Feuerwehr-Forum

Autor

Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.

405839

Datum

29.05.2007 17:28

8371 x gelesen

Geschrieben von Jago Hexel1) die Technische Weisung zur Beschaffung dieser Fahrzeuge noch Bestand hat
Bisher nichts gegenteiliges bekannt. Wobei die letzten GW-Z Neubeschaffung im unserem Landkreis zu einem RW 1 mutierte und halt ... Jehova!

Geschrieben von Jago Hexel2) ob es Ortswehren gibt, bei denen eine Ersatzbeschaffung ansteht, und wenn ja, was für ein Fahrzeug dann geplant ist.
Wir haben einen href="http://www.feuerwehr-neuenhaus.de/Fahrzeuge/gwz/gwz.html" target="_blank">GW-Z Baujahr 1986. Steht also so ab 2011 in der Beschaffung. Idee ist es nun den mit unserem zwei Jahre später fälligen TLF 16/24 Tr. zusammenzufassen und daraus ein HLF oder LF zu machen. Wird natürlich nicht alles an Beladung vom jetzigen GW-Z da mit reinpassen. Mal gucken, wie wir damit verfahren. Vielleicht sortieren wir gnadenlos aus und holen das THW, wenn unser Material nicht mehr reicht. Einiges von den Klamotten ist auch noch sehr jungfräulich. Zumindest was Einsätze angeht.

Gruß
Christian Bergmann
Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
www.feuerwehr-neuenhaus.de

Autor

Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.

405840

Datum

29.05.2007 17:29

8375 x gelesen

Geschrieben von Christian BergmannWir haben einen href="http://www.feuerwehr-neuenhaus.de/Fahrzeuge/gwz/gwz.html" target="_blank">GW-Z Baujahr 1986.
Tschuldigung. Wir haben einen GW-Z" target="_blank">GW-Z Baujahr 1986

Gruß
Christian Bergmann
Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
www.feuerwehr-neuenhaus.de

Autor

Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.

405841

Datum

29.05.2007 17:31

8295 x gelesen

Wat is denn heut bloss los?
Link

Gruß
Christian Bergmann
Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
www.feuerwehr-neuenhaus.de

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

405842

Datum

29.05.2007 17:42

8351 x gelesen

Hallo,

an sich sollten alle Technischen Weisungen (GW-Z wäre TW Nr. 9) zurückgezogen werden, inwieweit dies auch umgestzt wurde, kann ich im Moment aber leider nicht belegen. Davon ab dürfte seit etlichen Jahren auch kein einziger GW-Z mehr beschafft worden sein (dafür finden sich hier welche im Fahrzeug-Markt).

Gruß

Daniel

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

405843

Datum

29.05.2007 18:09

8281 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Christian Bergmann
Bisher nichts gegenteiliges bekannt. Wobei die letzten GW-Z Neubeschaffung im unserem Landkreis zu einem RW 1 mutierte und halt ... Jehova!

Was mutiert da groß? GW-Z ist die Kastratenversion des RW1 ohne Allrad und Winde. Kann beides nicht schaden, das ist IMHO noch keine Jehova-Situation

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

405846

Datum

29.05.2007 18:27

8369 x gelesen

Moin,
Geschrieben von Jago Hexel
1) die Technische Weisung zur Beschaffung dieser Fahrzeuge noch Bestand hat

Frag mal die LFS oder das Ministerium, wahrscheinlich werden's die nichtmal eindeutrig beantworten können. Eigentlich sollten die TW's zurückgezogen werden, das geschah AFAIK dann aber nicht so schnell, wie es angekündigt wurde. Da passierte mit den TWs erstmal nix und man hat sich die neue MindStVO gebastelt, die den TWs die Notwendigkeit nimmt, da einfach nirgends mehr eine Normeinhaltung von irgendwas dort gefordert wird. Ist der Begriff RW in der MindStVO gleichbedeutend mit dem RW (neu) nach DIN 14xxx? Oder irgendein Fahrzeug aus der Norm-RW-Familie? Wenn ja, fällt auch der GW-Z darunter? Oder kann ich einen Bollerwagen vom örtlichen Baumarkt mit 'nem Wagenheber beladen und die beiden Buchstaben draufpinseln?

