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| Thema | Eignung zum Atemschutzgeräteträger | 58 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Oliv8er 8B., Stuttgart / Baden Württemberg | 362488 | |||
| Datum | 25.09.2006 16:20 | 16529 x gelesen | |||
| Hallo, ich hätte mal ein paar Fragen zur Eignung von Atemschutzgeräteträgern, vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen? Es geht mir nämlich nicht um die körperliche Eignung die ja per G26.3 geprüft wird, sondern um die geistigen Fähigkeiten bzw. Dinge wie Schwindelfreiheit oder Angst vor der Technik des Atemschutzes. Die letzte genannte "Angst" hab ich schon erlebt bei Leuten die den Lehrgang (...nach mehrmaligem Anlauf...) bestanden und heute im Einsatzdienst auch unter Atemschutz mit ausrücken. Alle reden immer nur von der physischen Eignung, die psychische Eignung ist doch ebenso wichtig. Bei uns wird darüber schon mal heiß Diskutiert, jedoch nie mit einem Ergebnis das akzeptabel wäre. Habt Ihr soetwas schon einmal erlebt und wie wurde/wird das bei Euch gehandhabt? Atemschutz auch im Nachhinein wieder wegnehmen? Und wie ist das zu begründen ( in einer Zeit, in der jeder klagt oder wenigstens mit einer Klage droht ) - gibt es da Absicherungen für den, der diese undankbare Aufgabe zum Schutz der restlichen Kameraden ausführen muß ? Und wer beurteilt eine solche "Nichteignung" wenn sie geistiger Natur wäre? Viele Fragen, aber ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Danke schonmal im Voraus, Gruß Olli | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 362506 | |||
| Datum | 25.09.2006 17:54 | 14925 x gelesen | |||
| Hi! Nicht im Bereich Atemschutz, aber als ich damals meinen TM 1 gemacht habe, war ein Kollege dabei, der Höhenangst hatte und daher partout keine Leiter betreten wollte. Da gab es nur Ex oder Hopp d.h. entweder Leiter steigen oder sich ein neues Hobby suchen, mit der Folge, dass er den Lehrgang nicht zuende gemacht hat. Geschrieben von Oliver Benzinger Und wie ist das zu begründen ( in einer Zeit, in der jeder klagt oder wenigstens mit einer Klage droht ) - gibt es da Absicherungen für den, der diese undankbare Aufgabe zum Schutz der restlichen Kameraden ausführen muß ? Mit der Klagefreude kann man es auch übertreiben. Klage darauf, Atemschutz tragen zu dürfen, obwohl man Angst davor hat? Naja. Das ist eigentlich mit der Sicherheit der restlichen Mannschaft bzw. des restlichen Trupps gut zu begründen. Letztlich kann man immer mal einen schlechten Tag haben. Wir hatten auch schon einen Kollegen, der plötzlich einfach während der Übung aus einer Heiß-Anlage rausgegangen ist. Ob man daraus direkt auf eine Ungeeignetheit schließen muss, lasse ich mal dahinstehen, aber es erfordert sicherlich ein ausführliches Gespräch und dann die Feststellung, ob das richtige Angst und nicht nur Unwohlsein ist, das mit Übung o.ä. zu beseitigen ist. Hier kann ggf. auch der G26 Mediziner helfen, so ein klein wenig Ahnung von Psychologie sollten die ja denke ich auch haben. Alles eine Frage des Einzelfalls, aber letztlich muss das jeweilige Einheitsführer verantworten. Ein Maschinist wird aussortiert, wenn er fährt wie ein Verrückter, ebenso ein verantwortungsloser Truppführer o.ä. Ich hätte daher auch keinerlei Schwierigkeiten einen AGT, der hierfür nicht geeignet ist, vorübergehend auszusortieren und dann zu schauen, wie man das in den Griff bekommt. Wenn man Handlungsbedarf sieht, dann muss man auch was tun und es nicht erst soweit kommen lassen, dass sich Kollegen weigern, mit demjenigen in einen Trupp zu gehen oder er irgendwann im Einsatz in Panik gerät und dann der ganze Trupp in Schwierigkeiten gerät. Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362507 | |||
| Datum | 25.09.2006 18:07 | 14739 x gelesen | |||
| ich denke es gibt keine checkliste anhand der man sagen kann gute Psyche oder schelchte Psyche das kann man leider nur im Try and Error verfahren rausbekommen wenn jemand auffällig geworden ist dann macht es sinn genau herauszubekommen was war anschliessend in Übungen immer wieder rangenommen und wenn es zum Einsatz kommt dann zart anfangen und erstmal leichte Tätigkeiten | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 362514 | |||
| Datum | 25.09.2006 18:44 | 14884 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyEx oder Hopp d.h. entweder Leiter steigen oder sich ein neues Hobby suchenOb das aber Sinn macht? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362517 | |||
| Datum | 25.09.2006 18:48 | 14812 x gelesen | |||
| Ich habe auch eine gewisse Höhenangst, d.h. mehr als 2 Teile Steckleiter sind nicht drin. DL nur im Korb, hochsteigen fällt auch aus. Aber ich denke mal das ich trotzdem ein recht guter Feuerwehrmann bin, inkl. Eignung zum AGT. ML | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362518 | |||
| Datum | 25.09.2006 18:49 | 14818 x gelesen | |||
| super, man erkennt den Pädagogischen Ansatz, stufenweise Seine Angst zu überwinden wir haben langegediente FW Leute , die nur äußerst ungern Leitern steigem | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 362522 | |||
| Datum | 25.09.2006 18:53 | 14853 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachIch habe auch eine gewisse Höhenangst, d.h. mehr als 2 Teile Steckleiter sind nicht drin. DL nur im Korb, hochsteigen fällt auch aus. Du fährst im Korb hoch, DL fällt aus (ist bei unserer alten DLK mal passiert .... Du musst runterklettern, und nu? Übrigens wird bei uns in Niedersachsen in der TrM 1 Ausbildung das Besteigen der 4-teiligen Steckleiter verlangt, ist auch Voraussetzung beim TrFü-Lehrgang an der LFS. Also so what? MkG, Sven | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362524 | |||
| Datum | 25.09.2006 18:56 | 14842 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachIch habe auch eine gewisse Höhenangst, d.h. mehr als 2 Teile Steckleiter sind nicht drin. DL nur im Korb, hochsteigen fällt auch aus. ich denke es liegt an der Art der Leiter... ich hab manche Fahrzeuge die ich nicht gerne besteige.. andererseits sind 2 Steckleiter Teile i.o. es liegt bei mir nicht an der Höhe sondern am wackeln | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362526 | |||
| Datum | 25.09.2006 18:58 | 14809 x gelesen | |||
