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ThemaBahn ist draussen ...49 Beträge
RubrikKommunikationstechnik
Infos:
  • Staatssekretäre der Innenministerien von Bund und Ländern: Digitalfunk für Polizei, Feuerwehren und Rettungsdienste soll 2010 flächendeckend eingeführt sein
  • Digitalfunk-Start: Feuerwehren pochen auf Zeitplan
  • Digitaler Behördenfunk: Lenkungsausschuss entzieht DB-Telematik Auftrag
    •  
    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg375434
    Datum13.12.2006 18:2013282 x gelesen
    hallo,

    Die Angebote der Bahn sind weder tragfähig noch verhandlungsfähig

    aber:

    Staatssekretäre der Innenministerien von Bund und Ländern: Digitalfunk für Polizei, Feuerwehren und Rettungsdienste soll 2010 flächendeckend eingeführt sein

    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio375452
    Datum13.12.2006 19:4211752 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Jürgen M@yerDie Angebote der Bahn sind weder tragfähig noch verhandlungsfähig

    aber:

    Staatssekretäre der Innenministerien von Bund und Ländern: Digitalfunk für Polizei, Feuerwehren und Rettungsdienste soll 2010 flächendeckend eingeführt sein


    Gerüchten zufolge soll der Vertrag mit der EADS über die technische Infrastruktur auch eine Klausel bzgl. eines möglichen Betriebs des Tetra-Netzes enthalten.

    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz!

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen375462
    Datum13.12.2006 20:1411845 x gelesen
    Moin,

    lustiger Haufen...

    1. bekräftigt das Ziel von Bund und Ländern, spätestens bis Ende 2010 bundesweit einheitlich die Funkversorgung der BOS auf digitaler Basis eingeführt zu haben;

    Hmm, "nicht vorhanden" kann auch eine Form von bundeseinheitlich sein *denk*

    2. stimmt der Bewertung des BMI zu, dass das Angebot der Bahn vom 30.11.2006 und das ergänzende Angebot vom 12.12.2006 aus inhaltlichen Gründen, aber auch unter preislichen und Kostenaspekten sowie der veränderten Risikoverteilung weder tragfähig noch verhandlungsfähig ist;

    Welch überraschung. Erinnert mich an den Transrapid, wo die Bahn vom Bund gerne Anschaffung/Aufbau/Entsorgung bezahlt bekommen möchte und obendrein noch eine Garantie, dass das laufende Geschöft kein Minus abwirft...

    4. nimmt die Absicht des BMI zustimmend zur Kenntnis, umgehend mit dem Aufbau einer Referenzplattform zu beginnen, um so schnell wie möglich die technischen und praktischen Grundlagen für die Errichtung des Gesamtnetzes zu schaffen.

    Was soll das sein? Referenzplattform?

    Gruß,
    Thorben

    ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com

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    AutorSönk8e J8., Berlin / 375464
    Datum13.12.2006 20:1711822 x gelesen
    Hallo Forum,

    dazu auch eine aktuelle Presseinfo des DFV an dieser Stelle.

    Mit besten Grüßen

    Sönke Jacobs
    Pressesprecher
    Deutscher Feuerwehrverband

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW375466
    Datum13.12.2006 20:2311840 x gelesen
    Geschrieben von Sönke Jacobsdazu auch eine aktuelle Presseinfo des DFV an dieser Stelle.


    schön, dass der Präsident und der DFV darauf pocht, dass der Zeitplan (welcher eigentlich von den vielen gebrochenen?) eingehalten wird.

    Das Getrommel um die an uns angeblich vorbei ziehenden anderen lassen wir mal im Bereich der Verbands- und Interessenspolitik, weil das so bei näherer Prüfung natürlich nicht haltbar ist.

    Viel wichtiger ist, dass ALLE bis zum Betrieb des Digitalfunks weiter einen funktionieren anderen (also analogen) Funkverkehr betreiben können. Hoffentlich hat jetzt auch der letzte begriffen, dass Investitionsblockaden im Analogfunk nicht schlau sind, solang der Rest in den Sternen steht.

    Also: Wo bleibt der dringende Aufruf des DFV, für einen sicheren Betrieb der vorhandenen Netze zu sorgen, BIS der Digitalfunk SICHER funktioniert?

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen375470
    Datum13.12.2006 20:5711899 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ulrich Cimolinoder Zeitplan (welcher eigentlich von den vielen gebrochenen?)

    ... aus den letzten acht Jahren gab es eigentlich nur zwei:
    - bis 2006 - was sich wohl erledigt hat ;-)
    - bis 2010 - was nun schwierig wird (noch will ich nicht "nicht möglich" sagen)

    Geschrieben von Ulrich CimolinoViel wichtiger ist, dass ALLE bis zum Betrieb des Digitalfunks weiter einen funktionieren anderen (also analogen) Funkverkehr betreiben können.

    ... daran arbeite ich in Hessen - wie einige andere auch - 38,5h/Woche (Beamte länger) !

    Geschrieben von Ulrich CimolinoAlso: Wo bleibt der dringende Aufruf des DFV, für einen sicheren Betrieb der vorhandenen Netze zu sorgen, BIS der Digitalfunk SICHER funktioniert?

    ... was bleibt auch anderes übrig - was soll also der Aufruf da bringen ?

    Gruss
    Gerhard

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg375478
    Datum13.12.2006 22:1511799 x gelesen
    Geschrieben von Gerhard Bayer
    ... was bleibt auch anderes übrig - was soll also der Aufruf da bringen


    Du hast heute genügend Nasenbären die mit Begründung "es kommt ja bald der Digitalfunk" die Beschaffung von 4m oder 2m FuG, die Optimierung der Natze,... ablehnen.
    In sofern wäre ein solcher Hinweis zmindest nicht verkehrt, damit diese Leute mal aufwachen.

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen375483
    Datum13.12.2006 22:4111811 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Christian FischerDu hast heute genügend Nasenbären die mit Begründung "es kommt ja bald der Digitalfunk" die Beschaffung von 4m oder 2m FuG, (...) ,... ablehnen.

    ... jeder der mich fragt (und das waren schon ein paar) bekommt schon seit Jahren gesagt: "wenn ich "jetzt" ein FuG brauche (zusätzlich oder weil Altes defekt, störanfällig oder was weiss ich), dann muss ich auch "jetzt" ein FuG kaufen - wenn das noch 2 - 5 Jahre warten kann, dann brauche ich eher überhaupt keines"

    ... wenn ich natürlich ein älteres FuG 8b(-1) habe und das ist noch ok - warum nicht in ein neues Fzg. einbauen ... die Wahrscheinlichkeit, dass es noch 5 - 10 Jahre (über)lebt ist groß ...

    ... wobei ich in meiner Feuerwehr auch noch immer FuG 10 Bosch alt am Laufen halte ... inzwischen in zweiter Reihe (MTF, WLF u.ä.) wohlgemerkt ... so lange sie noch funktionieren (wenn kaputt, dann halt neu ... aber nur dann)

    Geschrieben von Christian Fischerdie Optimierung der Natze,... ablehnen

    ... hinsichtlich unserer hessischen (leidlich guten) Netze tendiere ich da z.Zt. in der Regel aus Erfahrung eher zu "never touch a running system". Schließt aber nicht grundsätzlich aus, dass da hie und da auch noch Geld für was Neues in die Hand genommen werden muss (kaputt, überaltert, zugebaut u.ä.).

    Gruss
    Gerhard

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW375518
    Datum14.12.2006 08:5011860 x gelesen
    Geschrieben von Gerhard Bayer... aus den letzten acht Jahren gab es eigentlich nur zwei:

    Ne, das waren schon ein paar mehr, weil erst sollte bis 2006 alles stehen (remember), dann nur die wesentlichen Bereiche, dann nur die WM-Städte - und am Schluß nur Muster-Mini-Inseln...


    Geschrieben von Gerhard Bayer- bis 2010 - was nun schwierig wird (noch will ich nicht "nicht möglich" sagen)

    unter dem vorhandenen Rahmen ganz realisistisch unmöglich!


    Geschrieben von Gerhard Bayer... daran arbeite ich in Hessen - wie einige andere auch - 38,5h/Woche (Beamte länger) !

    Ja, Du/Ihr schon, aber warum erhalte ich dann soviele Anfragen von Feuerwehren, was man gegen die Meinung von
    - Verwaltungen
    - Aufsichtsbehörden (Zuschußgeber)
    - Feuerwehrführungskräften
    - Verbandsvertretern
    tun könne, die kein Geld für den Unterhalt/Ausbau des analogen Funks (inkl. einer sinnvollen (z.B. digitalen) Alarmierung, zu der ja im digitalen Funk noch alles in den Sternen steht!) bewilligen/Befürworten wollen?


    Geschrieben von Gerhard BayerGeschrieben von Ulrich CimolinoAlso: Wo bleibt der dringende Aufruf des DFV, für einen sicheren Betrieb der vorhandenen Netze zu sorgen, BIS der Digitalfunk SICHER funktioniert?

    ... was bleibt auch anderes übrig - was soll also der Aufruf da bringen ?

    back to reality, back to basics! s.o.

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz375538
    Datum14.12.2006 12:0011878 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ulrich CimolinoDas Getrommel um die an uns angeblich vorbei ziehenden anderen lassen wir mal im Bereich der Verbands- und Interessenspolitik, weil das so bei näherer Prüfung natürlich nicht haltbar ist.

    Unter anderen macht ein großer amerikanischer Funkgeräte- und -infrastrukturhersteller jetzt zum Jahresende, nicht zuletzt wegen der immer weiteren Hinauszögerung der BOS-Digitalfunkeinführung (und wohl auch der anderweitigen Infrastrukturvergabe) seinen TETRA-Entwicklungsbereich für Endgeräte in Deutschland (bis 2002 sogar an zwei Standorten, dann schon reduziert auf einen) endgültig dicht. Die Entwicklungen laufen nur noch an anderen internationalen Standorten, somit ist auch der "kurze" Draht zur Geräteentwicklung weg...

    Ansonsten ist das aber meist wirklich aufgebauschte Verbands- und Interessenpolitik ohne Wissen der Hintergründe, da geb ich dir recht, vor allem, wenn wieder mal das Stichwort "Albanien" fällt...

    Gruß,
    Michael

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen375577
    Datum14.12.2006 16:4711835 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Michael Weyrichseinen TETRA-Entwicklungsbereich für Endgeräte in Deutschland (bis 2002 sogar an zwei Standorten, dann schon reduziert auf einen) endgültig dicht. Die Entwicklungen laufen nur noch an anderen internationalen Standorten, somit ist auch der "kurze" Draht zur Geräteentwicklung weg...

    ...öhm, hieß es nicht immer, die Analog-FuGs seien nicht mehr marktüblich und daher (zu) teuer, mit Tetra könnte man stattdessen etablierte Massenware verwenden? Wie passt das denn nun zur Entwicklung von Sondermodellen für deutsche BOS?

    ciao,
    Thorben

    ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW375581
    Datum14.12.2006 17:0911694 x gelesen
    Geschrieben von Thorben Gruhl..öhm, hieß es nicht immer, die Analog-FuGs seien nicht mehr marktüblich und daher (zu) teuer, mit Tetra könnte man stattdessen etablierte Massenware verwenden? Wie passt das denn nun zur Entwicklung von Sondermodellen für deutsche BOS?

    war auch nur eines von vielen Marketingargumenten (im übrigen kann man als BOS-"Oberbehörde" da durch Veränderung der STandards durchaus was an den Zulassungskritierien schrauben, so man das will, gilt unabhängig von digitaler oder analoger Technik)...

