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| Thema | Hebekissen | 28 Beträge | |||
| Rubrik | Techn. Hilfeleistung | ||||
| Autor | Sche8nke8l S8., Jettingen / Bayern | 388614 | |||
| Datum | 27.02.2007 15:20 | 14295 x gelesen | |||
| Hallo kann mir einer sagen was passiert, wenn ich ein Hebekissen mit keiner oder geringer Belastung aufblase? Kann ein Hebekissen platzen oder ist irgendwann Schluss mit der verformung und es steigt nur noch der druck? Mkg Stefan | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 388626 | |||
| Datum | 27.02.2007 15:47 | 12427 x gelesen | |||
Geschrieben von Schenkel Stefankann mir einer sagen was passiert, wenn ich ein Hebekissen mit keiner oder geringer Belastung aufblase? Kann ein Hebekissen platzen oder ist irgendwann Schluss mit der verformung und es steigt nur noch der druck? An den Steuerventilen ( das sind die Dinger mit denen du die Luftmenge steuerst die eingefüllt wird) sind Überdruckventile eingebaut. Die sind werksseitig auf den maximalen Fülldruck eingestellt, ein Überfüllen ist somit nahezu ausgeschlossen. ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! Meine Homepage  ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Mart8in 8O., Hamburg / Hamburg | 388632 | |||
| Datum | 27.02.2007 16:28 | 12216 x gelesen | |||
| Es besteht die Möglichkeit das es platzt wenn keine Last auf das Hebekissen wirkt und du es voll aufbläst. Hebekissen können auch bei geringer Belastung platzen, aber auch bei voller Belastung. | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 388633 | |||
| Datum | 27.02.2007 16:32 | 12284 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Oehme Hebekissen können auch bei geringer Belastung platzen, aber auch bei voller Belastung. Nicht zu vergessen: es besteht auch die Möglichkeit, dass die Hebekissen überhaupt nicht platzen! Und zwar wenn man sie sachgemäß (d.h. im Zweifelsfall wie in der Betriebsanleitung des Herstellers angegeben) bedient. ;-) Im Normalfall sollte die Überdruckeinrichtung ein Platzen des Kissens wegen zu hohem Druck verhindern. Mal doof gefragt: Warum willst du ein Hebekissen unbelastet aufblasen, bis es platzt? Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Mart8in 8O., Hamburg / Hamburg | 388634 | |||
| Datum | 27.02.2007 16:36 | 12199 x gelesen | |||
| Es gab auch schon den Fall das ein 396KN Hebekissen geplatzt ist trotzsachgemäßer Benutzung. Technische Geräte können immer versagen! | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 388638 | |||
| Datum | 27.02.2007 16:48 | 12321 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Oehme Es gab auch schon den Fall das ein 396KN Hebekissen geplatzt ist trotzsachgemäßer Benutzung. Sensationelle Erkenntnis! Die Wahrscheinlichkeit, dass ein solches Versagen auf eine (wenn auch vielleicht schon länger zurückligende) Fehlbedienung zurückzuführen ist, schätze ich aber wesentlich höher als die eines "plötzlichen" Versagens ein. Natürlich sind auch Fabrikationsfehler und Alterungserscheinungen möglich, falls das dein nächster Einwand gewesen wäre. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass man sich eher auf das Beachten grundlegender Bedienungshinweise konzentrieren sollte als mit unkalkulierbaren Zwischenfällen zu rechnen, nicht mehr und nicht weniger. Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Mart8in 8O., Hamburg / Hamburg | 388642 | |||
| Datum | 27.02.2007 16:58 | 12170 x gelesen | |||
| Bei der Feuerwehr muss man mit allem rechnen! Das ist eine sensationelle Erkenntnis, alles andere sind nur Tatsachen die man beachten sollte. | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 388657 | |||
| Datum | 27.02.2007 17:56 | 12292 x gelesen | |||
