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| Thema | Fragen zu Pulver | 19 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 363851 | |||
| Datum | 03.10.2006 18:05 | 9974 x gelesen | |||
| Hallole, ich hätt da mal ein paar Fragen: Gibt es schaumverträgliches ABC-Pulver oder ist dies dann immmer BC-Pulver? Wie verhält es sich wenn man bei einem Pulverangriff ABC und BC Pulver gemischt vornimmt, treten hierbei irgendwelche Probleme auf? Gibt es ein paar Tips von euch wo man sich über Pulversorten noch besser informieren kann? Existieren irgendwo kreisweite Pulverkonzepte? Das SLM-Konzept in Düsseldorf ist mir bekannt. Danke. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 363875 | |||
| Datum | 03.10.2006 20:37 | 8186 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGibt es schaumverträgliches ABC-Pulver oder ist dies dann immmer BC-Pulver? BC- Pulver mit der Zusatzkennung SV. Geschrieben von Christian Schorer Wie verhält es sich wenn man bei einem Pulverangriff ABC und BC Pulver gemischt vornimmt, treten hierbei irgendwelche Probleme auf? Keine Kenntnisse, hinsichtlich Standardlöschwirkung vermute ich nein, da "Große Feuer mit mehreren Löschern gleichzeitig angreifen" ja Stand der Löschtechnik ist. Geschrieben von Christian Schorer Gibt es ein paar Tips von euch wo man sich über Pulversorten noch besser informieren kann? Meine Quelle: Feuerlöschmittel von Rempe, Kohlhammer Verlag, 5. Auflage (gibt aber inzwischen eine neuere). Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 363893 | |||
| Datum | 03.10.2006 22:53 | 8096 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Gibt es schaumverträgliches ABC-Pulver oder ist dies dann immmer BC-Pulver? Ich kenne nur BC - könnte daher kommen, dass größere Mengen Pulver aus Pulverkugeln o.ä., die bei größeren Lagen im kombinierten Einsatz mit Schaum eingesetzt werden, fast immer BC-Pulver sind. Ich habe irgendwo ein älteres Heft von Minimax, in dem steht, dass die Schaumzerstörende Wirkung von Pulvern wohl hauptsächlich auf die Imprägnierung mit Erdalkalistearaten zurückzuführen sei und dieser Effekt bei silikonisch imprägnierten Pulvern daher nicht oder weniger aufträten. Viele zeitgemäße Pulver sind auf Silikonbasis hydrophobiert. Ob das jetzt allerdings bedeutet, dass diese Pulver alle "schaumfreundlich" sind, wird Dir wohl jeweils nur der Hersteller sagen können. Für "Brennen und Löschen" wollte ich einmal die Schaumzerstörung durch Pulver demonstrieren und habe dazu Schaum aus normalem MBS und ABC-Pulver aus einem alten Handfeuerlöscher genommen - gut, dass ich es vorher ausprobiert habe, denn der Schaum blieb, wie er war. ;o) Geschrieben von Christian Schorer Wie verhält es sich wenn man bei einem Pulverangriff ABC und BC Pulver gemischt vornimmt, treten hierbei irgendwelche Probleme auf? Nein. Geschrieben von Christian Schorer Gibt es ein paar Tips von euch wo man sich über Pulversorten noch besser informieren kann? Hersteller, Fachliteratur ("Löschmittel"), Internet (z.B. Wikipedia). Was suchst Du denn genau und was hast Du vor? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 363898 | |||
| Datum | 04.10.2006 00:24 | 8423 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGibt es schaumverträgliches ABC-Pulver oder ist dies dann immmer BC-Pulver? Immer nur BC Geschrieben von Christian Schorer Wie verhält es sich wenn man bei einem Pulverangriff ABC und BC Pulver gemischt vornimmt, treten hierbei irgendwelche Probleme auf? Bei Brandklasse A erhälst du mit BC Pulver keinen nachhaltigen Löscheffekt Geschrieben von Christian Schorer Gibt es ein paar Tips von euch wo man sich über Pulversorten noch besser informieren kann? z.B. hier oder hier oder hier in diesem PDF erfährst du einiges über das