Geschrieben von Jago Hexel2) ob es Ortswehren gibt, bei denen eine Ersatzbeschaffung ansteht, und wenn ja, was für ein Fahrzeug dann geplant ist.

Der GW-Z Steyerberg ist AFAIK abgängig. Ob da irgendwas ersetzt wird - kA.
...Thomas?

Geschrieben von Jago HexelDie Feuerwehr Braunlage z.B. hat vor ein paar Jahren als Ersatz für ein TLF16/25 und einen GW-Z ein
HTLF beschafft.

Wozu auch immer...

Dann doch besser so:
http://www.ff-bruchhausen-vilsen.de/Bruchhausen-Vilsen/fahrzeug/rw/ffbv_rw.htm
(okay, die HDL 250 ist über...)

Gruß,
Thorben

Autor

Volk8er 8E., Eydelstedt / Niedersachsen

405847

Datum

29.05.2007 18:35

8316 x gelesen

Moin Jago,

unser GW-Z stand Ende 2005 zur Ausmusterung an. Wir haben dafür einen RW 1 nach alter Norm beschafft.

Gruß,
Volker

Alles jederzeit und immer meine persönliche Meinung! Irrtümer vorbehalten!

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

405848

Datum

29.05.2007 18:37

8362 x gelesen

Geschrieben von Thorben GruhlIst der Begriff RW in der MindStVO gleichbedeutend mit dem RW (neu) nach DIN 14xxx? Oder irgendein Fahrzeug aus der Norm-RW-Familie? Wenn ja, fällt auch der GW-Z darunter? Oder kann ich einen Bollerwagen vom örtlichen Baumarkt mit 'nem Wagenheber beladen und die beiden Buchstaben draufpinseln?

Hallo Thorben,

Hier kann man in der entsprechenden Verordnung lesen Geschrieben von -Land Niedersachsen-einen Rüstwagen zur Durchführung technischer Hilfeleistungen größeren Umfangs oder. Diesen Satz findest du in den Normen der RW-Familie auch, damit dürfte meiner Meinung nach der Bollerwagen leider nicht geeignet sein. ;-)

Grüße

Micha

Autor

Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen

405852

Datum

29.05.2007 18:49

8281 x gelesen

@ alle:
Danke für eure Antworten!
Sind ja schon mal zwei Wehren die sich für einen RW1 entschieden haben.

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

405854

Datum

29.05.2007 18:54

8297 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Michael Wulfeinen Rüstwagen zur Durchführung technischer Hilfeleistungen größeren Umfangs oder. Diesen Satz findest du in den Normen der RW-Familie auch, damit dürfte meiner Meinung nach der Bollerwagen leider nicht geeignet sein. ;-)

Tja, warum denn nicht? Ich meine, der GW-Z ist ja auch bloß ein reduzierter RW1. Zählt der noch dazu? Für 90% der Einsätze dürfte er dem RW1 ebenbürtig sein. Doch wo hört die Reduzierbarkeit auf? Die Eignung zur THL größeren Umfangs ohne nähere Spezifizierung kann mir der Bollerwagenverkäufer ja auch bescheinigen. Mit 'nem Satz Uhrmacher-Schraubendreher reicht's für 'n ganzes ICE-Unglück - auf der Modellbahnplatte.
Warum steht da nicht einfach ein Verweis auf die entsprechend anzuwendenen DIN-Normen? Soll man sich das denken können? - Dann passt aber wieder nicht der Passus mit dem indirekt dort beschriebenen "LF10/0" zur aktuellen Normlandschaft.
In der derzeitigen Fassung ist die MindStVO IMHO großer Mist, bei den Unklarheiten und Interpretationsspielräumen...
Gibt's irgendwo Richtlinien zur Abnahme der Fahrzeuge, die eine Bindung an die DIN-Normen hergeben? Hat man die Abnahmen ganz eingestellt? Oder entscheidet jetzt der Prüfer aus dem Bauch heraus, was okay ist und was nicht?

Gruß,
Thorben

Autor

Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen

405855

Datum

29.05.2007 19:04

8358 x gelesen

Geschrieben von Thorben GruhlDer GW-Z Steyerberg ist AFAIK abgängig. Ob da irgendwas ersetzt wird - kA.
...Thomas?