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen375614
    Datum14.12.2006 22:5811885 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Thorben Gruhl...öhm, hieß es nicht immer, die Analog-FuGs seien nicht mehr marktüblich und daher (zu) teuer, mit Tetra könnte man stattdessen etablierte Massenware verwenden? Wie passt das denn nun zur Entwicklung von Sondermodellen für deutsche BOS?

    ... die Firma mit der Fledermaus hat(te) ihre Tetra-Endgeräteentwicklung in D - jedoch nicht nur für den Markt in D - und nicht nur für BOS !

    ... wobei das Problem an den analogen (4m-) FuGs das Problem ansonsten unüblicher technischer Auslegung (-> TR-BOS) bzw. insbesondere auch Sendeverfahren (Gegensprechen ... bedingt ein aufwendiges Teil namens Antennenweiche, kostet übrigens als Ersatzteil rund ? 600,-- !) ist. Und das läßt sich eben nicht im Chip bzw. per Software lösen und kostet somit in "Kleinserie" tatsächlich richtig Geld.

    Gruss
    Gerhard

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Saar375892
    Datum16.12.2006 20:2111803 x gelesen
    http://www.teltarif.de/arch/2006/kw50/s24205.html

    wieder ganz neuer Plan ?

    Mit vorweihnachtlichem Gruß

    Florian

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    AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen375893
    Datum16.12.2006 20:4811742 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Florian Beschwieder ganz neuer Plan ?

    ... nö, altes Angebot - neu aufgewärmt ...

    Gruss
    Gerhard

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    AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW375894
    Datum16.12.2006 21:0211765 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Gerhard Bayer... nö, altes Angebot - neu aufgewärmt ...


    Bringt das überhaupt etwas? Die Systementscheidung (TETRA) ist doch mit der Vergabe an EADS schon erledigt. Es geht doch jetzt um den Aufbau und Betrieb des Netzes, oder nicht? Wieso kommen die jetzt wieder mit GSM-BOS um die Ecke?

    Gruß,
    Christian Rieke

    "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom."
    (Albert Einstein)
    ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

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    AutorWern8er 8G., Cattenstedt/Harz / Sachsen-Anhalt377072
    Datum26.12.2006 17:0111960 x gelesen
    Geschrieben von Michael WeyrichAnsonsten ist das aber meist wirklich aufgebauschte Verbands- und Interessenpolitik ohne Wissen der Hintergründe, da geb ich dir recht, vor allem, wenn wieder mal das Stichwort "Albanien" fällt...


    Klatsch, Aua-, da war wieder so eine unheimlich "treffende" Generalwatsche für alle, die sich (zusätzlich zu ihrem Feuerwehrdienst) in den Verbänden engagieren!
    "Danke !!"

    Oder beruht diese tolle Aussage nur (wie von einigen hier, die sich selber aber nicht engagieren sondern nur von "draußen" urteilen) wieder auf "Nicht-Wissen" / "Teil-Wissen" ??

    Wenn es die Vertreter der Landes-/Bundesverbände nicht in den entsprechenden Digitalfunkgremien / - projektgruppen /-lenkungsgruppen gäbe, wären viele (eigentlich alle) Forderungen aus unseren Reihen nie erhoben -- und ich mutmaße-- auch nie berücksichtigt wurden und es würde ein reines Polizeifunknetz entstehen mit Technik und Auslegung, die nur denen etwas nützt!

    Aber..........wir "Dummen", die da solch Verbandspolitik betreiben (i.d.R. unbezahlt, wie auch unsere Zusatztätigkeit in den Landesprojektgruppen!), machen weiter, auch in Eurem Interesse!

    Sorry, solch dumme Sätze ko.... mich immer mehr an und ich dachte hier gäbe es einen qualifizierten Meinungsaustausch !!

    Werner

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    AutorHans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg377074
    Datum26.12.2006 17:1211789 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifKlatsch, Aua-, da war wieder so eine unheimlich "treffende" Generalwatsche für alle, die sich (zusätzlich zu ihrem Feuerwehrdienst) in den Verbänden engagieren!
    "Danke !!"    Geschrieben von Werner GreifSorry, solch dumme Sätze ko.... mich immer mehr an und ich dachte hier gäbe es einen qualifizierten Meinungsaustausch !!


    Hallo,


    JA wie oft lesen wir denn von euch "offiziellen " Meinungsvertretern im direkten MEinungsaustausch was? Gerade hier oder sonstwo....

    Du Postest hier, und das ifind ich klasse....aber wie lange ist dein letztes Post zum letzten Thema her?
    Insofern hast du gerade auch die Klatsche ausgepackt....

    DA brauchste dich aber nicht wundern..........

    Immer noch besinnlich

    HAnsi

    zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten:
    Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben.
    Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich.

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg377075
    Datum26.12.2006 17:2811750 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifAber..........wir "Dummen", die da solch Verbandspolitik betreiben (i.d.R. unbezahlt, wie auch unsere Zusatztätigkeit in den Landesprojektgruppen!), machen weiter, auch in Eurem Interesse!

    Hallo,

    vielleicht wäre es auch ein Lösungsansatz, wenn professionelle Fachkräfte (die es jedoch meist nur gegen Bezahlung gibt), fernab aller Wahlfunktionen, in solche Gremien entsendet werden, damit diese zumindest mit den Vertretern z.B. der Polizei fachlich mithalten können. Ich denke, dass ab einer bestimmten Ebene und ab einem gewissen Aufwand dem Ehrenamt einfach Grenzen gesetzt sind.

    Geschrieben von Werner GreifSorry, solch dumme Sätze ko.... mich immer mehr an und ich dachte hier gäbe es einen qualifizierten Meinungsaustausch !!

    Eines habe ich mir vom Kollegen Jürgen Mayer gut eingeprägt..... "Die Feuerwehr ist nur ein Spiegelbild unserer Gesellschaft, nicht mehr und nicht weniger!"

    Deshalb sollte man in einem Forum nicht alles auf die Goldwaage legen. Viel besser wäre es, wenn sich mehr der gewählten Vertreter nicht nur als Mitleser, sondern auch aktiv bei bestimmten Themen beteiligen würden. Ein stetiger Meinungsaustausch mit der Basis war noch nie verkehrt!

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info

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    AutorPete8r S8., Aholming / BY377083
    Datum26.12.2006 20:0511851 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifAber..........wir "Dummen", die da solch Verbandspolitik betreiben (i.d.R. unbezahlt, wie auch unsere Zusatztätigkeit in den Landesprojektgruppen!), machen weiter, auch in Eurem Interesse!

    Sorry, aber wenn ich sehe, dass ein Landesverband die Wärmefenstertheorie propagiert und damit die Kommandanten jeglicher Argumentationsgrundlage gegenüber der Gemeinde beraubt, darf ich schon fragen, in wessen Interesse hier der Verband handelt.

    Im Interesse des gemeinen FA, der seine Haut zu Markte tragen darf oder im Interesse der Kommunen, die sich ins Fäustchen lachen, während wir dummen Auguste nach wie vor mit unserer Bayern-2000-Wärmefensterhose in den IA rennen.

    Wenn die Verbände nichts sinnvolleres von sich geben können, sollten sie sich einfach still und geruchslos verhalten, dann richten sie wenigstens keinen Schaden an. "Mein" Landesverband ist seit der Wärmefensterthese jedenfalls für mich gestorben.

    Gruß
    Peter

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    AutorChri8sti8an 8T., Delmenhorst / Niedersachsen377088
    Datum26.12.2006 20:4911819 x gelesen
    Hallo,

    apropos Landesverbände......

    mir fällt da so ganz spontan das "Nein" eines nordeutschen Landesfeuerwehrverbandes im Zusammenhang einer Plakataktion zum Notruf 112, die übrigens von allen LFV und sogar vom DVF getragen wurde, ein, nur weil da ein Feuerwehrmann in blauer Jacke abgebildet war (eindeutig als Berliner Feuerwehrmann erkennbar !) und dieser Feuerwehrmann daher nicht das vorgeschriebene orange Jäckchen des Bundeslandes trug.....

    Soviel zum Thema Interessenvertretung und Landesfeuerwehrverband.....

    In diesem Sinne

    CT


    PS: ich habe Respekt vor allen Menschen, die sich in Dachorganisationen oder Verbänden engagieren, das möchte ich hier ausdrücklich betonen; ich weiß, daß die Verbandsarbeit von vielen neben der normalen Tätigkeit ausgeübt wird.

    Was aber in Erinnerung bleibt, ist in Ermangelung der guten Taten, über die man nicht spricht, leider oft das Negative (s.o.). Vielleicht sind viele Feuerwehr-Mitglieder daher von "ihren" LFVen entäuscht.....

    Alles geschriebene stellt lediglich meine private Meinung dar.

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    AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW377105
    Datum26.12.2006 23:3211774 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Werner Greifwären viele (eigentlich alle) Forderungen aus unseren Reihen nie erhoben -- und ich mutmaße-- auch nie berücksichtigt wurden und es würde ein reines Polizeifunknetz entstehen mit Technik und Auslegung, die nur denen etwas nützt!


    Die Frage ist, ob das wirklich unser vordringlichstes Problem ist. Dazu bleibt noch die Frage, ob wir überhaupt einen wirklichen Vorteil vom Digital-Funk haben werden. Dieser "spürbare" Fortschritt kann in vielen Regionen mit Sicherheit ein deutlicher Rückschritt werden. Aber das ist eh ein eigenes Thema.

    Geschrieben von Werner GreifAber..........wir "Dummen", die da solch Verbandspolitik betreiben (i.d.R. unbezahlt, wie auch unsere Zusatztätigkeit in den Landesprojektgruppen!), machen weiter, auch in Eurem Interesse!

    Solange sich die Verbände darüber unterhalten, was bei den Eimerfestspielen wichtig ist, welche Dienstgrad-Abzeichen oder Uniformen benötigt werden und gleichzeitig FA mit mangelhafter, vom Verband empfohlener Ausrüstung in den Innenangriff rennen, hab ich leider jegliches Vertrauen in unsere Interessenvertretung verloren. Sorry. DAS kann es definitiv nicht sein.
    Und solange ich solche Meldungen vernehme, wird sich da an meiner Abneigung auch leider nichts ändern. Die LFVe haben meiner Meinung nach einfach den Kontakt zur Basis verloren und das sollte gewaltig geändert werden.

    Gruß,
    Christian Rieke

    "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom."
    (Albert Einstein)
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    AutorWern8er 8G., Cattenstedt/Harz / Sachsen-Anhalt377108
    Datum27.12.2006 06:0811794 x gelesen
    Hi,

    (vielleicht etwas OT aber es muß jetzt [mal wieder] "raus:)

    vieles von dem was "ihr" (manche) hier zur "Verbandsarbeit" postet mag richtig sein, da maß ich mir kein Urteil über die Arbeit Eurer Landesverbände an !

    Und dieses "Eurer" ist nicht hervorgehoben, um von unserem LFV abzulenken, sondern um zu sagen, dass es EURE Interessenvertreter sind, nicht die der eigenen Vorstandsgruppe/-kaste.

    IHR wählt über EURE Delegierten diese Leute in die Vorstände, egal ob auf Kreis- oder Landesebene!

    IHR habt (genauso wie ich) die Chance, euch über euren KFV für einen "Vorstandsposten" im LFV beispielsweise zu bewerben!
    Ich hab dies vor nunmehr fast 6 Jahren auch getan, weil ich mit der Arbeit des damaligen LFV nicht in allen Pubnkten einverstanden war und wurde gewählt.

