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| Thema | Lagerung von PA unter 0°C zulässig? | 15 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Heik8o S8., Gefrees - Streitau / Bayern (eigentlich Franken) | 363202 | |||
| Datum | 29.09.2006 11:29 | 8485 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, gibt es irgendeine Vorschrift, zitierbare Empfehlungen o.Ä. die besagt das PA nicht unter 0°C gelagert werden dürfen? Hintergrund: Im Gerätehaus gibts keine Heizung, Ventile eines PA "kleben" bei starkem Frost regelmäßig fest und der PA wird erst nach häufigen öffnen und schließen dicht. Masken werden nach Übungen im Winter zuhause gewaschen, bei Verschmutzung (durch Einsatz) gehen sie natürlich in die Werkstatt (ohne Pool). Gruß Heiko | |||||
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| Autor | Voge8l M8., Villingen-Schwennignen / Baden-Württemberg | 363209 | |||
| Datum | 29.09.2006 11:42 | 7193 x gelesen | |||
| Hallo Heiko, zunächst möchte ich auf den Umgang mit Atemschutzmasken eingehen. Atemschutzmasken sind nach jedem Gebrauch einer Reinigung, Desinfektion und Prüfung zu unterziehen. Das gilt auch für Übungen! Das kann man in der FwDV 7 oder den entsprechenden VfdB-Richtlininen nachlesen. Pressluftatmer sind für Temperaturen zwischen -30 Grad Celsius und + 60 ´Grad Celsius geprüft und zugelassen. Dafür ist die Prüfstelle EXAM (früher DMT) in Essen zuständig. Vieleicht fragst Du da mal nach. Gruß Freddy | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Eggenstein / BADEN - Württemberg | 363211 | |||
| Datum | 29.09.2006 11:44 | 7132 x gelesen | |||
| Hallo Heiko, also Vorschrift kenn ich jetzt grad keine und obs in den Gerauchanleitungen der Hersteller steht entzieht sich gerade meiner Kenntnis. Aber überlag mal was passiert denn mit dem Dichtungsmaterial bei diesen Temperaturen? Klar es zieht sich alles ziemlich zusammen und Verbindungen können sich lockern. Gummiteile neigen zum kleben wa Ihr ja schon festgestellt habt. Also ich würde sagen nix gut für PA und sofort ändern zum Beispiel Elektrospeicherkörper mit Außenfühler (Fragt doch mal bei einem Heizungsfachmann nach). Das mit dem Masken zu Hause reinigen ist ja wohl nicht ganz euer Ernst. Klar bei einer Übung habe ich jetzt keine Kontamination mit Schadstoffen aber trotzdem würd ich sagen Reinigung im Gerätehaus. Es kann doch nicht so schwer sein die Masken in einem Becken oder Kunststoffkübel mit warmem Wasser und etwas Neutralreiniger durchzuwaschen und klar auszuspülen. Zudem schreibt die DV7 und vfdb 0804 eh eine Desinfektion nach jeder Übung und Einsatz vor. Also das würde mich mal interesieren wie Ihr das dann macht. Gruß aus Nordbaden Martin "Nur wer das Herz hat zu helfen, hat das Recht zu kritisieren." A.L. | |||||
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| Autor | Heik8o S8., Gefrees - Streitau / Bayern (eigentlich Franken) | 363216 | |||
| Datum | 29.09.2006 12:20 | 7109 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin StreebAlso ich würde sagen nix gut für PA und sofort ändern zum Beispiel Elektrospeicherkörper mit Außenfühler (Fragt doch mal bei einem Heizungsfachmann nach). Das ist mir klar, jedoch sagt die Gemeindeverwaltung: Ist nicht vergeschrieben - gibts nicht! Geschrieben von Martin Streeb würd ich sagen Reinigung im Gerätehaus Im Winter kein fließend Wasser, da nicht forstsicher! Das ist ja mein Problem! Prüfen kann ich nicht im Gerätehaus, reinigen und desinfizieren schon. Gruß Heiko | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 363219 | |||
| Datum | 29.09.2006 12:29 | 7133 x gelesen | |||
| Handelt es sich bei Euch um ein Gerätehaus, in dem sich nur eine Halle befindet in der das Gerät steht? Also weder Werkstatt noch Aufenthaltsraum, noch sonst was? Wenn Ihr einen Aufenthaltsraum habt, bzw. eine Werkstatt sollten Sanitäre einrichtungen vorhanden sein, und wo die sind muss auch Wasser sein. Anders ist das natürlich wenn euer Gerätehaus mehr oder minder ein reiner Geräteschuppen ist Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Heik8o S8., Gefrees - Streitau / Bayern (eigentlich Franken) | 363222 | |||
