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| Thema | Anleiterbereitschaft mit tragbaren Leitern | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 386680 | |||
| Datum | 16.02.2007 10:46 | 8267 x gelesen | |||
| Moin Forumsgemeinde, nicht immer ist es aufgrund baulicher Gegebenheiten möglich, eine Anleiterbereitschaft mit der DLK herzustellen. Mich würde deshalb Eure Meinung bezüglich der Herstellung der Anleiterbereitschaft mit tragbaren Leitern während eines Innenangriffes interessieren (ein erreichbares Geschoß vorausgesetzt). Legt Ihr die Leiter tatsächlich nur bereit oder leitert Ihr bereits an? Besonders bei der Schiebleiter wäre ja ein schnelles Anleitern nur durch bspw. den SiTr aufgrund des Personalbedarfs hierfür nicht möglich. Gleiches gilt für ein Umpositionieren. Wo würdet Ihr ggf. anleitern und in welchem Winkel? Wenn ein relativ flacher Winkel gewählt wird, wie wird die Leiter gesichert? Vgl. bspw. dieses von Uli aufgeführte Beispiel Offenbar war diese Frage auch Thema beim OPS 2006. Danke für Eure Antworten und Grüße aus der Hansestadt | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 386696 | |||
| Datum | 16.02.2007 12:25 | 6068 x gelesen | |||
| HAllo, leider ist das thema ANleiterbereitschaft noch sehr stiefmütterlich, ich kann dier daher nur schildern, wie ich es hier weitergebe, und selber praktizieren würde. Anleiterbereitschaft macht nur wirklich sinn, wenn die leiter an der HAusfassade ansteht ( bei der Steckleiter sollte ich im Auftrag mitbekommen, welches geschoss das wichtige ist), und wenn ein Trupp permanent dabei ist. DAs kann sicher nicht ein Sicherungstrupp sein, denn der sollte an seinem DEfinierten PLatz sein, und eigentlich dem E-Stellenfunk seines Zuganges lauschen, damit er mitbekommt, wo sich die Trupps in etwa bewgen. Ich versuche die Akzeptanz hier etwas mit der Ordnung der Einsatzstelle zu begründen. beim Eintreffen der Ersten Einheiten wird zunächst einmal eine gewisse Chaosphase herrschen, die (jeder wie er es kann/will) länger oder auch kürzer ist....die ersten Trupps werden eingesetzt, die Wasserversorgungen hergestellt, etc...... und dann kommt der Punkt, wo freies PErsonal da ist....auf den einsatzbildern eigentlich oft schön zu sehen... Oftmals dann keine PA-Träger...und damit dann eigentlich für einen Auftrag mit der Tragbaren LEiter prädestiniert. Ich habe keine Diskussionsansammlung an der E-Stelle, und gleichzeitig die Sicherheit erheblich erhöht.... Aber, um nochmal auf deine Frage zurückzukommen...Anleiterbereitschaft macht meiner meinung nach nur sinn, wenn da jmd dabei ist, der die auch schnell mal an ein anderes fenster stellen kann. Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Jörg8 B.8, Hamburg / Hamburg | 386703 | |||
| Datum | 16.02.2007 13:02 | 5895 x gelesen | |||
| Also da ich genau wie du aus HH komme kann ich dir wohl kaum neues erzählen. Außer zu dieser Frage von dir: Geschrieben von Florian Ohde und in welchem Winkel? 65° - 75° Stellst du sie zu steil wird irgendwan ndas steigen nicht mehr Möglich und zu flach könnte das sichern ein Problem werden. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 386705 | |||
| Datum | 16.02.2007 13:11 | 6217 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian OhdeLegt Ihr die Leiter tatsächlich nur bereit oder leitert Ihr bereits an? Sinnvoll finde ich, dies lageabhängig zu machen. Wenn genug tragbare Leitern da sind, dann direkt anleitern, bis an jedem Fenster eine Leiter steht oder das Feuer aus ist. Wenn weniger da, sind (Regelfall) dann nöglichst eine pro Nutzungseineit. und wenn ich nur eine Leiter zur Verfügung habe, dann vor der entsprechenden Hausseite bereitstellen und konform mit den Meldungen des Trupps drinnen die Länge anpassen. Geschrieben von Florian Ohde Wo würdet Ihr ggf. anleitern und in welchem Winkel? Vermutlich neben dem Raum, bei dem die Flammen aus dem Fenster schlagen. Winkel: Hängt von Deinem Rettungskonzept ab: Zum normalen Steigen die üblichen 68 -72°, fürs Bailout darf es auch ruhig etwas flacher sein. Beim OPS wurd u. a. das amerikanische Bailout getestet. Es funktioniert recht gut, wenn die Leiter ziemlich bündig Unterkante Fenster steht, die Positionierung mit Überstand ist dafür nicht geeignet. Bei der Steckleiter muß man die Beine ziemlich hoch nehmen, sonst bleibt man leicht beim herumschwingen am Verriegelungsgriff hängen. Vorsicht beim Üben: In dem USA gab es schon tödliche Abstürze bei unsachgemäßen Übungen. Zur Anleiterbereitschaft gehört IMO auch, ggf. Gitter vor dem vorherzusehenden Fluchtweg zu entfernen (von tragbarer Leiter aus allerdings recht kitzlig) und unten ein "grobes" Werkzeug bereitzulegen, falls der Trupp es nicht schafft die Scheibe zu zerstören oder sein Werkzeug dazu verloren hat. Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 386710 | |||
| Datum | 16.02.2007 13:42 | 5894 x gelesen | |||
| Moin Nachbar, diese Standardwerte kenne ich. Ich hatte allerdings u.a. auch das, wie ich jetzt von Josef erfahren habe, "Bailout" genannte Verfahren als Ultima Ratio des Nichtswieweghierunddassoschnellwiemöglich im Sinne, bei dem ein deutlich flacherer Winkel vorteilhafter ist. Grüße nach Lurup | |||||
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| Autor | Jörg8 B.8, Hamburg / Hamburg | 386712 | |||
| Datum | 16.02.2007 13:50 | 5921 x gelesen | |||
| Moin Nachbar :-) Ich habe mir die Fotos aus dem Link von dir mal angeschaut. Das Verfahren war/ist mir neu. Weiß auch nicht ob das so wirklich anwendbar ist. Wenn ich mir so die Örtlichkeiten durch den Kopf gehen lasse die wir so haben. Aber sicher ist das so ein "taktik Thema" zu dem es viele Meinungen gibt. Gruß nach Ottensien :-) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 386713 | |||
| Datum | 16.02.2007 13:58 | 5934 x gelesen | |||
| Hallo Josef, danke für die Antwort. Geschrieben von Florian Ohde Ich hatte eigentlich an Rauch aus allen Fenstern gedacht, so daß eine Lokalisierung des Brandherdes von außen unmöglich ist. Insbesondere wenn es sich um größere Wohneinheiten als bspw. mein Wohnklo handelt. In diesem Fall stelle ich es mir sehr schwierig vor, dem im IA befindlichen Trupp zu vermitteln, an welchem Fenster bzw. in welchem Raum die Leiter bereitsteht, vorausgesetzt man hat nicht die Möglichkeit, die Schiebleiter während des Einsatzes permanent mit vier FA zu besetzten, um sie zum Trupp zu bewegen, sollte sich dieser an einem Fenster bemerkbar machen. Geschrieben von Josef Mäschle Beim OPS wurd u. a. das amerikanische Bailout getestet. Wie wurde dort der Leiterfuß gesichert? | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 386716 | |||
| Datum | 16.02.2007 14:14 | 5886 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian OhdeWie wurde dort der Leiterfuß gesichert? Wenn ich mich recht entsinne in den kooperative Rasen gerammt. Guck mal hier Der Film zeigt neben anderen Rettungstechniken, über die ich erst noch mal grübeln muß auch den Bailout. Gruß, (Jo)sef Mäschle. -------------------------- Natürlich, bewußte militärische Disziplin entsteht nicht von allein. Sie entsteht nur auf der Grundlage einer prinzipienfesten proletarischen Klassenposition und unerschütterlicher marxistisch-leninistischer Überzeugungen, einer festen Einstellung zu unserem Arbeiter-und-Bauern-Staat und zu seinen Machtorganen. Zivilverteidigung, Lehrbuch für die Klasse 9, 1979. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 386720 | |||
| Datum | 16.02.2007 14:33 | 5887 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hansi Stellmacher DAs kann sicher nicht ein Sicherungstrupp sein, denn der sollte an seinem DEfinierten PLatz sein, und eigentlich dem E-Stellenfunk seines Zuganges lauschen, damit er mitbekommt, wo sich die Trupps in etwa bewegen. Kommt es nicht darauf an, wo der Zugang ist und wo angeleitert wird? Wenn der Trupp im IA so in Bedrängnis gerät, über eine Leiter flüchten zu müssen und dies wegen einer durch den SiTr flexibel gehaltenen Leiter auch kann, so erfüllt der Sicherungstrupp damit in gewisser Weise doch seinen Zweck. Vor allem in Situationen, wo eben nicht umfangreiches Personal vor Ort ist. Entweder flüchtet der AT über die Leiter oder braucht die Hilfe des SiTr. Dann ist doch aber Leiter irrelevant. Gedankenfehler meinerseits? Geschrieben von Hansi Stellmacher und dann kommt der Punkt, wo freies PErsonal da ist....auf den einsatzbildern eigentlich oft schön zu sehen... Stimmt, die Verwendung solch überzähligen Personals wäre dann natürlich optimal. | |||||
