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| Thema | BMI Grenze war: Statistik/Info zu Wasserverbrauch etc? | 39 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 415057 | |||
| Datum | 13.07.2007 17:27 | 14925 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Moshe (Genauso wie die neue Grenze des BMI in der Schweiz, wonach niemand mehr mit BMI ab 35 zur Feuerwehr darf.) Also so unsinnig halte ich das nun nicht. Auf meine Körpergröße umgerechnet (1,77m) müsste ich für einen BMI von 35, 109,65kg wiegen. Das wäre doch schon sehr viel. Gruß, Julian P.S. Ich möchte hiermit nicht über dein Körpergewicht herziehen/urteilen sondern nur sagen das eine solche Regelung gar nicht so unsinnig ist. | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 415065 | |||
| Datum | 13.07.2007 18:06 | 12670 x gelesen | |||
| Moin! Diese Regelung ist absolut nicht unsinnig! Gerade wenn man bedenkt, dass nach der BMI-Klassifikation der Deutschen Gesellschaft für Ernährung e.V. ab einem BMI von 30 die Adipositas beginnt! Gruß Philip | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 415083 | |||
| Datum | 13.07.2007 19:44 | 12563 x gelesen | |||
| Für AGT gibt's hier in D auch ne Beschränkung (auch wenn die wohl nicht jeder Doc so genau nimmt...). Demnach gilt als Ausschlussgrund bei G26.3 ein Übergewicht von mehr als 30 % nach Broca (bedeutet: Körpergröße in cm weniger 100 = kg Sollgewicht). Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Marc8us 8L., Giessen / Hessen | 415084 | |||
| Datum | 13.07.2007 19:49 | 12630 x gelesen | |||
| Da die BMI Grenze recht hoch gewählt ist, sollte diese eigentlich kein Problem darstellen. Doch den BMI als Ausschlusskriterium zu nehmen, ist in der Tat nicht wirklich aussagekräftig. Wenn man einen bestimmten BMI hat, trifft das außer bei extremen Werten, KEINE Aussage über Fitness und Körperfett. Es gibt Sportler, die haben einen BMI von 35-40 und haben in Wettkampfform gefährlich wenig Körperfett. In sofern ist der reine BMI kein sinniger Wert. Querdenker waren noch nie beliebt, doch sie werden gebraucht! | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 415089 | |||
| Datum | 13.07.2007 20:57 | 12550 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcus Link Es gibt Sportler, die haben einen BMI Sumoringen ist nicht wirklich eine feuerwehrdienliche Sportart. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Marc8us 8L., Giessen / Hessen | 415090 | |||
| Datum | 13.07.2007 21:01 | 12559 x gelesen | |||
| Wenn schon zitieren, dann bitte richtig. Geschrieben von ---Marcus Link--- Es gibt Sportler, die haben einen BMI Sumo Ringer haben viel Fett, von denen redete ich nicht....  Vliemehr meinte ich Kraftsport oder gar Bodybuilding.... Querdenker waren noch nie beliebt, doch sie werden gebraucht! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 415097 | |||
| Datum | 13.07.2007 22:27 | 12640 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcus Link Vliemehr meinte ich Kraftsport oder gar Bodybuilding.... Die entsprechenden Leute haben dann zwar Kraft und können mir die TS alleine auf das Fahrzeugdach heben, aber sobald es um Ausdauerleistung geht ist da Schicht im Schacht. Ob das so geeignet ist? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8M., Zürich / Zürich | 415120 | |||
| Datum | 14.07.2007 00:04 | 12587 x gelesen | |||
| Ihr wisst, dass der BMI -NICHT den Körperfettanteil berechnet (obwohl das behauptet wird) -bei Bodybuildern auch stark erhöht ist -nur bei normalen Körpergrössen (bis etwas über 2m) funktioniert -von der Pharmaindustrie in den USA mehrfach nach unten (in der Bwertung ab wann man zu dick ist) korrigiert wurde Abgesehen davon müssten dann in unsserer Feuerwehr gleich mehrere Leute aufhören. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8M., Zürich / Zürich | 415121 | |||
