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| Thema | BF-FF; Was ist denn nun eine richtige Feuerwehr? | 12 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 395086 | |||
| Datum | 04.04.2007 09:15 | 5260 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander FinkeDa kann ich dir nur recht geben...gerade bei uns wird das Phänomen FF-BF deutlich! Die Leute reagieren meist ziemlich verwirrt, wen man ihnen nach einem Einsatz erklärt, dass man kein hochbezahlter "Profi" ist, sonder im normalen Leben einfacher Auto-Schrauber, Informatiker, Bürotäter oder Dachdecker... Naja, so schon richtig, aber wie BF ausgebildet wird und behandelt wird, da sind schon unterschiede zwischen BF und FF. Alleine weil schon FF Lehrgänge nicht auf BF übertragbar sind. Natürlich kann ich schon irgendwie nachvollziehen warum jemand der bei der BF eingestellt wird erstmal die Grundausbildung bei der BF machen muss, aber trotzdem ist es nicht zu verstehen, besonders für außenstehende. Man kann auch in der FF Zugführer sein, dürfte aber bei der BF nicht als Zugführer arbeiten. Was ich damit sagen will, man kann sich bei der FF Aus- und Fortbilden wie man will, bei der BF würde es erstmal nichts zählen, da man die Ausbildungen doch erneut machen müsste. Deswegen gehe ich jetzt mal darüber einen gewagten Umkehrschluss und folgere das gerade deswegen, dass FF Ausbildung bei der BF nichts wert ist, dass die Berufsfeuerwehr die richtige Feuerwehr ist und nicht die Freiwillige Feuerwehr! Natürlich ist es eine gewagte Aussage, die sehr wackelig da steht und die ich privat auch eigentlich nicht unterstützen würde, aber man kann es so sehen. Und es bleibt doch komisch dass die FF Grund-, Sonder und Führungsausbildung nichts wert zu sein scheint, da man sie bei der BF nicht annerkannt bekommt. Also müsste man sich eigentlich als Feuerwehrmann zweiter Klasse fühlen. Auf der anderen Seite muss man auch betrachten, dass freiwillige Feuerwehren in der Regel viel häufiger (zumindest einige) Übungsdienste haben, bzw. Übungen auch größeren Umnfangs veranstalten und oft in Gesprächen (wenn man z.B. in einer gemischten Gruppe bei RISC )Hier überingens mal ein Übungsbericht) in Rotterdam ist und sich abends bei einem Bi.. äh meine einer Cola unterhält), dass viele BF Kameraden die FF doch sehr hoch einschätzen und der auch mehr Übungswissen und Einsatzpraxis zuschreiben, da sie häufig und je nach Wache kaum "richtige Einsätze" haben und wenn mal was ist auch in einer entsprechenden Funktion eingesetzt sein müssen und sehr häufig auch früh von der FF wieder abgelöst werden um den Grundschutz wieder sicherzustellen. Also folgere ich nochmals sehr gewagt. Die Ausbildung bei der BF ist als höchster Maßstab anzusetzen, die FF aber die richtige und bessere Feuerwehr. So alles sehr gewagt gefolgert und natürlich sollte man das hier geschirbene bitzte nicht 100 prozentig ernst nehmen. Die Frage aber bleibt, Warum wird eine FF Ausbildung bei der BF nicht genutzt? Mit kameradschaftlichen Grüßen Thobias Das hier ist auschließlich meine Meinung, und nur weil es meine Meinung ist, heißt das nicht das andere auch andere Meinungen haben dürfen. Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 395091 | |||
| Datum | 04.04.2007 09:43 | 4455 x gelesen | |||