| Da wir keine DL vorhalten und ich wohl mehr als selten in den Genuss einer DL-Fahrt bei der Stützpunktwehr bekomme sehe ich das nicht als Problem an. Ich habe s mittlerweile zum GF geschafft ohne das ich auf einem Lehrgang Probleme damit hatte. Beim TrpM und TrpFhr. war auch nach max 2 Teilen Schluss. ML | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 362528 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:00 | 14797 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschandererseits sind 2 Steckleiter Teile i.o. Vier sind i.O., inklusive Übersteigen über Brüstung. Und das ganze dann wieder runter. Am besten kennzeichnen wir noch alle Helmme der Vierteiligesteckleiterkönnenbesteiger mit 'ner Leiter, wie AGT mit 'nem "A", damit nichts schief geht. Ich bekomme hier echt noch 'ne Krise ... sorry. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362529 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:03 | 14881 x gelesen | |||
| wozu ? Geschrieben von Sven Bössel Ich bekomme hier echt noch 'ne Krise ... sorry. Sorry das ich in deinem Feuerwehrweltbild es nichts wert bin hab glaub ich andere Fähigkeiten | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362530 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:04 | 14784 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselIch bekomme hier echt noch 'ne Krise ... sorry. Ach, ist doch kein Problem. Es wird doch wohl auch in deiner Nähe Kriseninterventionsteams oder Notfallseelsorger geben. Du musst dich denen nur anvertrauen... ML | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 362531 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:05 | 14824 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachIch habe s mittlerweile zum GF geschafft ohne das ich auf einem Lehrgang Probleme damit hatte. Beim TrpM und TrpFhr. war auch nach max 2 Teilen Schluss. Und das sagt genau was über den Wert der Ausbildung und die Einsatzmöglichkeiten mancher Feuerwehrleute aus? Leider genau das, was unsere schöne Realität ist. Selbst beim Verteilen einfacher Aufgaben, Leitern steigen gehört zu den Grundtätigkeiten im Feuerwehrdienst, muss man heutzutage als GF seine Mannschaft vorher handverlesen .... oder? MkG, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362535 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:14 | 14800 x gelesen | |||
| Willkommen im richtigen Leben... Ich hatte bisher noch nie Probleme damit meine Leute einzuteilen. Denn ich kenne meine Leute und weiss was der einzelne kann und was nicht. Und ganz ehrlich, wir haben in unserer Gemeinde kein Gebäude für das ich mehr als drei Steckleiterteile brauchen würde. Das ist zwar kein Grund nicht auch mal mehr als zwei besteigen zu lassen, aber es macht es nicht zu einem hochwichtigen Punkt der ausbildung. Da ist noch einiges andere wichtiger... ML | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 362536 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:15 | 14869 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschSorry das ich in deinem Feuerwehrweltbild es nichts wert bin Du interpretierst in meine Aussagen Dinge hinein, die ich nicht gesagt habe. Geschrieben von Florian Besch hab glaub ich andere Fähigkeiten Das stellt niemand in Frage, aber wenn es schon bei Grundtätigkeiten wie Leiter steigen nicht geht, und das ist Bestandteil der TrM-Ausbildung bzw. sollte es hoffentlich sein, dann frage ich mich schon, wie ich eine Gruppe einsetzen soll, wo ich nicht nur zusehen muss, dass ich wenigstens die AGT-Funktionen besetzt habe, sondern vor einem Einsatzbefehl noch in die Runde fragen muss, wer von meiner Mannschaft sich zutraut, auf die Steckleiter zu steigen. Merkt ihr denn gar nichts? Ich frage mich wirklich, in welcher Zauberwelt manche hier leben. Ein Ausbilder der LFS Celle hat mal gesagt: "Nicht überall, wo Feuerwehr drauf steht, steckt auch Feuerwehr drin." Viel treffender kann man es wohl kaum beschreiben. Für mich EOD, ist absolut sinnlos. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362537 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:19 | 14784 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselDu interpretierst in meine Aussagen Dinge hinein, die ich nicht gesagt habe. das ist das schöne an einer Interpretation; man muss nicht alles sagen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362538 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:22 | 14807 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselMerkt ihr denn gar nichts? Ich frage mich wirklich, in welcher Zauberwelt manche hier leben. In der Zauberwelt seit 16 Jahren Feuerwehrmann zu sein und schon einiges an Einsätzen bewältigt zu haben. Sowohl im Trupp als auch als GrpFhr. Probleme bisher: Einmal und das war Dummheit und Unerfahrenheit. Von daher würde ich dich mal ganz freundlich von deinem hohen Ross runterbitten und mal auf den Boden der Tatsachen zurückkehren. Ich weiss was ich kann und was ich nicht kann. Und das funktioniert bisher gut, sehr gut. ML | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 362540 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:32 | 14848 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachVon daher würde ich dich mal ganz freundlich von deinem hohen Ross runterbitten und mal auf den Boden der Tatsachen zurückkehren. Das dann doch noch: Auf dem hohen Ross sitzen genau die Leute, die von vornherein einfachste Tätigkeiten, die zum Feuerwehrdienst nun mal hinzugehören, mit fadenscheinigen Begründungen verweigern. Leitern steigen gehört nun mal dazu, und wer damit Probleme hat, der muss es natürlich sagen und dann wird das geübt und geübt und geübt. Erst zwei, dann drei, dann vier Teile ... ich und andere Ausbilder bei uns haben das mit entsprechenden Kandidaten bei uns durch gezogen. Erfolgreich übrigens. Geschrieben von Michael Linkenbach In der Zauberwelt seit 16 Jahren Feuerwehrmann zu sein und schon einiges an Einsätzen bewältigt zu haben. Sowohl im Trupp als auch als GrpFhr. Rate mal, wer noch (seit 25 Jahren) ... da muss ich mir wohl nichts anhören, ich kann nichts dafür, dass wir etwas öfter was zu tun haben. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362541 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:34 | 14790 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselLeitern steigen gehört nun mal dazu, und wer damit Probleme hat, der muss es natürlich sagen und dann wird das geübt und geübt und geübt. Erst zwei, dann drei, dann vier Teile ... ich und andere Ausbilder bei uns haben das mit entsprechenden Kandidaten bei uns durch gezogen. Erfolgreich übrigens das ist aber eine andere Aussage als vorhin (Entweder Leiter oder anders Hobby) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 362542 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:35 | 14762 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Linkenbach Und ganz ehrlich, wir haben in unserer Gemeinde kein Gebäude für das ich mehr als drei Steckleiterteile brauchen würde. und ihr werdet auch nie in andere Orte gerufen... Geschrieben von Michael Linkenbach Das ist zwar kein Grund nicht auch mal mehr als zwei besteigen zu lassen, aber es macht es nicht zu einem hochwichtigen Punkt der ausbildung. Das Besteigen der 4-teiligen Steckleiter mit anschließendem Übersteigen muss jeder AGT beherrschen... Beispielbild Noch ein Bild Zwar nur 2 Leiterteile, dennoch fordernd. Und das muss jeder AGT beherrschen, genauso wie das Besteigen der Leiter, die im nächsten Bild aufgebaut wird: Bild 4-teilige Steckleiter mit "Engstelle" (Deshalb wird ja untersetzt) und Übersteigen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 362544 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:35 | 14779 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachUnd ganz ehrlich, wir haben in unserer Gemeinde kein Gebäude für das ich mehr als drei Steckleiterteile brauchen würde. Aber Du hattest ja bisher nur zwei Teile bestiegen?!?! Was machst Du eigentlich wenn dein A-Trupp nicht höhentauglich ist, Du aber doch mal in das zweite oder 3 OG musst, sei es über Steck- oder Schiebleiter, weil Menschenrettung angesagt ist? Lustige Sache dann, oder?! Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362546 | |||
| Datum | 25.09.2006 19:48 | 14731 x gelesen | |||
| Wieso läuft das eigentlich drauf raus, das unsere gesamt Feuerwehr höhenuntauglich ist? Ich kenne in meiner Wehr zwei Leute die Höhenangst haben. Einer davon bin ich, der andere hat keine AGT-Ausbildung. Also ist wieder alles im grünen Bereich. Die gezeigten Übersteigübungen werden von uns selbstverständlich auch durchgeführt, mangels Gebäuden halt nur mit der zweiteiligen Steckleiter. Mir ist es lieber einer meiner Männer steht zu seinen Problemen. So kann ich im Einsatz bzw. vorher reagieren. Nur um mal wieder das ursprüngliche Thema aufzunehmen: Ich habe einen FM(SB) in meiner Wehr der mir klipp und klar gesagt hat, das er keinen AGT-Lehrgang macht. Na und? So habe ich einen erstklassigen Maschinisten. Es wäre schön, wenn ich in einer Feuerwehr nur AGT hätte, aber das ist mMn Wunschdenken das sich nicht realisieren lässt. ML | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 362547 | |||
| Datum | 25.09.2006 20:06 | 14793 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselEin Ausbilder der LFS Celle hat mal gesagt: "Nicht überall, wo Feuerwehr drauf steht, steckt auch Feuerwehr drin." Das schlimme an der Sache ist, dass wenn man sagt, das FwA Fit sein müssen und vielleicht einen Eignungs- oder Regelmäßige medizinische Tests absolvieren müssen, jeder aufschreit und ruft, dass dann von heute auf morgen nicht mehr genug Einsatzkräfte zur Verfügung stehen würden (was ich sehr anzuzweifeln waage), wenn man dann noch Mindestanforderungen an FwA stellt, wie das besteigen einer Leiter, Schreien die nächsten auf(??) Was macht Ihr eigentlich wenn Ihr Euch mal in der Dummen Situation befindet und Euch über die Leine retten müsst?? Dann steht u.U. keine Leiter zur Verfügung? und ohne Leiter bezweifle ich, dass es einem leichter fällt seine HöA zu begegnen! Leute leute, wo soll das hin führen? Um eine Qualifizierte gute und Hochwertige tätigkeit im Feuerwehrwesen durchzuführen, bedarf es nicht nur entsprechender Ausbildung und Standarts sondern auch geeigneter Kräfte, die Fähig sind solche Lagen zu bewältigen und durch zu stehen. Ungeeignete Kräfte fallen u.U. infolge körperlicher Ermüdung frühzeitig aus, andere Kräfte kann man in folge der u.U. uneignung nicht einsetzen. Wenn diese beiden Faktoren in außreichendem Maß in der Anfangsphase eines entsprechenden Einsatzes vorhanden sind, viel Erfolg, oder besser viel Glück. Dies und andere Dinge kann man nur durch einheitliche Standats in den Griff bekommen, u.U. ist ein Qualitätsmanagement, wie es in der Industrie vorhanden ist (ISO 9000, EFQM, Six Sigma u.ä. uvm.) hier sehr Sinnvoll. Leider wird der Nutzen eines solchen jedoch nur geringfügig wenn überhaupt erkannt. Werkfeuerwehren, Berufsfeuerwehren, und auch die ein oder andere Freiw. Feuerwehr haben ein Qualitätsmanagement oder Zertifizierungen schon durchgeführt. Meist lässt sich dies aber nur deshalb durchsetzen, weil man sich auch mit über die Fw.-Arbeit hinausgehenden Aufgaben beschäftigt und sich als In und Externer Dienstleister sieht. Aber genau das ist die Feuerwehr, ein Dienstleister im Auftrag Bevölkerung und mit der Verpflichtung und Aufgabe für Sicherheit und Schutz zu sorgen! Können wir das, wenn wir nicht zu allem fähig, bereit und offen sind? Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 362548 | |||
| Datum | 25.09.2006 20:11 | 14813 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachIch hatte bisher noch nie Probleme damit meine Leute einzuteilen. Denn ich kenne meine Leute und weiss was der einzelne kann und was nicht. Schön. Nur daß es auch etwas gibt das Abgabe/ Unterstellung heißt. Und dann sie die leute die Du kennst plötzlich im Rahmen einer Personalaustausches einem fremden Führer unterstellt der selbstverständlich davon ausgeht, daß die Leute eine gewisse Mindestleistungsfähigkeit haben. Geschrieben von Michael Linkenbach Und ganz ehrlich, wir haben in unserer Gemeinde kein Gebäude für das ich mehr als drei Steckleiterteile brauchen würde. Nur blöd, daß Feuerwehr nicht an der Gemeindegrenze aufhört sondern man ab und an auch mal in fremden Gebieten aushelfen muß... Wir sind eben kein Freizeitverein für die eigene Erbauung sondern haben ene einen gesetzlichen Auftrag zu erfüllen. Und dieser schließt eine gewisse Mindestleistungsfähigkeit ein. Und dazu gehört neben der rein körperlichen Leistungsfähigkeit auch sowas wie Schwindelfreiheit, keine Platzangst, keine Probleme beim Umgang mit blutenden Patienten,... Glücklicherweise steht im Lernzielkatalog Ba-Wü beim TrM 1 das Lernziel des Besteigens der bei der Feuerehr üblichen tragbaren leitern drin. Und strikt daraus abgeleitet besteht bei mir auch keiner den TrM 1, der die Leiter nicht sicher steigen kann. Es reicht nicht, daß er irgend wie mit hängen und würgen da hoch kommt, sondern er muß das so gut können, daß er seinen Auftrag erfüllen kann. Wenn es nur mangekde Übung ist kann man das abstellen, wenn es echte Probleme sind, dann wird das eben nichts mit der Feuerwehr als Freizeitbeschäftigung. Und bei der AGT-Standortausbildung gehört dann bei mir auch die Arbeit mit Leitern unter PA dazu. Denn auch das muß der AGT nachts um 3 blind können. Sei es um anzugreifen oder sich oder andere zu retten. Sicherlich wirst Du als Betroffener das anders sehen, das ist verständlich. Dennoch muß bei so etwas die objektive, externe Sichtweise zum Zug kommen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362551 | |||