    Und wenn demzufolge IHR / EINIGE nicht mit der Vertretung Eurer (!) Interessen durch den LFV einverstanden seid, lasst euch doch zu den Landesverbandstagungen/-delegiertenkonferenzen delegieren und verschafft dort eurer Kritik an deren Arbeit Gehör!! Oder: GEbt euren Kreisvorständen einen entsprechenden Auftrag zur nächsten Landestagung!

    Oder: Noch besser: ?!Traut euch zu kandidieren !

    Hier kritisieren ist schön und gut; es besser zu machen (durch Taten, nicht durch Worte!) ist der schönere Weg, der uns alle viel weiter bringt!

    Auch wenn es jetzt arrogant klingt: Dieses Forum ist sicherlich eine wichtige Sache/Ebene zum Austausch, es kann aber niemals die satzungsmäßig vorgegebenen Regularien/Ebenen/Gremien zur Meinungsbildung ersetzen!
    Demzufolge werden viele Vorstandsmitglieder (auch aus Zeitgründen!!) nicht immer/ständig hier posten, aber einige werden (so auch ich) mitlesen, um Anregungen zu erhalten; wir müssen aber nicht zu jedem Thread hier unseren "Senf abgeben" denk ich!?

    In diesem Sinne...kameradschaftliche Grüße aus dem Harz, ein ruhiges Silvester und ein unfallfreies 2007 !

    Werner

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW377145
    Datum27.12.2006 12:1311733 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifKlatsch, Aua-, da war wieder so eine unheimlich "treffende" Generalwatsche für alle, die sich (zusätzlich zu ihrem Feuerwehrdienst) in den Verbänden engagieren!
    "Danke !!"

    gern geschehen, wiederholen wir jederzeit und immer wieder, bis der Anlass entfällt...


    Geschrieben von Werner GreifOder beruht diese tolle Aussage nur (wie von einigen hier, die sich selber aber nicht engagieren sondern nur von "draußen" urteilen) wieder auf "Nicht-Wissen" / "Teil-Wissen" ??

    Du unterschätzt das Engagement "einiger" vermutlich dramatisch.

    Außerdem hängts immer davon ab, was auch von "innen" gewünscht und erlaubt ist.
    Wer sich nicht beraten läßt, sondern wider neutrale Stimmen einfach nur Lobbyisten folgt, der kann natürlich in einer Demokratie ein Problem bekommen.


    Geschrieben von Werner GreifWenn es die Vertreter der Landes-/Bundesverbände nicht in den entsprechenden Digitalfunkgremien / - projektgruppen /-lenkungsgruppen gäbe, wären viele (eigentlich alle) Forderungen aus unseren Reihen nie erhoben -- und ich mutmaße-- auch nie berücksichtigt wurden und es würde ein reines Polizeifunknetz entstehen mit Technik und Auslegung, die nur denen etwas nützt!

    so what?
    Dann würden wir weiterhin funktionierend analog funken!
    Im Gegensatz zur Polizei haben viele andere nämlich weiterhin sinnvoll investiert - und daher keine Probleme mit ausfallenden 30 Jahre alten Geräten. (Es glaubt doch keiner, dass DAS Problem mit Digitalfunk besser würde?)

    Mir sind in dem Bereich in den letzten Jahren viel zu viele Versprechungen gemacht wurden - und fast alles an Literatur in Fachzeitschriften (nicht nur der Fw) war bestellte/bezahlte SChreiberei im Sinne der Verkäufer!
    Neutrale Stimmen gabs sehr wenige, vgl. dazu die Beiträge von H.O. Geissel.


    Geschrieben von Werner GreifAber..........wir "Dummen", die da solch Verbandspolitik betreiben (i.d.R. unbezahlt, wie auch unsere Zusatztätigkeit in den Landesprojektgruppen!), machen weiter, auch in Eurem Interesse!


    Ganz persönlich:
    "Mein" Interesse fühle ich da irgendwie grad nicht so gut vertreten.
    Das Interesse der "Basis" der Feuerwehr auch nicht, weil sonst wäre die Grundstimmung was "Verbände" angeht nicht über die Länder hinweg so negativ!
    Und das kann ja wohl kaum an den paar Kritikern hier liegen, oder?

    Geschrieben von Werner Greifqualifizierten Meinungsaustausch !!

    Stell qualifizierte Fragen, gib solche Antworten - dann kann Dir beim Austausch Deiner Meinung geholfen werden.

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW377150
    Datum27.12.2006 12:2811906 x gelesen
    Geschrieben von Werner Greifvieles von dem was "ihr" (manche) hier zur "Verbandsarbeit" postet mag richtig sein, da maß ich mir kein Urteil über die Arbeit Eurer Landesverbände an !

    vieles von dem, was nach Jahren endlich in den Verbänden akzeptiert wird, stammt aus der Feder von Leuten, die das jahrelang zuvor gegen massivste Widerstände aus denselben entwickelt und veröffentlicht haben.
    Einiges von dem, was dann von Verbänden übernommen wird, erfährt dabei mal eben einen "Verfasseraustausch", weil die Ursprünge nicht gern offen gelegt werden, weil damit würde man ja eingestehen, dass die doch Ahnung vom Fach haben.

    Geschrieben von Werner GreifUnd dieses "Eurer" ist nicht hervorgehoben, um von unserem LFV abzulenken, sondern um zu sagen, dass es EURE Interessenvertreter sind, nicht die der eigenen Vorstandsgruppe/-kaste.


    Prinzipiell korrekt, nur leider haben viele das Problem, dass Verbandsmeinungen (so falsch die auch immer schon mal sein können), gern öffentlich genutzt werden, um bestimmte Dinge zu erreichen (oder zu verhindern). Genau deshalb halten einige vom Fach, da dann auch schon mal gegen. - Und sei es nur, um Interesse derer die das ggf. ausbaden müssten, eine gegenteilige Meinung zu vertreten - oder Unruhe in den eigenen Läden zu verhindern. Vgl. PSA-Diskussion und gewisse Stellungnahmen, vgl. www.atemschutzunfaelle.de


    Geschrieben von Werner GreifIHR wählt über EURE Delegierten diese Leute in die Vorstände, egal ob auf Kreis- oder Landesebene!

    IHR habt (genauso wie ich) die Chance, euch über euren KFV für einen "Vorstandsposten" im LFV beispielsweise zu bewerben!

    dazu muß man wissen, dass eine direkte Wahl i.d.R. nicht vorgesehen ist, sondern dass man da über Kaskadenwahlen mehr oder weniger (in-)direkt dran teilnimmt (also man wählt vielleicht noch den Wehrführer/Kdt, der dann den KBM, die dann die Delegierten usw.).
    Außerdem wird viel über "Stimmvieh" entschieden. Wie man das einflußt brauch ich keinem zu erklären, oder?


    Geschrieben von Werner GreifOder: Noch besser: ?!Traut euch zu kandidieren !

    Wie schon gesagt, man kann auch fachlich mitarbeiten, ohne zu kandidieren. Man kann auch zum Kandidaten gemacht/geholt werden - aber an bestimmten Leuten scheint wenig Interesse zu bestehen.


    Geschrieben von Werner GreifAuch wenn es jetzt arrogant klingt: Dieses Forum ist sicherlich eine wichtige Sache/Ebene zum Austausch, es kann aber niemals die satzungsmäßig vorgegebenen Regularien/Ebenen/Gremien zur Meinungsbildung ersetzen!
    Demzufolge werden viele Vorstandsmitglieder (auch aus Zeitgründen!!) nicht immer/ständig hier posten, aber einige werden (so auch ich) mitlesen, um Anregungen zu erhalten; wir müssen aber nicht zu jedem Thread hier unseren "Senf abgeben" denk ich!?

    Viele von den Mitlesern hier kommen aus allen möglichen Bereichen GANZ oben. Das ist ebenso sicher, wie das Fw-Mag. den größten Einfluß auf die Fw hat - und nicht die Brandschutz. Das mögen viele nicht zugegeben, das ist aber so!

    Viele von den Mitlesern werden niemals das offen kund tun, weil sie sich keine "Blöße" geben wollen /können, um ihre Arbeit nicht (vermeintlich) in Frage zu stellen, lächerlich zu machen oder Anlass für Kritik zu geben.
    Und den Nerv hier immer wieder das gleiche klar oder sich Kritik und anderen Argumenten stellen zu müssen, muß man auch erst mal haben. Aber es reicht ganz offensichtlich nicht, alle 30 Jahre einmal die FwDVén irgendwie zu überarbeiten. Man muß auch deren Entwicklung und Fortschreibung testen und v.a. leben und ständig weiterführen und das dann immer wieder neu erklären.
    Tut mir leid, ist hart - aber auch das ist so....


    Geschrieben von Werner GreifHier kritisieren ist schön und gut; es besser zu machen (durch Taten, nicht durch Worte!) ist der schönere Weg, der uns alle viel weiter bringt!


    viele von denen, die hier lesen und aktiv fachlich schreiben, haben schon jede Menge fachlich bewirkt. Sei es im kleinen - oder im durchaus sehr großen Maßstab. Da wäre ich also mit Vergleichen zum Output der Mehrzahl der Verbände mal durchaus sehr vorsichtig.

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg377155
    Datum27.12.2006 13:3711742 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolino

    Sei es im kleinen - oder im durchaus sehr großen Maßstab. Da wäre ich also mit Vergleichen zum Output der Mehrzahl der Verbände mal durchaus sehr vorsichtig.
    Siehe hierzu die verschiedenen, zum Teil mehrtägigen Seminarangebote die durch Feuerwehren ins Leben gerufen wurden, Internet-Plattformen von interressierten, fachkundigen Feuerwehrangehörigen usw.

    MkG
    Jörg

    Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung.

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio377161
    Datum27.12.2006 14:0411736 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Ulrich Cimolinodazu muß man wissen, dass eine direkte Wahl i.d.R. nicht vorgesehen ist, sondern dass man da über Kaskadenwahlen mehr oder weniger (in-)direkt dran teilnimmt

    Was in diesem Lande nicht unüblich ist. Weder der Bundeskanzler/die Bundeskanzlerin, noch der Bundespräsident/die Bundespräsidentin werden direkt vom Volk gewählt.

    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz!

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    AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt377200
    Datum27.12.2006 18:4011958 x gelesen
    Hallo und guten Abend :-)

    Geschrieben von Ulrich Cimolinovieles von dem, was nach Jahren endlich in den Verbänden akzeptiert wird, stammt aus der Feder von Leuten, die das jahrelang zuvor gegen massivste Widerstände aus denselben entwickelt und veröffentlicht haben.

    Und.......sei doch froh dass es sich letztendlich doch bis "dorthin" durchgesetzt hat.
    Manchmal hab ich den Eindruck, dass mancher hier an der Arbeit der LFV/DFV ständig kritisieren will, nur um des Kritisierens Willen!!
    Verschafft Euch/Dir das innere Befriedigung????????????????

    Machen die Verbände nichts >>> Kritik,
    nehmen sie (wenn auch nach einiger Zeit) eine Anregung auf >>>> Kritik !!!!??????

    Was sollen sie/wir denn nun machen???????????????????????

    Recht hast Du wenn der ursprüngliche "Verfasser" verfälscht wird, dies geht so nicht in Ordnung!

    Geschrieben von Ulrich CimolinoGenau deshalb halten einige vom Fach, da dann auch schon mal gegen.

    Gut, aber warum dann nicht IN den Verbänden sondern immer "schön" von außen???

