ventilation" aus weit mehr Maßnahmen als nur "ÜDL" besteht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 357478 | |||
| Datum | 25.08.2006 11:26 | 15899 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sascha Joerchel Das ist die richtige Technik. Der Treadsteller ist aber vom Prinzip direkt hintereinander ausgegangen. sorry da hatte ich wohl nicht richtig gelesen :-) Dachte es geht um den "normalen Einsatz" von Drucklüftern. Direkt hintereinander bringt, wie Du schon schreibst, nix ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357480 | |||
| Datum | 25.08.2006 11:29 | 15951 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern MatheisDies wäre z.B. bei hohen Häusern, Verkaufsstätten oder Verwaltungsgebäuden der Fall. Der auf dem langen Weg einsetzende Druckverlust können durch den verstärkten Volumenstrom kompensiert werden. Hör ich so zum ersten Mal - gerade mit dem so knappen Lüfterabstand... Was heißt hier übrigens "kleiner"? Von den Abmessungen, von der (theoretischen) Luftleistung? Was ist bei Kombination von ÜDL und Strömungsmaschine? Geschrieben von Bjoern Matheis Dann kommt noch ne Warnung, dass man bei kleinen Gebäuden damit auch den Druck zu groß gestalten könne. Ja ne ist klar... Für was? Dass Scheiben rausfliegen? Eine Abluftöffnung und der gesamte Luftweg sollte doch eigentlich VOR Einschalten der Lüftung klar sein... Geschrieben von Bjoern Matheis So steht das in dem Buch, sind noch Grafiken dabei. Darf man die hier veröffentlichen? Nein. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Tecklenburg / NRW | 357486 | |||
| Datum | 25.08.2006 11:50 | 16016 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, Geschrieben von Ulrich Cimolino Hör ich so zum ersten Mal - gerade mit dem so knappen Lüfterabstand... das steht genau so in dem von Dir genannten Roten Heft 203, Überdruckbelüftung. ;-) MkG Christian | |||||
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| Autor | Erik8 H.8, Alzenau - Michelbach / Bayern | 357487 | |||
| Datum | 25.08.2006 11:59 | 15960 x gelesen | |||
| Hallo, ich denke, das bezieht sich auf die Aussage, dass der "kleinere" Lüfter vor dem "größeren" steht. Wobei es besser umgedreht funktioniert. MfG Erik | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357488 | |||
| Datum | 25.08.2006 11:59 | 15939 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FriedrichGeschrieben von Ulrich CimolinoHör ich so zum ersten Mal - gerade mit dem so knappen Lüfterabstand... das hab ich so als allgemein zugängliche Quelle angegeben, weil die Unterlagen von Tempest oder aus den USA nicht jeder hat. Ich hab das selbst noch gar nicht gelesen, sollte ich dann mal tun... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 357526 | |||
| Datum | 25.08.2006 13:59 | 15953 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sascha Joerchel Das muss aber beim Kauf der Ausrüstung bereits beachtet werden. Bei 2 gleichgroßen wirst das bereits geschilderte Problem kriegen. Wieso denn das? Falls das wirklich nicht funktionieren sollte, wovon ich nicht ausgehe, kannst Du immernoch die Leistung des vorderen reduzieren. Aber warum soll den eine Volumenstromerhöhung bei zwei gleichgroßen Lüftern nicht funktionieren? Den Abstand kannst Du doch in den meisten Fällen selber bestimmen... Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 357528 | |||
| Datum | 25.08.2006 14:11 | 16031 x gelesen | |||
