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| Thema | Verhalten bei Demos | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 406855 | |||
| Datum | 03.06.2007 23:09 | 8870 x gelesen | |||
| Hi! Will das mal abspalten: So aus der Ferne betrachtet, sind zwei deutliche Fehler passiert: 1. Fahrzeuge der ersten Reihe (LF und DL) wurden in ein ungesichertes Gebiet zum Löschen eines PKW geschickt. 2. Fahrzeuge der Feuerwehr stehen mitten im ungesicherten Raum zwischen den Wasser- und Steinewerfern. IMHO Sachen, die nicht passieren dürfen! Die Erfahrungen der Berliner Feuerwehr mit den Mai Krawallen müssten doch präsent sein, spätestens, wenn ich weiß, dass ich an meinem Standort eine Riesendemo veranstaltet wird! Aus dem Gedächtnis: Nie in ungesicherte Bereiche fahren GGf. Erkunder schicken Notwendigkeit der Brandbekämpfuing abklären Vorrangig Brandbekämpfung (PKW, Barrikaden) durch Pol Verwendung von Reservenfahrzeugen Strikte Neutralität wahren Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 406858 | |||
| Datum | 03.06.2007 23:20 | 7023 x gelesen | |||
| Hallo Jan, meines Wissens ist es nicht erwiesen, dass die Fahrzeuge, insbesondere diejenigen die auf Myvideo zu sehen sind, nich bereits schon vorher dort waren und sozusagen ohne eigenes zutun zwischen die Fronten gerieten. auch bei dem im TV zu sehenden Abschnitt könnte es sich theortisch um eine Flucht aus dem unmittelbaren Gefahrenbereich handeln. Gruß, otti Was ich hier so scheibe ist mein Privatspaß und gibt weder den Standpunkt meins Vereines, meines Arbeitgebers onder von sonstwem wieder. Ich wurde auch nicht von IHNEN geschickt! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 406859 | |||
| Datum | 03.06.2007 23:24 | 6853 x gelesen | |||
Strikte Neutralität wahren Und spätestens da befinden wir uns in einem kleinen Problemfeld. 1. Wer ist der Dienstherr der Feuerwehr? Wessen Interessen haben dementsprechend die Feuerwehren zu vertreten? 2. Dan Randalierern ist das sowieso egal. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Timo8 L.8, Langerwehe / NRW | 406860 | |||
| Datum | 03.06.2007 23:39 | 6849 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyUnd spätestens da befinden wir uns in einem kleinen Problemfeld. Das sehe ich auch so! Wenn z.B. mal die Seite der "Demosanitäter"bestaunt, stellt man schnell fest, dass wir aus der subjektiven Sichtweise dieses Klientels schon vorneherein alles andere als neutral sind... Gruß Timo | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Lohne / Niedersachsen | 406861 | |||
| Datum | 03.06.2007 23:53 | 6840 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Timo Löfgen Wenn z.B. mal die Seite der "Demosanitäter"bestaunt, stellt man schnell fest, dass wir aus der subjektiven Sichtweise dieses Klientels schon vorneherein alles andere als neutral sind... Das mußt du mir mal genauer Erklären. Ich konnte nichts verwerfliches auf dieser Website finden. Gruß T. Mönnich Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen! | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 406863 | |||
| Datum | 03.06.2007 23:57 | 6891 x gelesen | |||
| Hi! Interessen vertrete ich nicht. Ich habe meine Aufgabe, die ist per Gesetz festgelegt. Und wenn ich feststelle, dass ich diese Aufgaben aufgrund massiver Eigengefährdung nicht erfüllen kann, gibt es andere Einrichtungen, die die Eigengefährdung beseitigen. Geschrieben von Marc Dickey Dan Randalierern ist das sowieso egal Einigen. Wenn ich aber unnötig provoziere, sprich durch Ausübung von Tätigkeiten außerhalb der Amtshilfe oder anderes aggressives Verhalten, werde ich eher Zielscheibe als wenn ich mich zurückhalte. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Timo8 L.8, Langerwehe / NRW | 406864 | |||