    Die Wege, wie man "rein" kommt kennt doch jeder, oder habt gard "ihr" die Satzungen der von euch anscheinend so sehr "geliebten" Verbände nicht gelesen?!?

    (oder eher doch ein bischen "Feigheit" vor einer Kandidatur und der damit verbundenen Möglichkeit einer Niederlage?????????????????)



    Geschrieben von Ulrich Cimolinodazu muß man wissen, dass eine direkte Wahl i.d.R. nicht vorgesehen ist, sondern dass man da über Kaskadenwahlen mehr oder weniger (in-)direkt dran teilnimmt

    Genau dies hab ich doch so beschrieben: "....indem ihr ÜBER eure Kandidaten...:", hab also nie eine direkte Demokratie behauptet. Und......auch diese Wahlformen wurden von den Delegierten der "ersten Stunden" in den LFV'n/KFV'n so beschlossen; auch ein Ausdruck der Demokratie find ich das man sich daran eben orientiert oder (auf faire Art und Weise!) versucht dies zu ändern!

    Es ist doch EURE UREIGENSTE SACHE diesen Vertretern auf der "unteren Ebene" (bitte nicht abgehoben auslegen!!!!!!) eindeutige Aufträge für ihr Stimmverhalten etc. mit auf den Weg in die DV zu geben ?!?!!!!
    Und.......diese "ersten" Delegierten wählt ihr ja selbst!!!!

    Zumindest ist dies in meinem BL so dass nicht nur die Wehrleiter zu Kreisdelegiertenversammlungen fahren sondern auch (je nach Größe der Wehr) entspr. Kameraden mehr.


    Geschrieben von Ulrich CimolinoViele von den Mitlesern werden niemals das offen kund tun, weil sie sich keine "Blöße" geben wollen /können, um ihre Arbeit nicht (vermeintlich) in Frage zu stellen, lächerlich zu machen oder Anlass für Kritik zu geben.

    Wieso das denn??? Siehst du selber hier das Forum als lächerlich, als schämenswert an????
    Oder wie kommst du auf eine solch verdrehte und in meinen Augen paranoide Auslegung????

    Dann wärst/bist du nicht besser als mancher von (denen deiner Meinung nach) "GANZ oben" !!

    Wo "Oben" ist oder besser: Wer "oben" ist bestimmen nämlich immer noch die Delegierten deiner Feuerwehr, deines Kreis-/Landesverbandes!!

    So hab ich es zumindest erlebt und es auch als ein Kritiker nach (deiner Meinung) "oben" geschafft.......und davon hab ich außer nem "tollen" Aufnäher am Ärmel nichts;

    doch, ich korrigiere: mehr Arbeit!

    Auch für "Kritiker aus Prinzip", weil's eben , grad hier im Forum, "in ist" zu kritisieren.

    Und......jede "Massenbewegung" wie Feuerwehren/Verbände etc. kann nur über eine stufige Demokratie/Interessenvertretung funktionieren oder glaubst du dass die "andere Seite", also Ministerien/Industrieverbände/Regierungen/Parteien mit all den KameradInnen einzeln sprechen wollen/können um sich Rat/Meinung "der Feuerwehren" einzuholen???
    Willst du wegen jeder fachlichen/technischen/taktischen NEuerung eine "Feuerwehrvolksbefragung" initiieren und damit das ganze System lahmlegen??

    (Manchmal hab ich den Eindruck, dass einige [angesprochene bitte "bellen" ;-) ] ganz bewusst Sand in das Getriebe der Verbände streuen wollen........ich weiss nur noch nicht, wem diejenigen damit dienen wollen, welches Ziel sie verfolgen.....vielleicht ihren Dienstherren, die damit manchen unliebsamen Vorstand negieren könnten, vielleicht Industrieverbänden, die "ihre" Normen durchsetzen könnten oder wird hier wieder die Schiene gefahren, dass nur Berufsfeuerwehren (und der dortige höhere Dienst) die wahren Interessenvertreter und Kenner der Feuerwehrmaterie sind?!?!?

    Also, stell dich/stellt Euch doch auch deinen/Euren Kameraden, deinen/Euren Delgierten und kandidiert für "Vorstandsposten" in EUREN Verbänden!!

    Wenn das alle tun die hier (manchmal sehr zutreffend) aber sehr oft auch nur pauschal um um der Kritik willen kritisieren, sind wir schon eine Menge mehr Vorstandsmitglieder!

    Und nun: Weiter kritisieren ;-((

    (ich hab nichts gegen Kritik, absolut nicht, aber wenn dann bitte konkret mit "Namen und Hausnummer" und nicht pauschal und paranoid "an denen da Oben" !
    Das ist nämlich einfach dem Forum hier und unserer Kameradschaft unwürdig!)

    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Werner Greif

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg377204
    Datum27.12.2006 20:1712104 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifUnd.......sei doch froh dass es sich letztendlich doch bis "dorthin" durchgesetzt hat.

    Hallo,

    in der Tat sind viele FA froh, wenn sich endlich etwas fach- und zeitgemäßes auch in unseren Verbänden durchsetzt! Nur ist es so, dass dann andere Organisationen, wissenschaftliche Erkenntnisse und technische oder politische Möglichkeiten schon wieder meilenweit vom endlich erreichten Standpunkt entfernt sind.

    Geschrieben von Werner GreifWas sollen sie/wir denn nun machen???????????????????????

    Einfach mal Gedanken machen, warum uns andere Organisationen lächelnd davonlaufen....

    Geschrieben von Werner GreifGut, aber warum dann nicht IN den Verbänden sondern immer "schön" von außen???
    Die Wege, wie man "rein" kommt kennt doch jeder, oder habt gard "ihr" die Satzungen der von euch anscheinend so sehr "geliebten" Verbände nicht gelesen?!?

    Ich glaube, dass diese Sachverhalte schon allen klar sind. Die Frage ist doch - verglichen mit unseren Konkurenten - ob diese Art von Interessenvertretung zeitgemäß und effizient ist.

    Geschrieben von Werner Greif(oder eher doch ein bischen "Feigheit" vor einer Kandidatur und der damit verbundenen Möglichkeit einer Niederlage?????????????????)

    Natürlich wäre es für Fachleute/Spezialisten für Fachgremien ärgerlich, wenn sie vom Stimmvieh - ohne Fachkenntnisse - abgewählt werden, aber ansonsten brauchst Du Dir über die Stressresistenz engagierter FA keine Sorgen machen.

    Geschrieben von Werner GreifEs ist doch EURE UREIGENSTE SACHE diesen Vertretern auf der "unteren Ebene" (bitte nicht abgehoben auslegen!!!!!!) eindeutige Aufträge für ihr Stimmverhalten etc. mit auf den Weg in die DV zu geben ?!?!!!!
    Und.......diese "ersten" Delegierten wählt ihr ja selbst!!!!

    .....und genau dies funktioniert bei """FACH"""arbeit nicht....

    Geschrieben von Werner GreifWo "Oben" ist oder besser: Wer "oben" ist bestimmen nämlich immer noch die Delegierten deiner Feuerwehr, deines Kreis-/Landesverbandes!!
    So hab ich es zumindest erlebt und es auch als ein Kritiker nach (deiner Meinung) "oben" geschafft.......und davon hab ich außer nem "tollen" Aufnäher am Ärmel nichts;

    Ich habe die letzten Jahrzehnte die Erfahrung gemacht, dass tolle Aufnäher nichts über die fachliche oder politische Kompetenz des Trägers aussagen.

    Geschrieben von Werner Greifdoch, ich korrigiere: mehr Arbeit!

    Die von Dir geleistete, ehrenamtliche Tätigkeit ist kostenlos , - in vielen anderen Fällen der Verbandsarbeit aber oft umsonst.

    Geschrieben von Werner Greif(Manchmal hab ich den Eindruck, dass einige [angesprochene bitte "bellen" ;-) ] ganz bewusst Sand in das Getriebe der Verbände streuen wollen........ich weiss nur noch nicht, wem diejenigen damit dienen wollen, welches Ziel sie verfolgen.....vielleicht ihren Dienstherren, die damit manchen unliebsamen Vorstand negieren könnten, vielleicht Industrieverbänden, die "ihre" Normen durchsetzen könnten oder wird hier wieder die Schiene gefahren, dass nur Berufsfeuerwehren (und der dortige höhere Dienst) die wahren Interessenvertreter und Kenner der Feuerwehrmaterie sind?!?!?

    Lehne Dich doch bitte mal entspannt zurück und denke an Deine eigenen, hier formulierten Ansprüche bezüglich sachlicher Auseinandersetzung und ehrlicher Kritik. Zumindest hier wärst Du aus meiner Sicht verbesserungsfähig.

    Geschrieben von Werner Greifund nicht pauschal und paranoid "an denen da Oben" !
    Das ist nämlich einfach dem Forum hier und unserer Kameradschaft unwürdig!)

    Da gebe ich Dir recht, denke einfach nochmal drüber nach.

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info

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    AutorMatt8hia8s B8., Kronshagen / Schleswig-Holstein377205
    Datum27.12.2006 20:2611759 x gelesen
    Moin,

    da ich auch in der Verbandsarbeit tätig bin, möchte ich hier ebenfalls mal Stellung beziehen.

    Verbandsarbeit zu stigmatisieren ist sicher falsch. Allerdings müssen sich die Verbände auch kritische Stimmen gefallen lassen. Wenn ich von der Wärmefensterdiskussion lese, wird mir echt schlecht. Dass ein Verband den Wandel der Zeit so verschläft, ist wirklich erschreckend. Einige Themen werden scheinbar bereits in der Lobby entschieden, ohne das eine sog. "ergebnisoffene" Diskussion im Gremium geführt wird. Oft sitzen in den Gremien dann auch noch Personen, die im Bereich Feuerwehrtechnik mit einem Kenntnisstand der späten 70er hängengeblieben sind und Entwicklungen verschlafen haben. Da kommt natürlich Hilfen von Aussen (Firmenvertreter oder Pseudowissenschaftler usw.) wie gerufen:-(.

    Ich würde mir auch wünschen, dass mehr Kameraden sich eingehender mit dem "Handwerk" Feuerwehr beschäftigen und ihr Wissen dann in die Verbandsarbeit einbringen. Leider scheitert das oft daran, dass unbequeme Meinungen in vielen Feuerwehren nicht erwünscht sind.

    Mir macht Verbandsarbeit (jedenfalls meistens) Spaß

    Gruß

    Matthias

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    AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt377251
    Datum28.12.2006 06:1711773 x gelesen
    Morjen :-)

    Vorab: Auch wenn in IuK etwas OT aber trotzdem froh über (zumindest teilweise) fundierte, weiterführende Denkanstöße!! :-)

    Geschrieben von Gerhard Pfeifferwarum uns andere Organisationen lächelnd davonlaufen....

    Bitte konkrete Beispiele um sich mit "diesen" beschäftigen/auseinadersetzen zu können, um zu erkennen, was diese besser machen.

    Geschrieben von Gerhard PfeifferDie Frage ist doch - verglichen mit unseren Konkurenten - ob diese Art von Interessenvertretung zeitgemäß und effizient ist.

    Dann nenn doch konkrete Vorstellungen/Aktivitäten/Organisationsformen für eine millionenstarke, dem förderalen System und Gesetzen unterworfene [und daran haben wir Verbandsvertreter denk ich ausnahmsweise mal keine Schuld ;-) ] Organisation wie die Feuerwehr, wie man (also WIR ) es besser , zeitgemäßer, effektiver machen kann ?!?!?