| Hi Thobias, Geschrieben von Thobias Schürmann So alles sehr gewagt gefolgert und natürlich sollte man das hier geschirbene bitzte nicht 100 prozentig ernst nehmen. Deine Gedankengänge sind schon nachvollziehbar. Aber ich finde diese grundsätzliche Diskussion total überflüssig. Eine richtige Feuerwehr ist das, was dem Gesetz nach eine Feuerwehr ist, also FF, WF, PF, BF. Geschrieben von Thobias Schürmann Die Frage aber bleibt, Warum wird eine FF Ausbildung bei der BF nicht genutzt? Ich denke, weil die Unterschiede so erheblich sind. Je nach Bundesland / Kreis / Gemeinde werden die Ausbildungen (ich sag mal) unterschiedlich ausgelegt und durchgeführt. Ein Sprechfunklehrgang kann 16 oder auch 24 Stunden dauern. Ein "Grundlehrgang" durchaus nur um die 70 (+2 Jahre Truppmann 2 Ausbildung am Standort) oder 160 Stunden (4 Module á 40 Stunden in NRW) dauern. Die Standortausbildung bei einem sehr kleinen Standort kann sehr bescheiden ausfallen oder in einer Schwerpunktwehr sehr qualifiziert sein. Einsätze können 2 bis 3 oder 200 bis 300 sein. Je nach Feuerwehr. Das hat zur Folge, dass ein FFler mal sehr "unqualifiziert" sein kann - und daher für eine BF völlig unbrauchbar wäre. Wohingegen ein anderer engagierter FM (SB) mit Truppführer, Maschinist, DL Maschi, AGT, super Standortausbildung, RettSan, Klasse C Führerschein etc. durchaus BF-Niveau hat. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 395093 | |||
| Datum | 04.04.2007 09:54 | 4508 x gelesen | |||
| Die Antwort hat meines Erachtens Christian Fischer in einem Beitrag unter "Heute im TV: Ausgebrannte Feuerwehr ? Freiw. ersticken in Richtlinien" gegeben: "Die Führunsglehrgänge FF auf den Schulen sind schlicht massivst zu kurz und vom Inhalt für die heutigen und vor allem morgigen Herausforderungen nicht breit und fachlich nicht tief genug. Und oftmals können/ dürfen die Schulen nicht, wie sie wollen (so von wegen "realistische" Durchfallquote vs. Ärger mit Gemeindetag...). Wenn Du bei Lehrgängen ohne "Eingangskontrolle" in Form von Vorprüfungen Durchfallquoten die gegen Null gehen hast, dann stimmt da etwas nicht. Dazu kommt, daß es sich bei GrFu/ ZFü/ VerbFü um rein taktische Lehrgänge handelt. Alles was daneben an Wissen vorhanden sein sollte weiß keiner so genau, wo es herkommen sollte. Das schlägt sich dann bei Ausbildung/ Ausbildungskonzepten ebenso nieder, wie bei Beschaffungen von Fahrzeugen, Gerät oder PSA, bei Menschenführung, Rechtsgrundlagen,..." Das selbe gilt eben auch für die Grundausbildung, sie ist ebenfalls so kurz wie möglich gehalten, weil man von den Freiwilligen nicht zu viel fordern kann bzw. darf, ansonsten macht das doch keiner mehr freiwillig! Bei der BF kann man z.B. bei der Ausbildung der Führungskräfte in die Tiefe gehen und das nötige Wissen drumherum mit vermitteln, so dass nicht nur die Grundlagen der Taktik, sondern alles vorhanden ist. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 395094 | |||
| Datum | 04.04.2007 09:55 | 4472 x gelesen | |||
| Geschrieben von Thobias Schürmann< q>dass die Berufsfeuerwehr die richtige Feuerwehr ist und nicht die Freiwillige Feuerwehr! Geschrieben von Thobias Schürmann Also folgere ich nochmals sehr gewagt. Die Ausbildung bei der BF ist als höchster Maßstab anzusetzen, die FF aber die richtige und bessere Feuerwehr. Wer von beiden ist denn nun Deiner Meinung nach die richtige Feuerwehr?! Die BF oder die FF?! Schreibfehler?! :-) Man kann Deine Gedanken nachwollziehen. Aber: Beide "kochen" doch mit Wasser und machen Feuer aus?! Oder?! Dazu mal eine Anekdote vom letzten Sommer. Da war ich an der LFS in Celle. Abends nach getaner Arbeit wollten bestimmt 50 bis 60 FFler ein Spiel der Fußball-WM schauen. Das ging auch so lange gut bis der Brandmeister-Lehrgang der BF den Fernseher/Beamer in der Pinte (der "Rote Hahn") ausstellen ließ und sein "Bergfest" feiern wollte. Mit Saufliedern aus der untersten Schublade. Zahlreiche Prostest von uns FFlern haben nichts genutzt. Schließlich sind wir fast geschlossen aufgestanden und haben in den Aufenthaltsräumen auf den Fluren weitergeschaut.... Und nun beantworte mir mal eine jetzt die Frage: "was ist denn nun eine richtige Feuerwehr????" Wie gesagt: bei beiden, FF und BF steht hinter "Feuerwehr" drauf, ist auch Feuerwehr drin und beide machen Feuer aus.... Gruß Lars P.S.: alles meine persönliche Meinung http://www.feuerwehr-oerel.de http://www.feuerwehr-oerel.de/feuerwehr/index.php | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 395095 | |||