| Hallo Martin, Scheinbar habe ich mich nicht deutlich genung ausgedrückt, was ich sagen will, deshalb anderes Beispiel: (ich hoffe man verzeiht mir den OT, nach diesem Betrag lass ich die Sache auch gut sein!) Du willst morgens mit dem PKW zur Arbeit fahren. Überlegst du dir dann beim Kaffee vor der Abfahrt, was bei der Kiste alles kaputt gehen könnte (Keilriemen, Heckscheibenheizung, Sicherung der Warnblinkleuchte uvm.) oder steigst du ein, fährst los und erst, wenn der Fall dann irgendwann eintritt, überlegst du dir entsprechende Gegenmaßnahmen? Klar muss ich irgendwelche Lösungsmöglichkeiten zur Handhaben (meinetwegen im Bspl. die Mitgliedschaft in einem Automobilverein) aber sonst dürftest du das Auto doch gar nicht aus der Garage holen... Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Mart8in 8O., Hamburg / Hamburg | 388679 | |||
| Datum | 27.02.2007 18:26 | 12108 x gelesen | |||
| Hallo Magnus, ich wollte damit damit sagen das man immer an Sicherungsmaßnahmen z.B. gegen Nachsacken denken sollte weil immer irgendetwas unvorhergesehenes passieren kann. Von daher klassisch aneinander vorbei geredet. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 388744 | |||
| Datum | 28.02.2007 01:12 | 12296 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Schenkel Stefan kann mir einer sagen was passiert, wenn ich ein Hebekissen mit keiner oder geringer Belastung aufblase?Es wird schnell dicker ;o) Geschrieben von Schenkel Stefan Kann ein Hebekissen platzen oder ist irgendwann Schluss mit der Verformung und es steigt nur noch der druck?Mir wurde beigebracht, ein Hebekissen könne platzen, wenn es ohne Last aufgeblasen würde. Begründung: Wenn eine Last aufliegt, und durch deren Gegendruck der max. Betriebsdruck erreicht wird, blasen die Überdruckventile ab, bevor das Kissen maximal aufgeblasen ist. Liegt hingegen keine Last auf, würde das Kissen "zu dick" werden, und noch bevor das Kissen selbst durch Beendigung seiner Dehnbarkeit den max. Betriebsdruck aufbaut und das Ventil zum öffnen bringt, könne/würde es platzen, da es nicht als "Ballon" ausgelegt sei ;o) Wahrheit oder Märchen - wer wagt den Feldversuch? Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Sche8nke8l S8., Jettingen / Bayern | 388797 | |||
| Datum | 28.02.2007 13:58 | 12057 x gelesen | |||
| Hi Weil ich der Jugend demonstrieren möchte wie bzw wann das Überdruckventil anspricht. Es geht übrigens um Hochdruckhebekissen der Firma Weber. Mkg Stefan | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 388798 | |||
| Datum | 28.02.2007 14:19 | 12310 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Schenkel Stefan kann mir einer sagen was passiert, wenn ich ein Hebekissen mit keiner oder geringer Belastung aufblase? Es nimmt die ihm vorgegebene Form an, wird bretthart und bei Erreichen des max. Fülldrucks bläst das Sicherheitsventil an der Fülleinrichtung ab. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 388799 | |||
| Datum | 28.02.2007 14:22 | 12081 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Oehme Es besteht die Möglichkeit das es platzt wenn keine Last auf das Hebekissen wirkt und du es voll aufbläst. Wo lernt man sowas eigentlich? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mart8in 8O., Hamburg / Hamburg | 388815 | |||
| Datum | 28.02.2007 15:28 | 12204 x gelesen | |||
| Hallo Markus, zu der Frage wo man lernt das Hebekissen ohne Last platzen können, kann ich dir sagen das man es an der LFS Hamburg Fachbereich Technische Hilfe lernt. Für die Jugendfeuerwehrausbildung ist es vielleicht am einfachsten und eindruckvollsten wenn man ein LF anhebt. | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 388820 | |||
| Datum | 28.02.2007 15:46 | 12305 x gelesen | |||
| War bei einem Feldversuch live dabei, das Hebekissen ist wirklich zerplatzt (muss natürlich nicht zwangsläufig passieren, im Großteil der Fälle platzt es laut Hersteller nicht, aber die Möglichkeit besteht und es kommt vor), bevor es die Last erreicht hat (Kissengröße falsch gewählt, um Last zu heben (zu großer Abstand Boden-Last) -> dies wurde von der Person am Steuerhebel nicht rechtzeitig registriert -> mit aller Gewalt Last heben wollen -> Kissen platzt) | |||||