    Ich und viele andere jüngere Vertreter in den Vorständen sind sicher aufgeschlossen!!

    Geschrieben von Gerhard Pfeiffer...wenn sie vom Stimmvieh - ohne Fachkenntnisse...

    Welch "tolle" ""kameradschaftliche"" Meinung von gewählten und in ihren entsendenen Feuerwehren/Kreisen angesehenen Delegierten, die alle sicher nicht zu solch Konferenzen/Tagungen fahren weil sie nichts besseres Vorhaben!!!

    Entschuldige bitte, aber wer solch Zungenschläge austeilt, muß sich über meinen, sicher manchmal provokativen und direkten, aber vorwärtsdenkenden Diskussionsstil nicht wundern und braucht sich schon garnicht beschweren!
    Denn: Geschrieben von Gerhard PfeifferZumindest hier wärst Du aus meiner Sicht verbesserungsfähig.

    In diesem Sinne.......sicher nicht nur ich !!

    Geschrieben von Gerhard PfeifferIch habe die letzten Jahrzehnte die Erfahrung gemacht, dass tolle Aufnäher nichts über die fachliche oder politische Kompetenz des Trägers aussagen.

    Auch wieder so ein schöner pauschaler Rundumschlag gegen alle "Aufnäher-Träger" ;-//

    Sagt doch konkret welches Vorstandsmitglied euch enttäuscht hat und übertragt es bitte nicht auf mich ! Erkundigt euch doch in "meinem" Vorstand über meine Arbeit, fragt "meine" Kreisvorsitzenden, was sie über meine Arbeit als Leiter eines FA und gewähltes Vorstandsmitglied halten.
    Ich könnte sehr sehr wohl auf Aufnäher, Schulterstücke, Dienstgrade verzichten aber bei der Masse an Feuerwehrleuten soll es wohl so sein, dass irgendein bestimmtes Kennzeichnungs-/Ordnungssystem vorhanden ist, um "uns" zu erkennen....macht es ja Kritikern auch einfacher dann mit den Fingern auf "uns" zu zeigen ;-))

    Geschrieben von Gerhard PfeifferDa gebe ich Dir recht, denke einfach nochmal drüber nach.

    Tu ich, fast täglich......ich hoffe nur das es alle hier so halten, egal ob vom Bürger für seine (Feuerwehr-)Arbeit bezahlt oder (wie wir Ehrenamtlichen): nicht !

    In diesem Sinne !

    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Werner Greif

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg377253
    Datum28.12.2006 08:2511963 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifBitte konkrete Beispiele um sich mit "diesen" beschäftigen/auseinadersetzen zu können, um zu erkennen, was diese besser machen.

    Hallo,

    ich glaube es fast nicht, aber diese Aussage bestätigt, dass es im deutschen Feuerwehrwesen schon 5 nach 12 ist. Ist Dir der teilweise flächendeckende fehlende Brandschutz zur Tageszeit entgangen? Merkst Du nicht, dass derzeit Feuerwehren aufgelöst und abgewickelt werden? Fehlende Schutzkleidung, selbst finanzierte C-Führerscheine, Ausbildungsdefizite, realitätsfremde Leistungsvergleiche, fehlende Vorgaben für flächendeckende Gefährdungsanalysen, Beschaffung vor Taktik, Misswirtschaft im Beschaffungswesen von Fahrzeugen, hilflos akzeptierte Auflösungserscheinungen im Zivil- und Katastrophenschutz.... ich hör jetzt mal auf, denn da könnte ich Seiten füllen. Mach einfach mal einen Rundgang durch die einzelnen Themen und Beiträge und Du wirst genügend Stoff fürs Engagement finden.

    Geschrieben von Werner GreifDann nenn doch konkrete Vorstellungen/Aktivitäten/Organisationsformen für eine millionenstarke, dem förderalen System und Gesetzen unterworfene [und daran haben wir Verbandsvertreter denk ich ausnahmsweise mal keine Schuld ;-) ] Organisation wie die Feuerwehr, wie man (also WIR ) es besser , zeitgemäßer, effektiver machen kann ?!?!?

    Schau doch einfach mal an wie z.B. DRK, THW und die Polizei nach Lösungsmöglichkeiten suchen, sich clever den politischen, teilweise bundeseinheitlichen Rückhalt suchen und schlicht Fakten schaffen.

    Geschrieben von Werner GreifWelch "tolle" ""kameradschaftliche"" Meinung von gewählten und in ihren entsendenen Feuerwehren/Kreisen angesehenen Delegierten, die alle sicher nicht zu solch Konferenzen/Tagungen fahren weil sie nichts besseres Vorhaben!!!

    Nebenbei darf ich Dir versichern, dass ich in meinem Feuerwehrleben nicht nur über Engagement anderer Kollegen philosophiert habe und letztendlich den Maßstab da anlege, was unter dem Bruchstrich herauskommt. Gerade da sehe ich den Knackpunkt, wenn ich auf andere Organisationen sehe oder andere Länder betrachte. Mit der derzeitigen Verbandsstruktur überholt einen die Vergangenheit.

    Geschrieben von Werner GreifEntschuldige bitte, aber wer solch Zungenschläge austeilt, muß sich über meinen, sicher manchmal provokativen und direkten, aber vorwärtsdenkenden Diskussionsstil nicht wundern und braucht sich schon garnicht beschweren!

    Zumindest Ich habe mich nicht beklagt und nur zum Nachdenken angeregt.

    Geschrieben von Werner GreifZumindest hier wärst Du aus meiner Sicht verbesserungsfähig.
    In diesem Sinne.......sicher nicht nur ich !!

    Natürlich und deshalb bemühe ich mich immer wieder was dazu zu lernen, - auch wenn es immer schon war.....

    Geschrieben von Werner GreifAuch wieder so ein schöner pauschaler Rundumschlag gegen alle "Aufnäher-Träger" ;-//


    Ja, kannst Du ruhig so sehen, weil ich schlicht und einfach - im Vergleich mit anderen Organisationen - unser System für nicht zukunftsträchtig betrachte, zumindest wenn man sich die Maßstäbe anderer Organisationen setzt.


    Geschrieben von Werner GreifSagt doch konkret welches Vorstandsmitglied euch enttäuscht hat und übertragt es bitte nicht auf mich ! Erkundigt euch doch in "meinem" Vorstand über meine Arbeit, fragt "meine" Kreisvorsitzenden, was sie über meine Arbeit als Leiter eines FA und gewähltes Vorstandsmitglied halten.

    Hier geht es weder um Deine persönliche Arbeit noch um die Leistung einzelner Verbandmitglieder. Ich nehme lediglich wahr, wie meine Organisation die Zukunft nicht "auf die Reihe bekommt".

    Geschrieben von Werner GreifIch könnte sehr sehr wohl auf Aufnäher, Schulterstücke, Dienstgrade verzichten aber bei der Masse an Feuerwehrleuten soll es wohl so sein, dass irgendein bestimmtes Kennzeichnungs-/Ordnungssystem vorhanden ist, um "uns" zu erkennen....macht es ja Kritikern auch einfacher dann mit den Fingern auf "uns" zu zeigen ;-))

    Kann jeder halten wie er will. Besser als ein Kennzeichnungssystem nach dem Gewicht der Auszeichnungen wären sicherlich ein paar Gedanken über QM und Betriebswirtschaft. Einfach mal um vor Augen zu führen "was hineingesteckt wird" und was "am Ende dabei herauskommt".

    Geschrieben von Werner GreifDa gebe ich Dir recht, denke einfach nochmal drüber nach.
    Tu ich, fast täglich......ich hoffe nur das es alle hier so halten, egal ob vom Bürger für seine (Feuerwehr-)Arbeit bezahlt oder (wie wir Ehrenamtlichen): nicht !

    Dann hoffe ich, dass es nicht eine pauschale Aussage, - sondern um eine Infektionskrankheit handelt, mit der Du einen Großteil Deiner Funktionärkollegen infizierst!

    In diesem Sinne, es geht aufwärts!

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info

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    AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt377254
    Datum28.12.2006 08:4611992 x gelesen
    Geschrieben von Gerhard Pfeifferich glaube es fast nicht, aber diese Aussage bestätigt, dass es im deutschen Feuerwehrwesen schon 5 nach 12 ist. Ist Dir der teilweise flächendeckende fehlende Brandschutz zur Tageszeit entgangen? Merkst Du nicht, dass derzeit Feuerwehren aufgelöst und abgewickelt werden? Fehlende Schutzkleidung, selbst finanzierte C-Führerscheine, Ausbildungsdefizite, realitätsfremde Leistungsvergleiche, fehlende Vorgaben für flächendeckende Gefährdungsanalysen, Beschaffung vor Taktik, Misswirtschaft im Beschaffungswesen von Fahrzeugen, hilflos akzeptierte Auflösungserscheinungen im Zivil- und Katastrophenschutz....

    Hallo,

    es ging mir in meiner Frage nach konkretem ja nicht um die mir durchaus bekannten und selbst erlebten Mängel [denn "neben" meinem Vorstands"job" bin ich auch als Abschnittsleiter eines Brandschutzabschnittes und Wehrleiter einer kleinen Gemeinde tätig und daher intimer Kenner (fast) aller deinerseits angesprochenen Probleme] also bitte Antworten vorher lesen und in den Kontex zur beantworteten Frage/Zitat stellen. Denn sonst ist es einfach Stimmungsmache wenn man hier Zitate/Aussagen aus eben jenem reißt!

    Es ging mir um erbetene konkrete Hinweise auf (angeblich) besser arbeitende Verbände/Organisationen etc. und nicht um eine allg. Fehler-/Mängeldiskussion, um mich mit diesen dann in Verbindung setzen zu können um eben selber besser zu werden !

    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Werner Greif

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    AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt377255
    Datum28.12.2006 09:0111824 x gelesen
    Geschrieben von Gerhard PfeifferSchau doch einfach mal an wie z.B. ... THW und die Polizei nach Lösungsmöglichkeiten suchen, sich clever den politischen, teilweise bundeseinheitlichen Rückhalt suchen und schlicht Fakten schaffen.

    Also ich denke und bin der festen Überzeugung dass hauptberufliche BOS (und auch das THW ist ja bis zur Geschäftsführerebene (für sie zum Glück und gegönnter Weise!! hauptberuflich besetzt) nicht mit unserem fast ausschließlich ehrenamtlich aufgestellten Feuerwehrsystem und unserer Verbandsstruktur vergleichbar!!

    Für die Polizei und ihre weiterbeschäftigten Gewerkschaftsvertreter verbietet sich solch ein Vergleich fast von selbst und daran kann sich unsere Interessenvertretung (soweit ehrenamtlich tätig) auch nicht orientieren bzw. vergleichen lassen. Wenn auch ein dickes: Leider-aber Realitäten sind nun mal Realitäten.
    Träume sind was schönes...aber nicht für mich in dieser Hinsicht!!

    In meinem LFV ist (bis auf eine Dame in der Geschäftsstelle) alles ehrenamtliches "Personal" und wir haben nicht die Zeit wie ein hauptberuflicher GdP-Funktionär oder THW-Angestellter!!

    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Werner Greif

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW377276
    Datum28.12.2006 13:0811761 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifUnd.......sei doch froh dass es sich letztendlich doch bis "dorthin" durchgesetzt hat.