| Datum | 04.04.2007 09:57 | 4464 x gelesen | |||
| Die Antwort war natürlich rein auf die Frage "Warum wird FF Ausbildung bei BF nicht genutzt" bezogen. Ebenso kann ich mich Oliver nur anschließen, dass es einfach erhebliche Unterschiede vom Ausbildungsniveau und der Einsatzerfahrung her zwischen FFs gibt | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 395098 | |||
| Datum | 04.04.2007 10:14 | 4504 x gelesen | |||
| Auf die Führungsausbildung bin ich noch gar nicht eingegangen ;-) Mir ging es erst mal um den Löschknecht. Aber Markus hat sicherlich Recht, die Führungslehrgänge sind zu kurz, um wirklich alle relevanten Themen gerecht zu behandeln. Kein Vergleich, zwischen BF und FF. Wenn ich als einfacher FM (SB) mit viel gutem Willen und entsprechend guter Ausbildung vielleicht noch einem BFler nacheifern kann, wird es in der Führungsebene sicherlich schwieriger. Dennoch gibt es auch viele sehr gute Gruppen- und Zugführer in FFs. FF Führungskräfte können oftmals auf einen guten beruflichen Werdegang zurückblicken, den ein BFler so nicht immer hat. An Persönlichkeit, Führungsqualität, Lebenserfahrung könnte hier ein Vorteil für den FFler sein. Um die fehlende Ausbildungszeit auszugleichen, sollte man bei FF Führungskräften verstärkt auf obligatorische Fortbildungen achten (schon ab Truppführer). Damit erspare ich mir vielleicht ewig lange Lehrgänge, die wirklich niemand leisten kann. Ich denke, wir motzen jetzt schon auf einem hohen Niveau. Ich halte die Ausbildung beispielsweise in NRW für recht gut. Wenn wir den Stand in allen BL hätten, könnte ich damit leben. Klar, auch in NRW gehen Personen auf GF Lehrgänge, die dort vielleicht besser nicht wären. Aber sowas wird man nie ausschließen können. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 395103 | |||
| Datum | 04.04.2007 10:43 | 4470 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannAlleine weil schon FF Lehrgänge nicht auf BF übertragbar sind. das kann man nicht so pauschalieren! Es gibt technische Lehrgänge, die sind identisch und auch übertragbar. Es gibt Lehrgänge, die werden sogar gemeinsam absolviert (in NRW z.B. F/B V). Für den Rest der "Grundausbildunglehrgänge" vom B I bis B IV kann ich Dir nur raten, Dir mal die Inhalte anzugucken, dann verstehst Du ggf. auch, warum man das von F nach B so einfach übertragen kann! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 395104 | |||
| Datum | 04.04.2007 10:44 | 4429 x gelesen | |||
| Freunde, Ihr begebt Euch hier aber auf sehr sehr dünnes Eis, wenn Ihr fragt: WAS ist eine richtige Feuerwehr, BF oder FFw (Ist so in diesem Kontext nicht gefragt worden, der Tenor aber ist zu erkennen) Ich habe es immer bedauert, dass die Kameraden der Freiwilligen Feuerwehren nicht das Angebot der BF haben KÖNNEN. Es geht nicht! Mein OBM-Lehrgang (Heute: HBM) hat sieben Wochen, enn ich mich jetzt richtig erinnere gedauert. Das kann sich keine FFw leisten, das macht kein Arbeitgeber, keine Gemeinde mit. Folglich MUSS die Ausbildung der FFw da drunter leiden. Und bitte komme mir keiner, dass die Lehrgänge viel zu theorielastig seien. Nur wenn ich das theoretische Hintergrundwissen habe, dann bin ich sicher, auch unverhoffte