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| Thema | Beweisfilm: VRW sind zweckfrei... | 19 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 399968 | |||
| Datum | 28.04.2007 18:33 | 8226 x gelesen | |||
| Wenn es denn mal ein VRW wäre... Aber seht selbst: Klick. P.S.: Sehe ich es richtig, daß ein innerer Retter hier anscheinend neumodisches Zeugs ist? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 399969 | |||
| Datum | 28.04.2007 18:45 | 6426 x gelesen | |||
| 1. Fahrzeug auf die Straße stellen 2. Erkunden 3. Absitzen lassen 4. Antreten lassen 5. Absperren Nette Reihenfolge... *aarrrghhh* MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 399976 | |||
| Datum | 28.04.2007 19:16 | 6253 x gelesen | |||
| Hallo Frag mich grad nur was Sinn und Zweck der Nummer war? Ausser das beim zweiten Versuch der Zweitakter eine Sichtbarriere für Schaulustige darstellt. | |||||
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| Autor | Feli8x E8., Bergrheinfeld / Bayern | 399983 | |||
| Datum | 28.04.2007 21:07 | 6157 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey3. Absitzen lassen Vorwärts rausspringen triffts eher ;-) | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 399986 | |||
| Datum | 28.04.2007 21:15 | 6321 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven RienasFrag mich grad nur was Sinn und Zweck der Nummer war? Böse Zungen könnten äußern: Eine Nachhinein-Begründung für die "berechtigte" Anschaffung des "VRW" aufgrund örtlicher Begebenheiten... Da mir soetwas fern liegt: Ein Film, mit dem die örtliche Bevölkerung über die Ausstattung und die Leistungsfähigkeit der zuständigen Feuerwehr informiert werden soll? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 399987 | |||
| Datum | 28.04.2007 21:16 | 6321 x gelesen | |||
| Schade das ich mir das Video nicht ansehen kann (Javaskript!). Kann mal wer kurz Schildern was genau zu sehen ist? Bin jetzt neugierig nach euren antworten. MKG Thobias Das hier ist auschließlich meine Meinung, und nur weil es meine Meinung ist, heißt das nicht das andere auch andere Meinungen haben dürfen. Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 399999 | |||
| Datum | 28.04.2007 22:07 | 6277 x gelesen | |||
| Hätten die Buben gleich den größen Bock genommen!! Dann hätten sie nicht mit den kleinen von 4:10 bis zum Eintreffen des großen Fahrzeuges warten müssen... sondern hätten schon nach 3:30 alles an der Einsatzstelle.... Ich glaub das Thema mit dem VRW hatten wir irgendwo schon einmal.... ..Meine Meinung bleibt....VRW bringt nur in ländlichen Gegenden was wo es im Umkreis von 50 km nur einen Rettungssatz gibt aber sonst auch nichts..... Meine erste Tätigkeit beim Eintrefffen mit nem VRW ist eh die Einsatzstelle absichern.. und bis ich damit fertig bin um irgend eine Hilfe zu lesiten ist auch mein LF7HLF RW oder so ein 5 achsiges Tunnel-Rüst-Lösch-Wechsellader- Anhängerfahrzeug vor Ort... Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 400000 | |||
| Datum | 28.04.2007 22:10 | 6202 x gelesen | |||
..Meine Meinung bleibt....VRW bringt nur in ländlichen Gegenden was wo es im Umkreis von 50 km nur einen Rettungssatz gibt aber sonst auch nichts..... In den Fällen muß man sich aber fragen ob die zuständige Kommune wirklich ihren Aufgaben nachgekommen ist. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 400002 | |||
| Datum | 28.04.2007 22:18 | 6279 x gelesen | |||
| Das ist wieder eine andere Sache..... Wenn die Komune so ein Einsatzgebiet hat mit mehreren ortswehren..und nur der Stützpunkt einen Rettungssatz besitzt... kann das schon gut möglich sein.... es muss ja (zumindest in Hessen, bei anderen BL weiß ich es nicht genau) innerhalb von 10 Minuten Hilfe geleistet werden... aber das heißt nicht das der Rettungssatz nach 10 Minuten an der Einsatzstelle sein muss... Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 400018 | |||