| Datum | 25.09.2006 20:48 | 14804 x gelesen | |||
| Ich kenne eure "örtlichen Gegebenheiten" in dem Fall nicht, sprich ich weiss nicht wie es bei euch mit der Personalstärke oder -schwäche aussieht. Wenn ich aus einem Strom von Bewerbern (analog zu einer BF) die besten aussuchen kann, dann bin ich in einer sehr glücklichen Lage. Da ich das aber in den meisten Fällen nicht kann bin ich bis zu einem gewissen Grad dazu verdammt mit den Leuten zu arbeiten die ich habe. (Mal absolut untaugliche ausgenommen) Lehne ich einen Mann ab der zwar nicht AGT tauglich ist, aber dennoch hochmotiviert, verfügbar und evtl. sogar einen Führerschein für mein LF hat? Mal ehrlich wie läuft das in euren Wehren? Die Zertifizierungen haben ja ihren Sinn, aber wer will das für eine freiwillige Feuerwehr bezahlen? Wir reden hier von umfangreichen und aufwändigen Maßnahmen, sind aber nicht in der Lage unsere Feuerwehrleute flächendeckend praxisnah auszubilden. Da liegt doch weitgehend das Problem. Da kann ich noch so schöne Ausbildungsunterlagen und Materialien zum Thema Innenangriff und Flashover haben, ich kann aber meine Männer nicht drauf vobereiten weil im Brandhaus an der LFKS keine Kapazitäten frei sind. Auch wenn ich damit hier im Forum wohl recht alleine auf weiter Flur bin, der von euch vertretene "Feuerwehrdarwinismus" lässt sich flächendeckend nicht durchsetzen, egal was wir für Anstrengungen unternehmen... ML | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362552 | |||
| Datum | 25.09.2006 20:55 | 14788 x gelesen | |||
| so ganz unrecht hat er nicht man muss immer bedenken das es sich in der Masse um eine Freiwillige Feuerwehr handelt, deren Mitglieder mit einem seriösen Beruf Geld verdienen und nicht überall das Geld auf der Straße liegt mann kann nur mit den Mädchen tanzen die auf der Musik sind.... sagte mein Opa | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362553 | |||
| Datum | 25.09.2006 20:56 | 14845 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerSchön. Nur daß es auch etwas gibt das Abgabe/ Unterstellung heißt. Und dann sie die leute die Du kennst plötzlich im Rahmen einer Personalaustausches einem fremden Führer unterstellt der selbstverständlich davon ausgeht, daß die Leute eine gewisse Mindestleistungsfähigkeit haben. Ja, erst Anfang des Monats passiert. Keine Probleme. Jedenfalls nicht weil es an der Leistungsfähigkeit gelegen hätte. Eher an der mangelnden Erfahrung und den beschränkten Ausbildungsmöglichkeiten. Geschrieben von Christian Fischer Sicherlich wirst Du als Betroffener das anders sehen, das ist verständlich. Dennoch muß bei so etwas die objektive, externe Sichtweise zum Zug kommen. Gibt es da eine externe Sichtweise? Betroffen sind wir doch im Prinzip alle. Wie weiter oben schon geschrieben, die Frage ist in wie weit wir uns den "Feuerwehrdarwinismus" leisten können. ML | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 362554 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:02 | 14789 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Bössel Am besten kennzeichnen wir noch alle Helmme der Vierteiligesteckleiterkönnenbesteiger mit 'ner Leiter, wie AGT mit 'nem "A", damit nichts schief geht. Bitte erweitern um "5 KG", gab es bei der Bundeswehr auch, die brauchten nur die Wumme schleppen nix Rucksack, in dem Falle ist der Angriffstrupp durch einen 3. Mann zu ergänzen um die nötigen Schlauchlängen vorzutragen sowie die Person zusammen mit dem anderen AGT / goldene Steckleiter-abzeichen aus dem 1. OG zu retten. Brauch dann nur noch nen Fahrer für meinen Ma ohne Klasse II, Grund will keine gr. Autos fahren aber Pumpe bedienen, hat das durchgestrichene Auto am Helm :-) Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen :-) Wir Niedersachsen haben zwar viele komische Autos erfunden, aber die Leiter wurde heil gelassen - und das ist auch gut so :-) War übrigens bei meinem TF auch so - ohne Leiter keine Abschlußmahlzeit... Gruß der andere Sven Gruß Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 362555 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:04 | 14808 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachLehne ich einen Mann ab der zwar nicht AGT tauglich ist, aber dennoch hochmotiviert, Es muss nicht jeder AGT Tauglich sein, aber die tauglichkeit, einsatzsituationen anderer Art zu bewältigen sollte gegeben sein, hierzu ist es m.E. notwendig, dass FwA auch über einen gewissen grad an Fitnes verfügen müssen, und keine gesundheitlichen Einschränkungen haben dürfen, die sie selbst gefärden. Die Fähigkeit Höhentauglich zu sein, finde ich für einen AGT unabdingbar, ohne Ausnahme! Bei FwA die nicht AGT sind, sehe ich das als zweitrangig an. Aber ein AGT muss jederzeit in der Lage sein, sich z.B. aus der Höhe selbst zu retten, von zu Rettenden ganz zu schweigen. Geschrieben von Michael Linkenbach Die Zertifizierungen haben ja ihren Sinn, aber wer will das für eine freiwillige Feuerwehr bezahlen? Man muss sich ja nicht gleich Zertifizieren, es würde schon reichen, wenn man sich in ein Managment System einfügt oder ein eigenes entwickelt, danach arbeitet und sich daran hält. Es würde sicherlich auch über kurz und lang viele Prozesse erleichtern und Synergieeffekte erzeugen. Geschrieben von Michael Linkenbach Wir reden hier von umfangreichen und aufwändigen Maßnahmen, sind aber nicht in der Lage unsere Feuerwehrleute flächendeckend praxisnah auszubilden. In einem QMS lernt man aus seinen Fehlern und merzt sie konsequent aus, man verbessert sich. Es ist wie in vielen Unternehmen in Deutschland, man meint, weil wir wir sind brauchen wir keine Qualitätsstandarts, wir sind ja Qualität, Made in Germany ...... Wenn mich in meinem unternehmen jemand Fragt, was Qualität ist, sage ich ihm; Qualität ist die vereinheitlichung von soll und ist, und was soll ist sagt der Kunde! Es lässt sich so vielleicht nicht eins zu eins auf die Fw übertragen, aber Paralelen kann man auf alle Fälle bilden! Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362556 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:06 | 14779 x gelesen | |||