| Datum | 14.07.2007 00:07 | 12794 x gelesen | |||
| Es geht darum, dass behauptet wird, der BMI messen den Körperfettanteil, was schlihct gelogen ist. Ich hab 37, und darf daher nicht mal ohne Atemschutz Feuerwehrdienst leisten. In unserer Feuerwehr dürften 10 % (meine Schätzung ) bzw "die Hälfte" (Schätzung eines Kameraden, der nebenbe Polizeibeamter ist) sofort aufhören (ich zähle dazu diejenigen, die ne ähnlich runde Figur wie ich haben). Mit 35 ist das Limiti immerhin so hoch gewählt, dass man schon recht dick sein muss, um rauszufliegen. Ein anderer Arzt behauptete (was inzwschen durch Dr. Hug, Vertrauensarzt schweizerscher Feuerwehrverband, widerlegt), das LImit sei bei 30..... | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 415122 | |||
| Datum | 14.07.2007 00:11 | 12623 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Moshe
wie auch Es werden ja nur die Faktoren Körpergröße und Gewicht berücksichtigt. Geschrieben von Alexander Moshe -nur bei normalen Körpergrössen (bis etwas über 2m) funktioniert Wie hoch ist der Anteil von Menschen über 2m in der Bevölkerung? Geschrieben von Alexander Moshe Abgesehen davon müssten dann in unsserer Feuerwehr gleich mehrere Leute aufhören. DU sagtest das es eine solche Regelung bei EUCH gibt. Gruß, Julian | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8M., Zürich / Zürich | 415123 | |||
| Datum | 14.07.2007 00:15 | 12610 x gelesen | |||
| Die Regelung gilt gesamtschweizerisch. Quelle: Dr. Christian Hug, Bern, Vertrauensarzt schweizerischer Feuerwehrverband. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8M., Zürich / Zürich | 415124 | |||
| Datum | 14.07.2007 00:16 | 12536 x gelesen | |||
| Frage: Findet jemand auf den Seiten des schweizerischen Feuerwehrverbandes diese Infos? Ich hab nämlich den Verdacht, dass die nur im internen Bereich ("Intranet") zur Verfügung stehen. WEil der Arzt meinte, dies sei im Internet abrufbar, dort stehe aber noch die alte Veersion, wo diese VOrschrift noch fehlte. Nur komm ich via die offizielle Page nicht an solche INfos ran. Gruss Alex | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 415126 | |||
| Datum | 14.07.2007 00:59 | 12610 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Alexander Moshe Es geht darum, dass behauptet wird, der BMI messen den Körperfettanteil, was schlihct gelogen ist. Wer hat das wo behauptet? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2007: Platz 27 | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 415127 | |||
| Datum | 14.07.2007 01:04 | 12580 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Alexander Moshe Es geht darum, dass behauptet wird, der BMI messen den Körperfettanteil, was schlihct gelogen ist. Ja, der BMI setzt ja auch nur Größe und Gewicht ins Verhältnis. Ich weiß schon, wie man den berechnet. Ich bin im Moment bei 25, kann somit auch keine TS auf das Dach heben, will aber wieder auf 20-22 kommen, weil ich mich dann einfach fitter fühle. Ich hab nur erwähnt, dass Kraftsportler viel Gewicht stemmen können, aber dass es ihnen oft an Ausdauerleistung fehlt. Im Feuerwehrdienst brauchen wir meiner Meinung nach aber eher Ausdauerleistung als die Fähigkeit, die TS stemmen zu können. Geschrieben von Alexander Moshe In unserer Feuerwehr dürften 10 % (meine Schätzung ) bzw "die Hälfte" (Schätzung eines Kameraden, der nebenbe Polizeibeamter ist) sofort aufhören (ich zähle dazu diejenigen, die ne ähnlich runde Figur wie ich haben). Ich möchte hier niemand persönlich angreifen oder ähnliches, aber ich frag mich: "Wieso eigentlich dürften? Gibt es da etwa eine Grenze, die durch örtliche Belange außer Kraft gesetzt wird?" Grüße Micha | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 415176 | |||