| Ich hab den Link aufmerksam gelesen und dabei festgestellt, dass in deren Grafik der Kegel des hinteren Lüfters deckungsgleich mit dem ''Einzug'' des vorderen Lüfters ist. Nur so wir der hintere zum Einspeiser und der vordere nicht zum Block. IMHO müsste man wenn dann die Leistung des hinteren reduzieren um die Turbinenleistung des vorderen voll zu nutzen. Eine Volumensstromerhöhung kann ja nur erfolgen, wenn der gesamte Strom durch den 2ten nochmals ''beschleunigt'' wird. Kann aber bei gleichgroßen, die einen Meter hintereinanderstehen ned sein, da der Abstrahlkegel in dem vorne stehenden einen Widerstandskörper findet, an dem sich erheblich Verwirbelungen bilden. Eine Grafik wäre nun sicherlich hilfreich, ist aber leider ned möglich. Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Bjoe8rn 8M., Spiesen - Elversberg / Saarland | 357539 | |||
| Datum | 25.08.2006 14:44 | 15948 x gelesen | |||
| Hallo ! Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Was heißt hier übrigens "kleiner"? Von den Abmessungen, von der (theoretischen) Luftleistung? Ich schätze es geht um die Luftleistung und nicht die Abmessung. Aber auch nicht sicher, war ja nur ein Zitat, bin nicht der Autor des roten Heftes. Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Ja ne ist klar... Es geht wohl darum, dass der für den kleinen Raum zu hohe Überdruck dazu führt, dass der Rauch sich auch auf anderen ungewünschten Wegen ausbreitet. Beispielsweise "Kölner Lüftungen". Noch eine Frage: Korrigiert mich wenn ich falsch denke: Wenn man einen Lüfter in einen vorhanden Luftstrom einstellt, der dann im großen vorhanden Luftstrom nochmals einen kleinen Luftstrom mit höherer Geschwindigkeit bildet, müßte doch am Rande des kleineren Stroms ein Unterdruck entstehen. Dieser sollte dann auch den große Luftstrom nochmals beschleunigt werden. Oder? Das ist doch das Ínjektorprinzip wie bei der Wasserstrahlpumpe. Dann würde das nämlich auch funktionieren, wie es in dem Buck steht. Gruß Bjoern | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 357549 | |||
| Datum | 25.08.2006 15:18 | 15893 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha JoerchelDas Prinzip kennt doch jeder Maschinist von der Pumpe. Wenn ich einen Eingangsdruck (dank eines vorgeschalteten Vollgasmaschinisten) von 8 bar habe, läuft meine Pumpe auch nur mit. Genauso denke ich, ist es mit Lüftern. Wenn beide Vollgas fahren, kommen hinten rund 20 bar raus... Gruß LP | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 357550 | |||
| Datum | 25.08.2006 15:18 | 15956 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sascha Joerchel , wenn der gesamte Strom durch den 2ten nochmals ''beschleunigt'' wird das hat aber IMHO nichts mit ner Beschleunigung zu tun sondern eher was mit ner Addition! Wie in den anderen Beiträgen schon geschrieben, müsstest Du eine Erhöhung des "Luftdurchsatzes" durch Addition der beiden Lüfterleistungen erreichen. Durch die größeren Luftmengen erfolgt, bei korrekter Aufstellung, eine Druckerhöhung in den Räumen bzw. Gängen /Treppenräumen und so mit eine etwas größere "Reichweite". Aber wie Uli bereits geschrieben hat, man kann da auch ne Menge falsch machen.... Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 357563 | |||
| Datum | 25.08.2006 15:51 | 15964 x gelesen | |||
| Drum war ja das ''beschleunigt'' in '' gesetzt, da mir im schnellen Schreiben das so ned eingefallen ist. Aber wir reden glaub ich alle immer vom gleichen: Die durchgesetzte Luft muss optimal auf das Rad des vorderen Treffen, da sonst der zum Block wird. Das meinte ich die ganze Zeit. @eric: Ja,ja, das mit den 20 bar :-)))) Die Jungs kucken dann immer so lustig, wenn die TS8/8 mit altem VW-Motor gerade rödelt wie Sau und der Maschinist auf unserem Auto befohlenes Wasser halt macht. Da jagts ihm seine Drucknadel in ungeahnte Bereiche. :-))))) Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 357566 | |||