purple k BC Pulver, was wir einsetzen. Geschrieben von Christian Schorer Existieren irgendwo kreisweite Pulverkonzepte? Kommt drauf an, für welche Lagen du Pulver einsetzen möchtest, danach richtet sich die nötige Menge - chemische Flüssigkeit brennend die nicht mit Wasser in Berührung kommen darf - Flüssigkeitsdruckbrand - Prozessanlagenbrand mit langen Vorbrandzeiten, wo Schaum/Wasser sich nachteilig auf die Anlagenstrucktur auswirken würde Hier noch ein Konzept Klick mich wobei hier eine HydroChem Düse von Williams als Dachmonitor ebenfalls eine Option oder Ergänzung wäre, da in den Anlagen nur BC Pulver gefahren. D.h. bei Flüssigkeitsbränden arbeite ich i.d.R. die Flächenbrände mit Schaum ab, könnte aber die Anlagen wesentlich kleiner Auslegen, wenn ich den Pulverdurchsatz runtersetze, aber auf gleiche Reichweite komme. Das kann ich mit der HC Düse erreichen (vgl. nur ca. 1/4 der Durchsatzrate vom 40 kg/sec Dachwerfer bei gleicher oder größerer Wurfweite - vorrausgesetzt Wasserversorgung steht zur Verfügung) Mit Gruß Martin | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 363899 | |||
| Datum | 04.10.2006 00:33 | 7956 x gelesen | |||
| Hi Christian! Geschrieben von Christian Schorer Gibt es schaumverträgliches ABC-Pulver oder ist dies dann immmer BC-Pulver? Hmmm, die Brandklasse A des ABC-Pulvers wird ja durch eine sich bildende Sinterschicht gelöscht, die Brandgut und Luftsauerstoff voneinander trennen. Genau diesen Stickeffekt hast Du doch bereits mit dem Schaum, weswegen er ja gerade eingesetzt wird. Also würde m.E. schaumvertägliches ABC Pulver keinen Sinn machen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 363920 | |||
| Datum | 04.10.2006 09:12 | 7923 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Josef Mäschle Keine Kenntnisse, hinsichtlich Standardlöschwirkung vermute ich nein, da "Große Feuer mit mehreren Löschern gleichzeitig angreifen" ja Stand der Löschtechnik ist. Eben, so sehe ich das auch, aber die Erfahrung fehlt. Geschrieben von Josef Mäschle Meine Quelle: Feuerlöschmittel von Rempe, Kohlhammer Verlag, 5. Auflage (gibt aber inzwischen eine neuere). Danke! Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 363922 | |||
| Datum | 04.10.2006 09:17 | 8088 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerFür "Brennen und Löschen" wollte ich einmal die Schaumzerstörung durch Pulver demonstrieren und habe dazu Schaum aus normalem MBS und ABC-Pulver aus einem alten Handfeuerlöscher genommen - gut, dass ich es vorher ausprobiert habe, denn der Schaum blieb, wie er war. ;o) Hmmm, weiß noch jemand vom Forumstreffen 2005 in Wasserburg was Andrea da genommen hat? Die Zerstörung war gewaltig bei der Vorführung. Geschrieben von Mathias Zimmer Hersteller, Fachliteratur ("Löschmittel"), Internet (z.B. Wikipedia). Was suchst Du denn genau und was hast Du vor? Es geht sich darum: P 250 soll 2007 eventuell neues Pulver bekommen, vorgesehen ist das Gute Stück hauptsächlich für den Brandschutz bei Gefahrguteinsätzen. Nun sind meine Anforderungen das der Inhalt Schaumverträglich sein sollte, zusammen mit anderen P 250 eingesetzt werden soll die "irgendein" (A)BC Pulver drin haben, und wenn möglich sollte er auch für Klasse A einsetzbar sein da es sicherlich auch Stoffe geben kann die fest sind aber nicht mit Wasser oder Schaum gelöscht werden sollen. Da bin ich jetzt rechtzeitig ein wenig am stöbern und informieren da ansonsten nicht viel Ahnung von Pulver. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 363923 | |||