| Datum | 14.07.2007 12:25 | 12757 x gelesen | |||
| Tach! Also BMI find ich total unsinnig ... zumindest auf ALLE FF-Angehörigen bezogen. Falls sowas in einer G26 drinn steht machts wohl noch Sinn. Aber für alle nicht. Ein mir bekannter ex-Kugelstoßer (war sogar Europameister, und vor Kurzem als Grinder beim AmericansCup -- also keine Ausdauerprobleme-- Kraftprobleme schon garnich -und dem seine Figur hätte glaub ich jeder gern) Der da :-) Bild sollte wegen des Gesamtgewichts von Boot und Mannschaft einige Kilos abhungern (ich glaub 25 Kg) da er dann maximal 125 kg wiegt. So ma schnell gerechnet! 200 cm und 150 kg = BMI38 bzw 200 cm und 125 kg = BMI 31 (also immer noch zu dick :-) ) Soll sagen: als AGT ist so jemand bestimmt nicht geeignet (außer mit ´nem 3-Flaschen-Pack aufm Rücken) als Maschinist wärs aber sicher ein guter Mann der jeder Iveco-TS den Schrecken nimmt. Wie gesagt was sich BF´s für Eintellungsbedingungen einfallen lassen is eine ganz andere Sache, aber in der FF ist sowas wie BMI der totale Schwachsinn. Man denke nämlich mal weiter -- was kommt als nächstes???? -keine(r) mehr mit IQ unter 110, -keine(r) mehr ohne abgeschlossene technische Berufsausbildung (jeder muß schließlich ein LF reparien können), -keine(r) mehr ohne Jura-Studium (schließlich soll sich die Feuerwehr an jedes noch so unbekannte Gesetz halten), -keine(r) mehr, der(die) nicht nachweisen kann in den letzten 6 Monaten keinen Alkohl mehr getrunken zu haben (wir haben ja SOOO ein großes Imageproblem) -keine(r) mehr ...... Denn bei der FF muß nicht jeder alles perfekt können, wenigstens da sollte man sich gegenseitig noch helfen und ergänzen ... sowas nennt sich glaub ich KAMERADSCHAFT! .. und die kleine zierliche Feuerwehrfrau mit BMI 17 (also Untergewicht) ist vieleicht die bessere psychosoziale Betreung für den 3-Jahrigen Jungen dem man mal beibiegen muß das seine Mutti zwar im Krankenhaus liegt, aber es ihr eigentlich ganz gut geht ... oder der Kamerad mit der Jacke in Festzeltgröße ist vieleicht DER Mann wenns drum geht eine Atemschutzüberwachung an einer Großbrandstelle ordnugsgemäß zu führen, weils ers schon immer gemacht hat!!! Waren jetzt nur paar frei erfundene Beispiele! Denkt mal drüber nach (vor allem einige BFler!) -- denn ich bin nicht bei der FF weil ich hoffe der große Held zu werden oder meine soziale Ader stark ausgeprägt ist -- ich bin dabei weils mir Spaß macht -- und deshalb bin ich voll und ganz dabei! Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 415190 | |||
| Datum | 14.07.2007 13:29 | 12583 x gelesen | |||
| Hallo, Und ich dachte schon, ich bin der Einzige hier im Forum der Geschrieben von Jan Kunig denn ich bin nicht bei der FF weil ich hoffe der große Held zu werden oder meine soziale Ader stark ausgeprägt ist -- ich bin dabei weils mir Spaß macht -- und deshalb bin ich voll und ganz dabei!(-: Auch der Rest des Beitrags gibt so meine Gedanken beim Lesen einiger Beiträge (auch gerade einiger FF'ler) hier im Forum wieder. Schön zu wissen! Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 415214 | |||
| Datum | 14.07.2007 16:52 | 12692 x gelesen | |||
| Tach! @Dirk Schön zu wissen das es noch jemand gibt der manchmal meiner Meinung ist -- war vor paar Tagen zum Thema "TS 8" ja auch schonmal so :-) Was ich bissel schade finde ist nur das deine Visitenkarte etwas "leer" ist - aber da geh ich bei Dir einfach mal davon aus das es einen Grund hat. Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 415267 | |||
| Datum | 15.07.2007 01:17 | 12480 x gelesen | |||
| Hallo, @Jan Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 415268 | |||
