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| Thema | Schaumbox :war:Übung mit Schaum | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Übung | ||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 384728 | |||
| Datum | 06.02.2007 11:59 | 17009 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerSchaut mal, ob es bei Euch in der Gegend eine Feuerwehr mit "Schaumbox" gibt -damit läßt es sich im kleinen Maßstab "heiß" üben und der Lerneffekt ist auf jeden Fall größer. HAllo, damit lässt sich sogar mehr zeigen als man so denkt... Wir hatten die Schaumbox im vorletzten Jahr bei einem Praxistag hier, und und vom Zugführer (" Bei so'ner Abbrandrate vom Schaum muss ich eher Grosszügiger nachforden, als es die LEhrunterlage errechnen lässt."..) bis hin zum Löschknecht ( " *grmbl...scho wieder stellungswechsel..mist schlauch zu Ende" und ... Sche**e...heiss...also runter auf den Boden" ) gab es eine Vielzahl an erkenntnissen, welche bei Übungen, wo ein KAnister Schaummittel auf den PArkplatz geworfen wird,sich sicher so nicht ergeben...... Hier kann man einen Kurzen Bericht mit Bildern sehen. Ich finde ein Pfiffiges gerät, welches in verbindung mit guten Ausbildern im MAsstab 1:10 (langt üppig) vieles zeigt, denn was man gesehen und erlebt hat, prägt sich doch gemeinhin etwas besser ein, als das was man erzählt bekommt.... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 384786 | |||
| Datum | 06.02.2007 20:09 | 13371 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hansi Stellmacher damit lässt sich sogar mehr zeigen als man so denkt... Ich glaube aber nicht, das man damit die Funktionsfähigkeit der Zumischtechnik (egal ob ZxR, DZA, DLS usw.) und deren Tücken bei der Benutzung überprüfen und ausbilden kann? Wie geht z.B. Mittelschaum? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 384788 | |||
| Datum | 06.02.2007 20:14 | 12910 x gelesen | |||
| HAllo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich glaube aber nicht, das man damit die Funktionsfähigkeit der Zumischtechnik (egal ob ZxR, DZA, DLS usw.) und deren Tücken bei der Benutzung überprüfen und ausbilden kann? Nein, da hast du recht...obwohl es da IMHO auch modelle von gibt.... MAn lernt halt, was man beim Aufbringen eines Schaumteppiches alles falsch machen kann....man siht mal, wieviel Schaum verbrennt....wie dicht ( sauber gelegt) ein schaumteppich ist..... ebenso kann man unterschiedliche zumischraten zeigen, ebenso den unterschied MBS-AFFF bei alkoholhaltigen flüssigkeiten...... ALso eher Anwendungs denn Technikbezogen.... man kann nicht alles haben, aber wie schon beschrieben...lieber so sehen als nur einen KAnister auf die Strasse schmeissen und GEschichten erzählen...oder? Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 384802 | |||
| Datum | 06.02.2007 21:09 | 13046 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWie geht z.B. Mittelschaum? Vielleicht habe ich Dich falsch verstanden. man hat uns damit Schwer- und Mittelschaum vorgeführt (halt ein anderes Minischaumrohr) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 384812 | |||
| Datum | 06.02.2007 22:06 | 12972 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannVielleicht habe ich Dich falsch verstanden. man hat uns damit Schwer- und Mittelschaum vorgeführt (halt ein anderes Minischaumrohr) Sogar einen Leichtschaumgenerator mit Lüfter gibt es dazu. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Holg8er 8M., Maintal - MKK / Hessen | 384814 | |||
| Datum | 06.02.2007 22:39 | 13105 x gelesen | |||
| Meint ihr es ist möglich eine solche "Übungsanlage" selbst zu bauen? Oder ist der Aufwand dazu im Vergleich zum Kauf (Preis) zu groß? Gruß Holger Dies ist meine persönliche Meinung, dennoch freuen wir uns über einen Besuch auf der Internetseite der Freiwillige Feuerwehr Stadt Maintal | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 384815 | |||
| Datum | 06.02.2007 22:43 | 13104 x gelesen | |||
| Um Deine Entscheidung zu erleichtern: Soweit ich weiß, gibt es das derzeit nirgends zu kaufen. Wenn ich mich recht entsinne, ist das Teil allerdings urheberechtlich geschützt. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 384837 | |||
| Datum | 07.02.2007 00:22 | 13019 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannGeschrieben von Hanswerner KöglerWie geht z.B. Mittelschaum? HAllo, Ich denke, HAnswerner beleuchtet den TEchnischen Aspekt der Schaumherstellung, während wir vom Anwendungsprinzip des erzeugten Produktes reden.... bezüglich mittelschaum... gibt es, alles im MAsstab 1:10..... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 384840 | |||
| Datum | 07.02.2007 00:27 | 12975 x gelesen | |||