    Nun ja, das ist aber für mich irgendwie mit Deinem "Mitarbeitsanspruch" ein Widerspruch in sich, weil "offiziell" hätte es das alles ja nicht geben dürfen, gell... (Ich für meinen Teil liefere regelmäßig Arbeit auch für die Verbände ab, aber unabhängig von "verbandspolitischen" Meinungen leiste ich mir eine rein fachliche.)

    Geschrieben von Werner GreifManchmal hab ich den Eindruck, dass mancher hier an der Arbeit der LFV/DFV ständig kritisieren will, nur um des Kritisierens Willen!!
    Verschafft Euch/Dir das innere Befriedigung????????????????

    Weniger Satzzeichen tuns auch.

    Nein, mir wäre es durchaus lieber, alle würden auf allen Ebenen immer vorausschauend und fachlich arbeiten.


    Geschrieben von Werner GreifMachen die Verbände nichts >>> Kritik,
    nehmen sie (wenn auch nach einiger Zeit) eine Anregung auf >>>> Kritik !!!!??????

    Naja, wenn dann nach 10 Jahren was übernommen wird, sollte man daran denken, den der das mal entwickelt hat zu fragen, was sich ggf. in den letzten 10 Jahren weiter entwickelt haben könnte... ;-)

    Wenn man schon Dinge zur Diskussion stellt (vgl. FwDV 3-Entwurf) sollte man die Diskussion auch zulassen und auch Argumente eingehen. - Und nicht hinterher schon kurz danach Kommentierungen veröffentlichen müssen, weils leider doch nicht so verständlich gewesen ist.... (vgl. FwDV 7).
    Kann man natürlich umgehen, indem man gar keine Beteiligung durchführt. Aber selbst im Normwesen gibts ein reguläres Einspruchsverfahren, das an sich ja funktioniert.


    Geschrieben von Werner GreifGut, aber warum dann nicht IN den Verbänden sondern immer "schön" von außen???

    Nochmal:
    1. Ich wähle nicht (da Angehöriger einer BF).
    2. Ich bin (immer noch) persönliches Mitglied im DFV - auch da hat man mich m.W. noch nie zu irgendeiner Wahl aufgefordert. Geschweige denn gebeten für irgendwas zu kandidieren.
    3. Ich bin Mitglied in der Normung (allerdings nicht über eine "Verbandsfahrkarte", sondern weil ich mehrfach vom zuständigen NA darum gebeten worden bin und dafür dann die Tätigkeit im Ref. 10 abgegeben habe, die ich auch "nur" als Fachmann "begleitet" habe.)
    Ich arbeite in Adhoc-AKs mit und liefere viele Impulse sowie einige beschlußfertige Vorlagen.
    Dafür brauch ich kein Mandat - hätte ich auch gar nicht.
    Wer Fachleute haben will, muss die fordern - und aufstellen.
    Der Rest läuft alles über Querbeteiligungen, wie es im Verbändestaat Deutschland so üblich ist. Das muss ich Dir doch nicht erklären, oder?


    Geschrieben von Werner GreifWieso das denn??? Siehst du selber hier das Forum als lächerlich, als schämenswert an????
    Oder wie kommst du auf eine solch verdrehte und in meinen Augen paranoide Auslegung????

    Ich kenn zufällig ein paar die sich als Mitlesende durch "Insiderwissen" von hier verraten haben, die aber niemals hier schreiben werden. Die Gründe dafür hab ich vermutet - in einigen Fällen sind sie offensichtlich.


    Geschrieben von Werner Greif(ich hab nichts gegen Kritik, absolut nicht, aber wenn dann bitte konkret mit "Namen und Hausnummer" und nicht pauschal und paranoid "an denen da Oben" !
    Das ist nämlich einfach dem Forum hier und unserer Kameradschaft unwürdig!)

    Oh, der ist gut...
    Da hätte ich ein paar Beispiele, wo durchaus genauso in die andere Richtung gearbeitet wird. Selten mit Namen, aber i.d.R. mit eindeutigen Empfängern. Muß man nur einige frühere Editorien z.B. in der Brandschutz lesen...
    Ich hab keine Probleme damit Namen zu nennen, nur leider erfährt man längst nicht immer (oder nur unter dem strengen Siegel der Verschwiegenheit), wer hinter welchen Beschlüssen konkret steckt, da bleibts halt dann beim "Verband"...

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg377281
    Datum28.12.2006 13:3611861 x gelesen
    Geschrieben von Werner Greifum die mir durchaus bekannten und selbst erlebten Mängel [denn "neben" meinem Vorstands"job" bin ich auch als Abschnittsleiter eines Brandschutzabschnittes und Wehrleiter einer kleinen Gemeinde tätig und daher intimer Kenner (fast) aller deinerseits angesprochenen Probleme] also bitte

    Hallo,

    hast Du diese Mängel dann behoben? Ich glaube nicht, deshalb nimm doch in Deiner Funktion diese Dir bekannten Mängel in Angriff!

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg377284
    Datum28.12.2006 13:5611753 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifAlso ich denke und bin der festen Überzeugung dass hauptberufliche BOS (und auch das THW ist ja bis zur Geschäftsführerebene (für sie zum Glück und gegönnter Weise!! hauptberuflich besetzt) nicht mit unserem fast ausschließlich ehrenamtlich aufgestellten Feuerwehrsystem und unserer Verbandsstruktur vergleichbar!!

    Hallo,

    gerade deshalb muss man sich fragen, warum die anderen Organisationen ihre Organisationstruktur verändert haben. Die möchten mit hauptberuflichen Mitarbeitern kein Geld zum Fenster rauswerfen, sondern klar formulierte Ziele erreichen!

    Geschrieben von Werner GreifFür die Polizei und ihre weiterbeschäftigten Gewerkschaftsvertreter verbietet sich solch ein Vergleich fast von selbst und daran kann sich unsere Interessenvertretung (soweit ehrenamtlich tätig) auch nicht orientieren bzw. vergleichen lassen.

    Unsere Aufgaben müssen aber genau gleich effizient und professionell bearbeitet und gelöst werden. ....... und genau da zeigt sich nun der Unterschied..... als Lösung die Eingliederung der Feuerwehr in die Polizei oder THW? Vielleicht einfach nur deshalb, weil wir es nicht besser können, - nein offensichtlich nicht wollen?

    Geschrieben von Werner GreifTräume sind was schönes...aber nicht für mich in dieser Hinsicht!!

    Dann hör auf zu träumen und versuche Deinen Funktionärskollegen darzustellen, warum die anstehenden, offensichtlichen und Dir bekannten Probleme derzeit nicht gelöst werden!

    Geschrieben von Werner GreifIn meinem LFV ist (bis auf eine Dame in der Geschäftsstelle) alles ehrenamtliches "Personal" und wir haben nicht die Zeit wie ein hauptberuflicher GdP-Funktionär oder THW-Angestellter!!

    DANKE, dass Du das bestehende Problem so einfach aufgezeigt hast! Wenn unsere Organisation keine Zeit hat um unsere Probleme zu lösen, dann muss eben Arbeitszeit geschaffen werden!

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info

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    AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen377295
    Datum28.12.2006 14:5912109 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Gerhard Pfeiffer
    ich glaube es fast nicht, aber diese Aussage bestätigt, dass es im deutschen Feuerwehrwesen schon 5 nach 12 ist. Ist Dir der teilweise flächendeckende fehlende Brandschutz zur Tageszeit entgangen? Merkst Du nicht, dass derzeit Feuerwehren aufgelöst und abgewickelt werden? Fehlende Schutzkleidung, selbst finanzierte C-Führerscheine, Ausbildungsdefizite, realitätsfremde Leistungsvergleiche, fehlende Vorgaben für flächendeckende Gefährdungsanalysen, Beschaffung vor Taktik, Misswirtschaft im Beschaffungswesen von Fahrzeugen, hilflos akzeptierte Auflösungserscheinungen im Zivil- und Katastrophenschutz....


    Geschrieben von Gerhard Pfeifferhast Du diese Mängel dann behoben? Ich glaube nicht, deshalb nimm doch in Deiner Funktion diese Dir bekannten Mängel in Angriff!

    ... da muß ich den Kameraden doch mal etwas "in Schutz" nehmen:

    ... so einige der hier von Dir geschilderten Probleme gibt es einfach nicht überall in dieser Ausprägung:
    - "fehlende Schutzkleidung, fehlende C-Führerscheine" sind hier in meiner Umgebung eher nicht das Problem (beides ist im Wesentlichen da)
    - "hilflos akzeptierte Auflösungserscheinungen im Zivil- und Katastrophenschutz" sind wohl eher keine lokalen Probleme - somit auch lokal nicht lösbar ... und im KatS durchaus auch stellenweise nicht derart relevant (-> Hessen)
    - "dass derzeit Feuerwehren aufgelöst und abgewickelt werden", mag an einigen Stellen sogar Sinn machen, weil Technik von heute (Motorisierung) und Struktur aus der Zeit des TSA nicht ganz zusammenpasst
    - "Ist Dir der teilweise flächendeckende fehlende Brandschutz zur Tageszeit entgangen?" Das ist hier auch bekannt - nur fehlt hier (außer erhöhte Zusammenarbeit und tw. Verstärkung der HA-Komponente) mir bisher die (politisch auch nur annähernd durchsetzbare) Idee einer Lösung

    Und so nebenbei kämpft eben das deutsche Feuerwehrwesen mit seiner kommunalen Struktur. DFV und die LFVn sind eben "nur" Dachorganisationen (wobei man ja noch nicht einmal so genau weis von wem: Feuerwehr/Feuerwehrangehörige/Kommunen) direkte Kompetenzen.
    Aber das gleiche Problem haben die Kommunen auch an anderer Stelle (Städtetag, Gemeindebund) - und auch dort hakt es manchmal an der Personalresource.

    Im Gegensatz zu den HiO oder dem THW, die da eben anders strukturiert sind und eine tatsächliche Zentralinstanz (auch mit entsprechenden Kompetenzen) besitzen.

    Gruss
    Gerhard

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg377303
    Datum28.12.2006 15:4211822 x gelesen
    Geschrieben von Gerhard Bayer... da muß ich den Kameraden doch mal etwas "in Schutz" nehmen:

    Hallo,

    gerne, aber will dem Kollegen Greif ja nichts böses tun:-)

    Geschrieben von Gerhard Bayer... so einige der hier von Dir geschilderten Probleme gibt es einfach nicht überall in dieser Ausprägung:

    Natürlich, da gebe ich Dir recht, aber sie sind doch in solch einem bedrohlichen Ausmaß vorhanden, dass doch jetzt schon absehbar ist, dass das derzeitige System auf Dauer nicht überlebensfähig ist.

    Geschrieben von Gerhard Bayer- "hilflos akzeptierte Auflösungserscheinungen im Zivil- und Katastrophenschutz" sind wohl eher keine lokalen Probleme - somit auch lokal nicht lösbar ... und im KatS durchaus auch stellenweise nicht derart relevant (-> Hessen)

    Ebend und daher kommunal nicht lösbar. Dazu brauche ich eine Organisation die Region- und Länder übergreifend agieren und mit den heutigen Management-Anforderungen mithalten kann. Dies ist jedoch mit dem Ehrenamt (zumindest aus meiner Sicht) nicht zu schaffen.

    Geschrieben von Gerhard Bayer- "dass derzeit Feuerwehren aufgelöst und abgewickelt werden", mag an einigen Stellen sogar Sinn machen, weil Technik von heute (Motorisierung) und Struktur aus der Zeit des TSA nicht ganz zusammenpasst

    Natürlich! Nur sollten diese Neustrukturierungen von Fachleuten organisiert werden und nicht nur ein Ausdruck von Problemverschiebung oder Mangelverwaltung sein.

