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| Thema | 1988 Absturz Remscheid Stockder Straße | 51 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehr-Historik | ||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 403169 | |||
| Datum | 16.05.2007 11:40 | 20749 x gelesen | |||
| Hallo, wer kann Informationen zu o.g. Einsatz liefern ? google ist da nicht wirklich mein Freund. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 403174 | |||
| Datum | 16.05.2007 11:48 | 18158 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael Roleff wer kann Informationen zu o.g. Einsatz liefern ? Über den Einsatz wurde in der einschlägigen Fachpresse mehrfach berichtet; am besten mal diverse FW-Zeitschriften (z.B.: "BrandSchutz", "112", "Der Feuerwehrmann" ) aus der Zeit (danach) durchforsten. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Solingen / Nordrhein-Westfalen | 403175 | |||
| Datum | 16.05.2007 11:49 | 17926 x gelesen | |||
| Hallo Michael, hier ein Link des MDR, KLICK MICH. Hoffe das reicht fürs erste. Bei uns war letztes Jahr ein Bericht darüber in der lokalen Presse, vielleicht finde ich den ja noch. War ja direkt neben an. So weit ich mich erinnere, meine ich habe es auch auf einer Website gelesen, war die SEG - Rettung der Feuerwehr Wuppertal vor Ort damals. Vielleicht einen der anwesenden Forumuser aus dem Tal mal Fragen, ob die nicht auf Ihren Websites irgendwelche Berichte dazu haben. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 403194 | |||
| Datum | 16.05.2007 12:26 | 17902 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffwer kann Informationen zu o.g. Einsatz liefern ? worum gehts konkret? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gill8es 8R., Aachen / NRW | 403199 | |||
| Datum | 16.05.2007 12:34 | 17765 x gelesen | |||
| Hallo. Meinst du den Absturz der A-10? Klick. Kann mich gaaanz dunkel an die Berichterstattung erinnern. MfG GR. Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln: Erstens durch Nachdenken, das ist der edelste. Zweitens durch Nachahmung, das ist der leichteste. Drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste. (Konfuzius) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 403200 | |||
| Datum | 16.05.2007 12:40 | 17994 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinower kann Informationen zu o.g. Einsatz liefern ? War das ein MANV unter ABC-Bedingungen ? Bisher sind zwar eine Häufung von Erkrankten rund um die Absturzstelle und Einsatzkräften feststellbar, aber keine "belastbare" Begründung. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 403203 | |||
| Datum | 16.05.2007 12:55 | 17900 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff War das ein MANV unter ABC-Bedingungen ? Wie man es damals gesehen hat/sehen wollte, oder wie man es eigentlich sehen müsste? Geschrieben von Michael Roleff aber keine "belastbare" Begründung. Naja, wenn bei der offiziellen Suche nach möglichen Auslösern die eigentlich favorisierte Ursache Uranstaub von vornherein ausspart... Btw, gestern in der Fw-Bravo gelättert, da wird in den Leserbriefen zu Einsätzen an Kampfflugzeugen erwähnt, dass die F16 ein nicht näher bezeichnetes Notsystem für Triebwerksausfälle besitzen, die ein Nervengift freisetzen - was ist das für ein System und was für ein Stoff wird dabei frei? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 403205 | |||
| Datum | 16.05.2007 12:57 | 17803 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlGeschrieben von Michael RoleffWar das ein MANV unter ABC-Bedingungen ? 2008 ;-) Geschrieben von Thorben Gruhl was für ein Stoff wird dabei frei? War das nicht Hydrazin ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 403209 | |||
| Datum | 16.05.2007 13:09 | 17842 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl Btw, gestern in der Fw-Bravo gelättert, da wird in den Leserbriefen zu Einsätzen an Kampfflugzeugen erwähnt, dass die F16 ein nicht näher bezeichnetes Notsystem für Triebwerksausfälle besitzen, die ein Nervengift freisetzen - was ist das für ein System und was für ein Stoff wird dabei frei? Hydrazin wird in der F 16 mitgeführt, das ist korrekt. Da die F16 einstrahlig ist sind Abstürze gar nicht so selten, kann also durchaus mal vorkommen. Von daher bei Kampfflugzeugen immer Vorsichtig sein. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Remscheid / NRW | 403211 | |||
