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| Thema | Zug entgleist | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Sven8 W.8, Bedburg / NRW | 385996 | |||
| Datum | 13.02.2007 07:30 | 8567 x gelesen | |||
| guten morgen zusammen, habe gerade entdeckt, dass in remscheid ein zug entgleist ist. nachdem ich mir die bilder angeschaut habe, kam bei mir die frage auf ob die einsatzkräfte den zug irgendwie gesichert haben. nach den bildern zu urteilen....leider nicht. schaut doch mal hier oder vielleicht hier oder doch lieber hier es gibt da noch genügend andere bilder. wie kann man so einen zug überhaupt sichern? ein kran o.ä. käme ja hier nicht zum einsatz. grüße und trinkt noch nen kaffee ;-) sven | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Bedburg / NRW | 386001 | |||
| Datum | 13.02.2007 07:46 | 6683 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- ;-))))) stimmt. das bild ist mir leider "durchgegangen". hätte ich es gesehen, dann hätt ich natürlich keine frage gestellt ;-))) gruß | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 386004 | |||
| Datum | 13.02.2007 08:06 | 6752 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Klaus Ulrich Knorr Warum denn, er hält ihn doch (den Zug mein ich)........ ;-( Ausserdem sind die Kollegen so gut bekleidet das sie keinen "Zug" bekommen können ;-) Könnte sein weil ja das Hauptgewicht eines solchen Fahrzeuges sehr tief liegt man auf eine Abstüzung verzichtet hat. Aber mal davon ab, ich stelle mir eine vernünftige Abtüzung und Sicherung eines solchen Fahrzeuges auf diesem Untergrund nicht gerade einfach vor. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung!  | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 386005 | |||
| Datum | 13.02.2007 08:10 | 6762 x gelesen | |||
| Guten morgen, man erkennt auf keinem Bild eine Absicherung, bei der Schräglage wäre es m.E. aber schon fast fahrlässig diese weg zu lassen. Ich denke aber mal, dass die Absicherung sich auf der Rückseite befindet (mittels Mehrzweckzug odgl.). Ich für meinen Teil hätte auf alle Fälle ein sichereres Gefühl an der Einsatzstelle, wenn der Zug da unterbaut wäre wo man Arbeitet. Ein RW sollte eigentlich ausreichens Material für so etwas aufweisen (sofern man einen hat und nicht nur mit dem HLF anrückt), zusätzlich dazu eine Sicherung über Mehrzweckzug auf der Rückseite schadet sicher nicht :-) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Andr8eas8 V.8, Uetze / Niedersachsen | 386007 | |||
| Datum | 13.02.2007 08:12 | 6844 x gelesen | |||
| Moin @ all, denke mal, das sich das Hauptgewicht in dem Räderwerk und unterhalb der Wagons befindet. Ausserdem hat der sich da auch so gut eingegraben, das die Natur es besser gesichert hat als alles andere ;-) MfG Andreas Wir leben alle unter dem gleichen Himmel. Aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. epilepsie-dollbergen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 386008 | |||
| Datum | 13.02.2007 08:14 | 6629 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Jakob Theobald Aber mal davon ab, ich stelle mir eine vernünftige Abtüzung und Sicherung eines solchen Fahrzeuges auf diesem Untergrund nicht gerade einfach vor. Nunja, wenn man die Feuerwehr ruft, ist die Lage meist nicht so "einfach" :-) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Bedburg / NRW | 386009 | |||
| Datum | 13.02.2007 08:14 | 6676 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldKönnte sein weil ja das Hauptgewicht eines solchen Fahrzeuges sehr tief liegt man auf eine Abstüzung verzichtet hat. habe ich auch so gedacht. habe es zumindest mal so gehört bzw. gelernt. lang lang is her. Geschrieben von Jakob Theobald Aber mal davon ab, ich stelle mir eine vernünftige Abtüzung und Sicherung eines solchen Fahrzeuges auf diesem Untergrund nicht gerade einfach vor. ....und aus diesem grund habe ich eben zweifel gehabt......mit dem o.g. gewicht. grad wegen dem boden hätte ich angst das der triebwagen ggf. noch weiter "rutschen" könnte und die einsatzkräfte vielleicht verletzen könnte. da ja auch noch personen und einsatzkräfte im inneren des zuges sind....erschütterung usw. grüße | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 386010 | |||