| Datum | 15.07.2007 01:23 | 12558 x gelesen | |||
| Mist, falscher Button! Geschrieben von Jan Kunig Was ich bissel schade finde ist nur das deine Visitenkarte etwas "leer" ist - aber da geh ich bei Dir einfach mal davon aus das es einen Grund hat. Nö, hat keinen Grund, außer das ich's wohl nicht richtig gespeichert hatte. Danke für den Tipp, ist behoben. Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 415297 | |||
| Datum | 15.07.2007 12:17 | 12659 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus LinkEs gibt Sportler, die haben einen BMI Hand aufs Herz, bei wievielen FA besteht das Problem eins hohen BMI durch Muskelmasse und bei wievielen durch einen auch Jahrelang antrainierten Fettspeicher? :) Ich denke das die Zahlen doch dazu führen, dass man Muskelpakete in der hinsicht fast vernachlässigen kann :) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 415300 | |||
| Datum | 15.07.2007 12:54 | 12572 x gelesen | |||
Wie gesagt was sich BF´s für Eintellungsbedingungen einfallen lassen is eine ganz andere Sache, aber in der FF ist sowas wie BMI der totale Schwachsinn. Ob der BMI nun Sinn macht oder nicht sei dahingestellt (ein Wert von 35 würde bezogen auf meine Körpergröße ein Übergewicht von 41% nach Brocca bedeuten!!).. Wichtig wäre es meines Erachtens jedoch definitiv die geistigeund körperliche Eignung der Feuerwehrangehörigen vor Dienstantritt und dann in wiederkehrender Folge zu überprüfen. Diese in allen Brand- und Feuerschutzgesetzten geforderte Voraussetzung zur Teilnahme am Feuerwehrdienst wird nur in sehr wenigen Fällen wirklich überprüft. In der Praxis reicht es zumeist reicht es aus, daß man offenkundig noch lebt und selbständig ohne Anweisungen von außen Atmen kann. Eine solche Untersuchung würde aber vorraussetzen, daß man entsprechende Regelungen und Grenzwerte festlegt und beim Überschreiten dieser Grenzwerte entsprechend reagiert. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8M., Zürich / Zürich | 415315 | |||
| Datum | 15.07.2007 16:27 | 12546 x gelesen | |||
| Aber diese wenigen Sportler dürfen schweizweit keinen Feuerwehrdienst leisten. | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / | 415316 | |||
| Datum | 15.07.2007 16:41 | 12740 x gelesen | |||
| Hi, statt die Grenze in Frage zu stellen wärd vieleicht sinnvoller sich mal Gedanken daüber zu machen warum diese Grenze (egal wo sie genau liegt) doch sinnvoll ist. Massives Übergewicht ist nicht unbedingt ein Zeichen hoher körperlicher Leistungsfähigkeit (jaja, Sportler und Zeuch, ich behaupte mal das die die durch Sport einen BMI > 35 haben keine Zeit mehr für Feuerwehrs haben). Und das hat mehrere Nachteile: 1. Gesundheitsgefährdung des Betroffenen durch Überanstrengung. 2. Gefärung der Kameraden 3. Verminderte Einsatzfähigkeit Was bringt mir ein FM, der z.B. die PA-Flasche nach 15min ohne besondere Anstrengung leer hat? Wenns mal wirklich hektisch wird, dann hat derjenige vieleicht noch 10min Lueft. Bei nur 3min Anweg zum "Ort des Geschehens" bleiben ihm somit sage und schreibe 1min um wirklich tätig zu werden. Daher behaupte ich mal ganz dreist, dass diese Grenzen, genauso wie die Leistung pro kg Körpergewicht bei der G26.3, keine Schikane sind sondern durchaus ihre Berechtigung haben und letztendlich dazu dienen, dass die Feuerwehr die am Einsatzort ankommt auch handlungsfähig ist und nicht z.B. zwei Mann abstellen muß um einen der eigenen zu retten/betreuen. Gruß Daniel Ich kam, sah und ging wieder... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 415319 | |||