| Um mal was zur Eingangsfrage zu schreiben: Die grundsätzliche psychische Eignung lässt sich schwer einschätzen. Jeder einigermaßen klar denkende Mensch ist erstmal mental dazu in der Lage zum AGTler ausgebildet zu werden. Ob er in der Lage ist einen Einsatz durchzustehen zeigt sich oft erst im Einsatz selbst. Denn der Stress und die Ängste des Einzelnen lassen sich in keiner noch so realistischen Übung darstellen. Jeder der in ein Brandhaus oder einen Flashover-Container geht ist sich klar, das hier jederzeit "Feuer aus" wenn die Situation brenzlig wird. Es kann also gut sein, das ein Kamerad jahrelang seinen Dienst versieht, auch Einsätze unter Atemschutz macht und dann plötzlich bei einem Einsatz, der ihn mehr fordert als die anderen merkt, das er das nicht schafft. Solche Phänomene sind oft bei Armeen zu beobachten. Es ist schon sehr oft vorgekommen das Angehörige von Kampftruppen jahrelanges, hartes und forderndes Training mitgemacht haben, immer zu den besten gehörten und dann beim ersten Beschuss die Nerven verloren und kampfunfähig waren. Das kann man bis zu einem gewissen Grad auch auf die Feuerwehr beziehen. ML | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 362557 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:06 | 14743 x gelesen | |||
| und die Leiter war schon auf der Pferdekutsche .... sagt jedenfalls mein Opa :-)) ich weiß es ist spät :-) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 362558 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:07 | 14765 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachGibt es da eine externe Sichtweise? Ja. Jeder der nicht betroffen ist, da er dieser Einschränkung nicht unerliegt. Natürlich ist jeder der selbst ein Ausschlußkandidat wäre erst mal dagegen. Völlig natürliche Reaktion. Geschrieben von Michael Linkenbach Wie weiter oben schon geschrieben, die Frage ist in wie weit wir uns den "Feuerwehrdarwinismus" leisten können. Die Frage ist wie lange wir es uns noch leisten können keine Qulitätskriterien aufzustellen und weiter so zu tun als ob unser Dienst nur ein Hobby sei wie jedes andere auch. Jeder Sportverein legt höhere Maßstäbe an als manche Feuerwehr. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362559 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:09 | 14754 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasBrauch dann nur noch nen Fahrer für meinen Ma ohne Klasse II, Grund will keine gr. Autos fahren aber Pumpe bedienen, hat das durchgestrichene Auto am Helm :-) das ist ja absolut dünnes, Maschnist und Kraftfahrer hat nix miteinander zu tun bei uns haben viele bereits in Jungen Jahren den Maschinisten Lehrgang haben es geht hier nur um die die Tatsache das man einer (ich ) ein kleines Leiternproblem haben was aber kein Höhenproblem ist und wenn Befreiung dann Befreiung von Tätigkeiten im Freien bei Temperaturen unter 10° erkennbar an einer blauen Schneeflocke vorne auf dem Helm | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 362560 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:14 | 14849 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachSolche Phänomene sind oft bei Armeen zu beobachten. Es ist schon sehr oft vorgekommen das Angehörige von Kampftruppen jahrelanges, hartes und forderndes Training mitgemacht haben, immer zu den besten gehörten und dann beim ersten Beschuss die Nerven verloren und kampfunfähig waren. Deshalb bildet man dort zwischenzeitlich dort so aus, daß die Grenzen zwischen Ausbildung und Realität kleiner werden. damit die Soldaten irgend wann gar nicht mehr merken, daß sie nicht mehr in der Ausbildung, sondern schon im Einsatz sind. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362561 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:16 | 14784 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertMan muss sich ja nicht gleich Zertifizieren, es würde schon reichen, wenn man sich in ein Managment System einfügt oder ein eigenes entwickelt, danach arbeitet und sich daran hält. Es würde sicherlich auch über kurz und lang viele Prozesse erleichtern und Synergieeffekte erzeugen. Geschrieben von Michael Hilbert In einem QMS lernt man aus seinen Fehlern und merzt sie konsequent aus, man verbessert sich. Da gebe ich dir auf jeden Fall recht. Aber das scheitert (im Moment noch) an einer Eigenschaft die viele (meist ältere) Führungskräfte vermissen lassen: Open mind! Als ich nach einem größeren Einsatz eine Art After Action Report, sprich einer Zusammenkunft der eingesetzten Führungskräfte, vorgeschlagen habe gab es nur lange Gesichter, große Augen und das war´s. Aber, wir arbeiten dran. ML | |||||
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| Autor | Nikl8as 8W., Gütersloh / NRW | 362562 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:21 | 14816 x gelesen | |||
| N'abend, mich würde mal interessieren was ihr für notwendig haltet um in einer FF Dienst zu tun. Muss Otto-Normal-FA - atemschutztauglich sein? (G26.3) - evtl. noch fitter sein, als das durch die G26.3 verlangt wird? - höhentauglich sein?, wenn ja wie weit? "Feuerwehrübliche" Höhen oder weiter? - Blut sehen können? - hundertprozentige Sehfähigkeit haben? - einen guten Ruf haben (keine Vorstrafen) etc.? - ...? Das wäre jetzt mal das was mir einfallen würde, welche Kriterien gibt es noch die ihr als wichtig anseht? MkG Niklas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362564 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:24 | 14738 x gelesen | |||
