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ThemaAufgabe des Angriffstrupps??12 Beträge
RubrikAusbildung
 
Autortim 8h., düsseldorf / nrw397249
Datum13.04.2007 18:147030 x gelesen
Hallo,
laut FwDV 3 hat der Angriffstrupp die Aufgabe:
1. Retten
2. 1 Strahlrohr vornehmen
3. Verteiler setzten
4. Schlauleitung sich selbst verlegen (Wenn Schlauchtrupp nicht kann)

Die Frage ist nun : Gibt es Gründe dafür dass gerade der Angriffstrupp diese Aufgaben hat??


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AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW397255
Datum13.04.2007 18:535486 x gelesen
Ja die gibt es!

Stell dir mal vor, dass ein LF in Staffelbesatzung ausrückt ( soll heute ja hin und wieder aus Personalknappheit vorkommen ;-) ) und dir dann ein Trupp fehlt. Die Aufgaben dieses Trupps müssen ja kompensiert werden. Da seit gut 15 Jahren Schlauchtragekörbe sowie "vormontierte" und "angeschlossene" Verteiler vorhanden sind, ist es auch kein Problem und geht recht bequem.

Ach ja!

Auch früher schon ( alte FwDV 3 ) hat der Angriffstrupp auf Anweisung seine Leitung selbst verlegt!

Du siehst! Es hat praktische sowie personelle Ursachen!

Gruß

Jürgen


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AutorOliv8er 8S., Münster / NRW397260
Datum13.04.2007 19:135515 x gelesen
Du hast sogar noch eine Aufgaben vergessen: Bei der Wasserentnahme aus offenem Gewässer unterstützt der Angriffstrupp den Wassertrupp bei der Verlegung der Saugleitung (soweit mehr als zwei Saugschläuche vorgenommen werden und kein Schlauchtrupp zur Verfügung steht).

Grüße aus Münster,

Oliver


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Autortim 8h., düsseldorf / nrw397261
Datum13.04.2007 19:165568 x gelesen
das ist mir irgendwie jetzt unklar..
aber theoretisch könnte der Wassertrupp die Aufgabe des Angriffstrupps machen und umgekehrt.
Als Beisspiel warum setzt nicht der WT den Verteiler sondern der AT ??Gibts da Gründe auch für die anderen 3 Aufgaben??


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AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW397262
Datum13.04.2007 19:175460 x gelesen
Geschrieben von Oliver SchwarzDu hast sogar noch eine Aufgaben vergessen: Bei der Wasserentnahme aus offenem Gewässer unterstützt der Angriffstrupp den Wassertrupp bei der Verlegung der Saugleitung (soweit mehr als zwei Saugschläuche vorgenommen werden und kein Schlauchtrupp zur Verfügung steht).

Stimmt! War aber nicht gefragt ;-)

P. S.

Ich stelle es mir gerade bildlich vor, wie der Wassertrupp alleine eine Saugschlauchleitung legen muss! ;-) Da sind verkantete Kupplungsknacken vorprogrammiert. Wobei in der heutigen Zeit ja immer weniger auf Saugschläuche zurückgegriffen wird.

so long

Jürgen


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AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW397263
Datum13.04.2007 19:255447 x gelesen
Stell dir mal vor, dass dein Wassertrupp neben der Wasserversorgung ggf. eine Leiter stellen muss und die Einsatzstelle absichert.

Nochmal! Die Verteiler sind heute i. d. R. in kleinen Kästen hinter dem Radlauf so vormontiert, dass sie nur noch herausgeholt werden müssen. Diese 10 Sekunden kann der AGT auf alle Fälle auf dem Weg zur E-Stelle leisten.

Was bringt es sonst deinem AGT, wenn er am Einsatzort steht und nicht vorgehen kann, weil der Wassertrupp noch voll am rödeln ist ( Wasserversorgung zw. Fahrzeug und Wasserentnahmestelle, ggf. Steckleiter und Absichern der Einsatzstelle ) Genau deshalb wird der AGT ein bisschen mehr eingebunden.

Früher wurde er ja bis zur Einsatzstellen hin "verwöhnt"!

Gruß

Jürgen


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen397265
Datum13.04.2007 19:265563 x gelesen
Geschrieben von tim holgesls Beisspiel warum setzt nicht der WT den Verteiler sondern der AT ??Gibts da Gründe auch für die anderen 3 Aufgaben??

1. Weil es in der FwV festgelegt ist.

2. Weil das was in der FwDV festgelegt ist von der Arbeitsteilung un dem Ablauf her Sinn macht.

3. Sollte es von der Arbeitsaufteilung und dem Ablauf keinen Sinn machen so greift die Aussage Nr. 1


MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)397269
Datum13.04.2007 19:575435 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickey1. Weil es in der FwV festgelegt ist.

2. Weil das was in der FwDV festgelegt ist von der Arbeitsteilung un dem Ablauf her Sinn macht.

3. Sollte es von der Arbeitsaufteilung und dem Ablauf keinen Sinn machen so greift die Aussage Nr. 1


Diese recht anschauliche Erläuterung sollte man in die FwDV's auf Seite 1 hinzufügen.