| Datum | 29.09.2006 12:42 | 7104 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertWenn Ihr einen Aufenthaltsraum habt, bzw. eine Werkstatt sollten Sanitäre einrichtungen vorhanden sein, und wo die sind muss auch Wasser sein. Es gibt einen kleinen Nebenraum (Im Bauplan als Treibstofflager ausgewiesen aber nie so verwirklicht) in dem hängt ein kleiner E-Boiler. Er Wasseranschluß wird zu Beginn der Frostperiode abgeschiebert. Sanitäre Einrichtungen o.Ä. gibts (leider) nicht! Gruß Heiko | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 363223 | |||
| Datum | 29.09.2006 12:55 | 7229 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Heiko Schardt Im Gerätehaus gibts keine Heizung, Ventile eines PA "kleben" bei starkem Frost regelmäßig fest und der PA wird erst nach häufigen öffnen und schließen dicht. Also ist nicht gewährleistet, daß die PA sicher funktionieren. Ich würde folgendermaßen vorgehen: 1. Prüfen, ob wirklich der Frost verantworlich ist (evtl. durch FTZ o.ä. bestätigen lassen) 2. Gemeinde schriftlich (Empfang bestätigen lassen) informieren, daß du aufgrund baulicher Gegebenheiten bei Frost keinen Atemschutzeinsatz durchführen kannst, da die einwandfreie Funktion der Technik nicht gewährleistet ist. Um folgende Konsequenzen (keine Menschenrettung, kein IA, Gemeinde kommt ihrer Pflicht, eine leistungsfähige Feuerwehr aufzustellen, nicht nach) zu verhindern, Einbau einer Heizung deshalb dringend erforderlich. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Heik8o S8., Gefrees - Streitau / Bayern (eigentlich Franken) | 363225 | |||
| Datum | 29.09.2006 12:59 | 7108 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerFrost verantworlich ist (evtl. durch FTZ o.ä. bestätigen lassen) Problem tritt nur im Winter auf, somit liegt der Verdacht nahe. FTZ gibts nicht bei uns. Geschrieben von Sascha Tröger 2. Gemeinde schriftlich (Empfang bestätigen lassen) informieren, daß du aufgrund baulicher Gegebenheiten bei Frost keinen Atemschutzeinsatz durchführen kannst, da die einwandfreie Funktion der Technik nicht gewährleistet ist. Um folgende Konsequenzen (keine Menschenrettung, kein IA, Gemeinde kommt ihrer Pflicht, eine leistungsfähige Feuerwehr aufzustellen, nicht nach) zu verhindern, Einbau einer Heizung deshalb dringend erforderlich. Diese Argumentation kann man sicher durchziehen. Jedoch hätte gewusst ob in der Literatur soetwas irgendwo geschrieben steht, bzw Heizung vorausgesetzt wird. Gruß Heiko | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 363226 | |||
| Datum | 29.09.2006 13:00 | 7021 x gelesen | |||
| 3. noch auf die eventuelle Gefahr hinweisen, die durch Fehlfunktionen der Geräte entstehen könnte 4. Hinweisen auf die Gesundheitsgefahren durch das nicht sachgemäße Reinigen der Atemsch. Masken. Und natürlich immer freundlichst darauf hinweisen, wer ggf. die Verantwortung trägt und Haftbar gemacht werden kann, durch seine Vernachlässigungen .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 363227 | |||
| Datum | 29.09.2006 13:05 | 7106 x gelesen | |||
| Hallo, und was ist mit der Kreisatemschutzwerkstatt? Habt ihr wasserführende Fahrzeuge? Was macht ihr mit denen? Wasser ablassen im Winter? Hast du schonmal die GUV Richtlinien für Gerätehäuser angeschaut? Da sollt was über heizung usw. drinstehen. Man kann sich doch immer wieder wundern. Das letzte unbeheizte Gerätehaus das ich kannte ist vor 25 jahren ersetzt worden. Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 363246 | |||
| Datum | 29.09.2006 14:36 | 7079 x gelesen | |||
Bei unserem PA- Lehrgang wurden uns Übungsmasken von der PA-Werkstatt gegeben. Diese wurden dann an 3-4 Wochenenden benutzt und danach jedesmal kurz mit Wasser von uns durchgespült. Wirklich gereinigt wurden diese also trotz mehrmaligem Gebrauch nicht. Dieser Hinweis:Zudem schreibt die DV7 und vfdb 0804 eh eine Desinfektion nach jeder Übung und Einsatz vorhat da keinen interessiert. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 363259 | |||
