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| Thema | Fahren mit SoSi | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Joha8nne8s W8., Düsseldorf / NRW | 358325 | |||
| Datum | 31.08.2006 10:55 | 9103 x gelesen | |||
| Hallo, weiß jemand von euch (oder hat vielleicht so etwas) wo man eine Lehrunterlage zum Thema "Fahren mit SoSi" herunterladen kann? Mir geht es weniger um die berühmten Paragraphen sonder um die praktische Anwendung des "Martinhorns", insbesondere wenn zwei verschiedene akustische Anlagen verbaut worden sind. Ich beobachte immer wieder, dass Kollegen mit dem "Elektrohorn" fahren und kurz vor einer Kreuzung erst dann das "Presslufthorn" zuschalten, quasi als Straßenräumer. Gruß Johannes | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 358327 | |||
| Datum | 31.08.2006 11:09 | 8449 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Johannes Wilde Ich beobachte immer wieder, dass Kollegen mit dem "Elektrohorn" fahren und kurz vor einer Kreuzung erst dann das "Presslufthorn" zuschalten, quasi als Straßenräumer. Kann mir nicht vorstellen, dass das verboten ist, bzw. es dafür überhaupt eine Regelung gibt! Mir pers. reicht aber ein Horn!! MkG. Christof www.feuerwehr-vilseck.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 358331 | |||
| Datum | 31.08.2006 11:20 | 8442 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes WildeIch beobachte immer wieder, dass Kollegen mit dem "Elektrohorn" fahren und kurz vor einer Kreuzung erst dann das "Presslufthorn" zuschalten, quasi als Straßenräumer Das ist ja kein Problem. Wenn das E-Horn die geforderte Mindestlautstärke erfüllt - was es vermutlich tut - reicht das juristisch ja vollkommen aus. Diese Konstellation wird eigentlich nie in der Ausbildung beschrieben. Gruß LP | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 358332 | |||
| Datum | 31.08.2006 11:24 | 8450 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lüder Pott Das ist ja kein Problem. Wenn das E-Horn die geforderte Mindestlautstärke erfüllt - was es vermutlich tut - reicht das juristisch ja vollkommen aus. Nuja, unser Fahrlehrer (selbst FA) beschrieb die vom OP beschriebene Vorgehensweise mal als völlig absurd. Das Presslufthorn hat, seiner Aussage nach, eher eine frontal nach vorn gerichtete Charakteristik, während die E-Hörner auch seitlich eher wahrnehmbar seien (von der Schallausbreitung eher nierenförmig), weshalb gerade bei nicht gut einsehbaren Kreuzungen eher das E-Horn zum Einsatz kommen sollte. Habs aber persönlich bislang weder ausprobieren noch verifizieren können. Wenn die Dinger tröten sitze ich meistens im Auto... MfG Ingo -- "Egal, ob gute oder schlechte Verlierer... Hauptsache, wir feiern und die fahren nach Hause." [Lukas P.] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 358336 | |||
| Datum | 31.08.2006 11:38 | 8697 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Hornwährend die E-Hörner auch seitlich eher wahrnehmbar seien (von der Schallausbreitung eher nierenförmig), weshalb gerade bei nicht gut einsehbaren Kreuzungen eher das E-Horn zum Einsatz kommen sollte Hm, glaube der Effekt ist eher bei den elektronischen Hörnern mit der Stadt/Landumschaltung zu finden. Diese sind aber gleich laut. Beim Vergleich zw. Presslufthorn und Elektrohorn zählt wohl die physikalische Tatsache, daß Preßluft doppelt so laut ist. Gruß LP | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 358337 | |||
| Datum | 31.08.2006 11:41 | 8684 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lüder Pott Beim Vergleich zw. Presslufthorn und Elektrohorn zählt wohl die physikalische Tatsache, daß Preßluft doppelt so laut ist Nutzt aber nix, wenn das Horn nur nach vorn hörbar ist ;) Wie gesagt: ich gebe das weiter, was mir erzählt wurde. Kann gern jemand verifizieren oder das Gegenteil behaupten :) MfG Ingo -- "Egal, ob gute oder schlechte Verlierer... Hauptsache, wir feiern und die fahren nach Hause." [Lukas P.] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 358340 | |||