| Datum | 16.05.2007 13:14 | 17707 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, natürlich haben wir noch einiges an Information zu deinem Thema. Leider gibt es hierzu nichts in digitaler Form. (war eben 1988) Könntest du deine Fragen hierzu etwas konkreter formulieren. Einiges der Abläufe habe ich noch im Kopf, schließlich prägt sich so ein Ereignis stark ein. Außerdem gibt hierzu einen offiziellen Bericht von der Stadt der auch das Thema Feuerwehr enthält. Grüße aus Remscheid Christoph Rühl | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Remscheid / NRW | 403214 | |||
| Datum | 16.05.2007 13:28 | 17916 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWar das ein MANV unter ABC-Bedingungen ? MANV ja. ABC- Bedingungen nein. Wahrscheinlich wären ABC Vorsichtmaßnahmen hier besser gewesen wurden aber nicht durchgeführt. Gruß Christoph Rühl | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 403219 | |||
| Datum | 16.05.2007 13:45 | 17780 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Schorer Hydrazin wird in der F 16 mitgeführt, das ist korrekt. bei dem Flugzeug handelte es sich um eine A-10 Thunderbold, die über keinen Nachbrenner verfügt. IMHO führt es demnach auch kein Hydrazin mit. Wenn ich mich recht erinnere ging es um die Munition die diese Flugzeuge gewöhnlich mitführen. Bei diesen Erdkampfflugzeugen wird zur Panzerabwehr häufig abgereichertes Uran in Form von Geschossen der BMK mitgeführt, die u.a. im Irak und im Kossovo bzw. Bosnien bereits Thema waren. Laut den entsprechenden Berichten (z.B. im FW-Magazin) war das zwar Thema, die EK wurden damals aber nicht unter ABC-Schutz eingesetzt und es fand auch keine Dekontamination statt. Gruß, otti | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 403220 | |||
| Datum | 16.05.2007 14:00 | 17741 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottbei dem Flugzeug handelte es sich um eine A-10 Thunderbold, die über keinen Nachbrenner verfügt. IMHO führt es demnach auch kein Hydrazin mit. Korrekt, hab nur die Frage von Thorben beantwortet, die F16 ist IHMO das einzige Flugzeug wo mit Hydrazin gerechnet werden muß. Die A10 Warthog hat in der Regel Urankernmunition dabei gehabt, soll auch für das "Golfkriegsyndrom" verantwortlich sein, bewiesen wurde das freilich nie. Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 403247 | |||
| Datum | 16.05.2007 17:13 | 17823 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RühlABC- Bedingungen nein. Damit wären wir im eigentlichen Problem. Scheinbar wurden hier Einsatzkräfte und Anwohner einer Gefährdung (Uran?) ausgesetzt. Wäre es damit nicht eine ABC-Lage ? Was hat die Schädigung bei Anwohnern und Einsatzkräften ausgelöst ? In den Medien/Fachberichten gibt es dazu nur Vermutungen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 403249 | |||
| Datum | 16.05.2007 17:18 | 17764 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerHydrazin wird in der F 16 mitgeführt, das ist korrekt. Wobei in RS eine A 10 abgestürzt ist, und die hat kein Hydrazin an Bord. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 403253 | |||
| Datum | 16.05.2007 17:36 | 17727 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWobei in RS eine A 10 abgestürzt ist, Nochmal auch für dich damit du es auch als Antwort auf deinen Beitrag lesen kannst: Wie du anhand der Baumstruktur erkennen kannst habe ich die Frage von Thorben beantwortet, und keineesfalls deine. Das die Warzenschweine kein Hydrazin dabei haben wurde von mir schon geschrieben. Alles klar? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 403255 | |||
| Datum | 16.05.2007 17:52 | 17793 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerNochmal auch für dich damit du es auch als Antwort auf deinen Beitrag lesen kannst: Wie du anhand der Baumstruktur erkennen kannst habe ich die Frage von Thorben beantwortet, und keineesfalls deine. Hab ich auch nicht behauptet, aber damit es eben nicht eine Vermischung der Typen hier kommt. Geschrieben von Christian Schorer Das die Warzenschweine kein Hydrazin dabei haben wurde von mir schon geschrieben. Bei deiner umfassenden Wissenslage, was verursacht die Erkrankung der Betroffenen von RS ? Geschrieben von Christian Schorer Das die Warzenschweine kein Hydrazin dabei haben wurde von mir schon geschrieben. eben, also was löst die Probleme aus ? Geschrieben von Christian Schorer Alles klar? Nein, bisher ist nicht klar was die Effekte ausgelöst hat. Allenfalls als Vermutung ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 403258 | |||