| Datum | 25.08.2006 15:58 | 15971 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha Joercheldas mit den 20 bar :-)))) Die Jungs kucken dann immer so lustig, wenn die TS8/8 mit altem VW-Motor gerade rödelt wie Sau und der Maschinist auf unserem Auto befohlenes Wasser halt macht. Hm, der zweite Ma den B- Gang schließt, dann wäre das ja der Schließdruck der ersten Pumpe. Das hat aber nicht wirklich mit dem Problem zu tun. Jede Pumpe kann eine gewisse kinetische Energie dem Wasser zuführen und damit beschleunigen. Habe ich mehrere Pumpen hintereinander addieren sich die Drücke - ob das die Schläuche aushalten ist eine andere Frage... Gruß Lp | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 357588 | |||
| Datum | 25.08.2006 17:09 | 15955 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lüder Pott ob das die Schläuche aushalten ist eine andere Frage... so schnell wie die platzen kannst Du gar nicht "Wasser halt" befehlen ;-) Ist mir mal vor ein paar Jahren bei einer Übung passiert. Erst kam kein Wasser an und dann, nachdem wir eine Pumpe ca. 20m versetzt hatten, war einer der Maschinisten der Meinung jetzt und ohne Befehl das Ganze positiv unterstützen zu müssen. Er hat dann mal anstatt der 8 bar, 12 bar gefahren. Der nächste Maschi meinte ebenso verfahren zu müssen und "schwubsdiewupps" fingen die Jungs am B-Rohr kurz zu tanzen an, bevor dann mehrer Schläche dem Druck nachgaben. (die Brandstellenpumpe war aber noch nicht eingekuppelt)...naja, Glück gehabt, ausser den Schläuchen nichts passiert...hätte aber auch böse Enden können. Die Maschinisten haben sich später nen guten "Rüffel" abgeholt und "billig", im positiven kammeradschaftsinne, war das auch nicht ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 357609 | |||
| Datum | 25.08.2006 19:22 | 15977 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha Joerchel Ich hab den Link aufmerksam gelesen und dabei festgestellt, dass in deren Grafik der Kegel des hinteren Lüfters deckungsgleich mit dem ''Einzug'' des vorderen Lüfters ist. Nur so wir der hintere zum Einspeiser und der vordere nicht zum Block. Auch eine Betrachtungsweise für Strömungsvorgänge ;-) IMHO müsste man wenn dann die Leistung des hinteren reduzieren um die Turbinenleistung des vorderen voll zu nutzen. Ach ja? Also eine FP mit ca. 50 % Gashebelstellung speist in eine (baugleiche) 2.FP mit 25 % Gashebelstellung und das erzeugt einen Stoß, das am Ende weniger raus kommt, als wenn 2 gar nicht da wäre. Interessante Logik - aber etwas an den Kennlinien vorbei... Eine Volumensstromerhöhung kann ja nur erfolgen, wenn der gesamte Strom durch den 2ten nochmals ''beschleunigt'' wird. Der Volumenstrom einer "Reihenschaltung" ist überall gleich. Das gilt in der E-Technik, wie auch bei der Hydraulik und den pneumatischen Strömungen. Also der Q der FP ist die Summe aller Q der LAV usw. Kann aber bei gleichgroßen, die einen Meter hintereinanderstehen ned sein, da der Ja das ist ein Ding. Wenn man bei einer 2-stufigen FP ein (seltsamerweise gleichartig gebautes) Laufrad entfernt, wird sie also genau so viel fördern (Widerstandskörper entfernt)? Hast du dir eine Gasturbine (z.B. ein TL-Triebwerk) mit 14 und mehrstufigen Verdichter mal genau unter die Lupe genommen (Geometrie der Schaufeln und radiale Veränderungen)? Wenn man das Strömungsvolumen erhöhen will, muß man "Druck" machen. In der E-Technik mit höherer Spannung und hier mit Kraft/Fläche. Unsere Strahlrohre(LAV) geben nur dann mehr Wasser ab, wenn man sie unter höheren Druck setzt, in der Abhängigkeit: Q proportional Wurzel(Druck). Bei Gasen kommt die Kompressibilität noch ins Spiel, welche aber wie ein (Feder)Speicher Energie aufnehmen und wieder abgeben kann. (der Leistungsbedarf eines Lüfters steht zur Drehzahl in der 3.Potenz) Eine Grafik wäre nun sicherlich hilfreich, ist aber leider ned möglich. Graphiken alleine machens auch nicht... mkg hwk | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 357700 | |||