| Datum | 13.02.2007 08:16 | 6718 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Andreas Völcker denke mal, das sich das Hauptgewicht in dem Räderwerk und unterhalb der Wagons befindet. Ausserdem hat der sich da auch so gut eingegraben, das die Natur es besser gesichert hat als alles andere ;-) Wäre das auch dein Urteil, wenn Du als Einsatzleiter an der Einsatzstelle eintriffst? Mir wäre es etwas zu heiß, zu denken, dass nichts passieren kann, weil das Gewicht unten liegt ?! Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 386011 | |||
| Datum | 13.02.2007 08:22 | 6642 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertIch für meinen Teil hätte auf alle Fälle ein sichereres Gefühl an der Einsatzstelle, wenn der Zug da unterbaut wäre wo man Arbeitet. Was willst du da wie und mit welchem Material unterbauen? Und vor allem warum? Der Triebwagen hat seine Motoren Unterflur eingebaut, der Schwerpunkt liegt unten, der liegt vermutlich recht stabil. ansonsten Sicherung wohl am besten mit Winde o.ä. möglich, ein Unterbau ist da eher nicht möglich. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 386012 | |||
| Datum | 13.02.2007 08:24 | 6675 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schoreransonsten Sicherung wohl am besten mit Winde o.ä. möglich, ein Unterbau ist da eher nicht möglich. Unterbau war das Falsche Wort, ich meinte eher eine Seitliche Abstützung, sollte man auch auf diesem Untergrund relativ einfach hinbekommen. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 386013 | |||
| Datum | 13.02.2007 08:38 | 6648 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertUnterbau war das Falsche Wort, ich meinte eher eine Seitliche Abstützung, sollte man auch auf diesem Untergrund relativ einfach hinbekommen. Interessantes Material zum Thema "Unterbauen" findest du hier. Besonders interessant dürfte die Seite 9 in diesem Fall sein. Dort wird die Kraftaufnahme durch den Kraftvektor beschrieben, bei schräg stehenden Objekten... mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 386014 | |||
| Datum | 13.02.2007 08:58 | 6632 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrechtwie kann man so einen zug überhaupt sichern? ein kran o.ä. käme ja hier nicht zum einsatz. Gegen die außerhalb der Schienen liegenden Schwellen abstützen würde sich anbieten, wenn diese Bauteile noch fest sind. Ansonsten eben zur Rettung von oben, also vom Hang her arbeiten... Dann wäre nur das im Zug gefährdete Personal gefährdert, eine 90°-Rollbewegung mitzumachen. Darüber hinaus scheint der Waggon sich stark den Schienen anzunähern, vielleicht wird er auch durch den Rest, der auf den Schienen sitzt noch stabilisiert. Entgleisungsursache soll nach den letzten Meldungen ein auf die Strecke gefallener Baum sein. Gruß, (Jo)sef Mäschle. -------------------------- Natürlich, bewußte militärische Disziplin entsteht nicht von allein. Sie entsteht nur auf der Grundlage einer prinzipienfesten proletarischen Klassenposition und unerschütterlicher marxistisch-leninistischer Überzeugungen, einer festen Einstellung zu unserem Arbeiter-und-Bauern-Staat und zu seinen Machtorganen. Zivilverteidigung, Lehrbuch für die Klasse 9, 1979. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 386021 | |||
| Datum | 13.02.2007 09:52 | 6786 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Hilbertman erkennt auf keinem Bild eine Absicherung, bei der Schräglage wäre es m.E. aber schon fast fahrlässig diese weg zu lassen. naja, ich halte Deine Aussage da eher für fahrlässig... Die Schräglage bzw. die Stellung "im Hang" erscheint mir sogar eher sehr sicher als sehr gefährlich. Begründung: Schwerpunktlage dieser Waggons/Triebwagen ist m.E. unterhalb der Hälfte der Höhe. (Fahrgestell/Rahmen viel schwerer als Aufbau!) Wenn Du Dir dann das Bild 10 mal anguckst mit der Frontansicht und den gedachten Schwerpunkt auch konservativ auf die Mitte der Höhe legst (also z.B. in den Kreis unterhalb der Frontscheibe), wo landet dann die Senkrechte im Vergleich zur problematischen Kippachse? Geschrieben von Michael Hilbert mittels Mehrzweckzug Naja, das mag eine Erstsicherung gerade so im Grenzbereich sein, wirklich halten im Gefahrenfall wirst Du den Zug damit wohl kaum.... Geschrieben von Michael Hilbert Ein RW sollte eigentlich ausreichens Material für so etwas aufweisen Ich kenn eigentlich keinen RW, der einen ganzen Zug unterbauen bzw. gegen Schräglage sichern kann... Da hilft nur: Erstmaßnahmen bestmöglich, parallel großzügig Nachschub rollen lassen (ggf. inkl. THW, je nachdem welche FG da in der Umgebung verfügbar sind). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 386044 | |||