| Datum | 16.05.2007 18:07 | 17770 x gelesen | |||
| Ah, in Kölle hat man heut mal wieder Zeit zum Erbsenzählen, lass bitte die anderen Konservendosen zu. Geschrieben von Michael Roleff Bei deiner umfassenden Wissenslage, Geschrieben von Michael Roleff eben, also was löst die Probleme aus ? Siehe dazu nochmal mein Satz, vielleicht liest du ihn diesmal und zitierst nicht blos im Nebel rum: Geschrieben von mir Nochmal auch für dich damit du es auch als Antwort auf deinen Beitrag lesen kannst: Wie du anhand der Baumstruktur erkennen kannst habe ich die Frage von Thorben beantwortet, und keinesfalls deine. Was in Remscheid los war kann ich dir nicht beantworten, und wenn du alle möglichen und unmöglichen Quellen im Internet durschaust wirst du das immer noch nicht beantworten können. MKG Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 403259 | |||
| Datum | 16.05.2007 18:10 | 17682 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von ---Feuerwehr-Magazin 3/89--- Mehr als 1000 Helfer waren bei dem Flugzeugabsturz in Remscheid im Einsatz. Jochen Maaß schildert den Verlauf der Rettungsmaßnahmen. Feuerwehrmann Uwe Ritter von der Freiwillligen Feuerwehr Remscheid erzählt seine ganz persönlichen Erlebnisse beim Einsatz. Da es sehr gut möglich ist, daß sich in einer A-10 Uran befindet, wurde eine ABC-Einheit zur Einsatzstelle befohlen, die gleichzeitig auch erschöpfte Männer der Feuerwehr bei der Suche nach Vermissten ablösen sollte. Gruß, otti | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 403263 | |||
| Datum | 16.05.2007 18:28 | 17634 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAh, in Kölle hat man heut mal wieder Zeit zum Erbsenzählen, lass bitte die anderen Konservendosen zu. Kommt auch noch ein fachlicher Beitrag von Dir ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 403269 | |||
| Datum | 16.05.2007 18:44 | 17611 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffKommt auch noch ein fachlicher Beitrag von Dir ? Sagt grad der richtige. Thorben hat eine Frage gestellt, ich hab diese beantwortet, fachlich korrekt. Punkt. EOD TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 403272 | |||
| Datum | 16.05.2007 19:00 | 17567 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff Scheinbar wurden hier Einsatzkräfte und Anwohner einer Gefährdung (Uran?) ausgesetzt. Ja. Wobei Uranstaub nicht nur ein radiologisches Problem ist sondern auch als Schwermetall unschöne biochemische Wirkung hat. Inkorporation sollte man tunlichst vermeiden, die - im Falle von U238 nichtmal sonderlich starke - Alphastrahlung reicht nicht weit, bei nicht vorhandener Schirmung im Körper hat's dafür umso größere Wirkung. Und wenn das DU aus der Wiederaufbereitung stammt, mögen auch noch diverse Verunreinigungen enthalten sein. Geschrieben von Michael Roleff Was hat die Schädigung bei Anwohnern und Einsatzkräften ausgelöst ? Ist IMHO naheliegend, wird aber wie die meisten Langzeitschäden kaum nachweislich auf eine singuläre Ursache zurückzuführen sein. Neben dem Uran kommen in solchen Fällen ja noch normale Brandrückstände ala Dioxin etc. in Frage, ebenso der Treibstoff (bzw. Additive), Betriebsstoffe (z.B. PCB in Isolierölen), Rückstände von Treib- und Wirkladungen in Munition, Täuschkörpern etc. oder zuletzt im betroffenen Gebäude gelagerte Gefahrstoffe. Wirklich was nachzuweisen wird sehr schwer werden, von ganz alleine werden die Gesundheitsschäden aber auch nicht in der Häufung auftreten. ciao, Thorben | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 403275 | |||