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| Autor | Sche8nke8l S8., Jettingen / Bayern | 388828 | |||
| Datum | 28.02.2007 16:13 | 12059 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian das war eben auch meine Vermutung das dass passieren könnte. Weiß jemand ob das stimmt oder ob´s nur ein Märchen ist? Mkg Stefan | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / Niedersachsen | 388830 | |||
| Datum | 28.02.2007 16:18 | 12140 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin OehmeFür die Jugendfeuerwehrausbildung ist es vielleicht am einfachsten und eindruckvollsten wenn man ein LF anhebt. Aber Vorsicht dabei an der Vorderachse, mit so einer Demonstration ( Tag der Feuerwehr) habe ich vor vielen Jahren an einem 409 LF 8 schon mal die Spurstange verbogen. Munter bleiben, Lüke | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 388851 | |||
| Datum | 28.02.2007 18:07 | 12357 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Held War bei einem Feldversuch live dabei, das Hebekissen ist wirklich zerplatzt Wie sah der Versuchsaufbau aus? Was wurde gemacht? Wer leistet sich den Luxus, einfach mal versuchshalber Hebekissen zerplatzen zu lassen? Geschrieben von Markus Held im Großteil der Fälle platzt es laut Hersteller nicht, aber die Möglichkeit besteht und es kommt vor Welcher Hersteller? Gibt es da was Schriftliches? Wenn es Hebekissen gibt, die bei ordnungsgemäßer Anwendung hin und wieder mal platzen, dann sollte man sich ernsthaft Gedanken machen, ob man solche Geräte überhaupt noch bei der Feuerwehr einsetzt. Geschrieben von Markus Held bevor es die Last erreicht hat (Kissengröße falsch gewählt, um Last zu heben (zu großer Abstand Boden-Last) -> dies wurde von der Person am Steuerhebel nicht rechtzeitig registriert -> mit aller Gewalt Last heben wollen -> Kissen platzt) Man kann auch mit aller Gewalt nicht mehr Druck auf das Kissen geben, als das Sicherheitsventil zulässt. Irgendwas läuft da doch verkehrt. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 388855 | |||
| Datum | 28.02.2007 18:13 | 12343 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Groß Man kann auch mit aller Gewalt nicht mehr Druck auf das Kissen geben, als das Sicherheitsventil zulässt. Irgendwas läuft da doch verkehrt. Aber gewaltig, ich kann das so wie dargestellt uch nicht glauben. Oder hat man irgendwelche alten Hebekissen die ausgesondert waren zum Spaß mal hochgehen lassen und daraus ist dann die Legende entstanden? Der Versuchsaufbau würde mich auch interessieren. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 388857 | |||
| Datum | 28.02.2007 18:41 | 12085 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Oehme zu der Frage wo man lernt das Hebekissen ohne Last platzen können, kann ich dir sagen das man es an der LFS Hamburg Fachbereich Technische Hilfe lernt. Da werd ich dann mal nachfragen. Geschrieben von Martin Oehme Für die Jugendfeuerwehrausbildung ist es vielleicht am einfachsten und eindruckvollsten wenn man ein LF anhebt. Danke. Ich werde Deinen Tipp beherzigen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 388860 | |||
| Datum | 28.02.2007 18:48 | 11883 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Groß Man kann auch mit aller Gewalt nicht mehr Druck auf das Kissen geben, als das Sicherheitsventil zulässt. Irgendwas läuft da doch verkehrt. Richtig, da gibt es schon ein Problem, was hätte nicht passieren dürfte. Aber ganz allg. kann man auch sagen, wenn ein Hebekissen im Grenzbereich der erzielbaren Hubhöhe eingesetzt wird, muß es bei gleicher Last mehr Druck erfahren weil sich durch die Wölbund die Flächer verkleinert, als wenn dem gleichen Kissen erst mal untergebaut würde. Da die Hubkraft sich aus dem Druck im Kissen multipliziert mit der Auflagefläche der Last ergibt. So ist zumindest die Gefahr das ein (beschädigtes) Kissen platzt, auch von der (richtigen) Anwendung abhängig. (Vielleicht etwas Wirklichkeit, vermengt mit Mähr, oder falscher Schlußfolgerung?) mkg hwk | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 388862 | |||