| Wie denn das? MILES, AGDUS und was es noch an Systemen gibt wird nie das Gefühl vermitteln das man beschossen wird und es um sein Leben geht. Man weiss erst wie jemand in einer Situation reagiert wenn er in einer solchen Situation drin steckt. Einzig die Möglichkeit der Handlungskonditionierung ist eine Möglichkeit um Streßsituationen zu begenen. Das schränkt zum Teile aber das Denken zu sehr ein. Bei Armeen mit Befehlstaktik zu kompensieren, bei Verwendung der Auftragstaktik gefährlich. Aber ich wäre froh, wenn ich als Feuerwehrmann eine vergleichbar realistische Ausbildung bekäme wie ich sie als Soldat heutzutage bekommen kann. ML | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362565 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:26 | 14772 x gelesen | |||
| in einem System in dem es im ungünstigsten 2 Städte nicht mal schaffen ein Identisches System an Kennzeichnungen für Führungskräfte aufzubauen geschweige denn 16 Bundesländer ein einheitliches System an Ausbildung, Funkrufnamen Bekleidung und ähnlichem einzufügen wollt Ihr Qualitätsmanagement aufbauen nach welchen Richtlinen? oder wollt Ihr erst einen Bund Länderkommison gründen die erst 2 Jahre braucht sich zu formieren? oder sollen wir eine externe beraterfirma gründen die einen haufen Geld kassiert | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362567 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:34 | 14805 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachAls ich nach einem größeren Einsatz eine Art After Action Report, sprich einer Zusammenkunft der eingesetzten Führungskräfte, das war bei uns früher (Nato Stab ) gang und gebe da gab es nach Großen Übungen erst auf Abteilungs später auf Stabsebene ein gemütliches Beisammen sein und es wurden die "Lessons Learned " ausgetauscht und nach Möglichkeit umgesetzt aber versuch das System mal flächendecken in einem Landkreis oder Bundesland zu installieren.... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362568 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:35 | 14855 x gelesen | |||
Geschrieben von Niklas WichmannMuss Otto-Normal-FA Ganz wichtig ist heutzutage die bewiesene Teamfähigkeit. Das ist mittlerweile zu einem großen Problem geworden. Feuerwehr ist nunmal Mannschaftssport... ;-) ML | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362569 | |||
| Datum | 25.09.2006 21:39 | 14766 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch"Lessons Learned " Eines meiner absoluten Lieblingsworte, sollte ins große Feuerwehrwörterbuch aufgenommen werden. Feuerwehrintern ist das bei uns auch normal, aber gerade bei Einheitsübergreifenden Einsätzen wäre das mMn ein Muss. ML | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 362571 | |||
| Datum | 25.09.2006 22:02 | 14795 x gelesen | |||
Geschrieben von Niklas Wichmannatemschutztauglich sein? (G26.3) Ja. Mindestens bei der Aufnahme der Tätigkeit. Später muß man sehen an was es liegt und ob diese Einschränkung auch die Tätigkeit auf anderen Dienstposten beeinträchtigt. Geschrieben von Niklas Wichmann evtl. noch fitter sein, als das durch die G26.3 verlangt wird? Ggfs. ja. Die G26 richtet sich rein auf die Tätigkeit unter Atemschutz. Dies schließt nicht alle anderen Tätigkeiten ein. z.B. nimmt die G26 keine Rücksicht auf die köperliche Kraft (z.B. um eine Person zu retten). Geschrieben von Niklas Wichmann höhentauglich sein?, wenn ja wie weit? "Feuerwehrübliche" Höhen oder weiter? Wer mit der Höhe kein Problem hat, dem ist es i.d.R. egal ob es 5, 10 oder 100m sind. Es kommt eher auf die Umstände an. Also z.B. auf was stehe ich, wie sicher ist das, welche Sicherung habe ich,... Denn bei allen Höhen gilt die alte Fallschirmspringerweisheit: Das gefährlichste ist der letzte Meter vor dem Aufprall am Boden". Geschrieben von Niklas Wichmann Blut sehen können? Nachdem wir uns nicht immer aussuchen können ob die Patienten bluten wäre das doch ganz praktisch. Geschrieben von Niklas Wichmann hundertprozentige Sehfähigkeit haben? Mindestens mit Korrektur. Manche Sehfähigkeit (rot/ grün) z.B. kann in bestimmten Situationen ganz interessant werden... Geschrieben von Niklas Wichmann einen guten Ruf haben (keine Vorstrafen) etc.? Jepp. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 362572 | |||
| Datum | 25.09.2006 22:06 | 14762 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschnach welchen Richtlinen? oder wollt Ihr erst einen Bund Länderkommison gründen die erst 2 Jahre braucht sich zu formieren? Nein. Das ganze wird sich mittelfristig lösen, wenn das heutige kommunal/ ehrenamtlich basierte System kollabiert. Geschrieben von Florian Besch oder sollen wir eine externe beraterfirma gründen die einen haufen Geld kassiert Das wäre manchmal nicht die schlechteste Lösung... Denn was nichts kostet ist ja nichts wert. Und was externe ausknobeln wird oftmals eher umgesetzt als das was aus den eigenen Reihen kommt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Idstein / | 362587 | |||
| Datum | 25.09.2006 23:38 | 14745 x gelesen | |||
| Kurzes Ketzerisches Nachdenken: Nachdem wir nun festgestellt haben, das der Ideale Feuerwehrmann (SB) jede Leiter ohne Probleme steigt und idealerweise auch bei jedem Einsatz sofort mir Atemschutz in das Gebäude rennt und die engsten Schächte und Ecken findet um es sich dort bequem zu machen, stellen sich mir nun die Fragen: Wer hat diese Eierlegende-Wollmilch-Sau gezüchtet und was viel wichtiger ist, wer hat eigendlich das Auto gefahren? Der LFV Hessen hatte in seiner? ersten Kampagne noch für die Spezialisten innerhalb der lustiggekleideten Leute geworben, so what... Gruß Peter Wer keine Angst hat denkt nicht nach, wer nicht denkt macht Fehler, wer Fehler macht gerät in Panik | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 362595 | |||
| Datum | 26.09.2006 01:29 | 14846 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besches geht hier nur um die die Tatsache das man einer (ich ) ein kleines Leiternproblem haben was aber kein Höhenproblem ist Dann unternehme was dagegen und halte Dich nicht für unantastbar und deshalb außerhalb aller Mindeststandards. Ich kann das bescheuerte Geschwätz über die Höhenangst nicht mehr hören... Ich kenne bei 60 Aktiven über fast 25 Jahre nur zwei Personen mit Höhenangst, die wirklich auf der Leiter festgefroren oder fast durchgedreht sind - alles andere war und ist mangelnde Übung... Es geht übringens nicht darum sich von 250 m von einem Fernsehturm abzuleinen... Gruß LP | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 362598 | |||