| Datum | 15.07.2007 17:06 | 12624 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander MosheAber diese wenigen Sportler dürfen schweizweit keinen Feuerwehrdienst leisten. Und? Wird deshalb die Schweiz in einer Feuersbrunst versinken? Wohl eher nicht. Also ist dies ein Problem, das mangels Relevanz fürs wirkliche Leben schlicht keines ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 415335 | |||
| Datum | 15.07.2007 18:56 | 12837 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Daniel Bildhauer Daher behaupte ich mal ganz dreist, dass diese Grenzen, genauso wie die Leistung pro kg Körpergewicht bei der G26.3, keine Volle Zustimmung. Deshalb sollten auch alle Bewerber bei den freiwilligen Feuerwehren genau so gründlich ausgewählt werden wie die Bewerber bei den Berufsfeuerwehren, gleicher Job, gleiche Vorraussetzungen. Auch sollten freiwillige Feuerwehrleute jedes Jahr die Prüfung zum deutschen Sportabzeichen sowie zum DLRG erfolgreich ablegen und während ihrer Anwärterzeit die Fahrerlaubnis der Klasse C erwerben. Wer das nicht schafft hat bei der Feuerwehr nichts zu suchen. Ach ja, und Brillenträger braucht die freiwillige Feuerwehr genauso wie manche Berufsfeuerwehr auch nicht. Man stelle sich vor wie viel Geld man dadurch einsparen kann. Die Durchfallquoten bei den Einstellungstest der BF sind ja bekannt, die Anzahl der Brillenträger im Bundesdurchschnitt auch. Und, die Bewerber die bruflich bedingt nicht die Zeit haben die andere Bedingungen zu erfüllen dürfte auch nicht gering sein. Endlich wird die Feuerwehrlandschaft in Deutschland wieder übersichtlicher. endlich hat man die völlig unnötigen, überflüssigen und schlecht ausgebildeten Hobbyfeuerwehren aus dem weg. Mensch Leute kommt mal runter. Passt mal schön auf das Ihr Euch nicht selbst mit solchen Forderungen aus dem Dienst schmeisst. Schon mal darüber nachgedacht das eine durchschnittliche Fitness bei einer freiwilligen Feuerwehr durchaus ausreichend ist? Wie oft geht ihr im Schnitt so voll aufgerödelt in den Innenangriff? Einmal am Tag, dreimal am Tag? 10 mal die Woche? 100 mal im Monat? Welche dieser 10 Kampf-Welttmeister-Bodybuilder-Ironmanfinisher wollt Ihr dann zum Absichern der E-Stelle einsetzen wenn Ihr keine "Schwabbelfettkameraden" mehr habt, denn die Elitefirefighter sind ja alle im Innenangriff....äh...wer bedient die Pumpe, den Funkt...und wer macht die Atemschutzüberwachung? Wieviele FA der freiwilligen Feuerwehren sind denn in den letzten 10 Jahren aufgrund mangelnder Fitness im Einsatz aus den Latschen gekippt? Wieviele Angehörige der BF würden heute noch den Einstellungstest schaffen? Also mal schön auf dem Boden bleiben, das Leben ist nicht nur schwarz-weiss! Sorry, aber das musste ich mal so extrem ausdrücken. Oder wie hieß es in einer Stellenausschreibung einer BF: "Bart-, Koteletten-, Brillen- und Kontaktlinsenträger können bei der Auswahl der Bewerber nicht berücksichtigt werden. Schwerbehinderte werden bei gleicher Eignung bevorzugt eingestellt". Gruß Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! Wenn Dir, verehrte Leser, etwas allzu fragwürdig oder "extrem" erscheint, gehen Sie bitte davon aus, dass es ironisch gemeint ist. Ich bin grundsätzlich ein Freund des feinsinnigen Humors und beißender Satire, also nehmt nicht alles was ich verlauten lasse so bitter ernst und legt nicht immer jedes Wort von mir auf die Goldwaage! | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / | 415343 | |||