| Datum | 13.02.2007 12:11 | 6844 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, Geschrieben von Ulrich Cimolino naja, ich halte Deine Aussage da eher für fahrlässig... Wieso, auch wenn aus Deiner Sicht die Gefahr nicht so groß ist, dass die Bahn umstürzen könnte, ist doch mit sicherheit keine falsche Handlung zusätzliche Sicherheit zu gewähren, in dem ich wenigstens mit geringen Mitteln abstütze, schaden kann es nicht und ein großer Mehraufwand ist denke ich damit auch nicht unbediengt vorhanden. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn Du Dir dann das Bild 10 mal anguckst mit der Frontansicht und den gedachten Schwerpunkt auch konservativ auf die Mitte der Höhe legst (also z.B. in den Kreis unterhalb der Frontscheibe), wo landet dann die Senkrechte im Vergleich zur problematischen Kippachse? Du hast recht, wenn man es aus dieser Sicht betrachtet, kann man schon davon ausgehen, dass der Wagen nicht zum kippen neigt. Aber wie oben schon geschrieben, wäre mir dies in der ersten Lagebeurteilung egal, ich würde den Wagen an 2-3 Stellen auf einfache Art und weise Abstützen lassen, Schaden kann es m.E. nicht (und fahrlässiges daran kann ich auch nicht erkennen). Geschrieben von Ulrich Cimolino Naja, das mag eine Erstsicherung gerade so im Grenzbereich sein, wirklich halten im Gefahrenfall wirst Du den Zug damit wohl kaum.... Lieber eine Sicherung im Grenzbereich, als garkeine. Und da man in diesem Einsatzfall sicher auch das THW mit anfordern kann, würde bei deren Eintreffen die Sicherung verbessert (wie sicher auch die Abstützung :-) ) Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich kenn eigentlich keinen RW, der einen ganzen Zug unterbauen bzw. gegen Schräglage sichern kann... So sehe ich das auch :-) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 386063 | |||
| Datum | 13.02.2007 13:11 | 6717 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertWieso, auch wenn aus Deiner Sicht die Gefahr nicht so groß ist, Du verdrehst mir das Wort, ich habe nicht geschrieben "nicht so groß", sondern mit "eher sehr sicher als sehr gefährlich" eindeutig Richtung nicht gegeben... (dazu kommt noch, dass die Bahn hinten noch an einem weiteren Zugteil hängt, was man nicht direkt so erkennt) Geschrieben von Michael Hilbert ist doch mit sicherheit keine falsche Handlung zusätzliche Sicherheit zu gewähren bindet Dir nur Personal und Mittel die Du ggf. woanders weit dringender brauchst... Geschrieben von Michael Hilbert in dem ich wenigstens mit geringen Mitteln abstütze wie willst Du so einen Zug "mit geringen Mitteln" sicher abstützen, wenn er kippelig wäre? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s U8lri8ch 8K., Wilhermsdorf / Bayern | 386081 | |||
| Datum | 13.02.2007 14:15 | 6606 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Ulrich Cimolino wie willst Du so einen Zug "mit geringen Mitteln" sicher abstützen, wenn er kippelig wäre? Ich denke er meint so wie hier im Vordergrund... da schau Nur mEn reicht das nicht mal um mein Gewissen zu beruhigen... In diesem Sinne Grüße Uli | |||||
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| Autor | Klau8s U8lri8ch 8K., Wilhermsdorf / Bayern | 386083 | |||
| Datum | 13.02.2007 14:19 | 6675 x gelesen | |||
| Wieso, der Kamerad hat ihn doch voll im Griff ........ guckst Du (Nun lieber Christian ohne Bild, sorry nochmal) Grüße Uli | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 386107 | |||