Ja doch, antworte ja schon. Man pocht auf GW- L2. Wobei der Rettsatz + Unterbaumaterial schon auf dem LF8/6 liegt statt TS.

MkG
Thomas

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

405866

Datum

29.05.2007 19:31

8327 x gelesen

Für mich hat es den Anschein, als ob die aktuelle Mindeststärkeverordnung versucht, das was bisher drinstand
(Grundausstattung: TSF,
Stützpunkt LF 8 und TLF 8/18 oder GW-Z,
Schwerpunkt LF 16, TLF 16/25 und DLK 23-12 oder SW 2000 oder RW 2) so geschickt zu umschreiben, dass hinterher
a) jeder ahnt, was gemeint sein könnte
b) jeder das kaufen kann, was er bisher gekauft hat

a) und b) führen natürlich in der Konsequenz zu
c) jeder kauft, was er will

Geschrieben von Thorben GruhlGibt's irgendwo Richtlinien zur Abnahme der Fahrzeuge, die eine Bindung an die DIN-Normen hergeben? Hat man die Abnahmen ganz eingestellt? Oder entscheidet jetzt der Prüfer aus dem Bauch heraus, was okay ist und was nicht?

Die Abnahmen gibt es noch und es gibt sicherlich auch Richtlinen für die Abnahme. Allerdings wird bei der Abnahme ja eher auf die technische Seite des Fahrzeuges geachtet.

Ob das okay ist, was du kaufst, wird eher die zuständige Aufsichtsbehörde, also der LK, überprüfen.
Von seiten dieser Behörde kommt ja in der Regel auch die Bezuschussung. Ist also wohl eher vom Verhältnis auf unterer Ebene bestimmt, was okay ist und was nicht.

Grüße

Micha

Autor

Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen

405874

Datum

29.05.2007 20:31

8320 x gelesen

Geschrieben von Michael WulfStützpunkt LF 8 und TLF 8/18 oder GW-Z,

Da steht für einen Sützpunkz aber auch RW

Gruß
Ingo

Autor

Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen

405878

Datum

29.05.2007 20:36

8315 x gelesen

Geschrieben von Thorben GruhlDann doch besser so:
http://www.ff-bruchhausen-vilsen.de/Bruchhausen-Vilsen/fahrzeug/rw/ffbv_rw.htm

was unterscheidet diesen RW1 jetzt von einem normgerechten RW wie diesem
http://www.schmitz-feuerwehr.de/?Mod1=artikel&MenuID=688 ?

Gruß
Ingo

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

405880

Datum

29.05.2007 20:40

8300 x gelesen

Stimmt, korrekt heißt es da: Stützpunkt LF 8 und TLF 8/18 oder GW oder RW 1

Grüße

Micha

Autor

Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.

405882

Datum

29.05.2007 20:42

8330 x gelesen

Geschrieben von Thorben GruhlWas mutiert da groß? GW-Z ist die Kastratenversion des RW1 ohne Allrad und Winde. Kann beides nicht schaden, das ist IMHO noch keine Jehova-Situation
Nun ja, neun Geräteräume, 13 kVA Festeinbau auf 11 Tonnen Fahrgestell verteilt.

Das der GW-Z nicht das Nonplusultra war, ist mir auch klar. Passt in die Geschichte, dass wir Niedersachsen aus Sicht des MI zu blöd für die ehemalige FSK 2 sind. Da gibt es ja auch noch den LF 8 nach TW und den TLF 8/18 nach TW. Alles mit einem Gesamtgewicht von 7,49 t.

Gruß
Christian Bergmann
Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
www.feuerwehr-neuenhaus.de

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

405884

Datum

29.05.2007 20:45

8315 x gelesen

Ähmm ..

ein paar Tonnen an Gewicht. Der in Bruchhausen ist ein Atego 925, wird also zwischen 9 und 10,5 t wiegen und der (genormte) auf der Schmitz-Seite hat mindestens eine Tonne mehr.