| Datum | 15.07.2007 19:25 | 12623 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jakob Theobald Schonmal darüber nachgedacht das eine durchschnittliche Fitness bei einer freiwilligen Feuerwehr durchaus ausreichend ist? Also um einen BMI von 35 zu haben müßte ich bei meinen 1,78 > 110kg wiegen. Jetzt erzähl mir bitte nicht das das noch unter durchschnittliche Fitness fällt. Ich bin mir durchaus der Tatsache bewußt das nicht jeder FM(SB) der durchtrainierte Supersportler sein muß ... aber ich denke wenn einerseits auf Dinge wie mangelnde PSA beim Maschinisten geachtet wird dann kann man auch auf gewisse körperliche Fitness achten. Auch sollten freiwillige Feuerwehrleute jedes Jahr die Prüfung zum deutschen Sportabzeichen sowie zum DLRG erfolgreich ablegen und während ihrer Anwärterzeit die Fahrerlaubnis der Klasse C erwerben. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Und nur mal so, Ziel solcher Grenzen sollte ja wohl nicht sein zu sagen "eh, du kommst hier nit rein" sondern "damit du optimal helfen kannst solltest du neben deinem Kopf auch deinen Körper nicht ganz vernachlässigen". Das ein wenig weniger Gewicht auch für den Rest vom körper gesünder ist brauch ich dir nicht zu erzählen oder? Wie oft geht ihr im Schnitt so voll aufgerödelt in den Innenangriff? Einmal am Tag, dreimal am Tag? 10 mal die Woche? 100 mal im Monat?Und wenns nur einmal im Leben ist.... willst du deine Überhose abgeben weils ja eigentlich doch nicht so wichtig ist? Nochmal, klar heißts immer einen Mittelweg finden, aber wenn auf der einen Seite Technikwunder mit 18t als Standardfahrzeug für jede Ortswehr propagiert werden und behauptet wird, dass das ja das mindeste ist was Feuerwehr braucht, und auf der anderen Seite die Fitness des Einzelnen als eher unwichtig angesehen wird dann stimmt was nicht ..... Gruß Daniel Ich kam, sah und ging wieder... | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 415359 | |||
| Datum | 15.07.2007 20:26 | 12593 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Daniel Bildhauer Ich bin mir durchaus der Tatsache bewußt das nicht jeder FM(SB) der durchtrainierte Supersportler sein muß ... Ich gehe da immer von mir aus. Mein BMI beträgt 31, ich bin Brillenträger. Als Pluspunkte kann ich ohne weiteres meine G 26/III sowie die G 31 einbringen (nein keine Lari-Fari-Proforma-Ergometerspazierfahrt, sondern Knallhart-Untersuchung durch unseren Werkarzt [den alten Folterknecht]). Ich würde mich also als durchschnittlich Fit bezeichnen. Genau so oder besser dürfte es wohl bei dem größten Teil aller FA sein. Aus diesem Grund halte ich so einige Forderungen im Bezug auf Fitness für leicht überzogen. Wie ich schon in meinem anderen Beitrag sagte: "Welche Berufsfeuerwehrmann ist heute noch in der Lage (s)einen Einstellungstest zu bestehen." Geschrieben von Daniel Bildhauer Und nur mal so, Ziel solcher Grenzen sollte ja wohl nicht sein zu sagen "eh, du kommst hier nit rein" sondern "damit du optimal helfen kannst solltest du neben deinem Kopf auch deinen Körper nicht ganz vernachlässigen". Das habe ich auch so verstanden. Geschrieben von Daniel Bildhauer aber wenn auf der einen Seite Technikwunder mit 18t als Standardfahrzeug für jede Ortswehr propagiert werden und behauptet wird, dass das ja das mindeste ist was Feuerwehr braucht, und auf der anderen Seite die Fitness des Einzelnen als eher unwichtig angesehen wird dann stimmt was nicht ..... Ja wenn ich einen 18 Tonner habe, der macht das fast alles alleine, oder?  Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! Wenn Dir, verehrte Leser, etwas allzu fragwürdig oder "extrem" erscheint, gehen Sie bitte davon aus, dass es ironisch gemeint ist. Ich bin grundsätzlich ein Freund des feinsinnigen Humors und beißender Satire, also nehmt nicht alles was ich verlauten lasse so bitter ernst und legt nicht immer jedes Wort von mir auf die Goldwaage! | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 415362 | |||