| Datum | 31.08.2006 11:47 | 8808 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Ingo Horn Geschrieben von Lüder Pott Die Diskussion gabs hier bei der Einführung der HLF 2000 auch, die Hänsch(?)-Balken sind rein physikalisch scheinbar genauso laut wie Fanfaren, die letzteren sind am Schluß dann aber doch nachträglich montiert worden und werden seither standardmäßig verbaut. Unter "Laborbedienungen" mögen beide Arten gleichlaut sein, wenn sich das Presslufthorn zwischen den Häusern bricht hat es in meinen Augen (und Ohren*g*) durchaus mehr an Lautstärke zu bieten. Gruß Andi | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 358341 | |||
| Datum | 31.08.2006 11:48 | 8839 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornNutzt aber nix, wenn das Horn nur nach vorn hörbar ist ;) Wie gesagt: ich gebe das weiter, was mir erzählt wurde. Kann gern jemand verifizieren oder das Gegenteil behaupten :) Im Prinzip schon richtig. Die nierenförmige Abstrahlcharakteristik bring dir aber u.U. bei geschlossener städtischer Bebauung (direkt neben der Straße geschlossene Häuserfront beidseitig) nichts, da die Gebäude den Schall reflektieren und ihn praktisch kanalisieren. bei eisehbarer und nicht von Bebauung umschlossener Straße siehtdas natürlich schon wieder anders aus. mkg WErner | |||||
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| Autor | Joha8nne8s W8., Düsseldorf / NRW | 358342 | |||
| Datum | 31.08.2006 11:49 | 8849 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottDas ist ja kein Problem. Wenn das E-Horn die geforderte Mindestlautstärke erfüllt - was es vermutlich tut - reicht das juristisch ja vollkommen aus. Das Problem liegt eigentlich nicht in der Lautstärke, sondern in der Tatsache. dass der Verkehrteilnehmer bei einer Umsachaltung des Martinhorn kurz vor einer Kreuzung nicht mehr definieren kann aus welcher Richtung das Fahrzeug nun kommt. | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Usingen / Hessen | 358352 | |||
| Datum | 31.08.2006 12:22 | 8841 x gelesen | |||
| Ich denke die Art der E-Hörner spielt da auch eine Rolle? Wenn ich mir diese Hella-Starktonhübchen anhöre, ist eine Martin-Fanfare wohl auf jeden Fall vorzuziehen! Aber die ganzen Balken oder Anlagen von z. B. Pintsch Bamag sind da sicher nicht mit den Hella-Teilen zu vergleichen, da lauter und besser zu hören. Fabian | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 358357 | |||
| Datum | 31.08.2006 12:40 | 8821 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes WildeDas Problem liegt eigentlich nicht in der Lautstärke, sondern in der Tatsache. dass der Verkehrteilnehmer bei einer Umsachaltung des Martinhorn kurz vor einer Kreuzung nicht mehr definieren kann aus welcher Richtung das Fahrzeug nun kommt Hm, warum? Da wo E herkam, komt jetzt Preßluft her. Im Pkw kann man sowieso nicht wirklich Richtungen heraushören. Anders dagegen der Fußgänger... Gruß LP | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 358363 | |||
| Datum | 31.08.2006 13:24 | 8823 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lüder Pott Hm, warum? Da wo E herkam Es entsteht aber auch der Eindruck, dass sich mehrere Fahrzeuge mit SoSi nähern, und dies kann schon mal zu Verwirrungen führen! Ich halte zwei verschiedene Signale weder für sinnvoll, noch für erforderlich. MkG. Christof www.feuerwehr-vilseck.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 358372 | |||