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| Autor | Henn8es 8O., Stutensee / Baden-W. | 386729 | |||
| Datum | 16.02.2007 16:31 | 5897 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Ohdeman hat nicht die Möglichkeit, die Schiebleiter während des Einsatzes permanent mit vier FA zu besetzten Wieso vier FA? Aus der FwDV lese ich nur zwei Fa (an den Stützstangen, die eh nicht belastet sein dürfen nach dem Hamburger Lehrfilm) heraus. Und gesichert braucht die Leiter auch nur werden, in der Zeitspanne in der sie benutzt wird. Gruss Hennes | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 386745 | |||
| Datum | 16.02.2007 18:00 | 5905 x gelesen | |||
Geschrieben von Hennes ObermeyerWieso vier FA? Wie willst Du sonst die Leiter versetzen? | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 386755 | |||
| Datum | 16.02.2007 18:58 | 5964 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian OhdeKommt es nicht darauf an, wo der Zugang ist und wo angeleitert wird? Wenn der Trupp im IA so in Bedrängnis gerät, über eine Leiter flüchten zu müssen und dies wegen einer durch den SiTr flexibel gehaltenen Leiter auch kann, so erfüllt der Sicherungstrupp damit in gewisser Weise doch seinen Zweck. Vor allem in Situationen, wo eben nicht umfangreiches Personal vor Ort ist. Entweder flüchtet der AT über die Leiter oder braucht die Hilfe des SiTr. Dann ist doch aber Leiter irrelevant. Gedankenfehler meinerseits? HAllo, immer die verhältnismässigkeit der LAge betrachten..... wenn das so ist, dass ich mir gedanken über ne Anleiterbereitschaft mache, ist die LAge doch sicher so, dass es nicht essen auf HErd ist.....oder? DAnn habe ich sicher auch mehr als einen Trupp im IA....und somit hat mein SI-TR genau eine Aufgabe: für die Jungens da drinnen da zu sein....und diejenigen was die LEiter hinbringen bleiben auch da, weill die dann eigentlich auch nur eine AUfgabe haben....zu gucken, ob jemand schnell raus will..... oder etwa nicht? Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Henn8es 8O., Stutensee / Baden-W. | 386767 | |||
| Datum | 16.02.2007 20:33 | 5809 x gelesen | |||
| Sicher, da brauch ich vier, aber halt nur wenn ich sie versetzen will. | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 386859 | |||
| Datum | 17.02.2007 19:21 | 5928 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Florian Ohde Mich würde deshalb Eure Meinung bezüglich der Herstellung der Anleiterbereitschaft mit tragbaren Leitern während eines Innenangriffes interessieren (ein erreichbares Geschoß vorausgesetzt) Wenn alle Varianten mit Leitern scheitern solten, kann man auch noch ein Sprungpolster in Erwägung ziehen, um eine (eigentlich ja nicht mehr) Anleiterbereitschaft herzustellen. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Das Ausbildungs- und Informationsportal | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 386879 | |||
| Datum | 18.02.2007 11:03 | 5821 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerWenn alle Varianten mit Leitern scheitern solten, kann man auch noch ein Sprungpolster in Erwägung ziehen, um eine (eigentlich ja nicht mehr) Anleiterbereitschaft herzustellen.Sofern die Leitern wegen Platz- oder Personalmangel nicht einsetzbar sind, wird das auch Probleme geben. M.E. nach sollte auch ein Sprungpolster von mindestens einem FM, besser Trupp, im Auge gehalten werden. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 559477 | |||
| Datum | 20.05.2009 12:20 | 3567 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Beim OPS wurd u. a. das amerikanische Bailout getestet. Ich kann mir vorstellen, dass das Rutschen auf einer Steckleiter durch die Verriegelungen auch nicht so einfach ist. Kannst du dazu noch etwas sagen? Geschrieben von Josef Mäschle Vorsicht beim Üben: In dem USA gab es schon tödliche Abstürze bei unsachgemäßen Übungen. Wie wurde damals beim OPS gesichert? Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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