| Datum | 29.09.2006 14:57 | 7304 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppBei unserem PA- Lehrgang wurden uns Übungsmasken von der PA-Werkstatt gegeben. Diese wurden dann an 3-4 Wochenenden benutzt und danach jedesmal kurz mit Wasser von uns durchgespült. Wirklich gereinigt wurden diese also trotz mehrmaligem Gebrauch nicht. Dieser Hinweis:Zudem schreibt die DV7 und vfdb 0804 eh eine Desinfektion nach jeder Übung und Einsatz vor hat da keinen interessiert. 1. Schein in einigen Ländern flächendeckend die Regel zu sein und verstößt eindeutig gegen z.B. vfdb-RL 08/04 UND gegen die Herstellervorschriften! 2. Mutig bzw. grob fahrlässig oder sogar vorsätzlich von: - Kommandanten die sowas zulassen - Gerätewarte die sowas zulassen oder sogar selbst äußern - Kreisatemschutzpflegestellen (wobei ich hier noch nicht mal von Pflege- geschweige denn Prüfung reden wollte!) die sowas äußern oder machen. DAS sind tatsächliche und tägliche Sicherheitsprobleme im Einsatz und nicht ND statt ÜD oder gar die Bull-Shit-Diskussion um die "Gefährlichkeit" ungeprüfter Ausrüstung am PA.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 363297 | |||
| Datum | 29.09.2006 16:48 | 7081 x gelesen | |||
| Hallo! Eventuell mal an den Hersteller der PAs wenden. Die müssten doch darüber Auskunft geben können bzw. wenn die Geräte noch nicht so alt sind, wenn nicht auffindbar, eine Gebrauchsanweisung zu zuschicken. Da gilt für beides. Für die Masken und PAs. Das sollte als Argumentationsgrundlage eigentlich reichen. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 363314 | |||
| Datum | 29.09.2006 18:13 | 7236 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Heiko Schardt Es gibt einen kleinen Nebenraum (Im Bauplan als Treibstofflager ausgewiesen aber nie so verwirklicht) in dem hängt ein kleiner E-Boiler. Er Wasseranschluß wird zu Beginn der Frostperiode abgeschiebert. Ich kann durchaus mitfühlen. Bis 1986 hatten wir auch nichts anderes, sogar gänzlich ohne Wasser :-( Vielleicht machst Du die DIN 14092 geltend. Natürlich sind nicht alle Forderung daraus umsetzbar, aber für den Stellplatz sind mind. 7°C gefordert. Das ist auch logisch bezüglich anderer Armaturen, die man ja nicht gänzlich innen trocken wischen kann. (Nicht der Tank, denn dafür sind optionale Heizungen in den Fahrzeugnormen gefordert!) Mit dem Wasseranschluß verstehe ich nicht ganz. Könnt ihr kein kleines elektrisches Frostschutzgerät (ca. 250 - 500 W mit Thermostat) verwenden? Sowas hatten wir in der Zeit der Ofenheizung (was übrigens immer sehr romantisch war und die rauchende Esse auch angezeigt hat, das bei Fw's was los ist ;-)) mkg hwk | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 363315 | |||
| Datum | 29.09.2006 18:15 | 7053 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannHast du schonmal die GUV Richtlinien für Gerätehäuser angeschaut? Da sollt was über heizung usw. drinstehen. Schön, allerdings stand das idR zum Zeitpunkt, als solche GHs gebaut wurden noch nicht drin und die Häuser haben Bestandsschutz. Geschrieben von Thomas Edelmann Das letzte unbeheizte Gerätehaus das ich kannte ist vor 25 jahren ersetzt worden. Das letzte solche Haus, das ich kannte war unser eigenes (gebaut in den 50ern) und in Betrieb bis 1999. Der "Sanitärbereich" bestand aus einem Waschbecken mit Kleinboiler und im Winter wurde das Wasser abgedreht. Für große und kleine Geschäfte musste der Misthaufen des Nachbarn herhalten. Das "Büro" war ein alter Schreibtisch. Allerdings hatten wir nie Probleme mit den PAs, obwohl im Winter da drin durchaus bis zu -15° herrschen konnten. Hier mal ein Paar Bilder von der Bruchbude: Aussenansicht Umkleidebereich Sanitärbereich Büro und Materiallager Fahrzeugstellplatz ...und wie gesagt: Bis vor wenigen Jahren in Betrieb Gruß Peter | |||||
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