| Datum | 13.02.2007 15:58 | 6707 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertAber wie oben schon geschrieben, wäre mir dies in der ersten Lagebeurteilung egal, ich würde den Wagen an 2-3 Stellen auf einfache Art und weise Abstützen lassen, Schaden kann es m.E. nicht (und fahrlässiges daran kann ich auch nicht erkennen). Fragt sich nur: wie. Wer mal das Material der Bahn für sowas gesehen hat, der weiß, das man mit drolligen Spielzeugen wie FW-Mehrzweckzügen oder auch der Zugeinrichtung eines RW (sofern man den dahin bekommt) eigentlich nur Materialzerstörung im Fall des Abrutschens (und der ist bei der Bahn aus den von Uli beschriebenen Schwerpunktgründen wahrscheinlicher als das echte "Umkippen") zu erwarten hat. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 386115 | |||
| Datum | 13.02.2007 16:28 | 6726 x gelesen | |||
| Nunja, da wohl einhelig jeder der Meinung ist, dass ein Abstützen der Bahn nicht von nöten ist, gebe ich mich geschlagen ..... ich hätte /würde wohl die Lage falsch beurteilen. Aber ich gehe auch davon aus, dass es zu nicht allzugroßen/schwerwiegenden Konsequenzen geführt hätte (außer die Diskusion ob ich zwei Mann falsch eingesetzt habe). Wie steht es bei Dir geschrieben Andreas; INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Wahrscheinlich hätte ein Teil der Mitleser hier so wie ich entschieden/ Gedacht, und der andere so wie Ihr (Du und Uli) .... Feuerwehrleute müssen eben in sekundenschnelle Entscheidungen treffen, über deren Richtigkeit sich andere Monatelang die Köpfe zerbrechen und Diskusionen und Verurteilungen hervorrufen ..... (glücklicherweise nicht bei solchen dingen) in diesem Sinne :-) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 386341 | |||
| Datum | 14.02.2007 15:25 | 6665 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Hilbert(außer die Diskusion ob ich zwei Mann falsch eingesetzt habe). Nein, genau das ist nicht das Problem. Das Problem ist vielmehr, dass es bei so großen Lasten nicht selten vorkommt, dass Sicherungsmaßnahmen ergriffen werden die im Falle einer Bewegung der last völlig nutzlos sind. Und Scheinsicherheit können wir genausowenig gebrauchen wie Gefahren, mit dem Unterschied, dass man Gefahren erkennen kann. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 386342 | |||
| Datum | 14.02.2007 15:36 | 6746 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamUnd Scheinsicherheit können wir genausowenig gebrauchen wie Gefahren, mit dem Unterschied, dass man Gefahren erkennen kann. Wie ich gestern schon geschrieben habe, wahrscheinlich hätte ich, oder würde ich die Lage falsch beurteilen ..... Wobei Du jetzt in meinen Augen einen Wiederspruch gibts. Einerseits sagts Du, dass keine Gefahr besteht, dass die Bahn umstürzt, da der Schwerpunkt zu Tief liegt (wo ich nach genauer Betrachtung der Bilder auch zustimmen würde), anderer seits schreibst Du, würden Sicherungsmaßnahmen durch eine seitliche Abstützung eine falsche Sicherheit sugerieren ..... falsche Sicherheit vor was? Wenn die Bahn nicht kippen kann, kann ich auch keine falsche Sicherheit geben, da ja theoretisch ein Umkippen mit oder ohne Sicherung wohl nicht stattfindet. (Ich beziehe das jetzt nur auf diesen Fall, nicht auf die Annahme eines theoretisch an anderer Stelle stattfindenen Unglücks) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 386344 | |||
| Datum | 14.02.2007 15:44 | 6621 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich kenn eigentlich keinen RW, der einen ganzen Zug unterbauen bzw. gegen Schräglage sichern kann... Und hoffen, dass genügend "geländetaugliche" Einsatzfahrzeuge zur Verfügung stehen um großzügig Nachschub anrollen zu lassen. Ich denke hier besonders an viele Schienenwege im ländlichen Bereich. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 386345 | |||
| Datum | 14.02.2007 15:56 | 6675 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Hilbert(Ich beziehe das jetzt nur auf diesen Fall, nicht auf die Annahme eines theoretisch an anderer Stelle stattfindenen Unglücks) Ich beziehe das allgemein auf die bei jedem EL sofort aufkommende Idee, Bahnfahrzeuge, die "auf halb acht hängen", irgendwie sichern zu wollen, weil das ja eigentlich so lernen. An dieser Einsatzstelle wäre es, was das Umstürzen angeht, nach Augenschein (!) egal gewesen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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