Situationen, die ich NICHT habe in der Praxis üben können zu bewältigen.. Diesem Problem steht aber die Aufgabenlast der FFw gegenüber. Die Aufgaben sind exakt die Gleichen, wie sie eine BF zu bewältigen hat, sieht man vielleicht vom RD ab.. Die Einsatzzahlen liegen sicherlich tiefer, ABER die Zeiten, dass die Dorffeuerwehr es mit brennenden Pferdeställen (nebenbei: Sehr schwierig, wenn man keine Leute hat, die mit Pferden umgehen können!), mit der brennenden Wiese oder dem Haus mit ganz normalen Haushaltsgut zu tun hat, die sind lange vorbei. Sie haben den an ihrer Gemeinde vorbeiführenden Verkehr, teilwiese mit Gefahrgut, sie haben meistens noch Kleinindustrie (mitunter auch Großindustrie, natürlich), sie haben Baumärkte mit allen Hässlichkeiten etc etc.. Die Situation der Freiw. Feuerwehren in Hannover ist eine ganz andere als bei den Gemeinden in unserer Nähe, sie hat ganz feste Aufgaben innerhalb der "FEUERWEHR HANNOVER" (Heißt übrigens ganz bewusst so, nicht : Berufsfeuerwehr oder Freiwillige Feuerwehr Hannover) Anders natürlich die FFw im weiteren Umkreis. Nur eines ist für mich so sicher wie das Amen in der Kirche: Die FFw leisten ihren oben beschriebenen Part - und deshalb bekomme ich jedes Mal, wenn man die Wehren nach "wer ist mehr wert?" vergleicht einen Hals, das mir der (nie geschlossene ) Kragenknopf weg fliegt. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 395162 | |||
| Datum | 04.04.2007 13:18 | 4472 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas kann man nicht so pauschalieren! Ja darum hatte ich ja auch am ende darum gebeten, dass nicht alles zu 100% Ernst zu nehmen. Ausbildung ist und bleibt der knackende Punkt bei der Feuerwehr! Mir ist auch bekannt das der B I bis B IV etwas umfangreicher, und wie geschrieben ich kann es auch durchaus nachvollziehen - es sollte hier kein angriff auf die BF werden! Und nicht alles was hinkt ist ein vergleich - natürlich hint das sehr was ich geschrieben habe. Und mit dem Wissen der Probleme die vor allem bei FF Ausbildung für die ehrenamtlichen auftreten und dem verständniss welches ich auch dafür aufbringen kann und habe, passt es doch trotzdem nicht, dass die Ausbildung für die Freiwillige Feuerwehr in der Regel und fast immer nicht so umfangreich ist, wie die für die Berufsfeuerwehr und trotzdem sollen beide mit den gleichen Einsatzszenarien fertig werden. Also kann man doch, um bei dem Thema zu bleiben von dem ich den Thread abgespaltet habe "Was ist eigentlich die richtige Feuerwehr" daraus zurücksclhließen, dass die BF die richtige Feuerwehr sein müsste. Weil umfangreicher ausgebildet wird. Und genau deswegen habe ich dann ja auch darauf hingewiesen das man oft feststellt oder von BF-Kameraden hört (davon auch einige gleichzieitg in der FF) das der Übungsbetrieb bei der FF umfangreicher ist und gerade deswegen sogar einige von der BF sich noch bei der FF engarieren. So ist es erst einmal. Schauen wir uns mal etwas anderes an was ehrenamtlich und hauptamtlich erledigt wird. Der Rettungsdienst und dort dann die ausbildung Rettungsassistent. Dort gibt es auch keine verkürzte Ausbildung für den ehrenamtlichen Rettungsassistent, weil beide die gleichen Einsätze später im Rettungsdienst bewältigen müssen. Es gibt auch keine Forschrift für die Rettungsdienstausbildung hauptamtlich und eine andere dann für ehrenamtlich (vgl. Feuerwehr FwDV 2 für die FF, verschiedene LVO für BF und FF, zumindest in NRW (vergleicht hier mal den Dienstrang BF mit dem der FF) - Aber natürlich ist es gut das die Ausbildung BF umfangreicher ist, natürlich wäre ein gleicher Umfang für die FF wünschenswert, aber leider passt das nicht mit der