| Datum | 26.08.2006 16:02 | 16014 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDirekt hintereinander ist ziemlich unsinnig, weil der eine Lüfter dann voll im Anfangskegel des hinteren steht. Habe ich das ganze Thema richtig verstanden und es bringt absolut nichts zwei lüfter hintereinander aufzustellen? Ich stelle mir das zu vor das der erste lüfter den luftstrom mit seiner antriebsenergie beschleunigt. Die "schnelle luft" trifft nun auf einen weiteren lüfter. der steckt wiederrum seine antriebsenergie in den luftstrom, dadurch wird der luftstrom doch noch mehr beschleunigt als er nach dem einen lüfter war?! Irgendwo muss die energie vom zweiten Lüfter doch bleiben? Wenn nicht in der Geschwindigkeit des Luftstroms als potenzielle Energie, wo dann? Geschrieben von Ulrich Cimolino Immer die allgemeinen Grundsätze für die Lüfteranwendung beachten, sonst wird das sehr schnell absolut lebensgefährlich. (Ich glaube es wird derzeit kaum mehr irgendwo falsch gemacht, als beim planlosen Einsatz von (Ü)DL....!) Damit kann man in der Tat erstklässig Durchzündungen provozieren... Nehmt mich nicht zu ernst, ich beteilige mich gerne an Diskussionen, zu denen ich nur mit Halbwissen beitragen kann ;-) Amüsiert euch drüber, oder gebt mir nen Tip wies richtig ist, ich habe mich hier eigentlich angemeldet, weil ich was lernen will. :-) | |||||
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| Autor | Sven8 v.8, Gelnhausen / Hessen | 357749 | |||
| Datum | 27.08.2006 12:59 | 15898 x gelesen | |||
| Hallo! Wo findet man die vielfach erwähnten Unterlagen der Fa. Tempest in Netz? Vielleicht kann sie mir auch einer mal zuschicken!? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357751 | |||
| Datum | 27.08.2006 13:14 | 15885 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven von GazaliWo findet man die vielfach erwähnten Unterlagen der Fa. Tempest in Netz? Ich hab die bisher nur im Druck gesehen... Gibts aber mittlerweile offensichtlich mindestens teilweise auch auf CD. http://www.tempest-edge.com/training/index.htm Geschrieben von Sven von Gazali Vielleicht kann sie mir auch einer mal zuschicken!? Die Firma Tempest sicherlich... ;-) Ansonsten hab ich unter eine engl.-sprachigen google-Suche zu ppv noch u.a. das hier gefunden: http://www.firetactics.com/PPV.htm ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Ulmen / Rheinland Pfalz | 357752 | |||
| Datum | 27.08.2006 13:27 | 15873 x gelesen | |||
| Wenn ich das noch richtig vom EBEL Lehrgang in Erinnerung hab ist der erste Lüfter ein Überdrucklüfter und der zweite (hinter dem Überdrucklüfter) ein Turbinenlüfter. Bin mir aber nicht ganz sicher. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 357755 | |||
| Datum | 27.08.2006 13:41 | 15867 x gelesen | |||