| Datum | 03.06.2007 23:57 | 6901 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MönnichDas mußt du mir mal genauer Erklären. Ich konnte nichts verwerfliches auf dieser Website finden. Ich hoffe, wir reden von der gleichen Website... Schau Dir zum Beispiel mal die Einstellung zum öffentlichen RD an... Gruß Timo | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 406865 | |||
| Datum | 04.06.2007 00:19 | 6833 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Jan Südmersen werde ich eher Zielscheibe als wenn ich mich zurückhalte. Insbesondere erschwere ich die Erfüllung meines Auftrages. Deshalb volle Zustimmung. Die "rote Flora" (Zentrumm der autonomen und linken Szene) ist luftlinie 100 m von unserem Feuerwehraus entfernt. Die sehr geringen Berührungspunkte haben mich dazu veranlasst, die ganze Szene wesentlich differenzierter zu sehen, als ich es vorher tat. Der in den Medien als "schwarzer Block" bezeichnete Teil der autonomen Szene stammt aus ganz Europa. Wesentliche andere Teile sind durchaus in der Lage zwischen Polizei und Feuerwehr zu unterscheiden. Beste Grüße Sven Dein klares Denken, dein sicherer Befehl hauchen der Technik Leben ein, geben der Mannschaft die Richtung vor, verleihen dem Löschmittel die entscheidende Wirkung. Du hältst die Hand voller Trümpfe, nur lerne spielen! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Lohne / Niedersachsen | 406866 | |||
| Datum | 04.06.2007 00:23 | 6818 x gelesen | |||
?Erfahren? heisst hier, dass die betreffende Person nicht nur die entsprechende Ausbildung erfolgreich abgeschlossen hat, sondern auch regelmäßig im Rahmen der dafür üblichen Anforderungen tätig ist. Für Rettungsassistent(inn)en bedeutet das beispielsweise eine regelmäßige Tätigkeit in der Notfallrettung. Gleichzeitig war anzunehmen, daß der öffentliche Rettungs- und Sanitätsdienst aufgrund von personellen Verstrickungen mit dem GKN-Werksrettungsdienst und auch sonst aus mangelndem ökologischen und politischen Interesse nicht als direkter Kooperationspartner geeignet sein würdeQuelle:http://www.demosanitaeter.de/ HMMM?! Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Lohne / Niedersachsen | 406867 | |||
| Datum | 04.06.2007 00:25 | 6853 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannWesentliche andere Teile sind durchaus in der Lage zwischen Polizei und Feuerwehr zu unterscheiden. Dem kann ich beipflichten. Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen! | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 406871 | |||
| Datum | 04.06.2007 00:59 | 6860 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Matthias Ott meines Wissens ist es nicht erwiesen, dass die Fahrzeuge, insbesondere diejenigen die auf Myvideo zu sehen sind, nich bereits schon vorher dort waren und sozusagen ohne eigenes zutun zwischen die Fronten gerieten. Ok, ein Video gibt keinen wirklichen Aufschluss über die Hintergründe der Lage. Ich stelle mir die aber Frage, welche Lage es erfordert, dass Feuerwehrfahrzeuge mitten im Kampfgetümmel STEHEN. Eine sekundäre Bereitstellung hat doch gerade den Sinn die Einheiten aus dem direkten Einsatzgeschehen heraus zu halten und trotzdem ein schnelles Eingreifen zu erfordern. Wenn eine Gefährdung der Einheiten nicht auszuschließen ist, wähle ich die Distanz "zur Front" entsprechend und beziehe zur Not einen neuen Standort. Beste Grüße Sven Dein klares Denken, dein sicherer Befehl hauchen der Technik Leben ein, geben der Mannschaft die Richtung vor, verleihen dem Löschmittel die entscheidende Wirkung. Du hältst die Hand voller Trümpfe, nur lerne spielen! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 406880 | |||
| Datum | 04.06.2007 05:32 | 6863 x gelesen | |||
| - Filtergeräte bereithalten - Dekonstellen einrichten - KIT Strukturen bereithalten (nicht jeder verkraftet sowas) - anonymisieren (OPSEC) - Trotzdem Kontakt mit Verantwortlichen und Demonstranten suchen Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 406887 | |||