Realität überein - Es gibt auch einige technische Lehrgänge die sind gleich und übertragbar, das ist ja auch gut, aber die meisten Lehrgänge sind nicht so einfach übertragbar. Und ich wollte einfach mal nur eine polarisierende Meinung zum Thema wer ist die richtige Feuerwehr mit dem vergleich BF-FF tätigen. Deswegen habe ich auch einmal versucht zu argumentieren BF ist die richtige und einmal FF ist die richtige. Der knackende Punkt bleibt doch beide müssen dasselbe erlediegen haben aber nicht die selbe Ausbildung. Ja steinigt mich ruhig wenn ich sage FF Ausbildung sollte noch umfangreicher sein, ich finde das wäre schön! Und wie gesagt nagelt mich nicht auf einen Satz aus meinem Ausgangstheard fest, es sollte nicht so 100 prozentig gewertet werden. Ich habe gehofft alle würden den gewissen versuchten ironischen Unterton finden und verstehen. Habe ich mich wohl getäuscht. Aber auch alle dürften verstanden haben das beide eigentlich das gleiche Berufsbild Feuerwehr lernen, und das gleiche damit im Einsatz anfangen können müssen, aber nicht gleich umfangreich ausgebildet werden. Und dass das so nicht passt ist und bleibt ein Fakt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Thobias Das hier ist auschließlich meine Meinung, und nur weil es meine Meinung ist, heißt das nicht das andere auch andere Meinungen haben dürfen. Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Lars8 L.8, SE / HH / Schleswig-Holstein | 395236 | |||
| Datum | 04.04.2007 16:09 | 4470 x gelesen | |||
| Hallo Forum, die Diskussion ist so überflüssig wie ein Frosch auf dem Kopf. Zum Thema "Anerkennen von Lehrgängen" kann ich nur beisteuern, dass ich seinerzeit trotz abgeschlossener Grundausbildung bei der BF für teures Geld zum Truppführerlehrgang der FF geschickt wurde. Es wurde kein Lehrgang von ehrenamtlicher Seite anerkannt. Also es geht auch anders herum. Hier spielte allerdings mehr Eitelkeit als rechtliche Grundlagen eine Rolle. Und wie sieht es heute nach knapp 10 Jahren aus? Heute entwerfe ich Lehrunterlagen für BF und FF in zwei unterschiedlichen Bundesländern.. *grins* Larsi ausm Norden
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 395308 | |||
| Datum | 04.04.2007 17:50 | 4462 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars LorenzenZum Thema "Anerkennen von Lehrgängen" kann ich nur beisteuern, dass ich seinerzeit trotz abgeschlossener Grundausbildung bei der BF für teures Geld zum Truppführerlehrgang der FF geschickt wurde. Es wurde kein Lehrgang von ehrenamtlicher Seite anerkannt. Die BF hat dich zum Truppführerlehrgang der FF geschickt? Oder die FF dich zum Tf-Lehrgang, obwohl sowas bei der BF im Grundlehrgang enthalten ist? Wie habe ich die von dir geschriebene Aussage zu verstehen? Gruß Alex Meine ganz persönliche Meinung!! Wer sie auch haben will kann sie mieten, für nur 4,50? im Monat. :D | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 395312 | |||
| Datum | 04.04.2007 17:58 | 4447 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HäfeleDie BF hat dich zum Truppführerlehrgang der FF geschickt? Oder die FF dich zum Tf-Lehrgang, obwohl sowas bei der BF im Grundlehrgang enthalten ist? Wie habe ich die von dir geschriebene Aussage zu verstehen? Die FF hat ihn nochmal zum Truppmann-Lehrgang geschickt. Unnötig, da während der Grundausbildung weit mehr Lehrgänge gemacht werden. Keine Ahnung wie die BF-Lehrgänge im betreffenden Brandschutzgesetz anerkannt werden. In Hessen und Baden-Württemberg ist das eindeutig geregelt, da werden alle BF-Ausbildungen anerkannt nur nicht umgekehrt, was eigentlich verständlich ist. | |||||
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