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Thema | Strahlungswärme bei Ethanolbrand | 12 Beträge | |||
Rubrik | Übung | ||||
Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 396830 | |||
Datum | 11.04.2007 22:13 | 9302 x gelesen | |||
Hallo, es gibt sicherlich hier ein paar fitte sicherheits-Ing. oder Studenten die mir kurz mal einen Abstand zurufen können. Es geht um einen Ethanolbrand größe x (vielleicht mal 500m² angenommen. Wie groß ist die Strahlungshitze, bzw. mich Interessiert ein Abstandswert, wo die 5 Kv Linie (?) verläuft (Abstand zur Brandflächengrenze... Gibt es irgendwo ein nettes tool, vo man verschiedene Produktdaten etc eingeben kann und einen ungefähren Wert bekommt? Mit Gruß Martin | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Magdeburg, Aurich / Sachsen- Anhalt, Niedersachsen | 396861 | |||
Datum | 12.04.2007 00:48 | 7158 x gelesen | |||
Hallo Habe lange gesucht aber kein erschwingliches Programm gefunden. Schau aber mal da ProNuSs vlt. hilft es weiter. Es gibt verschieden Methoden den Abstand zu berechnen. Sehr konservativ ist das Punktmodell in dem angenommen wird, dass die gesamte Energie der Flamme vom Zentrum aus abstrahlt. Eine weitere Methode ist das Zylinderstrahlungsmodell in dem angenommen wird, dass die Flamme die Form eines Zylinders hat und von deren Oberfläche die Energie abstrahlt. Bei dem Zweizonen Zylinderstrahlungsmodell kann man den Einfluss vom Ruß einbringen. Die "Hot Spots" können bei diesen Modellen nicht ohne weiteres eingebracht werden. Habe gerade mal gerechnet. Als Heizwert habe ich 29,68 MJ/kg, Dichte 789,4 kg/m^3, eine Abbrandrate von 0,015 kg/(m^2*s) und einen Lachendurchmesser von 25 m angenommen. Es ergaben sich bei dem Zweizonen Zylinderstrahlungsmodell bei knapp 11 m 5 kV/m^2. Die Flammenlänge beträgt knapp 14 m. Es handelt sich um Mittelwerte und gerade hier um eine sehr grobe Rechnung da ich die Wetterdaten von Frankfurt Flughafen und die Einflüsse von Kerosin nicht komplett geändert habe! Falls du noch Fragen hast oder ich es nochmal genau berechnen soll melde Dich! MfG Christian Schäfer | |||||
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Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 396862 | |||
Datum | 12.04.2007 00:57 | 6989 x gelesen | |||
Hallo, dazu ergänzend: der Heizwert von Ethanol betragt 7,4 kWh/kg (nach Schneider). mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 396965 | |||
Datum | 12.04.2007 18:04 | 7070 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Christian Schäfer Es ergaben sich bei dem Zweizonen Zylinderstrahlungsmodell bei knapp 11 m 5 kV/m^2. Der Wert scheint mir auch realistisch (eher etwas zu hoch), wobei es wohl kW/m^2 heißen sollte? Bei dem Zweizonen Zylinderstrahlungsmodell kann man den Einfluss vom Ruß einbringen. Die "Hot Spots" können bei diesen Modellen nicht ohne weiteres eingebracht werden. Ich glaube das das Rußproblem bei Ethanol nicht so groß sein kann, genau so wie sogen. "Hot-Spots", weil der C-Gehalt rel klein und der Stoff recht einfach strukturiert ist. Es handelt sich um Mittelwerte und gerade hier um eine sehr grobe Rechnung da ich die Wetterdaten von Frankfurt Flughafen und die Einflüsse von Kerosin nicht komplett geändert habe! Wie jetzt? und in Dresden? mkg hwk | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Magdeburg, Aurich / Sachsen- Anhalt, Niedersachsen | 396969 | |||
Datum | 12.04.2007 18:23 | 7057 x gelesen | |||
Hallo Geschrieben von Hanswerner Kögler Der Wert scheint mir auch realistisch (eher etwas zu hoch), wobei es wohl kW/m^2 heißen sollte? Ja, korrekt! Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich glaube das das Rußproblem bei Ethanol nicht so groß sein kann, genau so wie sogen. "Hot-Spots", weil der C-Gehalt rel klein und der Stoff recht einfach strukturiert ist. Das stimmt. Aus dem Grund wäre die Berechnung mit dem Einzonen Zylindermodell sinnvoller! Nur habe ich die Exel- Tabelle nicht gefunden :-(. Geschrieben von Hanswerner Kögler Wie jetzt? und in Dresden? Na vermutlich regnet es in Ostfriesland mehr als in Frankfurt und auch als in Dresden. Die Luftfeuchtigkeit geht in den Absorptionsfaktor der Luft ein, der wiederum einen Einfluss auf die Wärmestrahlung an der Stelle x hat. Laut "Burgess" aus dem Yellow Book zumindest. Gruß Christian | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Magdeburg, Aurich / Sachsen- Anhalt, Niedersachsen | 396970 | |||
Datum | 12.04.2007 18:25 | 6938 x gelesen | |||
Hallo Matthias, ja und wenn Du kWh in MJ umrechnen willste musste es mal 3,6 nehmen. Also dann knapp 27 MJ/kg. MfG Christian Schäfer | |||||
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Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 396986 | |||
Datum | 12.04.2007 19:54 | 7171 x gelesen | |||
Nur mal zure Info.... Es heisst Verbandkasten bzw. Verbandkästen...oder schonmal ne Puffsmutter gesehen? Dirk | |||||
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Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 396994 | |||
Datum | 12.04.2007 20:47 | 6944 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Dirk Ruzicka Nur mal zure Info.... Es heisst Verbandkasten bzw. Verbandkästen... Grundsätzlich ja, aber mehrheitsfähig ist das wohl nicht ... klick ;-) Gruß Markus | |||||
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Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 397006 | |||
Datum | 12.04.2007 22:27 | 7059 x gelesen | |||
Nabend! Geschrieben von Dirk Ruzicka Es heisst Verbandkasten bzw. Verbandkästen Folglich auch Verband(ohne s)führer. Oder doch lieber Verbandsführer? Das ist doch glatt ein Fall für den Zwiebelfisch, d. h. Bastian Sick; speziell der Beitrag "Bratskartoffeln und Spiegelsei" aus seinem Buch "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod". Anschließend stellt man fest, dass man außerhalb der Bundeswehr und von Amtsstuben bei diesen Fällen gerne das Fugen-s verwenden darf und soll. Der Duden kennt übrigens beide Formen. BTW: Heißt wäre die korrekte Schreibweise. ;-) MkG Sascha | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 397019 | |||
Datum | 12.04.2007 23:22 | 7000 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaNur mal zure Info.... Es heisst Verbandkasten bzw. Verbandkästen...oder schonmal ne Puffsmutter gesehen? Nur mal zur Info: Es mag ja nicht unbedingt DIN-Konform sein, aber das Bindungs-s ist sprachlich absolut zulässig und völlig in Ordnung. Und durch das ständige Widerholen werden die Aussagen ("Puffsmutter, Bratskartoffeln") auch nicht richtiger. (ich suche grad den Spiegel-Artikel zu dem Thema...) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 397020 | |||
Datum | 12.04.2007 23:24 | 6907 x gelesen | |||
Da isser: Spiegel-Online: Zwiebelfisch Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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