| Datum | 16.05.2007 19:15 | 17783 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Christian Schorer Da die F16 einstrahlig ist sind Abstürze gar nicht so selten, kann also durchaus mal vorkommen. Gennau; z.B. am 31.03.1988 in der Gemeinde Forst LK Karlsruhe bei Bruchsal. Damals stürzte eine F-16 bei einem Übungsflug in ein Wohngebiet in Forst und löste einen größeren FW-Einsatz aus. Bei dem Absturz kam der Pilot und ein Einwohner zu Tote, umherspritzendes Kerosin setzte drei Häuser in Brand. Als Konsequenz aus dem Einsatz wurden diverse Merkblätter an die Feuerwehren verteilt die unter Verschluß bleiben und nur im Einsatzfall geöffnet werden durften. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 403277 | |||
| Datum | 16.05.2007 19:24 | 17858 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Christian Schorer Thorben hat eine Frage gestellt, ich hab diese beantwortet Danke soweit... Geschrieben von Christian Schorer EOD Ich bitte drum. Euer beiderseitiges Kindergartengehabe nervt. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 403278 | |||
| Datum | 16.05.2007 19:24 | 17609 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannAls Konsequenz aus dem Einsatz wurden diverse Merkblätter an die Feuerwehren verteilt die unter Verschluß bleiben und nur im Einsatzfall geöffnet werden durften.Klasse Einsatzvorbereitung. Hat man wenigstens grob mitgeteilt, was man an Sondermaterial brauchen könnte? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 403280 | |||
| Datum | 16.05.2007 19:29 | 17631 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Sebastian Krupp Hat man wenigstens grob mitgeteilt, was man an Sondermaterial brauchen könnte? Ging m.W. um diese Hydrazinsache(??); die meisten der "geheimen Merkblätter" werden noch ungeöffnet in den FW-Gerätehäusern schlummern. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 403308 | |||
| Datum | 16.05.2007 21:54 | 17636 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannGing m.W. um diese Hydrazinsache(??); die meisten der "geheimen Merkblätter" werden noch ungeöffnet in den FW-Gerätehäusern schlummern. Klick mich, ich könnte eine "geheimes" Merkblatt sein... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 403311 | |||
| Datum | 16.05.2007 22:02 | 17629 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Josef Mäschle
Das dürfte nur etwa 15-20 Jahre zu neu sein, wenn die Konsequenz, Merkblätter zu verteilen, halbwegs zeitnah getroffen wurde. Scheint also noch mehr/ältere Blätter zu geben? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 403312 | |||
| Datum | 16.05.2007 22:18 | 17559 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlDas dürfte nur etwa 15-20 Jahre zu neu sein, wenn die Konsequenz, Merkblätter zu verteilen, halbwegs zeitnah getroffen wurde. Scheint also noch mehr/ältere Blätter zu geben? Könnte dann eine alte Version des Aeropspace Emergency Rescue and Mishap Response sein, da eine TO damals mit Sicherheit noch "Vom Spieß nur für Dich". siehe Hier oder Hier. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Remscheid / NRW | 403321 | |||
| Datum | 16.05.2007 23:40 | 17599 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWäre es damit nicht eine ABC-Lage ? Wenn das so einfach gewesen wäre. Erstmal muß festgestellt werden was für ein Flugzeug abgestürzt ist, um daraus eine ABC-Lage zumachen. Ich kann mich noch daran erinnern das erst nach Stunden klar war, daß es sich um eine amerikanische Miltärmaschine handelte. Da war das Feuer längst gelöscht. Erst wurde sowieso davon ausgegangen das es sich um Übungsmonition handelte, die zwar explosiv war aber nicht giftig. Grüsse aus Remscheid Christoph Rühl | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 403326 | |||
| Datum | 17.05.2007 00:06 | 17585 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christoph Rühl Erst wurde sowieso davon ausgegangen das es sich um Übungsmonition handelte, die zwar explosiv war aber nicht giftig. Was auch die einzige Munition war, die wir gefunden haben. Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 403327 | |||