| Datum | 31.08.2006 14:17 | 8849 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Ingo Horn--- Geschrieben von Lüder Pott Ich behaupte dann hiermit das Gegenteil ;-) Ich hörte, dass Elektrohörner (speziell: die bekannten Bosch-Hörner) zwar physikalisch recht laut seien, aber halt nur in gerader Richtung. Die Firma Martin dagegen macht ja sogar Reklame damit, dass ihrer Hörner in allen Richtungen gut wahrnehmbar sind. Dafür spricht auch, dass für den Einbau der Martin-Schallbecher keine Einbaulage in Bezug auf die Fahrtrichtung vorgeschrieben ist. Ein Einbau z.B. quer zur Fahrtrichtung dürfte ja nicht sein, wenn die Hörner nur in eine Richtung arbeiten würden. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 358406 | |||
| Datum | 31.08.2006 16:14 | 8852 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochIch hörte, dass Elektrohörner (speziell: die bekannten Bosch-Hörner) zwar physikalisch recht laut seien, So mal etwas "ZDF" in die Brühe sonst wird "QMS" draus: Die Bosch Elektrohörner (= Aufschlaghörner= Hupen) befinden sich mit 110 db in 3,5 m Entfernung um unteren Limit des zugelassen Lautstärkebereichs. Die 4 - Becher Martin befinden sich mit 116 db am oberen zugelassenen Bereich. Diese sind doppelt so laut. Da diese ein Sammelsurium von Frequenzen und ein tremolierenden Klang, deshalb klingt Preßluft viel "besser". Elektronische Anlagen sind teilweise auch am oberen Limit Hella, Pintsch Bamag oder mitten drin (Hänsch, Technodesign). Üblicherweise kann man mit dem Einsatz von zwei Lautsprechern an das obere Limit gelangen. Einbauvorschriften habe ich für beide keine gefunden, nur wer Hörner quer oder verdeckt einbaut. darf keine maximale Lautstärke erwarten. Die Physik bleibt halt. Gruß Lp | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 358451 | |||
| Datum | 31.08.2006 19:05 | 8924 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von ---Lüder Pott--- Einbauvorschriften habe ich für beide keine gefunden. Es gibt also keine Vorschrift, die Aufschlaghörner quer zur Fahrtrichtung zu montieren? Richtig interessant wäre natürlich mal ein Diagramm über die "Lautstärkeverteilung"... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 358483 | |||
| Datum | 31.08.2006 20:53 | 8813 x gelesen | |||
| Also die Tatsache das ich RTW mit RTK auf der Bundesstrasse durchaus mal überhöre und RTW mit Max B Martin bisher nicht, reicht mir um zu behaupten das die Martin Pressis immer erste wahl sind. Zu Fiamm kann ich nix sagen aber klingen nicht so gut. Von Biiiibuuuu wollen wir mal garnicht anfangen, die sind zur belustig am funk mit hektischem getöse im hintergrund allerdings ganz nett, sorgen immer wieder für fröhliche gesichter bei uns :D Wir hatten auch mal ein Fahrzeug mit Biiiibuuuu, war nen luftgekühlter V8 Jupiter von Maggie-Deutz, da war der Motor lauter als das Horn... Ich habe auch die erfahrung gemacht das man die RTW auf dem weg zum Krankenhaus mit Pressis von mir zuhause früher hört als die mit E-Tröten. Nehmt mich nicht zu ernst, ich beteilige mich gerne an Diskussionen, zu denen ich nur mit Halbwissen beitragen kann ;-) Amüsiert euch drüber, oder gebt mir nen Tip wies richtig ist, ich habe mich hier eigentlich angemeldet, weil ich was lernen will. :-) | |||||
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| Autor | Pete8r B8., Weißenthurm / Rheinland - Pfalz | 358832 | |||
| Datum | 02.09.2006 22:05 | 8734 x gelesen | |||
| Kann es sein, dass es vielleicht doch noch einmal ganz hilfreich ist, sich einfach auf die VO-Lage zurück zu besinnen? Für den Helfer im Einsatz allemal, für den, der ein Fzg beschafft, vielleicht nicht nur. Der Fahrer eines SoSi Fzg nimmt Sonderrechte in Anspruch auf Grund § 35 StVO. Das zwingt ihn, die notwendige Sorgfalt walten zu lassen, um den Straßenverkehr nicht zu gefährden. Ein Kriterium für die Beurteilung ist die Qualität des Horns. Trotzdem dürfen die Sonderrechte nur ?unter gebührender Berücksichtigung der Öffentlichen Sicherheit und Ordnung ausgeübt werden?. Dies ist unabhängig von Blaulicht und Martinshorn. Die Norm konstituiert eine Sorgfaltspflicht dessen, der die Sonderrechte! in Anspruch nimmt. Die