| Datum | 15.07.2007 21:01 | 12649 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldMensch Leute kommt mal runter. Passt mal schön auf das Ihr Euch nicht selbst mit solchen Forderungen aus dem Dienst schmeisst. Das Problem was mancherorts leider vergessen wird ist: Das Feuer merkt nicht, ob eine FF oder eine BF ihm zu Leibe rückt damit es nur bei der BF heiß und ggf. hinterhältig und fies sein kann. Geschrieben von Jakob Theobald Schon mal darüber nachgedacht das eine durchschnittliche Fitness bei einer freiwilligen Feuerwehr durchaus ausreichend ist? Kommt drauf an, was man als "durchschnittliche Fitness" bezeichnet. Ich selbst halte mich für "nicht unfit" und war während der Ausbildung nach ein paar Übungen schon ziemlich platt. Einmal war ich sogar kurz vor der gefühlten "persönliche Reanimationsgrenze" [Faktisch gesehen wäre ich da nicht tod umgekippt, aber so platt war ich und war im Verlauf kurz davor die Übung abzubrechen]. Alles Situationen die für einen Innenangriff nicht unrealistisch waren... BTW: Die G26.3 finde ich nicht wirklich anstrengend. Und das, obwohl ich kein Radfahrer bin (sondern nur etwas für den Hausgebrauch radele) Geschrieben von Jakob Theobald Wie oft geht ihr im Schnitt so voll aufgerödelt in den Innenangriff? Da du mit dem Vergleich zur BF angefangen hast: Da wird man im Jahr i.d.R. auch nicht öfter einem Feuer im Innenangriff begegnen als bei einer FF die im ersten Abmarsch mitfährt. (von wegen Dienst haben, in der entsprechenden Funktion sein). Aber ich persönlich trainiere u.a. dafür. Genau wie der Spitzensportler für den 100m Sprint. Der macht Tag ein, Tag aus nichts anderes als für 10 Sekunden zu trainieren. Genauso will ich für den Fall, dass ich bei einem Einsatz bei dem es um etwas geht (z.B. ziemlich dringliche Menschenrettung) gut trainiert sein. Nicht nur, was die körperliche Fitness angeht. Auch wenn dieser Fall nur alle 5 Jahre eintritt oder ggf. nie. Weil dafür ist die Feuerwehr da. Da sollte sich jeder, der Atemschutzgeräteträger ist drüber im klaren sein. Geschrieben von Jakob Theobald [Außenarbeiten] Aber auch da ist ein Grundmaß an Fitness vorraussetzung! Es kann nicht sein, dass ein FM(SB) beim anstellen einer Steckleiter die auch noch ca. 50m getragen werden musste (weil hinterm Haus) so außer Atem war, dass er für den Rest der Übung "weg vom Fenster" ist und dazu noch betreut werden muss. Der Aufbau der WV mit 15 Längen B mit 2 Personen (weil nicht mehr verfügbar ist) kann auch ziemlich anstrengend sein. Es kann sinn machen, die Tauglichkeit (z.B. Wehrintern) in verschiedene Klassen einzuteilen. Defacto wird das eh schon gemacht, nur nicht auf dem Papier oder nachvollziehbar sondern eher "Dem Heinz geht es nicht mehr so gut, der soll nix mehr machen wo er viel laufen oder schwer heben muss". Die Klasseneinteilung könnte z.B. so aussehen: "besonders tauglich": z.B. Kreislaufgerät, Langzeitatemschutz, CSA "tauglich": Atemschutztauglich, voll tauglich für "Außenarbeiten" "nicht so ganz tauglich": nur für "Außenarbeiten", möglichst bei keinen merklich anstrengenden Außenarbeiten einsätzen. "untauglich": Keine Verwendung im Einsatz "vorne" sondern nur im rückwärtigen Bereich. Wie hoch für die einzelnen Stufen die Anforderungen sind, muss jede Fw selbst entscheiden.... Geschrieben von Jakob Theobald Oder wie hieß es in einer Stellenausschreibung einer BF: "Bart-, Koteletten-, Brillen- und Kontaktlinsenträger können bei der Auswahl der Bewerber nicht berücksichtigt werden. Schwerbehinderte werden bei gleicher Eignung bevorzugt eingestellt". Letzterer Satz muss drinnenstehen. Das höchstvermutich niemand der schwer behindert ist Einsatzdiensttauglich ist, wird der Autor der Stellenanzeige sicherlich wissen. Manuel | |||||
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| Autor | Marc8us 8L., Giessen / Hessen | 415374 | |||