| Hallo Sven, ich habe die aktuelle CD von BIG Tempest. Auf der CD ist ein Video zum Thema Überdruckbelüftung, eine sehr gute Präsentation und ein aktueller Gerätekatalog drauf. Und das jeweils in Deutsch und Englisch. Die deutsche Version hat ca. 150 MB.....wird also per Mail nicht klappen. Variante 1: Du hast Skype und ich kann Dir die Daten direkt schicken. Variante 2: Ich brenne Dir die CD und schicke sie Dir per Post. Variante 3: Ich brenne Dir die CD und Du schwingst Dich morgen ins Auto und kommst kurz rüber nach Alzenau-Michelbach und holst Sie Dir ab. Wie hättest Du es den gerne? ;-) MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 357801 | |||
| Datum | 27.08.2006 22:14 | 15950 x gelesen | |||
| mmmh, wenn ich mal die zeit finde bau ich das die woche mal auf, wir haben zwei baugleiche tempestlüfter. ist nur die frage wie man den unterschied "messen" will, nen windmesser oder der gleichen habe ich nicht. ich hatte mir überlegt das man ein empfindliches rohrfedermanometer nehmen könnte und vielleicht nen trichter der die luft ins manometer führt, damit müsste man ja vielleicht einen druckunterschied feststellen können?! oder vielleicht mit einem selbstgebauten U-Rohr manometer?! hat vielleicht jemand eine idee wie man mit "haushaltsmitteln" eine vergleichsmessung der luftströme durchführen kann? Nehmt mich nicht zu ernst, ich beteilige mich gerne an Diskussionen, zu denen ich nur mit Halbwissen beitragen kann ;-) Amüsiert euch drüber, oder gebt mir nen Tip wies richtig ist, ich habe mich hier eigentlich angemeldet, weil ich was lernen will. :-) | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 357810 | |||
| Datum | 28.08.2006 01:13 | 15945 x gelesen | |||
| Hallo, aufgrund der vorgerückten Stunde ein paar ganz kurze Antworten: - Die sogen. Reihenbelüftung ( zwei Lüfter hintereinander ) funktioniert definitiv und führt zu einer erheblichen Leistungssteigerung. Konnte ich sowohl bei Einsätzen als auch bei Übungen ( mit Nebelmaschine ) feststellen. - Die Methode funktioniert auch bei gleich großen Lüftern. Wichtig ist nur, dass der hintere Lüfter mit seinem Luftstrom die Zuluftöffnung komplett abdeckt. - Bei der Kombination Überdrucklüfter/Turbolüfter steht der Überdrucklüfter hinten. Wenn man in einem großen Gebäude eine lange Zuluftstrecke zurücklegen muss, hat die Methode gegenüber einem zweiten Lüfter direkt im Gebäude den Vorteil, dass Lüfter + Krach draussen bleiben. Gruß Marc | |||||
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| Autor | Patr8ick8 D.8, Monheim-Baumberg / NRW | 357812 | |||
| Datum | 28.08.2006 02:32 | 15882 x gelesen | |||
| Hallo, für mich kommt nur ein Einsatz von 2 Lüfter hintereinander (Notlösung) & nebeneinander in Frage, wenn die erbrachte Luftleistung NICHT ausreicht, um einen Überdruck im Gebäude aufzubauen. Dies kann aber nur passieren, wenn: a. die Abluftöffnung zu groß ist. (oder zuviele Abluftöffnungen vorhanden sind) b. die Zuluftöffnung zu groß ist und der Überdruck so seitlich wieder austritt. c. der Wind in unsere Abluftöffnung drückt, wo somit noch zusätzliche "Power" benötigt wird, um einen Überdruck aufzubauen. Eine optimale Einsatzbelüftung wird durch ein Überdruck zwischen 0,15 mbar und 0,3 mbar erreicht. Ein mittlerer Überdrucklüfter erreicht mit dem heutigem Stand "Turbo-Luftstrahl" eine Luftleistung durch das "injektor Prinzip" von 36.000 m³/h also 600 m³/min. Solange es sich nicht um ein Hochhaus handelte, sollte hier ein Lüfter ausreichen. Grundsätzlich gilt aber für den Bereich Überdruckbelüftung, lieber etwas weniger wie zuviel, denn zuviel bringt zusätzliche Gefahren in die Einsatzstelle. Gruß Patrick Erfahrung durch Einsätze? Man sollte bedenken, dass bei jedem Einsatz Menschen zu Schaden kommen, egal auf welche Art. Eine gute Übung, ersetzt jeden Einsatz. | |||||
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