| Datum | 04.06.2007 08:05 | 6983 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sven Koopmann Ich stelle mir die aber Frage, welche Lage es erfordert, dass Feuerwehrfahrzeuge mitten im Kampfgetümmel STEHEN. möglichweise wäre auch denkbar das das Kampfgetümmel zu den Autos kam bevor man sie wegsetzen konnte? Geschrieben von Sven Koopmann Eine sekundäre Bereitstellung hat doch gerade den Sinn die Einheiten aus dem direkten Einsatzgeschehen heraus zu halten und trotzdem ein schnelles Eingreifen zu erfordern. Wenn eine Gefährdung der Einheiten nicht auszuschließen ist, wähle ich die Distanz "zur Front" entsprechend und beziehe zur Not einen neuen Standort. Mal so als denkansatz: Rostock ist eine Hafenstadt, d.h. wenn ein Demo-Zug die Stadt in zwi Teile teilt dann ist auf der Rückseite des einen Teils möglichweise wasser, auf der anderen Seite sind die Demo-Teilnehmer. Wie man in einem der Videos sieht ist es nicht ganz so einfach einen solchen Zug mit Einsatzfahrzeugen zu durchfahren. Könnte es demnach mglw. notwendig sein in einem ansonsten unzugänglich gewordenen Stadtteil einen Löschzug zu stationieren, denn es könnte dort ja auch was passieren was mit der Demo gar nix zu tun hat? Was ich hier so scheibe ist mein Privatspaß und gibt weder den Standpunkt meins Vereines, meines Arbeitgebers onder von sonstwem wieder. Ich wurde auch nicht von IHNEN geschickt! | |||||
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| Autor | Arne8 O.8, Hildesheim / Niedersachsen | 406889 | |||
| Datum | 04.06.2007 08:22 | 6825 x gelesen | |||
| Moin! Bei einer NPD/Gegendemo bei uns im Frühjahr wurde auch eine "zweite Wache" aufgemacht, da die Demonstrationsstrecke die Stadt so teilte, dass die BF nur unter erheblicher Zitverzögerung und Umwegen in einige Stadtteile gekommen wäre. Zum Glück blieb alles ruhig von unserem Standpunkt, es gab aber auch die Ansage das brennende Barrikaden, Autos, etc. erst nach Sicherung der Einsatzstelle durch die Polizei gelöscht werden würden und dann auch nicht mittels Schnellangriff, sondern mit C-Schlauch und CM Strahlrohr, damit im Falle des Falles der Schlauch einfach abgekuppelt und liegengelassen werden könnte, um die Flucht anzutreten. Auch hier wieder: Eigenschutz geht vor! Grüße, Arne | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 406926 | |||
| Datum | 04.06.2007 11:01 | 6882 x gelesen | |||
Geschrieben von Arne Oelkersund dann auch nicht mittels Schnellangriff, sondern mit C-Schlauch und CM Strahlrohr, damit im Falle des Falles der Schlauch einfach abgekuppelt und liegengelassen werden könnte, um die Flucht anzutreten. Auch hier wieder: Eigenschutz geht vor! Und noch ein Argument gegen die Gummiwurst... Scherz beiseite: gute Überlegung, hatte garnicht daran gedacht. PSA vermutlich grundsätzlich komplette Brandschutzbekleidung und Visier am Helm? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 406955 | |||
| Datum | 04.06.2007 12:56 | 6793 x gelesen | |||
| ...die Seite kenne ich nicht - Link ? | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 406956 | |||
| Datum | 04.06.2007 13:02 | 6841 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste...die Seite kenne ich nicht - Link ? www.demosanitaeter.de Gruß Peter | |||||
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| Autor | Arne8 O.8, Hildesheim / Niedersachsen | 406987 | |||
| Datum | 04.06.2007 14:43 | 6798 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Josef Mäschle PSA vermutlich grundsätzlich komplette Brandschutzbekleidung und Visier am Helm? Genau so. Da wir Gallet MSA Helme tragen ist das Visier "automatisch" dabei. Ausserdemist die Einsatzkleidung grundsätzlich EN 469 (dick). Und jetzt bitte keine neue Diskussion warum! Grüße, Arne | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / NDS | 406998 | |||