Darüber hinaus ist der Atego, auf den dein 2. Link verweist, nach einer Technischen Richtlinie für RLP gebaut. Diese kenne ich leider nicht auswendig, ich vermute abermal, dass es da Unterschiede zum RW nach Norm gibt, was die Beladung angeht

Grüße

Micha

Autor

Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen

405885

Datum

29.05.2007 20:48

8285 x gelesen

Geschrieben von Michael WulfStimmt, korrekt heißt es da: Stützpunkt LF 8 und TLF 8/18 oder GW oder RW 1

Hier
http://cdl.niedersachsen.de/blob/images/C14774303_L20.pdf
steht etwas anderes: LF und TLFoder RW oder DL oder SW

Gruß
Ingo

Autor

Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen

405888

Datum

29.05.2007 20:50

8343 x gelesen

Geschrieben von Michael Wulfich vermute abermal, dass es da Unterschiede zum RW nach Norm gibt, was die Beladung angeht

Gibt es nicht. Mindestbeladung aber eben nicht (wesentlich) mehr.

Gruß
Ingo

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

405890

Datum

29.05.2007 20:52

8254 x gelesen

Das ist ja auch die aktuelle Mindeststärkeverordnung, Stand 09/05

Grüße

Micha

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)

405915

Datum

29.05.2007 21:29

8297 x gelesen

Geschrieben von Michael WulfDarüber hinaus ist der Atego, auf den dein 2. Link verweist, nach einer Technischen Richtlinie für RLP gebaut. Diese kenne ich leider nicht auswendig, ich vermute abermal, dass es da Unterschiede zum RW nach Norm gibt, was die Beladung angehtEs gibt hier eine TR für einen VRW, aber nicht für RW. Oder wurde diese schon wieder zurückgezogen?

Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

405939

Datum

29.05.2007 22:45

8272 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Thomas GlauerMan pocht auf GW- L2.

...mit welcher Aufgabenstellung/Einsatzzweck?
Jetzt sag nich, dass der dann auch noch den Transport des neuen Schaummittelvorrats übernehmen soll?

Gruß,
Thorben

Autor

Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen

405966

Datum

30.05.2007 07:31

8293 x gelesen

Geschrieben von Thorben Gruhl...mit welcher Aufgabenstellung/Einsatzzweck?

Logistik, Nachschub Teilbeladung vom GW-Z aufnehmen, tippe auf Rollcontainer sowie das , was jetzt bei Bedarf auf 'nem Anhänger gepackt wird.

Geschrieben von Thorben GruhlJetzt sag nich, dass der dann auch noch den Transport des neuen Schaummittelvorrats übernehmen soll?

Wieso weißt Du mehr als ich ?

MkG
Thomas

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

406046

Datum

30.05.2007 16:22

8380 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Thomas GlauerLogistik, Nachschub Teilbeladung vom GW-Z aufnehmen, tippe auf Rollcontainer sowie das , was jetzt bei Bedarf auf 'nem Anhänger gepackt wird.

Aahh ja, ein Behelfs-RW... Die fehlende Sinnhaftigkeit von Sonderfahrzeugen als GW-L hatten wir hier ja schon öfters...

Geschrieben von Thomas GlauerWieso weißt Du mehr als ich ?
Tu ich das? Ich sprech vom Kreisvorrat, nachdem man letztes Jahr in Estorf mit den Fahrzeugkanistern nicht weit gekommen ist... Das soll AFAIK bei den WF Oxxynova bzw. ChemPark Nienburg untergebracht werden. Allerdings kA, wie man es dann an die Einsatzstelle transportieren will. WF Oxxynova hat IIRC nur GW-G1 und TroTLF?
Einer der Nienburger hier 'ne Ahnung, in was für Gebinden das vorgehalten wird? Kanister? 60- oder 200l-Fass? IBC? Ganzer AB beim ChemPark?

Gruß,
Thorben

Autor

Andr8e K8., Nienburg / Niedersachsen

406050

Datum

30.05.2007 16:36

8292 x gelesen

Geschrieben von Thomas Glauer Einer der Nienburger hier 'ne Ahnung, in was für Gebinden das vorgehalten wird?
Ich mache mich Montag beim Dienst mal schlau.