| Datum | 17.05.2007 00:37 | 17675 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffBisher sind zwar eine Häufung von Erkrankten rund um die Absturzstelle und Einsatzkräften Hmm. Mal grob in den Nebel. Auf einem Standard-LF habe ich 4 PA und 4 Masken (ich werde das Wort Atemanschlüsse irgend wie nie auf die Reihe bekommen). Was machen die anderen 2-5 Mann der Besatzung, wenn flächig ein Teil der Stadt brennt? m.E. ist es egal was da runter gefallen ist. Es war schlicht nicht genügend PSA vorhanden, um die an der Einsatzstelle tätigen Einsatzkräfte ausreichend vor den Endprodukten des Brandes zu schützen. Und selbst die 4 PA des LF sind nach 30 Minuten durch. Wer wird dann wirklich entweder so weit zurück verlegt daß er ohne Atemschutz in sauberer Luft steht und wer tauscht wirklich nach Ablegen des Atemschutzes zeitnah (innerhalb weniger Minuten) die mit Brandrückständen kontaminierte Schutzkleidung (oder wer rückt damit am Leib Stunden später ein) ? Das selbe Problem könntest Du auch nach anderen Großbränden in entsprechend eng bebauten Gebieten und entsprechend langer Expositionsdauer der Einsatzkräfte haben. Nur ist da die frage, ob man entsprechende Untersuchungen anstellt, oder ob sich daeinfach keiner dafür interessiert. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 403342 | |||
| Datum | 17.05.2007 10:13 | 17616 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWas machen die anderen 2-5 Mann der Besatzung, wenn flächig ein Teil der Stadt brennt? Die Frage können ja mal diejenigen beantworten, die dafür gesorgt haben, dass "Maske und Filter für alle" nach und nach wieder aus den Normen verschwindet. Da lesen bestimmt einige von hier mit... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 403347 | |||
| Datum | 17.05.2007 10:52 | 17676 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWar das ein MANV unter ABC-Bedingungen ? Damals mit Sicherheit nicht... Alle Einsatzkraefte die ich da gesehen hab, waren wie damals sonst auch ueblich geschuetzt. (Also "IA" mit PA, der Rest in den Truemmern i.d.R. ohne Maske/Filter o.ae. (zumindest dann als ich da war. Wir rueckten damals aus W-Hahnerberg aber erst nach Stunden im Austausch nach. Bilder die ich noch im Kopf von den Berichten hab, zeigen aber m.E. ein aehnliches Bild. Rauchbelastung war aber nicht unerheblich.) Geschrieben von Michael Roleff Bisher sind zwar eine Häufung von Erkrankten rund um die Absturzstelle und Einsatzkräften Quelle? Was trat/tritt auf? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 403349 | |||
| Datum | 17.05.2007 11:00 | 17695 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffScheinbar wurden hier Einsatzkräfte und Anwohner einer Gefährdung (Uran?) ausgesetzt. das behauptest Du... - oder wer auch immer... Geschrieben von Michael Roleff Wäre es damit nicht eine ABC-Lage ? Selbst wenn es aus HEUTIGER Sicht eine gewesen waere (was ich aufgrund der bisherigen Diskussion nicht erkennen kann), musst Du die erst mal erkennen... Guck Dir die Bilder an, geh nochmal in die ersten Meldungen und dann ueberleg ernsthaft, was DU daraus an Lageerkundung bzw. Einsatzauftraegen gemacht haettest... Geschrieben von Michael Roleff Was hat die Schädigung bei Anwohnern und Einsatzkräften ausgelöst ? Du machst nix anderes! Es brannte ein Teil einer Stadt, guck Dir mal die vfdb RL 10/03 bzw. die Seiten im ELH (hab ich letztens noch gepostet) zu den Schadstoffen mal an, die dabei frei werden. Es gibt noch ein paar andere groessere Ereignisse, da wurden Einsatzkraefte, Helfer unerklaerlich krank, auch ohne dass "Wunderwaffen" der boesen Militaers anwesend waren... (auch wenn das danach gern behauptet wird). Kommen wir wieder zum Selbstschutz der Einsatzkraefte, vgl. meine Forderung seit vielen Jahren nach Maske und Filter je Sitzplatz.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 403365 | |||
| Datum | 17.05.2007 12:28 | 17648 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDie Frage können ja mal diejenigen beantworten, die dafür gesorgt haben, dass "Maske und Filter für alle" nach und nach wieder aus den Normen verschwindet. Da lesen bestimmt einige von hier mit... Darauf wollte ich hinaus. Komischerweise gehört bei jeder ordentlichen Armee der Welt der persönliche ABC-Schutz bis heute zur Ausstattung des Soldaten. Obwohl in der heutigen Zeit die Gefahr eine klassischen ABC-Angriffs eher gering ist. Nur bei Feuerwehrs schaffen wir es nicht mal für die ausgerückten Kräfte (= Anzahl Sitzplätze auf dem Fahrzeug) Ausrüstung zu verlasten die auch nur als Fluchtgerät taugt (weil sonst müßte man ja das Faß mindestens G26.2 für alle auch noch auf machen). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 403366 | |||