    Geschrieben von Gerhard Bayer- "Ist Dir der teilweise flächendeckende fehlende Brandschutz zur Tageszeit entgangen?" Das ist hier auch bekannt - nur fehlt hier (außer erhöhte Zusammenarbeit und tw. Verstärkung der HA-Komponente) mir bisher die (politisch auch nur annähernd durchsetzbare) Idee einer Lösung

    Dann müssen eben Fachleute "mit Fachwissen" und "verfügbarer Arbeitszeit" analysieren, Lösungsvorschläge auf Machbarkeit testen und zur Diskussion stellen. Ich denke, dass wir uns einig sind, dass wir "Feuerwehrler" dieses Problem nicht aussitzen können.

    Geschrieben von Gerhard BayerUnd so nebenbei kämpft eben das deutsche Feuerwehrwesen mit seiner kommunalen Struktur. DFV und die LFVn sind eben "nur" Dachorganisationen (wobei man ja noch nicht einmal so genau weis von wem: Feuerwehr/Feuerwehrangehörige/Kommunen) direkte Kompetenzen.

    Und genau deshalb überrollt uns als Feuerwehr die derzeitige gesellschaftliche Entwicklung.

    Geschrieben von Gerhard BayerIm Gegensatz zu den HiO oder dem THW, die da eben anders strukturiert sind und eine tatsächliche Zentralinstanz (auch mit entsprechenden Kompetenzen) besitzen.

    "DIE FEUERWEHR" muss sich eben entscheiden, ob sie mit den anderen Organisationen noch mithalten will! Man darf doch nicht nur ein Problem analysieren und sich dann dem nächsten Problem zuwenden, der Folgeschritt sind Lösungsvorschläge zur Machbarkeit.

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info

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    AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen377314
    Datum28.12.2006 16:0911870 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Gerhard Pfeiffer"DIE FEUERWEHR" muss sich eben entscheiden, ob sie mit den anderen Organisationen noch mithalten will!

    ... und da ist es wieder, unser altes Problem: DIE Feuerwehr gibt es eben nicht. Es gibt deren Tausende und die große Mehrheit davon ist eine "rechtlich unselbständige Einrichtung der (jeweiligen) Gemeinde".
    Die Probleme (und das gravierenste davon ist die Tagesverfügbarkeit) müssen ja erst auf kommunaler Ebene erkannt und dort politisch vermittelt werden - dann entsteht auch "weiter oben" ein politischer Handlungsbedarf. Was aber ein Problem ist, da viele Feuerwehren bzw. deren Führungskräfte da noch "Vogel Strauss"-Problembearbeitung betreiben ... und eher über das Durchsetzen eines LFs mehr (das sie tagsüber gar nicht besetzen können) freuen.

    Die Feuerwehrverbände sind eben nicht mehr als Interessensvertretungen (... wir hatten die Frage schon: von wem denn eigentlich ? ... nach ihrem eigenen Selbstverständnis noch nicht mal von denen die den Brandschutz verantworten und bezahlen müssen, denn da sind Städte- und Gemeindetag mehr als Interessensvertreter gesehen).

    Wenig hilfreich ist es in dem Fall nämlich wenn die eine Interessensvertretung (LFV, DFV) ein Problem thematisiert, das die andere (Städtetag, Gemeindetag) der Trägereinrichtung nicht kennt oder gar negiert.

    Gruss
    Gerhard

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio377344
    Datum28.12.2006 18:1911825 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Gerhard BayerWenig hilfreich ist es in dem Fall nämlich wenn die eine Interessensvertretung (LFV, DFV) ein Problem thematisiert, das die andere (Städtetag, Gemeindetag) der Trägereinrichtung nicht kennt oder gar negiert.


    Wieso "wenig hilfreich"? Wäre es nicht genau die Aufgabe unserer Verbände die Probleme zu thematisieren, die andere (z.B. aus mangelndem Sachverstand) nicht kennen?

    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz!

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    AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen377349
    Datum28.12.2006 18:3211770 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Christi@n PannierWieso "wenig hilfreich"? Wäre es nicht genau die Aufgabe unserer Verbände die Probleme zu thematisieren, die andere (z.B. aus mangelndem Sachverstand) nicht kennen?

    ... ich gehe noch immer von dem Problem: "Tageseinsatzstärke" aus:

    ... es führt aber m.E. zu nichts wenn z.B. auf Landesebene der LFV die Landesverwaltung hartnäckig auf das Problem hinweisen will und Städte- und Gemeindebund (die auch zu die Kommune betreffenen Angelegenheiten gehört werden - und die die für Brandschutz verantwortlichen Kommunen vertreten) genau so hartnäckig bestreiten, dass ihnen derartige Probleme flächig bekannt sind (oder noch schlimmer: dass es derartige Probleme überhaupt gibt).
    Dürfte auf politischer Ebene nicht unbedingt eine erfolgreiche Taktik sein ...

    Ich muss erst mal "meiner" administrativ und politisch verantwortlichen Ebene (und das ist nunmal die Kommune) klar machen, dass es da ein Problem in ihrem Verantwortungsbereich gibt ... dazu darf ich es aber nicht selbst negieren (was zu (Groß-) Teil noch immer passiert).

    Gruss
    Gerhard

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    AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt377358
    Datum28.12.2006 19:1411836 x gelesen
    Geschrieben von Gerhard Pfeifferhast Du diese Mängel dann behoben? Ich glaube nicht, deshalb nimm doch in Deiner Funktion diese Dir bekannten Mängel in Angriff!

    Hallo Kam. Pfeiffer,

    ein paar Postings weiter oben behaupten Sie ja, dass sie mir nichts böses wollen.....Wie können Sie sich dann anmaßen, solch einen Mist (und jetzt mit Absicht kein: "Sorry" für diesen Ausdruck) über meine Arbeit, mein Engagement zu schreiben ???

    Haben Sie auch nur einmal Kontakt mit einer der Feuerwehren aus meinem Brandschutzabschnitt aufgenommen, um sich solch ein (in meinen Augen beleidigendes) Urteil zu erlauben??

    Haben Sie mit einem der Bürgermeister/Gemeinderäte/Stadträte gesprochen, denen ich geholfen habe, durch Organisation nachbarschaftlicher Zusammenarbeit den Brandschutz in ihrem Territorium wieder zu gewährleisten?

    Haben Sie mit einer der Wehren gesprochen, der (auch durch meine Arbeit )zum Erhalt verholfen wurde?

    Haben Sie mit einem derjenigen Kameraden gesprochen, denen ich durch (deutliche) Fürsprache bei potentielen Arbeitgebern zu Arbeitsplätzen in der Nähe und damit zur Verfügbarkeit für die Feuerwehr verholfen habe oder mit einem derjenigen Arbeitgeber, die Kameraden wegen Einsätzen kündigen wollten und wo ich dann (ebenso deutlich wie ich hier rede) meine Meinung dazu sagte und vielleicht geholfen habe, dazu beizutragen eine Kündigung zu vermeiden??

    Haben Sie mit einem derjenigen Kameraden aus den anderen Kreisverbänden gesprochen, denen ich in meinem Fachgebiet ständig beratend zur Seite stehe oder mit Kameraden, die meine öffentliche und verbandsinterne Kritik an vielen Mißständen und gefährlichen Entwicklungen gehört/gelesen haben?

    Ich würde mir jedenfalls nie ein Urteil über ihre (Verbands-???)Arbeit erlauben ohne solch Informationen zu besitzen.

    Also tu ich sehr wohl etwas im Sinne der Mängelbeseitigung/Mängelminderung.....aber ich bin eben nur ich und leider hab ich nicht die Schultern, um die Probleme "ihrer" Feuerwehren auch noch zu schultern. *Dafür bitte ich tausendmal um Entschuldigung.
    In meinem nächsten Feuerwehrleben werd ich mich aber auch darum kümmern können!*

    Sorry aber : ..........ne, dass lass ich jetzt weg, es würde persönlich werden und auf dieses Niveau will ich mich nicht auch noch begeben, tun hier andere schon genug!

    Leider!

    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Werner Greif

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg377363
    Datum28.12.2006 19:4511800 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifAlso ich denke und bin der festen Überzeugung dass hauptberufliche BOS (und auch das THW ist ja bis zur Geschäftsführerebene (für sie zum Glück und gegönnter Weise!! hauptberuflich besetzt) nicht mit unserem fast ausschließlich ehrenamtlich aufgestellten Feuerwehrsystem und unserer Verbandsstruktur vergleichbar!!

    Na ja. Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich...
    Wenn wir unterm Strich zusammen rechnen behaupte ich, daß es bei Feuerwehrs erheblich mehr HA Stellen gibt, als beim THW.
    Du hast je nach Landesregelungen hauptamtliche FM auf Landkreisebene (wie auch immer sie heißen KBM/ I/ R), Du hast auf Ebene der RP und des Landes HA-Stellen, Du hast Die LFSen und die hast natürlich die BFen.

    Hauptproblem ist, daß es viel zu viele unterschiedliche Ebene gibt, die da mit rumpfuschen.
    Auf Landes und RP-Ebene und den LFSen das Land, auf Kreisebene der Landkreis. Aber ausführende Stelle sind die Kommunen (egal ob BF oder FF), welche den Brandschutz stellen sollen.
    Wenn ich ein Unternehmen so aufbaue, dann muß es zwingend gegen die Wand fahren.

    Der Vorschlag zu Lösung ist unpopulär, politisch schwierig durchzusetzen aber logisch.
    Zuständig für den Brandschutz wird das Bundesland. Komplett. Es regelt Anzahl und Ausrüstung der Standorte, Ausbildung, Führung, Struktur (HA, EA, Mischsystem,...). Und es finanziert das System. Dafür werden den Landkreisen und Kommunen eben Schlüsselzuweisungen die sie heute aus dem allgemeinen Steuertopf bekommen gestrichen, da sie ja eine Pflichtaufgabe weniger als bisher erfüllen müssen.
    Das wäre alles aus eine Hand, einheitlich, führbar und m.E. auch besser.
    Ja. Es würde weniger Standorte geben, es würde Gebiete geben bei denen die Hilfsfristen auf dem Papier dann auch an das angepaßt würde was dort heute real schon Fakt ist. Es würde auch kurzfristig einen nicht unerheblichen (aber m.E. zu verkraftenden) Personalschwund geben.

    Das wäre doch mal eine Aufgabe.
    Der erste Schritt ist das Öffentliche Eingeständnis, daß es heute mit Blick auf die Zukunft einfach nur Augenwischerei ist und dass mit dem was heute läuft die nichtpolizeiliche Gefahrenabwehr in 10-20 Jahren real nicht mehr existent ist.
    Und nicht die hunderttausendste Lobrede und das gegenseitige Schulterklopfen auf den Versammlungen mit anschließender Ordensverleihung.
    nein. Die Schlagzeile könnte lauten "Oberster Feuerwehrmann gibt den Offenbarungseid ab" oder "Feuerwehren in der Fläche nicht fit für die Zukunft".
    Das wären doch mal eine Presse...

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg377376
    Datum28.12.2006 22:1811696 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifDafür bitte ich tausendmal um Entschuldigung.
    In meinem nächsten Feuerwehrleben werd ich mich aber auch darum kümmern können!*

    Hallo,

    kein Problem, - ist angekommen.

    Viel wichtiger wäre zu erfahren, wie die örtlichen Erkenntnisse für die LV-Arbeit umgesetzt wurden, welche Maßnahmen LV-weit angelaufen sind und ob diese Erkenntnisse in einem Antrag an den DFV weitergeleitet wurden. Gab es Anträge an die Arbeitgeberorganisationen, an die Politik, an den Städtetag usw.