Autor

Andr8e K8., Nienburg / Niedersachsen

409023

Datum

14.06.2007 02:16

8330 x gelesen

So, leicht verspätete Antwort, aber ich habe mich erst heute schlaumachen können.

Die Kreisreserve wird im IPN (Industriepark Nienburg) vorgehalten, wo sie in Kanistern verfüllt auf einem AB verladen ist. Dieser AB wird vom WLF der WF zum Einsatz gebracht. Die exakte Literzahl weiss ich leider nicht, aber das kann ich sicherlich auch noch rausfinden. ;)

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

409025

Datum

14.06.2007 02:51

8342 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Andre KochDie Kreisreserve wird im IPN (Industriepark Nienburg) vorgehalten
Hmm, nur IPN? Sollte Oxxynova/Hüls/wie_auch_immer_sie_gerade_heißen_mögen nicht auch?

Geschrieben von Andre KochDieser AB wird vom WLF der WF zum Einsatz gebracht.
Bei unter'm Strich 4 Blauchlicht-WLF in NI, oder?

Geschrieben von Andre KochDie exakte Literzahl weiss ich leider nicht, aber das kann ich sicherlich auch noch rausfinden.
Vielleicht noch den Schaummitteltyp? Auf Kreiskosten den Vorrat der WF Oxxy aufzustocken wäre dank Methanollager wohl auf A3F-AR hinausgelaufen. Was wird beim IPN vorgehalten?

Gruß,
Thorben

Autor

Andr8e K8., Nienburg / Niedersachsen

409201

Datum

14.06.2007 22:46

8321 x gelesen

Geschrieben von Thorben Gruhl Hmm, nur IPN? Sollte Oxxynova/Hüls/wie_auch_immer_sie_gerade_heißen_mögen nicht auch?
Mir wurde nur IPN genannt, sonst nichts. Ich werde da aber nochmal detailliert nachfragen.

Geschrieben von Thorben Gruhl Bei unter'm Strich 4 Blauchlicht-WLF in NI, oder?
Hmm, ich kenne jetzt nur drei (eins bei uns, eins an der FTZ und eins bei IPN). Da ich aber auch erst seit einigen Wochen in dieser Wehr hier bin, kann es durchaus sein, dass ich den vierten einfach noch nicht kenne. Wo soll der denn stehen?

Geschrieben von Thorben Gruhl Vielleicht noch den Schaummitteltyp? Auf Kreiskosten den Vorrat der WF Oxxy aufzustocken wäre dank Methanollager wohl auf A3F-AR hinausgelaufen. Was wird beim IPN vorgehalten?
Versuche ich mal in Erfahrung zu bringen.

Autor

Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen

409203

Datum

14.06.2007 23:26

8332 x gelesen

Geschrieben von Andre KochHmm, ich kenne jetzt nur drei (eins bei uns, eins an der FTZ und eins bei IPN). Da ich aber auch erst seit einigen Wochen in dieser Wehr hier bin, kann es durchaus sein, dass ich den vierten einfach noch nicht kenne. Wo soll der denn stehen?

An der FTZ stehen zwei.

Geschrieben von Thorben Gruhl
Vielleicht noch den Schaummitteltyp? Auf Kreiskosten den Vorrat der WF Oxxy aufzustocken wäre dank Methanollager wohl auf A3F-AR hinausgelaufen.

Vielleicht erfahre ich am Wochenende was .

MkG
Thomas

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

409205

Datum

14.06.2007 23:46

8361 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Andre KochHmm, ich kenne jetzt nur drei [...] Wo soll der denn stehen?

Der neue FTZ-Dreiachser für den AB MAnV/Rüst?

Aber mit dem Schaum auf AB-Basis IMHO noch eins zu wenig für den "noch realistischen Worst Case" - Kesselwagenzug (Anschlussgleis Oxxynova...) vs. Bus oder Flankenfahrt von Personen- und Güterzug (Methanol vielleicht?).
FTZ: AB-ManV/Rüst, AB-G; IPN: AB-Schaum(AR); Stadt NI: AB-A/S. - was wird aus dem vom ABC-Zug gewünschten AB-Mess bzw. welchen AB lässt man dafür stehen/holt ihn mit 30...60 Minuten Verzögerung nach?

Gruß,
Thorben