| Datum | 17.05.2007 12:31 | 17747 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael RoleffScheinbar wurden hier Einsatzkräfte und Anwohner einer Gefährdung (Uran?) ausgesetzt. Nein, ich suche nach belastbaren Informationen. Es gibt nunmal immer wieder Hinweise auf Gesundheitliche Schäden der Anwohner und Einsatzkräfte. Bisher gab es nur einige Theorien. Geschrieben von Ulrich Cimolino musst Du die erst mal erkennen... Insofern evtl. ein Beispiel für die Ausbildung, auch mal mit unerwartetem (unbekannte Gefahr) zu rechnen ? Vermutlich würde jeder EL das auch heute noch genauso anfangen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Es brannte ein Teil einer Stadt, Hm, RS besteht nicht nur aus der einen Straße........ Geschrieben von Ulrich Cimolino guck Dir mal die vfdb RL 10/03 bzw. die Seiten im ELH (hab ich letztens noch gepostet) zu den Schadstoffen mal an, die dabei frei werden. Das bei einem Brand div. z.T. ziemlich ungesunde Stoffe/Stoffgemische entstehen ist mir schon klar. Nur welche Messergebnis hatten den die Meßtrupps ? Insbesondere, wenn man schon auf den ABZ-Zug zurückgegriffen hat, müßte ja auch irgendwann mal gemessen worden sein.......... Geschrieben von Ulrich Cimolino Es gibt noch ein paar andere groessere Ereignisse, da wurden Einsatzkraefte, Helfer unerklaerlich krank, Allerdings, nur sollten wir das nicht besser hinterfragen um es zukünftig eher vermeiden zu können? Geschrieben von Ulrich Cimolino auch ohne dass "Wunderwaffen" der boesen Militaers anwesend waren. Naja, Rs ist nunmal Aufgrund der räumlichen Nähe ggfs. ganz gut geeignet, um auch hier in der Region einige EK/FüK zum Thema Selbstschutz zu sensibilisieren. Geschrieben von Ulrich Cimolino Kommen wir wieder zum Selbstschutz der Einsatzkraefte, vgl. meine Forderung seit vielen Jahren nach Maske und Filter je Sitzplatz.... Wobei in der EE NRW die Bundeskomponenten mitlerweile Ausstattungssätze erhalten haben müßten, die Landes- und Orgeigenen Teile keinerlei Selbstschutzausstattung haben............... LF mit 4 PA (& keine Filter) dürften auch die Mehrheit ausmachen......... => Gefahrenabwehr überwiegend schlecht geschützt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 403369 | |||
| Datum | 17.05.2007 12:38 | 17646 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAlle Einsatzkraefte die ich da gesehen hab, waren wie damals sonst auch ueblich geschuetzt. (Also "IA" mit PA, der Rest in den Truemmern i.d.R. ohne Maske/Filter o.ae. Das deckt sich mit meinem Kentnisstand Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Michael RoleffBisher sind zwar eine Häufung von Erkrankten rund um die Absturzstelle und Einsatzkräften Überwiegend Medienberichte, teilweise mündliche Überlieferungen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Was trat/tritt auf? Leukämie, diverse Karzinome....teilweise mit schnellem letalem Ausgang. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 403380 | |||
| Datum | 17.05.2007 13:44 | 17541 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGuck Dir die Bilder an, geh nochmal in die ersten Meldungen und dann ueberleg ernsthaft, was DU daraus an Lageerkundung bzw. Einsatzauftraegen gemacht haettest... Nach den Einsatztagebüchern wurde schon recht früh mit Str-Messungen begonnen und diese wurden mehrfach wiederholt. Ohne Feststellungen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 403406 | |||
| Datum | 17.05.2007 15:37 | 17632 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNur bei Feuerwehrs schaffen wir es nicht mal für die ausgerückten Kräfte (= Anzahl Sitzplätze auf dem Fahrzeug) Ausrüstung zu verlasten die auch nur als Fluchtgerät taugt (weil sonst müßte man ja das Faß mindestens G26.2 für alle auch noch auf machen). Wieso? Geräte für die Selbstrettung fallen nicht unter die G26. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 403415 | |||
| Datum | 17.05.2007 16:21 | 17601 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Stefan Heck Wieso? Geräte für die Selbstrettung fallen nicht unter die G26. Das wollte er doch sagen. Maske/Filter zwecks Selbstrettung, weil für geplanten Einsatz dank erhöhtem Atemwiderstand die G26.2 der so ausgerüsteten FA erforderlich wäre. ciao, Thorben | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 403457 | |||