| Datum | 28.04.2007 22:40 | 6225 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Müller es muss ja (zumindest in Hessen, bei anderen BL weiß ich es nicht genau) innerhalb von 10 Minuten Hilfe geleistet werden... aber das heißt nicht das der Rettungssatz nach 10 Minuten an der Einsatzstelle sein muss... ... es muss wirksame Hilfe eingeleitet sein. Wäre in diesem Fall: - Absichern, - Zugangsöffnung schaffen (Scheiben) - unterbauen ... die notwendigen Geräte hierzu kosten nicht viel und passen zumindest auf ein TSF-W (ggf. auch TSF) ... der Rettungssatz (bzw. das ihn tragende Fzg.) hat je nach TH-Klassifizierung der FwOVO 5 Minuten mehr Zeit Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 400020 | |||
| Datum | 28.04.2007 22:44 | 6261 x gelesen | |||
... der Rettungssatz (bzw. das ihn tragende Fzg.) hat je nach TH-Klassifizierung der FwOVO 5 Minuten mehr Zeit D.h. der Rettungssatz dürfte im Schnitt nicht mehr als 5 km vom möglichen Einsatzort entfernt sein. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 400022 | |||
| Datum | 28.04.2007 22:51 | 6261 x gelesen | |||
| eher das nach den 10 Minuten noch 5 Minuten zusätzlich dazukommen... ..wie ich schon sagte innerhalb der 10 Minuten muss nicht der Rettungssatz vor Ort sein....;-) Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 400023 | |||
| Datum | 28.04.2007 22:55 | 6211 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey D.h. der Rettungssatz dürfte im Schnitt nicht mehr als 5 km vom möglichen Einsatzort entfernt sein. ... ich sprach von 5 Minuten mehr Zeit - wobei ich mich korrigieren muss - die Ausrüstungssufe II sieht 20 Minuten vor = 10 Minuten mehr. Macht außerorts bis zu 15 km Strecke Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 400024 | |||
| Datum | 28.04.2007 22:55 | 6203 x gelesen | |||
eher das nach den 10 Minuten noch 5 Minuten zusätzlich dazukommen... Jo, d.h. daß man für die reine Anfahrt dieses Rettungssatzes so zwischen 10 und 12 Minuten hat - und in dieser Zeit wird man im Schnitt nur rund 5 Km weit kommen. Ach übrigens: Dabei ist noch lange nicht berücksichtigt, daß man heute von zwei Rettungssätzen als Stand von Wissenschaft und Technik augehen sollte... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 400025 | |||
| Datum | 28.04.2007 22:57 | 6242 x gelesen | |||
... ich sprach von 5 Minuten mehr Zeit - wobei ich mich korrigieren muss - die Ausrüstungssufe II sieht 20 Minuten vor = 10 Minuten mehr. Stimmt, sind 20 Minuten. Mehr als 9-10 Km wirst du aber im Schnitt in dieser Zeit auch nicht erreichen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 400027 | |||
| Datum | 28.04.2007 23:00 | 6193 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Jo, d.h. daß man für die reine Anfahrt dieses Rettungssatzes so zwischen 10 und 12 Minuten hat - und in dieser Zeit wird man im Schnitt nur rund 5 Km weit kommen. ... wie ich schon schrieb: Ausrüstungsstufe II = 20 Minuten, macht bei Schnitt 60km/h außerorts 15 km Geschrieben von Marc Dickey Ach übrigens: Dabei ist noch lange nicht berücksichtigt, daß man heute von zwei Rettungssätzen als Stand von Wissenschaft und Technik augehen sollte... ... ja deshalb sieht die FwOVO auch ab T2 den ersten Rüstsatz nach 10 Minuten und den zweiten nach 20 Minuten vor (einzig bei T1 ist dies nicht so, weil da der Rüstsatz erst in Ausrüstungsstufe II kommt und es keine III gibt) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 400028 | |||
| Datum | 28.04.2007 23:01 | 6182 x gelesen | |||
Mehr als 9-10 Km wirst du aber im Schnitt in dieser Zeit auch nicht erreichen. Achtung: Die von mir angegebenen Werte beziehen sich auf die Luftlinie. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Manf8red8 P.8, Grafenwörth / Niederösterreich | 400168 | |||
| Datum | 29.04.2007 17:00 | 6332 x gelesen | |||