andere Seite ist der Verkehrsteilnehmer, der so ein Horn hört. Er gewährt dem SoSi Fzg Wegerecht. Jedoch darf dieses Wegerecht als Form eines Sonderrechts aufgrund § 35 nicht blind und gehörlos wahrgenommen werden, sondern unterliegt der Beschränkung der dort beschriebenen Vorsichtsverpflichtung. Die Verknüpfung beider Nornmen legt die Verantwortung in die Hände des SoSi-Fahrers. Ihm ist jedoch keine abstrakte Sorgfaltsvermutung an die anderen Verkehrsteilnehmer, die ihm das Wegerecht gewähren müssen, zugebilligt. Auch nicht bei Nutzung des Sondersignals aufgrund § 38. Die gewissenhafte Wahrnehmung dieser Pflicht ist nur durch Augenscheinnahme möglich. D.h. der Fahrer muss die Augen offen halten. In jeder Situation. Insofern ist die Frage nach der Richtwirkung von Martinhörnern höchstens technich interessant und von akademischem Interesse. Praktisch relevant it es nur, vorsichtig zu fahren, wenn man Sonderrechte in Anspruch nimmt. | |||||
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| Autor | Jan 8J., Bochum / NRW | 358850 | |||
| Datum | 03.09.2006 10:25 | 8772 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter BuchnerKann es sein, dass es vielleicht doch noch einmal ganz hilfreich ist, sich einfach auf die VO-Lage zurück zu besinnen? Was meinst du? Geschrieben von Peter Buchner Der Fahrer eines SoSi Fzg nimmt Sonderrechte in Anspruch auf Grund § 35 StVO. Das zwingt ihn, die notwendige Sorgfalt walten zu lassen, um den Straßenverkehr nicht zu gefährden. Ein Kriterium für die Beurteilung ist die Qualität des Horns Wenn er Licht und Ton benutzt, nimmt der SoSi Fahrer doch automatisch Rechte nach §38 also Wegerechte in Anspruch oder sehe ich das falsch? Andernfalls würde nur das blaue Lämpchen für seine Fahrt ja ausreichend sein. Geschrieben von Peter Buchner Die Norm konstituiert eine Sorgfaltspflicht dessen Die Sorgfaltspflicht ergibt sich aus §35 Abs. 8, aber eine Norm ist es noch lange nicht, sondern "lediglich" ein Paragraph der StVO. Geschrieben von Peter Buchner Praktisch relevant it es nur, vorsichtig zu fahren, wenn man Sonderrechte in Anspruch nimmt. Man sollte immer vorsichtig fahren, ob mit oder ohne SoSi! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 358852 | |||
| Datum | 03.09.2006 11:03 | 8722 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jan Jendruck Wenn er Licht und Ton benutzt, nimmt der SoSi Fahrer doch automatisch Rechte nach §38 also Wegerechte in Anspruch oder sehe ich das falsch? Du siehst es falsch. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jan 8J., Bochum / NRW | 358879 | |||
| Datum | 03.09.2006 14:05 | 8774 x gelesen | |||
| Dann klär mich doch bitte auf. | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 358889 | |||
| Datum | 03.09.2006 14:50 | 8866 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Jendruck Dann klär mich doch bitte auf. § 38 StVO verleiht dem Nutzer keinerlei Rechte. Blaulicht und Horn sind nur ein Zeichen für andere Verkehrsteilnehmer, sonst nix. Rechte ergeben sich aus § 35, die sich wiederum einfacher umsetzen lassen, wenn man vorher § 38 angewendet hat. Ist doch ganz einfach, oder? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 358890 | |||
| Datum | 03.09.2006 15:02 | 8704 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblEs entsteht aber auch der Eindruck, dass sich mehrere Fahrzeuge mit SoSi nähern, und dies kann schon mal zu Verwirrungen führen! Vielleicht entsteht auch der Eindruck das erst kein Horn eingeschaltet war und erst kurz vor der Kreuzung das (viel lautere) Horn eingeschaltet wurde. Könnte fatale Folgen für den Fahrer im Falle eines Unfalls haben wenn 10 Leute behaupten das das Horn aus war. ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! Meine Homepage  ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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