| Datum | 17.05.2007 18:36 | 17590 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerObwohl in der heutigen Zeit die Gefahr eine klassischen ABC-Angriffs eher gering ist. Keine Sorge, man arbeitet daran: Neunter Angriffsversuch mit Chlorgas, sieben davon explodiert... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 403553 | |||
| Datum | 18.05.2007 10:38 | 17696 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffNein, ich suche nach belastbaren Informationen. Nein, Du hast BEHAUPTET, dass es zu gesundheitlichen Beeintraechtigungen gekommen wàre... Geschrieben von Michael Roleff Es gibt nunmal immer wieder Hinweise auf Gesundheitliche Schäden der Anwohner und Einsatzkräfte. Aber auf Nachfrage gibts Du - auch hier nicht - an, wo die Info her ist... Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Ulrich Cimolino Nein, aber es handelt sich um einen nicht kleinen Teil einer Strasse, deren Nachbarbereiche auch betroffen waren. Warst Du da? ich schon! Geschrieben von Michael Roleff Nur welche Messergebnis hatten den die Meßtrupps ? Womit denn? Mit dem alten ABC-ErkKW? Mit Pruefroehrchen? Mit "Buegeleisen", die aus dem KatS stammen und i.d.R. eh nicht funktionieren (wegen mangelnder Wartung, Ausbildung, Erfahrung)? Die dann auch noch Stunden nach dem Ersteinsatz vorgegangen sein duerften? Geschrieben von Michael Roleff Wobei in der EE NRW die Bundeskomponenten mitlerweile Ausstattungssätze erhalten haben müßten, die Landes- und Orgeigenen Teile keinerlei Selbstschutzausstattung haben............... Woran die Fw selbst schuld ist, weil deren Verbaende haben meine Normeinsprueche und erfolgreichen Veraenderungen (Maske + Filter fuer jeden Sitzplatz) wieder "gegen-eingesprochen" und den alten Zustand (aus Kosten- und Ausbildungsgruenden) wieder erreicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 403557 | |||
| Datum | 18.05.2007 10:41 | 17769 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffÜberwiegend Medienberichte, teilweise mündliche Überlieferungen. Das ist also alles total belastbar.... super. Damit bewegen wir uns unter Bildzeitungsniveau.. Geschrieben von Michael Roleff Leukämie, diverse Karzinome....teilweise mit schnellem letalem Ausgang. das solls auch so geben. Any belastbare Untersuchungen zum Vergleich vorher nachher, Vergleichsgruppen usw.? Ansonsten fass ich das erst mal unter Legendenbildung. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 403563 | |||
| Datum | 18.05.2007 11:04 | 17582 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Bernhard Deimann Gennau; z.B. am 31.03.1988 in der Gemeinde Forst LK Karlsruhe bei Bruchsal. Damals stürzte eine F-16 bei einem Übungsflug in ein Wohngebiet in Forst und löste einen größeren FW-Einsatz aus. Bei dem Absturz kam der Pilot und ein Einwohner zu Tote, umherspritzendes Kerosin setzte drei Häuser in Brand. Oder am 14. September vergangenen Jahres. Beim final approach auf Spangdahlem AFB streifte eine F16 eine Antenne der Airbase, Dabei wurde das Fahrwerk schwer beschädigt, die F16 brach den Landeanflug ab. Nachdem innerhalb der nächsten viertel Stunde klar wurde, dass eine Landung unmöglich ist, schoß sich der Pilot aus dem Flugzeug, die F16 stürzte ca. eine Minute später auf ein Feld bei Oberkrail. Der Hydrazin-Behälter konnte unversehrt geborgen werden. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2007: Platz 27 | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 403567 | |||
| Datum | 18.05.2007 11:19 | 18014 x gelesen | |||