| Datum | 26.09.2006 06:46 | 14763 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachAls ich nach einem größeren Einsatz eine Art After Action Report, sprich einer Zusammenkunft der eingesetzten Führungskräfte, vorgeschlagen habe gab es nur lange Gesichter, große Augen und das war´s. Kenne ich auch, aber man muss konsequent dran bleiben! Geschrieben von Michael Linkenbach Aber das scheitert (im Moment noch) an einer Eigenschaft die viele (meist ältere) Führungskräfte vermissen lassen: Open mind! das ist das Problem, das ich in einem Beitrag schon geschrieben habe, das gleiche wie in der Industrie; Wieso brauchen wir ein Qualitätssystem, wir sind doch Made in Germany ..... Meist sind es die älteren, die durch ihre teilweise Engstirnigkeit den fortschritt verhindern! Im Prinzip haben wir ja schon die Grundlagen eines QMS, dass sind angefangen bei unseren Satzungen bis hin zu unseren FwDv`s alle Vorschriften/Regelwerke die Existieren, man müsste eigentlich nur den Weg bestreiten, sich auch daran zu halten! ""Open mind"" Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 362599 | |||
| Datum | 26.09.2006 06:58 | 14945 x gelesen | |||
Geschrieben von Niklas Wichmannmich würde mal interessieren was ihr für notwendig haltet um in einer FF Dienst zu tun. Geschrieben von Niklas Wichmann atemschutztauglich sein? (G26.3) Nicht unbedingt, aber außreichend und für die (Restlichen-) Aufgaben geeignet (Gesundheitlich und Körperlich) Geschrieben von Niklas Wichmann evtl. noch fitter sein, als das durch die G26.3 verlangt wird? So Fit, dass er seiner Aufgabe gewachsen ist (Die G26.3 sagt nichts über Fitnes, sondern nur über gesundheitliche Eignung) Geschrieben von Niklas Wichmann höhentauglich sein?, wenn ja wie weit? "Feuerwehrübliche" Höhen oder weiter? Wenn er AGT ist auf alle fälle, hier sind die ereignisse selten vorhersehbar, und es ist immer Möglich das man auf eine Leiter muss! Feuerwehrübliche Höhen reichen m.E. voll und ganz aus, wir brauchen nicht nur Höhenretter, dafür gibt es dann wenige Spezialisten Geschrieben von Niklas Wichmann Blut sehen können? Das ist nicht unbedingt notwendig, im übrigen hängt solch eine Fähigkeit auch oft von der Tagesform ab, ich hatte mal einen Einsatz, bei dem einer bis zum Oberarm in den Fleischwolf gezogen wurde, damals blieben ein zwei stück auch etwas weiter weg ..... es ist eben so Geschrieben von Niklas Wichmann hundertprozentige Sehfähigkeit haben? Für die Aufgabe geeignetes sehen, mal ne Frage, wenn Du einen hast der ohne 1cm Dicke Gläser nichts sieht, wie will er den Flaschendruck unter PA ablesen? Zumindest das muss uneingeschränkt möglich sein Geschrieben von Niklas Wichmann einen guten Ruf haben (keine Vorstrafen) etc.? Ich glaube diese Antwort erübrigt sich, stell Dir vor, 3 Tage nach dem Einsatz klingelt die Pol bei Euch, weil in der Wohnung eines Opfers etwas fehlt, klar kann das mit jedem passieren, aber was machst Du wenn es bei einem Bekannt ist das er das macht und er schon einschlägig vorbestraft ist?? Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 362600 | |||
| Datum | 26.09.2006 07:04 | 14775 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachDas kommt drauf an. "Jugendsünden" und "kleine Delikte" sollte man tolerieren können. Was mMn nicht tolerierbar ist sind Vergehen im Zusammenhang mit Drogen und Alkohol Sorry, aber Du wirfst einen raus, weil er mal einen J geraucht hat, oder weil er unter Alk einen Unfall verursacht hat oder eine Schlägerei hatte (was sicher nicht unschlimm ist) aber Du behälst einen der meinetwegen duch Ladendiebstähle Aufgefallen ist oder andere solche "Kleindelikte durchgezogen hat?!?!? Der J oder der Alk sind vielleicht (von Fall zu Fall) als jugendsünde zu sehen, aber Diebstahl, kleinere Erpressung oder sonstwas auch?? Sorry Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 362603 | |||
| Datum | 26.09.2006 07:40 | 14819 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Hilbertorry, aber Du wirfst einen raus, weil er mal einen J geraucht hat, Wer "nur mal einen J geraucht hat" ist nicht vorbestraft. Jedenfalls dann nicht, wenn er nicht größere Mengen davon bei sich hatte und/oder sowas verkauft hat. Geschrieben von Michael Hilbert oder weil er unter Alk einen Unfall verursacht hat Das könnte durchaus ein Grund sein, warum man die Eignung für die FF in Frage stellen darf. Geschrieben von Michael Hilbert oder eine Schlägerei hatte Dafür wird man ohne weiteres auch nicht vorbestraft. Geschrieben von Michael Hilbert Du behälst einen der meinetwegen duch Ladendiebstähle Aufgefallen ist oder andere solche "Kleindelikte durchgezogen hat?!?!? Wenn davon nichts im Führungszeugnis steht, dann wird einem nix übrig bleiben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 362604 | |||
| Datum | 26.09.2006 07:46 | 14830 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertGeschrieben von Niklas Wichmann Blut sehen können? Ist auch nicht schlimm. Ich habe aber oftmals kein Verständnis, dass jeder zweite "IIIIeehhh, ich kann doch kein Blut sehen!" schreit. Mir ist schon bewußt, dass es unangenehm ist und ich kann mir auch was besseres vorstellen, jedoch ist das in meinen Augen meisten blödes Gelaber. Ich habe auch Tage, wo mir das mal ein wenig auf den Magen schlägt. Ist aber alles eine Frage der Beherrschung, des Wollens und der Gewöhnung. Es gibt bei uns auch Leute, die das nicht gerne machen. Wenn es notwendig ist, dann beherrschen die sich aber auch. Es wird natürlich versucht, dass dies nicht nötig ist - bei Freiwilligen Feuerwehrs kann man das aber nicht immer vermeiden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 362606 | |||
| Datum | 26.09.2006 07:57 | 14806 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningJedenfalls dann nicht, wenn er nicht größere Mengen davon bei sich hatte und/oder sowas verkauft hat. Die Rede war von Drogen und Alkohol, nicht von Dealen, Ich denke wer misst baut muss mit den Konzequenzen klar kommen, egal ob Drogen oder sonstwas. Mir ging es darum das kleine Straftaten frei bleiben sollen und Drogen und Alk. geahndet werden würden Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 362608 | |||