| Datum | 28.02.2007 18:53 | 11791 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Aber gewaltig, ich kann das so wie dargestellt uch nicht glauben. Ich vermute mal, da werden Rohrdichtkissen und Hebekissen durcheinander geworfen. Rohrdichtkissen können frei aufgeblasen nämlich wirklich platzen, aber Hebekissen nicht. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 388913 | |||
| Datum | 01.03.2007 00:04 | 11736 x gelesen | |||
Geschrieben von Schenkel StefanWeiß jemand ob das stimmt oder ob´s nur ein Märchen ist Määärschen , solange das Hebekissen intakt ist... Gruß LP | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 388916 | |||
| Datum | 01.03.2007 02:22 | 11862 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAber gewaltig, ich kann das so wie dargestellt uch nicht glauben. Vor allem der Versuchsaufbau zur wiederkehrenden Prüfung - werden die Kissen da wirklich unter Last "aufgeblasen"? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 388953 | |||
| Datum | 01.03.2007 12:06 | 11900 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Schorer--- Vor allem der Versuchsaufbau zur wiederkehrenden Prüfung - werden die Kissen da wirklich unter Last "aufgeblasen"? Das würde mich allerdings auch mal interessieren. Ich habe ein platzendes Kissen selbst schon gehört und das Ergebnis danach gesehen. Ob es kaputt gewesen ist, weiß ich nicht. Auf alle Fälle wurde es ohne Last aufgeblasen. Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 388955 | |||
| Datum | 01.03.2007 12:11 | 11971 x gelesen | |||
Geschrieben von Annette StollIch habe ein platzendes Kissen selbst schon gehört und das Ergebnis danach gesehen. OK. Geschrieben von Annette Stoll Ob es kaputt gewesen ist, weiß ich nicht. Damit komme ich jetzt nicht ganz mit... Gruß, (Jo)sef Mäschle. -------------------------- Führung. Koordinierung und Zusammenfassung aller Kräfte und Mittel zur Erreichung des angestrebten Zieles. Lexikon Brandschutz, Staatsverlag der DDR, Berlin 1986 | |||||
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| Autor | Jörg8 R.8, Peine / Niedersachsen | 388958 | |||
| Datum | 01.03.2007 12:16 | 11777 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleGeschrieben von Annette Stoll Ich nehme ja an, dass eine Materialschädigung vor dessen vollständigem Versagen gemeint ist. Gruß Jörg Dies ist meine persönliche uns somit private Meinung! http://www.hannover.de/feuerwehr/index.html http://www.peine-online.de/ff_peine_kernstadt.cfm | |||||
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| Autor | Mich8ael8 F.8, Riedenburg / Bayern | 389928 | |||
| Datum | 07.03.2007 10:04 | 11818 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, wenn die Kissen technisch in Ordnung sind, kannt du sie jederzeit ohne Last aufblasen. Du musst bei der Ausbildung ja nicht den vollen Druck draufgeben. Das wird doch auch bei der jährlichen Sicht und Funktionsprüfung gemacht. Auch bei der 5-jährigen Druckprüfung mit Wasser werden die Kissen ohne Belastung bis zum max. Betriebsdruck gefüllt. Zur Sicherheit kannst du ja in die Bedienungsanleitung sehen, wie die Funktionsprüfung durchgeführt wird. Aber man sollte schon einen kleinen Sicherheitsasbstand einhalten, für den Fall der Fälle. Mir sind in meinen 15 Jahren als GW bisher 2 Kissen bei der Prüfung hops gegangen. Beide Kissen waren schon älter und hatten nicht sichtbare Schäden. Eines platzte bei 4,0 bar, das andere bei 8,2 bar. Ich stelle die Kissen vors Gerätehaus und schließe eine Torhälfte. Dadurch kann man es beobachten und ist trotzdem sicher vor Teilen. Gruß Michael | |||||
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