    Interessenverbände sind dazu da auf andere Gremien und politischen Entscheidungsträger einzuwirken und Entscheidungen einzufordern. Wer soll es denn sonst machen?

    Dein ehrenamtliches Engagement in allen Ehren, so wie ich es sehe hat dies jedoch nichts mit einer zeitgemäßen, landesweiten Interessenvertretung einer professionellen nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr zu tun.

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg377379
    Datum28.12.2006 22:2411694 x gelesen
    Geschrieben von Christian FischerDer erste Schritt ist das Öffentliche Eingeständnis, daß es heute mit Blick auf die Zukunft einfach nur Augenwischerei ist und dass mit dem was heute läuft die nichtpolizeiliche Gefahrenabwehr in 10-20 Jahren real nicht mehr existent ist.
    Und nicht die hunderttausendste Lobrede und das gegenseitige Schulterklopfen auf den Versammlungen mit anschließender Ordensverleihung.
    nein. Die Schlagzeile könnte lauten "Oberster Feuerwehrmann gibt den Offenbarungseid ab" oder "Feuerwehren in der Fläche nicht fit für die Zukunft".
    Das wären doch mal eine Presse...

    Hallo,

    dem ist nichts hinzuzufügen, da einfach auf den Punkt gebracht!

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg377464
    Datum29.12.2006 13:0211899 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifAlso tu ich sehr wohl etwas im Sinne der Mängelbeseitigung/Mängelminderung.....

    Hallo,

    aber nicht im Sinne einer Verbandsarbeit auf Länder- oder Bundesebene.

    Geschrieben von Werner GreifSorry aber : ..........ne, dass lass ich jetzt weg, es würde persönlich werden und auf dieses Niveau will ich mich nicht auch noch begeben, tun hier andere schon genug!

    Bei Deinen Beiträgen im Mai und Juni diesen Jahres hast Du noch verkündet:

    [Alter Ritterspruch, der mich immer ein wenig aufbaut: "Viel Feind....viel Ehr" Ohne dass ich diese Kameraden hier als meine "Feinde" betrachte !

    Allerdings hast Du im Mai und Juni genausowenig eine Antwort zur Verbandsarbeit gegeben wie diesmal.

    Mal zur Erinnerung was der Kollege Cimolino im Mai/Juni eingestellt hatte:

    Also:

    Wer hat welche Vorschläge/Anregungen an den DFV?
    So ein paar hätte ich da schon auf Lager:

    PSA am Mann

    Was ist wie zu kombinieren und wie gehen wir künftig mit dem immer komplexeren Thema so um, dass auch die Basis daraus "schlau" wird? Weil nach dem derzeitigen Stand dürfte das meiste was wir im Einsatz mit nutzen gar nicht angewendet werden!

    Feuerwehrangehöriger der Zukunft

    Wie wird/soll der Feuerwehrmann - und seine Ausbildung, seine Führung und damit sein Einsatz - der Zukunft in

    5
    10
    20
    30

    Jahren aussehen?

    (Wieso wird die Schere zwischen militärischen und KatS-Anwendungen immer größer? Wie migriert man die vorhandenen Strukturen und Führungs- sowie Einsatzkräfte? Wie bringt man den Nutzen in die Fläche? - Oder hat man davon gar keinen Nutzen?)

    Technische und soziologische Fragestellung

    Der "intelligente" Stab - Vernetzung von Führungsebenen und -strukturen

    In den letzten Jahren wird von immer mehr Firmen und auch von Ländern oder Kommunen immer mehr unterschiedlichste EDV an verschiedenen Stellen für verschiedene Zwecke entwickelt und eingesetzt.

    Welche Informationen werden an welcher Stelle von wem wann und wie aufbereitet benötigt - und wie kann eine vernetzte Soft- und Hardware dabei nutzen (inkl. dem "manuellen" Ersatz bei Ausfall von (Teil-)Strukturen dieser Technik!)?

    Dazu gehören

    - strategische und taktische Anforderungen aus den Einsatzorganisationen, den Aufsichtsbehörden, Leitstellen,

    - klare Schnittstellendefinitionen nach Industriestandards zur sauberen Datenübertragung zwischen verschiedenen Systemen.

    Strategisch-taktische und EDV-basierte Fragestellung

    Intelligente Netzwerktechnik (z.B. Mesh-Technologien) zur Verbesserung der Qualität und Sicherheit im Feuerwehreinsatz

    (z.B. zur Atemschutzüberwachung, Datenaustausch zwischen ELW an Einsatzstellen, künftige Kommunikationsstrukturen)

    Daten- und Kommunikationstechnik, Informationsgewinnung und -verarbeitung

    Einsatzrelevante Informationen an die Einheiten

    Entwicklung eines Einsatzinformationssystems für die Einsatz- und Führungskräfte, die es ermöglicht, bei aufziehenden bzw. akuten Lagen, Fachinformationen schnell und laufend aktualisiert weiter zu geben.

    Der Feuerwehrangehörige im Innenangriff als System

    Was erfordert die ganzheitliche Betrachtung eines FA im Innenangriff für die Angleichung der Anforderungen aus den verschiedenen PSA- bzw. BOS-Richtlinien, Normen und Prüfvorgaben?

    Welcher Weg führt eher zum Ziel: Das jeweilige Gesamtsystem komplett zu sehen und zu prüfen oder Komponentenprüfungen/-zulassungen, die jeweils kombiniert werden können?

    Was geschieht mit "neuen" PSA-Bestandteilen, für die noch keine Vorgaben existieren?

    Fragestellung aus Normung, Unfallverhütung und Haftung, damit klassische Sicherheitstechnik

    Katastrophenschutz - notwendige Änderungen für Deutschland (vgl. Vortrag Dr. Dombrowsky auf der JFT 2006 sowie mein Vortrag zum Elbehochwasser auf der vfdb JFT 2003)

    Wie muss der Katastrophenschutz weiter entwickelt werden, um als Gesamtsystem besser zu werden?

    Das betrifft

    - vorbeugende Strukturen

    - die regionalen, landes- und bundes"eigenen" abwehrende Strukturen der Verwaltung, der Einheiten und des Einsatzes sowie der Führung

    - die entsprechende Aus- und Fortbildung von Führungskräften

    Inkl. vorgabefreier "idealer" Vorschläge (auf Basis der Erfahrungen im Land und aus anderen Ländern) an die Verbände und die Politik!

    Fragestellung aus strategischer und politischer Sicht

    Die Feuerwehr im demographischen und soziologischen Wandel

    Wie können künftig noch die Aufgaben erfüllt werden? Dazu müssen ggf. regional unterschiedliche Antworten gefunden werden, die regionalen Probleme aus der demographischen Entwicklung (Überalterung), der Migrationsproblematik (?Entvölkerung? von ganzen Landstrichen in Ostdeutschland, sowie Teilen von westdeutschen Flächenländern von arbeits- bzw. einsatzfähiger Bevölkerung).

    Das betrifft die Aufstellung von Einheiten, deren Verteilung und Ausrüstung mit Personal und Material.

    Soziologische und strategische Fragestellung

    Einsatzauswertung

    Entwicklung einer systematischen und laufenden Einsatzauswertung zur Verbesserung des Gesamtsystems.

    Soziologie, Einsatztaktik, Ausbildung

    Bewertung der Effizienz und Effektivität von Löschmitteln und Löschverfahren

    Vergleichende Untersuchungen zum Einsatz von Wasser, Netzmittel und (Druckluft)schaum für klassische Gebäudebrandbekämpfung unter Berücksichtigung von taktischem Einsatzwert, Kosten, Ausbildungsnotwendigkeiten usw.

    Vielleicht kann man daraus ja ein paar sinnvolle Forschungsaufträge machen....

    mit privaten und kommunikativen Grüßen

    Cimolino


    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info

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    AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt377517
    Datum29.12.2006 16:4011933 x gelesen
    Geschrieben von Gerhard PfeifferHallo,

    aber nicht im Sinne einer Verbandsarbeit auf Länder- oder Bundesebene.

    Siehe meinen Kommentar oben...ohne Worte !

    Auch dazu steht Ihnen ohne Kenntnisse meiner Arbeit/Aktivitäten kein solch Urteil zu.

    Und im Gegensatz zu manchem hier, der glaubt, er habe die Weisheit zum Erhalt (oder wenn man es so liest: Eher zu Abschaffung eines gestandenen bürgerschaftlichen Engagements) nicht nur mit kleinen Löffeln gefressen, maße ich mir nicht an, über die Arbeit anderer Verbände, egal ob auf Kreis-, Landes- oder Bundesebene den Stab zu brechen oder "kluge" Ratschläge zu geben.
    Ich arbeite dagegen in meinen Funktionen an der Umsetzung der Vorstellungen.


    In all diesen Vorständen sitzen diejenigen KameradInnen, die von ihren Delegierten gewählt wurden und da Feuerwehrleute wissen was sie tun, werden sie schon die Richtigen gewählt haben!

    Es ist sehr anmaßend, PAUSCHAL nicht nur allen (ehrenamtlich tätigen) Vorstandsmitgliedern hier Untätigkeit vorzuwerfen (und damit auch die zu treffen-oder es untauglichweise zu versuchen ;-) - die es nicht verdient haben) und sich selbst, das betone ich immer wieder, nicht einzubringen, und dies durch aktive Arbeit IN diesen Vorständen zu verbessern.
    Worte haben/lesen wir hier genug!

    Taten -und dies zuallererst von denn, die es glauben, besserzuwissen- dies braucht das deutsche Feuerwehrwesen und keine Herbeirederei eines nahen Untergangs durch Leute, die alles Berufsfeuerwehren übertragen wollen!

    [Übrigens eine finanziell nicht machbare Träumerei, ne: Spinnerei, wie schon in diversen Hochrechnungen beschrieben. Schreibt solche Forderungen doch mal in einem Finanzministerforum ;-)) ]

    Hier betreiben einige nämlich nur knallharte Jobsicherung!

    Zum obigen Vergleich mit dem THW und Zahlen von Hauptberuflichen: Es ging bei dem ursprünglichen Punkt um die VErtretung in den Interessenverbänden, nicht um die in den BOS hauptberuflich Beschäftigten sondern um z.B. hauptamtliche Polizeigewerkschaftler ;-)

    Danke auch für die Zitate zu Tätigkeits-/Forschungs-/Entwicklungsthemen und -möglichkeiten.
    Haben schon einen Platz in meinem Notizbuch.

    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Werner Greif

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW377518
    Datum29.12.2006 16:4811873 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifDanke auch für die Zitate zu Tätigkeits-/Forschungs-/Entwicklungsthemen und -möglichkeiten.
    Haben schon einen Platz in meinem Notizbuch.

    schön, das ist dann immerhin EINE Reaktion von einem Verbandsvertreter. Die anderen Dachverbände oder direkt angeschriebenen Universitäten haben i.d.R. noch nicht mal den Eingang der Vorschläge bestätigt, die ich natürlich nicht zuerst hier reingestellt habe...
    Kann ja auch sein, dass ich mit der "Brisanzthemenauswahl" völlig daneben lieg, aber irgendwie hab ich da leider für den Anwender einen anderen irgendwie Eindruck, wenn ich mir die Inhalte der Verbandsveröffentlichungen so ansehe...

    Und was sollte ich Deiner Meinung nach noch alles tun, um "mich einzubringen"?

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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