| Datum | 26.09.2006 08:04 | 14792 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningIch habe aber oftmals kein Verständnis, dass jeder zweite "IIIIeehhh, ich kann doch kein Blut sehen!" Ich auch nicht! Aber i.d.R. ist meine Erfahrung die, dass ich im Einsatz gar keine Zeit habe über das nach zu denken was ich sehe, daher macht es mir auch meist nichts, die Dinge gingen mir bisher erst danach durch den Kopf und da hat man auch die Zeit zu Verarbeiten, bzw. darüber zu Reden. Wenn ich mir jetzt vorstelle, ich stehe daneben und sehe nur zu (als so eine art Schaulustiger), ohne in meinem Kopf zu haben, was ich machen muss, dann würde ich es vielleicht auch nicht vertragen. Ist aber meine Sichtweise, und vielleicht nicht auf jeden übertragbar .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 362666 | |||
| Datum | 26.09.2006 15:05 | 14786 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertAber i.d.R. ist meine Erfahrung die, dass ich im Einsatz gar keine Zeit habe über das nach zu denken was ich sehe, daher macht es mir auch meist nichts, die Dinge gingen mir bisher erst danach durch den Kopf und da hat man auch die Zeit zu Verarbeiten, bzw. darüber zu Reden. Richtig. Aber es gibt einige Menschen, die ja nichtmal versuchen, sich damit auseinander zu setzen. Und gerade dieses "mit einem Problem auseinandersetzen" ist in vielen Bereichen der Feuerwehr absolut notwendig. Wenn das schon bei der Person selbst nicht möglich ist, dann wirds auch im Dienst so sein... Geschrieben von Michael Hilbert Wenn ich mir jetzt vorstelle, ich stehe daneben und sehe nur zu (als so eine art Schaulustiger), ohne in meinem Kopf zu haben, was ich machen muss, dann würde ich es vielleicht auch nicht vertragen. Naja, ich gebe Dir eingeschränkt Recht. Es ist aber durchaus möglich, solche Probleme im Vorfeld anzusprechen und ggfs. vielleicht sogar zu lösen. Wenn aber von Anfang an abgeblockt wird... Geschrieben von Michael Hilbert Ist aber meine Sichtweise, und vielleicht nicht auf jeden übertragbar .... Ich verstehe dich schon. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 362668 | |||
| Datum | 26.09.2006 15:09 | 14751 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertDie Rede war von Drogen und Alkohol, nicht von Dealen, Was hat das ganze dann mit Vorstrafen zu tun? Und nur die sind erstmal relevant, wenn man von einigen Feuerwehrgesetzen und der Formulierung "guter Ruf" absieht. [1] Geschrieben von Michael Hilbert Ich denke wer misst baut muss mit den Konzequenzen klar kommen, egal ob Drogen oder sonstwas. Was sind denn "kleine Straftaten"? Entweder es liegt eine Straftat vor, für die ein Gericht eine Strafe für angemessen hielt, oder eben nicht. Im ersten Fall sollte das durchaus bei der Aufnahme berücksichtigt werden. Im zweiten Fall eben nicht. (wenngleich es da trotzdem Bedenken aus anderer Sicht geben kann) [1] Wie sieht hier eigentlich die rechtliche Würdigung aus? Kann man so eine schwammige Begründung überhaupt anführen? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Nikl8as 8W., Gütersloh / NRW | 362682 | |||
| Datum | 26.09.2006 15:32 | 14786 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Linkenbach Naja, er sollte schon sehend durchs Leben gehen. Und mit Sehhilfe sind die meisten ja heute eh schon 100% Ja, einige BFs setzen jedoch auch unkorrigiert eine bestimmte Sehfähigkeit vorraus, daher die Frage. Wenn demnächst neben den vielen Helmkennzeichnungen auch noch gelbe Armbinden mit drei schwarzen Punkten drauf verteilt werden ist sicherlich was schief gelaufen ;). Ach ja, was ist eigentlich mit politischer Gesinnung? Ich persönlich hätte nämlich insbesondere mit Rechten ein Problem. Was meint ihr dazu? MkG Niklas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 362683 | |||
| Datum | 26.09.2006 15:46 | 14789 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningRichtig. Aber es gibt einige Menschen, die ja nichtmal versuchen, sich damit auseinander zu setzen. Und gerade dieses "mit einem Problem auseinandersetzen" ist in vielen Bereichen der Feuerwehr absolut notwendig. Wenn das schon bei der Person selbst nicht möglich ist, dann wirds auch im Dienst so sein... Das Problem wird aber noch aus früheren zeiten mit uns geschleppt, zu denen keiner ein "Mann" war, wenn er etwas nicht ertragen hatte oder Tränen flosen. Ich denke in den meisetn Fw hat sich dies geändert, wo noch alte "Führungsspitzen" vorhanden sind sicher nicht immer. Bei den meisten Einsätzen muss nicht jeder vorne stehen und Blut sehen, das kommt nur selten vor (je nach Wehr) und wenn steht nur ein kleiner Personenkreis so nah, dass er es wirklich richtig sehen kann. Und wenn das Truppmitglied am Spreizer es nicht erträgt, ist immer ein anderer aus einem anderen Trupp greifbar, um ihn abzulösen! Anders sieht das aus, wenn man mit PA im Haus steht und über den Balkon wieder runter muss, dann kann einen keiner Ablösen wenn man HöA bekommt oder hat. Deshalb sollte man immer zwischen den wichtigen Eigenschaften und den nicht so wichtigen unterscheiden! Es liegt ein sehr großer Unterschied zwischen Höhenangst und kein Blut sehen können! Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362685 | |||
| Datum | 26.09.2006 16:00 | 14729 x gelesen | |||
| Ja, aber da wir ja nicht bei einer BF sind halte ich das für vernachlässigbar. Geschrieben von Niklas Wichmann Ach ja, was ist eigentlich mit politischer Gesinnung? Ich persönlich hätte nämlich insbesondere mit Rechten ein Problem. Was meint ihr dazu? Das ist keine Frage. Politik hat in der Feuerwehr nichts zu suchen. Weder von links noch von rechts oder aus der Mitte. Wir werden schon oft genug politisch missbraucht, da muss nicht noch in der Wehr Politik gemacht werden. Wer in der Feuerwehr eine undemokratische Gesinnung demonstriert fliegt raus. Fertig! ML | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 362711 | |||
| Datum | 26.09.2006 18:12 | 14756 x gelesen | |||
Geschrieben von Niklas WichmannAch ja, was ist eigentlich mit politischer Gesinnung? Ich persönlich hätte nämlich insbesondere mit Rechten ein Problem. Was meint ihr dazu? Wenn Du eine allgemeingültige Definition von "Rechts" hast, dann lass mal hören. Bezeichnenderweise haben viele Leute dazu teilweise sehr ausgefallene Ansichten. Politische Ansichten sollten, nein sie DÜRFEN nicht maßgeblich sein, sofern sie sich mit dem GG bzw. StGB vereinbaren lassen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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