| Datum | 04.10.2006 09:37 | 8032 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Gorskiz.B. hier oder hier oder hier in diesem PDF erfährst du einiges über das purple k BC Pulver, was wir einsetzen. Bedankt. Geschrieben von Martin Gorski Kommt drauf an, für welche Lagen du Pulver einsetzen möchtest, danach richtet sich die nötige Menge Siehe anderes Posting, universell für GSG-Lagen. Geschrieben von Martin Gorski Hier noch ein Konzept OK, sicher nett, aber für uns doch eher etwas überdimensioniert. ;-) Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 363926 | |||
| Datum | 04.10.2006 10:01 | 7945 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGibt es schaumverträgliches ABC-Pulver oder ist dies dann immmer BC-Pulver? Hallo Christian, mir sind nur BC-SV oder ABC-Pulver bekannt. Geschrieben von Christian Schorer Wie verhält es sich wenn man bei einem Pulverangriff ABC und BC Pulver gemischt vornimmt, treten hierbei irgendwelche Probleme auf? Bei Brandklasse A hat BC-Pulver keine signifikante Löschleistung ;-) Ansonsten sind die Pulver unterschiedlicher Hersteller im Angriff durch unterschiedliche Geräte "mischbar". Geschrieben von Christian Schorer Gibt es ein paar Tips von euch wo man sich über Pulversorten noch besser informieren kann? Google nach den Herstellern, ggfs. dort spezielle Anfrage nach den Eigenschaften Geschrieben von Christian Schorer Existieren irgendwo kreisweite Pulverkonzepte? Möglicherweise, mir aber nicht bekannt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 363967 | |||
| Datum | 04.10.2006 13:25 | 8074 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerEs geht sich darum: Das hört sich doch nach einem klassischen Fall für BC-Pulver an. :o) Wenn Du einen Stoff hast, der nicht mit Wasser und damit Schaum gelöscht werden darf, wird man SV-Pulver kaum benötigen. Das sieht natürlich anders aus, wenn man beides bei anderen, wasserverträglichen Stoffen (Kraftstoff, andere Kohlenwasserstoffe, usw.) parallel einsetzen möchte. Da ein ausschließlicher Einsatz von Pulver bei üblichen Flüssigkeitsbränden eher die Ausnahme sein dürfte, ist "SV" meist schon sinnvoll. Wenn Du jedoch einen Stoff hast, der Wasser nicht mag und fest vorliegt, brauchst Du ja noch lange nicht zwingend ABC-Löschpulver. Das benötigst Du nur, wenn es sich um einen glutbildenden Stoff handelt - Flammbrände der drei üblichen Aggregatzustände sind durch BC-Pulver löschbar. Jetzt die Preisfrage an die Chemiker: wem fällt spontan ein fester, glutbildend brennender Stoff ein, der nicht mit Wasser oder Schaum gelöscht werden darf? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Bad Arolsen / Hessen | 364058 | |||
| Datum | 04.10.2006 19:09 | 7917 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Hmmm, weiß noch jemand vom Forumstreffen 2005 in Wasserburg was Andrea da genommen hat? Die Zerstörung war gewaltig bei der Vorführung. sofern ich das noch richtig in Erinnerung habe: beides! Ich meine anfangs hätte sie das mit normalen Pulver demonstriert und später mit schaumverträglichem. Die Schaumzerstörung war aber bei beiden Pulvern nicht unbeträchtlich. Grüße an den See Daniel "Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein." Joseph Joubert | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Niedersachsen | 364079 | |||
| Datum | 04.10.2006 23:27 | 8036 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerJetzt die Preisfrage an die Chemiker: wem fällt spontan ein fester, glutbildend brennender Stoff ein, der nicht mit Wasser oder Schaum gelöscht werden darf? spontan: - Zahlreiche Metallverbindungen im erstartem Zustand - Metalle allgemein, wobei hier D-Pulver, Salz oder Zement besser wären, noch besser : ausbrennen lassen ! - nach ein wenig suchen gefunden: Phosphortrisulfid, Phosphorpentasulfid:->lt Haz.chem.List E.A.C. bei Feuer Pulvereinsatz, kein Wasser. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 364080 | |||