| Datum | 04.06.2007 15:05 | 6859 x gelesen | |||
| Deswegen ist auch der Formstabile bei Wald- und Flächenbränden die schlechtere Lösung... Passt auf euch auf ! Jan | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 407094 | |||
| Datum | 04.06.2007 20:05 | 6832 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen Deswegen ist auch der Formstabile bei Wald- und Flächenbränden die schlechtere Lösung... Na das ist ein etwas unüberlegter Schnellsch(l)uß... Der "Formstabile" hat schon Vorteile z.B. zum Selbstschutz an der Verstärker-FP, weil er selbst bei (manchmal erforderlichen) hohen Ausgangsdrücken ein sehr zuverlässiger Schlauch ist. Sich auch nicht durch Glutnester beeindrucken lässt... ...und beim fahrenden TLF zur Wasserabgabe sich auf dem Aufbau in beliebiger Länge einstellen lässt. (und manchmal es auch ein Vorteil ist, das der "Selbstschutz" nicht den 2. B-Abgang blockiert, wenn er zur (Netzmittel-)Zumischung benötigt wird, er kann in Ruhephasen auch sehr elegant Behälter jeglicher Art (Buckelspritzen) auffüllen) mkg hwk | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / NDS | 407108 | |||
| Datum | 04.06.2007 21:37 | 6873 x gelesen | |||
| Unüberlegt? Davon ausgehend, dass in D wenn es nur irgendwie geht, der Formstabile nicht lagegerecht genommen wird - insbeondere bei den recht gefährlichen Getreidefeldbränden, halte ich die Nachteile von Druckschläuchen für vernachlässigbar. Man würde ganz gut ohne einen formstabilen SA auskommen. 1. Eine Verstärker FP steht doch eher selten am Feuersaum, trotzdem ist die Verwendung zum Selbstschutz natürlich in Ordnung - die 5 Meter gehen ja auch schnell wieder rein. Kann aber auch ohne Probleme durch einen Faltschlauch-Schnellangriff gelöst werden. 2. In Portugal haben sich 200m D, die regelmäßig im schwarzen Bereicht verwendet werden, recht gut gehalten... 3. Für Pump-and Roll ebenfalls in Ordnung. Aber auch braucht man nicht unbdingt einen formstabilen, da kann man, wenn man einen Faltschlauch-SA hat einfach ein zugeschnittenes Stück Formstabilen mitführen. 4. Über die begrenzte Reichweite muss ich die ja nix erzählen. Passt auf euch auf ! Jan | |||||
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| Autor | Pete8r F8. B8., Wülfrath & Burg auf Fehmarn / NRW & SH | 407207 | |||
| Datum | 05.06.2007 10:11 | 6805 x gelesen | |||
| Dennoch gibt es immernoch Leute die so etwas verbauen wollen : Schnellangriff für CAFS - Abgang Ich wünsche Euch allzeit eine glückliche Heimkehr. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 407349 | |||
| Datum | 05.06.2007 17:49 | 6838 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen Unüberlegt? ;-) Man würde ganz gut ohne einen formstabilen SA auskommen. Viele Fw müssen "ganz gut ohne" mit Dingen auskommen, die für andere wieder selbstverständlich sind. Na es geht vieles! 1. Eine Verstärker FP steht doch eher selten am Feuersaum, trotzdem ist die Verwendung zum Selbstschutz natürlich in Ordnung - die 5 Meter gehen ja auch schnell wieder rein. Kann aber auch ohne Probleme durch einen Faltschlauch-Schnellangriff gelöst werden. Das war so nicht ganz gemeint, mehr in der Richtung, das FP v.a. durch den Auspuff und beim Tanken ein höheres Risiko darstellen, sicher ist die TS da noch kritischer und hat keinen SA ;-) (Aber grundsätzlich kann man ein in eine WV eingebundenes Fzg/TS nicht schnell sichern) 2. In Portugal haben sich 200m D, die regelmäßig im schwarzen Bereicht verwendet werden, recht gut gehalten... Ich habe da meine eigenen Erfahrungen aus WW aber auch von hier... 3. Für Pump-and Roll ebenfalls in Ordnung. Aber auch braucht man nicht unbdingt einen formstabilen, da kann man, wenn man einen Faltschlauch-SA hat einfach ein zugeschnittenes Stück Formstabilen mitführen. Ja, aber wieder was "extra" mkg hwk | |||||
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