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen397307
Datum14.04.2007 00:225477 x gelesen
Hi,

Geschrieben von tim holgesDie Frage ist nun : Gibt es Gründe dafür dass gerade der Angriffstrupp diese Aufgaben hat??

1. Retten tun sie alle. Das ist nunmal unsere Aufgabe ;)
2. Das erste Strahlrohr ist quasi der erste Angriff. Wir erinnern uns... Angriffstrupp
3. (Verteiler) Das hängt mit zeitlicher Optimierung zusammen. Je nach Konstellation kann aber auch der Wassertrupp da mal sinnvoller sein -> Flexibilität des GF
4. Schlauchleitung... macht schon Sinn, wenn man STK usw arbeitet.

Kann natürlich auch alles der Wassertrupp machen. Dann isser halt faktisch aber wieder Angriffstrupp und wir drehen uns im Kreis. Auch bei Feuerwehrs hat mal irgendwer irgendwelche Begriffe und Regeln definiert und eine dieser Definitionen besagt nunmal, dass das Angreifen die Aufgabe des Angriffstrupps ist.

MfG

Ingo


--

"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW397328
Datum14.04.2007 08:105531 x gelesen
Geschrieben von tim holgesAls Beisspiel warum setzt nicht der WT den Verteiler sondern der AT ?

Weil das in der alten FwDV 3 auch so stand, weil wir das 91 auch so für die FwDV 4 empfohlen haben und das bis Anfang der 2000er auch so vertreten haben (vgl. Anhang Atemschutz ab 99), weil die Änderung (den WT den VErteiler setzen zu lassen, damit der ATr etwas entlastet ist, vgl. SER (Staffel/Gruppe im) Löscheinsatz erst aufgrund von Einwänden der Praktiker aufgrund aktuellerer Betrachtungen mit aktueller Ausrüstung (z.B. von Klaus Wendel) erfolgt ist - das aber nicht (trotz Einsprüchen) in die FwDV 3 neu übernommen worden ist..


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg397352
Datum14.04.2007 10:405551 x gelesen
Geschrieben von tim holgesDie Frage ist nun : Gibt es Gründe dafür dass gerade der Angriffstrupp diese Aufgaben hat??

Neudeutsch würde man sagen, man hat eine Prozessanalyse gemacht und diesen Prozess bzw. diese Prozesse optimiert.

Man kann jeden Einsatz bzw. die zur Bewältigung einer Lage erforderlichen Tätigkeiten in einzelne Schritte zerlegen.
Und dann überlegt man welche meiner "Mitarbeiter" welche Tätigkeiten in welcher Reihenfolge erledigen, um das erwartete Ergebnis mit möglichst geringem Aufwand und in möglichst kurzer Zeit zu erreichen.

Um die Abläufe, die Auftragsvergabe, die Ausbildung,? zu vereinheitlichen und damit fehlersicherer zu machen ist man dann dazu übergegangen, diese Erkenntnisse zu standardisieren. Sprich es wird grundsätzlich in jeder vergleichbaren Lage gleich vorgegangen und die Aufgabenzuweisung bleibt auf die Trupps gleich. Wenn jeder weiß, welcher Trupp er ist weiß er auch, welche Aufgaben er hat. Sprich es reicht wenn der GrFü befiehlt: Wasserentnahme Unterflurhydrant, Verteiler 5m vor Grundstückszugang ? zum Einsatz fertig?. Und der WTr weiß, dass er ggfs. Wasser an den Verteiler und auf alle Fälle Wasser vom Hydranten besorgen muß. Hätte ich die vorher getroffene Festlegung dass diese Aufgaben der WTr ausführt nicht, müsste ich als GrFü jedes Mal noch dazu befehlen, dass der WTr diese oder jene Aufgaben hat. Das kann ich mir so sparen.

Daß der Trupp der diese Aufgaben dann erledigt Angriffstrupp oder Wassertrupp heißt ist Nebensache. Ich habe bei der Reform der DV 3 vorgeschlagen, die Trupps schlicht durchzunummerieren (also Trupp 1, 2 und 3), da schon bei einem 2. LF das im Zug in der Einsatzform hintereinander zum Einsatz kommt die Aufgaben gänzlich andere sein können/ werden bzw. die historischen Truppbezeichnungen immer nur für das LF einigermaßen Gültigkeit haben, welches selbst einen Angriff vorträgt.

Und wenn wir dann zum THL-Einsatz (DV 13) oder dem ABC-Einsatz (DV 500) übergehen, passen die Truppbezeichnungen die aus der DV 3 (ex 3+4) kommen überhaupt nicht mehr zusammen.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW397355
Datum14.04.2007 11:005501 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerUnd wenn wir dann zum THL-Einsatz (DV 13) oder dem ABC-Einsatz (DV 500) übergehen, passen die Truppbezeichnungen die aus der DV 3 (ex 3+4) kommen überhaupt nicht mehr zusammen.

Du böser böser böser Mensch Du....
Die Bezeichnungen der FwDV 3 (4) haben sich "bewährt", die kennt jeder aus den Kreiseimerfestspielen, wie kannst Du es wagen, die für so Albernheiten wie THL- oder ABC-Einsatz in Frage zu stellen, die doch nur einen Bruchteil der gesamten Feuerwehren betreffen?


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mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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