| P.S.: Geschrieben von Bernhard Deimann Gennau; z.B. am 31.03.1988 in der Gemeinde Forst LK Karlsruhe bei Bruchsal. Damals stürzte eine F-16 bei einem Übungsflug in ein Wohngebiet in Forst und löste einen größeren FW-Einsatz aus Übrigens war der Landkreis Karlsruhe schon öfters Schauplatz von Abstürzen von Kampfjets. Am 01.06.1984 nahmen Einwohner meiner Heimatstadt Bretten ein extrem tief, aber unglaublich leise fliegendes Kampfflugzeug vom Typ Mirage wahr. Dieses stürzte Sekunden später im nahen Oberderdingen ab. Wie sich später rausstellte, hatte die Maschine bereits über dem Elsaß einen Triebwerkschaden, der Pilot hatte sich in der Nähe von Straßburg rausgeschossen. Anschließend segelte die Mirage noch ca. 150 km (!!), bis sie schließlich im Vorgarten von Karl Fischer in Oberderdingen unsanft einparkte. (Link) Am 17.04.1990 kollidierten über Karlsruhe zwei kanadische CF/A-18 und stürzten anschließend ab. Dabei wurde ein Pilot getötet, der andere konnte sich noch rechtzeitig rausschießen und landete auf dem Mittelstreifen (!!) der vielbefahrenen A5. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2007: Platz 27 | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 403570 | |||
| Datum | 18.05.2007 11:36 | 17625 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christi@n Pannier ie sich später rausstellte, hatte die Maschine bereits über dem Elsaß einen Triebwerkschaden, der Pilot hatte sich in der Nähe von Straßburg rausgeschossen. Anschließend segelte die Mirage noch ca. 150 km (!!), bis sie schließlich im Vorgarten von Karl Fischer in Oberderdingen unsanft einparkte. Das ist aber noch ausbaubar. Am 4.7.1989 Hat's 'ne MiG-23 nach dem Aussteigen des Piloten von Polen bis nach Belgien geschafft... link Geschrieben von Christi@n Pannier Dabei wurde ein Pilot getötet, der andere konnte sich noch rechtzeitig rausschießen und landete auf dem Mittelstreifen (!!) der vielbefahrenen A5. Nicht schlecht... Sind die Schleudersitz-Schirme steuerbar? Nö, oder? ciao, Thorben | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 403574 | |||
| Datum | 18.05.2007 11:47 | 17568 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlNicht schlecht... Sind die Schleudersitz-Schirme steuerbar? Nö, oder? bedingt, sind Rundkappen. Fallschirme mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 403585 | |||
| Datum | 18.05.2007 13:02 | 17653 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff Genau deshalb die Fragestellung nach belastbaren Informationen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Michael Roleff Warum frage ich wohl nach belastbaren Informationen ? ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 403599 | |||
| Datum | 18.05.2007 13:33 | 17615 x gelesen | |||
| Mh, den ganzen links und ausagen hier, insbesondere aus den Berichten in den Medien, ist m.E. nicht zu entnehmen ob es einen ursächlichen Zusammenhang zwischen einer mutmaßlich(?) erhöhten Erkrankungsquote in diesem Umfeld und erst recht bei den Einsatzkräften und dem besagten Flugzeugabsturz gegeben hat. Grundsätzlich kann man aber wohl festhalten, dass bei einem solchen Ereignis potentiell die Gefahr besteht, dass Einsatzkräfte und auch Unfallbeteiligte durch wie auch immer geartetes Gefahrgut verletzt werden können. Sei es nun Hydrazin (das ja nach Auskunft der BW bei einer wahrscheinlich allseits bekannten Planübung immer bei einem Feuer vollständig abfackelt ;-) ), Uran oder sonstwelches Zeug. Die Konsequenz daraus im Hinblick auf das offenbar von dir zu unterstützen Gesuchte Lernziel "Die Einsatzkräfte sollen ein Bewußtsein für den Selbstschutz haben" wäre, in Ermangelung der möglichkeit frühzeitiger umfassender Lageerkundung ggf. in ausreichendem Sicherheitsabstand zu warten und nur maximal geschützte EK zur Erkundung vorzuschicken, da entsprechende Schutzausrüstung nicht für alle EK zur Verfügung steht. Ob das dann wiederum realistisch ist wage ich zu bezweifeln... Gruß, otti | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 828952 | |||
| Datum | 03.04.2017 10:38 | 4646 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. am 31.03.1988 in der Gemeinde Forst LK Karlsruhe bei Bruchsal. Damals stürzte eine F-16 bei einem Übungsflug in ein Wohngebiet in Forst und löste einen größeren FW-Einsatz aus. Dazu auch: -< BNN " Als in Forst ein Kampfjet vom Himmel fiel " Es ist der Gründonnerstagmorgen kurz vor 10 Uhr, als ein amerikanisches Kampfflugzeug vom Typ F 16 C vom Himmel fällt. Die Forster Hardtstraße gleicht einem Trümmerfeld. Der Pilot und ein Bewohner sterben. Zwei Wohnhäuser und mehrere Scheunen gehen sofort in Flammen auf. Das Feuer schlägt auf weitere Gebäude über. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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