| Gibt es den Hersteller noch ? Die Inhaberin soll gestorben sein? War ,glaube ich, vor meiner Zeit in diesem Forum. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 384847 | |||
| Datum | 07.02.2007 05:28 | 12847 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hansi Stellmacher Hier kann man einen Kurzen Bericht mit Bildern sehen. Und hier gibts einige sehr interessante Bilder von einem Übungsvormitag mit der Schaumbox, war eine Klasse Sache, damals noch von Andrea Schmid persönlich vorgestellt und durchgeführt: Klick mich Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 384854 | |||
| Datum | 07.02.2007 08:50 | 12918 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWie geht z.B. Mittelschaum? So:  Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 384867 | |||
| Datum | 07.02.2007 10:45 | 13317 x gelesen | |||
| Hallo Holger, Geschrieben von Holger Martiker Meint ihr es ist möglich eine solche "Übungsanlage" selbst zu bauen? Ein Selbstbau macht keinen Sinn. Zum einen ist der Zeit - und Geldaufwand dafür unverhältnismäßig hoch, zum anderen fehlen Dir konstruktive Detailkenntnisse die man aber zwingend braucht um eine funktionierende Anlage zu bauen. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 384869 | |||
| Datum | 07.02.2007 10:49 | 12994 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, ich habe gestern Kontakt mit der Erbin. Zur Zeit kann man keine Schaumbox bestellen, allerdings dürfte das kurzfristig (ich schätze 3 - 4 Monate) wieder möglich sein. Näheres dazu asap. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Uhingen / Baden-Württemberg | 384879 | |||
| Datum | 07.02.2007 11:39 | 13105 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Hansi Stellmacher Ich finde ein Pfiffiges gerät, welches in verbindung mit guten Ausbildern im MAsstab 1:10 (langt üppig) vieles zeigt, denn was man gesehen und erlebt hat, prägt sich doch gemeinhin etwas besser ein, als das was man erzählt bekommt.... Volle Zustimmung. In meinem Landkreis sind Übungen mit der Schaumbox fester Bestandteil der Truppführer-Ausbildung. Von dem "Theorie-Zeugs" über Schaum weis ich jetzt - ca. 1,5 Jahre nach meinem TF-Lehrgang - so gut wie gar nix mehr (Anmerkung: meine Abt. verfügt nicht über Schaum). Die Erfahrungen aus den praktischen Übungen im Kleinformat haben sich da wesentlich besser ins Gehirn eingeprägt und sind sofort abrufbar. Btw: in Österreich scheint es da auch einen Hersteller zu geben: FW Obertrum MkG, Andi - Meine Meinung. Ausschließlich - FF Uhingen Abt. Diegelsberg FF Rottenburg Abt. Stadtmitte | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 385097 | |||
| Datum | 08.02.2007 18:10 | 13111 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hansi Stellmacher Ich denke, HAnswerner beleuchtet den TEchnischen Aspekt der Schaumherstellung, während wir vom Anwendungsprinzip des erzeugten Produktes reden.... Ja zuerst dachte ich mehr an die technische Möglichkeit der M-Schaumherstellung mit dem Aufzeigen der besonderen Probleme. Aber die Taktische darf man nicht ganz vernachlässigen. Insgesamt finde ich die Modellvariante recht interessant. Ausbildung mit wenig SM-Einsatz oder vielen FA sind möglich, man kann verschiedene Szenarien durchspielen. Allerdings scheint mir die Eigenanschaffung für kleinere FF unreal und die ?Bestellung? einer Ausbildung wird finanziell ganz schön hinterfragt werden. Man muß auch beachten, das sich nicht alle physik. Größen in der Wirkung mit dem Maßstab verkleinern, so das die Ergebnisse auch kritisch in einer Diskussion zur Ausbildung hinterfragt werden müssen. So sind z.B. die Gefäße sicher zum großen Teil mit Wasser gefüllt und darauf eine Schicht brennb. Flüssigkeit, dadurch, wie auch durch geringe Vorbrennzeit, wird es nie zum (über)siedenden Stoff oder glühender Gefäßwand kommen, was bei Tankbränden nach geraumer Zeit schon normal ist (Rückzündungsgefahr ungleich geringer). Man fühlt sich bei den ?kleinen? Feuern und der guten Löscherfolge recht sicher, darf diese ?Sicherheit? für den Schaumeinsatz aber nicht verallgemeinern! 2 cm Mittelschaum an einer senkrechten Sperrholzwand mit 80 cm Höhe macht sich gut, 2 cm an einer 8 m hohen Wand sieht aus wie nichts?(bzw. ist) Wir merken nichts von Windeinflüssen und es brennt immer zu ?ebener Erde?. Was für VZ werden überhaupt mit den Modellen erreicht? Die gute MS-Herstellung orientiert sich aber besonders an dem schmalen Kennlinienfeld der MSR. Hier ist eine kluge Entscheidung des GF und die gute Zusammenarbeit von Ma und Trupp erforderlich, um praktikablen MS zu erzeugen. Kleine Fehler oder Fehleinschätzungen können die MS-Erzeugung kippen lassen. Da an ES i.d.R. Stress herrscht, wird dann auch schwer Abhilfe gefunden. Wind, aber auch evtl. erforderliche Wurfhöhe sind kritisch. Man muß sehr nahe an die Brandstelle, was nicht immer ungefährlich ist, aber bei nichtrealen Übungen nicht besonders erkannt wird. Etwas anders bei Schwerschaum. Hier ist eine prakt. Ausbildung auch mit Wasserzumischung (begrenzt) möglich. Die Wurfweite und das ?bild sind dem vom Schaum sehr ähnlich. An einem kleinen Kanister mit Wasser kann auch die Zumischung kontrolliert werden (z.B. Z4R bei 3 % sollten 10 l in 50 s angesaugt werden). Vorverdünntes SM gestatten auch ?schaumartiges? Aussehen. So kann Abstand und taktische Grenzen der Zumischung besser ?erfahren? werden. mkg hwk | |||||