| Datum | 04.10.2006 23:36 | 8066 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Glauerspontan: Metalle scheiden aus, weil eigene Brandklasse und weder mit BC- noch mit ABC-Pulver sicher bzw. zuverlässig immer zu löschen, also für die Frage irrelevant. Geschrieben von Thomas Glauer - nach ein wenig suchen gefunden: Phosphortrisulfid, Phosphorpentasulfid:->lt Haz.chem.List E.A.C. bei Feuer Pulvereinsatz, kein Wasser. Glutbildend? Zumindest P2S5 schmilzt unter 300°C und siedet bei rund 500°C, also eher kein klassischer Kandidat für eine Glutbildung... Und: wird das in größeren Mengen regelmäßig transportiert? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Niedersachsen | 364300 | |||
| Datum | 05.10.2006 23:13 | 8085 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerGlutbildend? Zumindest P2S5 schmilzt unter 300°C und siedet bei rund 500°C, also eher kein klassischer Kandidat für eine Glutbildung... Heiße Schmelze + Wasser = Boil over ? Geschrieben von Mathias Zimmer
Keine Ahnung, sollte blos ein Beispiel sein. Wobei, schon mal einer bei Glubränden diese Pulverschmelze/Kruste gesehen ?? Ich nicht. Laut RISC - Ausbilder sehr, sehr selten. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 364562 | |||
| Datum | 07.10.2006 02:03 | 7961 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerHeiße Schmelze + Wasser = Boil over ? Einseits wäre das wohl zumindest die falsche Bezeichnung und andererseits geht es nicht darum, ob man das nicht mit Wasser, sondern darum, ob man das nicht BC-Pulver löschen könnte... Geschrieben von Thomas Glauer Wobei, schon mal einer bei Glubränden diese Pulverschmelze/Kruste gesehen ?? Wie jetzt? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Gerr8it 8S., Hückelhoven / NRW | 364571 | |||
| Datum | 07.10.2006 10:03 | 7923 x gelesen | |||
| Moin, Heiße Schmelze + Wasser = Boil over ? ehr "Fettexplosion" Boilover ist ein Siedeverzug einer Brennenden Flüssigkeit oder besser gesagt das überkochen einer Flüssigkeit ( wie Milch im Kopf ) welche sich anders wie Milch auch noch entzündet und sehr beeindrucken abbrennt und Ausbreitet. Gruß aus Hückelhoven Gerrit _________________________________________________ | |||||
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| Autor | Jürg8en 8L., Kreiensen / Niedersachsen | 364660 | |||
| Datum | 07.10.2006 20:01 | 7962 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer: Hmmm, weiß noch jemand vom Forumstreffen 2005 in Wasserburg was Andrea da genommen hat? Die Zerstörung war gewaltig bei der Vorführung. Ich war nicht dabei, aber wenn die Zerstörung der Schaumschicht extrem war, wars evtl. ordinäres Kochsalz. Ist mir irgendwie noch im hinterkopf. Muss mal meine Unterlagen durchsuchen. Gruß Jürgen Linne Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8S., Hückelhoven / NRW | 364663 | |||
| Datum | 07.10.2006 20:07 | 7913 x gelesen | |||
Moin, ordinäres Kochsalzist bestandteil von Metallbrandpulver wir haben mit ABC Pulver ebenfalls extreme Übungserfahrungen in bezug auf Schaum ( MBS und AFFF) gemacht. Gruß aus Hückelhoven Gerrit _________________________________________________ | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Niedersachsen | 364682 | |||
| Datum | 07.10.2006 21:23 | 7942 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit SchulmeyerHeiße Schmelze + Wasser = Boil over ? Herje, das meinte ich auch, kommt davon , wenn man nach einer caotischen Spätschicht noch rum surft. Geschrieben von Mathias Zimmer Wie jetzt? Laut RISC Ausbilder ist Pulver zur Bekämpfung der Klasse A bzw. Glutbränden nicht gut geeignet, da die Haptlöschwirkung auf dem antikatalytischen Effekt beruht, das Puver nur sehr, sehr spärlich "schmilzt" und die Glut nicht kühlt. MkG Thomas | |||||
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