| Hallo Leute! Erstmal ein herzliches Danke an Marc, der mich über diese Diskussion informiert hat - immerhin wird hier unser schöner wissenschaftlicher Versuch ordentlich verrissen und das lasse ich bestimmt nicht auf mir sitzen! Also: 1.) Österreich ist kein deutsches Bundesland - soviel mal dazu ;-) 2.) Das Video ist nur deswegen auf YouTube weil meiner Feuerwehr keine passende Möglichkeit zur Verfügung steht und das Video eingeschränkt öffentlich zugänglich sein sollte. 3.) Natürlich ist rein das Video komplett aus dem Zusammenhang gerissen. Das Ganze gehörte zu einer umfangreichen Diskussion im österreichischen Feuerwehrforum www.wax.at - und war daher Teil eines größeren Vorhabens. Und zwar ging's um Folgendes (bitte mich schon in Voraus zu entschuldigen wenn ich jetzt zeitweise in den österr. Feuerwehrslang verfalle *g*): Meine Feuerwehr hat aktuell ein RLF (entspr. HLF 24/20), ein KLF (entspr. TSF), ein KRF-B (entspr. grob einem VRW) und einen LAST (enstpr. grob GW). KLF und KRF-B sollen innerhalb dieses Jahres ausgetauscht werden, daher mußte ein fundiertes Fahrzeugkonzept her, womit ich beauftragt wurde. Zuerst war geplant ein richtiges VRF anzuschaffen mit allem Drum und Dran (wegen Unfallhäufigkeit auf der Schnellstraße 5) da das aber ordentliche Kosten gewesen wären (österr. Feuerwehren müssen sich zum Großteil selbst finanzieren) wurde diskutiert, ob man nicht den Rettungssatz weglassen könnte um quasi ein VRF zu bauen, das nur "vorausfährt" um die Unfallstelle abzusichern, Brandschutz usw. Da uns hierzu aber keine passenden Referenzen vorliegen hab ich beschlossen selbst eine Referenz zu basteln. Es galt also festzustellen ob man mit RLF allein oder VRF + RLF(Rettungssatz) schneller wäre bzw. effizienter arbeiten könnte - und das absolut wertfrei! Also hab ich mir einfach herausgesucht was wir hauptsächlich bei schweren VUs machen und hab diese Abläufe zur Zeitmessung zugrunde gelegt. Das da zufällig das selbe rauskommt war jedenfalls nicht beabsichtigt. 4.) Da das Rote Kreuz normalerweise schon lange vor uns am Unfallort ist, ist die Verletztenbetreuung in 99% aller Fälle schon gewährleistet. (Kein innerer Retter von der FF) 5.) Das "Nebelwerfer"-Aggregat ist schon 40 Jahre alt - drum solls auch getauscht werden ;-) 6.) Der endgültige Beschluss war KEIN VRF anzuschaffen, da mit RLF effizienter gearbeitet werden kann. Stattdessen werden ein MTF (entspr. ?) und ein VF (entspr. MZF) mit Containersystem für verschiedene Einsatzzwecke angekauft. Das Resultat aus dem Versuch war also, dass die VRFs kaum mehr eine Existenzberechtigung haben und das wir (bzw. unsere "Kunden") keinen markanten Vorteil aus dieser doch sehr teuren Anschaffung hätten. | |||||
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| Autor | Domi8nik8 B.8, Ulm / Baden-Würrtemberg | 401808 | |||
| Datum | 06.05.2007 21:40 | 6562 x gelesen | |||
| So, jetzt muss ich auch mal was zu dem Film sagen. 1. Danke! Ich war sehr erheitert durch den ganzen Thread im Forum (die Kommentare sind teilweise sehr lustig) 2. (jetzt wirds ernst *g*) Ich finde es schon gut, wenn sich eine Feuerwehr im Rahmen einer Anschaffung gedanken macht, ob das was sie anschaffen könnten auch Sinn macht... Was mir bei der Begutachtung des Videos auffiel, war, dass es eine Zeitspanne gab, in der die Möglichkeiten des KRF ausgeschöpft waren und das RLF noch nicht da war. Hier hätte ein VRW eventuell doch den gewünschten Zeitunterschied gebracht! (so scheint es zumindest) Das VRW-Konzept ist ja mittlerweile mehr als umstritten. Ich bin hierzu der Meinung, dass ein VRW ggf. Sinn macht, wenn eine freiwillige (!) Stützpunktwehr ein großes Einsatzgebiet für THL hat. Hier kann der Zeitvorteil zwischen Ausrückdifferenz VRW - H(T)LF und die größere Geschwindigkeit des VRW überland einen Vorteil bringen... Bei einer hauptamtlichen Wehr, in der VRW und H(T)LF quasi gleichzeitig vom Hof rollen macht es wohl absolut keinen Sinn! Gruß Dominik Bachmann Das geschriebene gibt erst mal meine persönliche Meinung wieder. Es sei jedem Freigestellt, sich ihr anzuschließen oder sich seine eigene zu bilden! Ich bin mir sicher, dass meine Meinung nicht unbedingt DIE einzig richtige MEINUNG sein muss... | |||||
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