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| Autor | Jürg8en 8D., Neukirchen v. W. / Bayern | 385111 | |||
| Datum | 08.02.2007 20:15 | 12800 x gelesen | |||
| auf dem Foto ist glaube ich die verstorbene Inhaberin zu sehen. Was ist ihr damals eigentlich zugestossen? Hab hier im Forum damals die Todesnachricht gesehen, aber niemehr was gehört MkG
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 385130 | |||
| Datum | 08.02.2007 22:12 | 12942 x gelesen | |||
| HAllo HAnswerner, du setzt immer noch zu hoch an..... ;O) zu eine, der Kraftstoff wird in der Wanne direkt entzündet, so das manchmal fast ein "TAnklagerbrand" draus wird, wo man die aussenhaut zusätzlich mit wasser kühlen muss....... die Schaumbox zeigt den Führungskräften, wass beim Schaumeinsatz mal so alles schiefgehen kann, ebenso dem Trupp, zu dem es heiss, mit S.......-Rohr vor.... also Dinge wie: Teppich über das Brandgut schieben, indem man den Schaum an einer Wand"anprallen" lässt, wenn mann wild in den Brand löscht, gibts gar kein Teppich...die schlauchleitung ist tatsächlich nur so lang, wie man sie verlegt hat ( ja, wind dreht auch mal ).... eben die wirklichen basics, dinge, die eigentlich grundwissen sind, die so aber selten gezeigt werden..... zum kostenfaktor: vieles in FEuerwehrkreisen ist doch machbar, wenn man mal über den TEllerrand rausschaut..in unserem FAll war das ein zwei TElefonate, sich getrauen mal jemanden zu fragen, der sich mit so was auskennt, und das angebot, jeder Ausbilder darf Gäste dabeihaben........ nicht alles kann kostenfrei sein, aber in vielen Fällen günstiger sein, als man denkt... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 385423 | |||
| Datum | 10.02.2007 13:45 | 12660 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Tönnemannist das Teil allerdings urheberechtlich geschützt wenn ich mich recht entsinne ist der Patentschutz vorletztes Jahr ausgelaufen. Ob er verlängert wurde weiß ich nicht. | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 385425 | |||
| Datum | 10.02.2007 13:48 | 13123 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckEin Selbstbau macht keinen Sinn. Zum einen ist der Zeit - und Geldaufwand dafür unverhältnismäßig hoch, zum anderen fehlen Dir konstruktive Detailkenntnisse die man aber zwingend braucht um eine funktionierende Anlage zu bauen. Ist die Frage was man machen möchte. Es handelt sich ja hier nicht um Atomphysik. Wenn ich nur Schaumausbildung machen möchte reicht ja auch ne kleine Modellbaupumpe und nen Fass mit Premix (dann brauch ich nicht Zumischen) und ein entsprechendes Schaumrohr. Das lohnt sich wirklich zu kaufen... Weiß nicht werden die Schaumboxen noch produziert? | |||||
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| Autor | Henn8ing8 W.8, Dannenberg / Niedersachsen | 385521 | |||
| Datum | 10.02.2007 21:33 | 12932 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Gorskiund ein entsprechendes Schaumrohr. Das lohnt sich wirklich zu kaufen... Wo gibt es denn Schaumrohre für Modellbaupumpen? Preise? Beste Grüße, Henning | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 387641 | |||
| Datum | 22.02.2007 19:00 | 12866 x gelesen | |||
| Wer hat derzeit eine Schaumlöschbox und bietet an bzw. wäre bereit, eine Ausbildung bei einer anderen Wehr zu halten? | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 387643 | |||
| Datum | 22.02.2007 19:18 | 12854 x gelesen | |||
| Hallo, einfach mal diese Referenzliste des Erfinders durchsehen, ob was in der Nähe dabei ist, und ggf. da mal nachfragen....... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Loth8ar 8H., Vilseck / Bayern | 392651 | |||
| Datum | 23.03.2007 14:16 | 12830 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Bleck ich habe gestern Kontakt mit der Erbin. Zur Zeit kann man keine Schaumbox bestellen, allerdings dürfte das kurzfristig (ich schätze 3 - 4 Monate) wieder möglich sein. Näheres dazu asap. In welchem Kostenrahmen bewegt sich denn eine Schaumbox ungefähr? Die HP gibt dazu leider nichts her (oder ich war zu blind...). Kann hierzu vielleicht jemand Auskunft geben? Danke schon mal! MkG Lothar | |||||
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