| Datum | 15.07.2007 22:09 | 12558 x gelesen | |||
| Ich finde es interessant, wie Kraftsportler pauschal als Menschen abgestempelt werden, die keine Kondition haben.... Irgendwer schrieb sinngemäß, dass es ein verschwindend geringer Anteil an Feuerwehrleuten Kraftsportler seinen. Da gebe ich 100% Recht! Nur da es diese gibt ist ein absolutes Ausschlusskriterium, welches BMI Abhängig hat, fachlich nicht haltbar. Aber ich denke dass die meisten Ärzte hier ab und zu tun. Querdenker waren noch nie beliebt, doch sie werden gebraucht! | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / AG | 415389 | |||
| Datum | 15.07.2007 23:41 | 12496 x gelesen | |||
| Und wenn ein Spitzensportler mit zu hohem BMI wirklich zur Feuerwehr will, so wird wohl das Kommando auch einen Weg finden. Gruss aus der Schweiz Andy | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8M., Zürich / Zürich | 415398 | |||
| Datum | 16.07.2007 00:40 | 12692 x gelesen | |||
| Ihr die Ihr immer sagt "Wird die Schweiz deshalb in einer Feuersbrunst versniken?" oder "Deutschland ist auch ohne ULF noch nicht abgebrannt, also braucht es sowas wohl nicht" etc Chile ist trotz Fahrzeugen aus den50er und 70er Jahren noch ncht abgebrannt. Zürich lieferte dieses Jahr ein TLF von 1980 nach Chile. Die Stadtfeuerwehr hatte bisher 2 ältere Löschfahrzeuge aus den 50ern und 70ern. Griechenland hat erst seit kurzen auf private Initiatve ein paar FF, vorher nur BF mit Anfahrtswegen von ner Stunde und mehr. (Gelesen in schweizerischer Feuerwehr-Zeitung). Deshalb ist Griechenland noch lange nicht abgebrannt Daher halte ich fest: 1 Es ist nicht alles gut, nur weil nicht ganze Staaten abfaclekn. 2 Man sollte Neuerungen nicht ablehnen, nur weil sie ein paar % teuerer sind, und man biaher jeden Einsatz ohne diese Geräte schaffte. Sonst kann man hydraulische Rettungsgeräte auch abschaffen. Diese gibt es ja noch keine 40 Jahre (siehe anderer Thread) in D, trotzdem starb die deutsche Bevlkerung noch nicht aus. Sorry ich mag es nicht, wenn die Existenz von 18to TLF und von 28 to ULF ins Lächerliche gezogen wird, mit dem Argument, Deutschland sei noch nicht abgebrannt. Ebenso beim BMI. DIe BMI-Grenze kann trotzdem falsch sein, auch wenn Deutschland noch steht. Wer so einen Mist schreibt, hat meist keine sachlichen Argumente und will einfach nur alle abweichendnen Meinungen im Keim ersticken. Die Meinung ist nämlich weder scahlich begründet (Deutschland ist nicht abgefackelt, wow wie sachlich), noch hat es einen Zusammenhang zum Thema. Wenn ihr keine Argumente habt, schriebt doch einfach: "Mich kümmert der BMI bzw 18to TLF nicht, die können machen was die wollen, etc aber ich verfüge nicht über die nötige Intelligenz und/oder Geduld, meine Menung zu begründen." Das wäre ehrlich. Gruzz Ich | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8M., Zürich / Zürich | 415399 | |||
| Datum | 16.07.2007 00:47 | 12603 x gelesen | |||
| Darf ich dazu noch anmerken, dass es Feuerwehren gibt, die 1) Von Januar 2006 bis Juni 2007 gerade mal 3 Einsätze hatten, z.B Schneeschaufeln und Äste einsammeln im März 06, dann Brand (nur als Unterstützung BF) mit Nachlöscharbeiten (total 2,5h ganz gemütlich, ich war vor Ort) im März 07, und 1 mal im Juni 07 diverse Keller auspumpen und da soll man ziemlich fit sein und darf kein Übergewicht haben? Ich hätte diese Enisätze alle locker bewältigt. Ja ich bin realistisch. Mir ist bewusst, dass es bei sehr heissem Wetter und nem grossen Brand tatsächlich schwierig für mich wäre von der Kondition her. Aber ich mein ja nur, obige 3 Einsätze betreffen eine bestimmte Feuerwehr der Schweiz, die Einsätze waren genau so. Alex | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 415400 | |||
| Datum | 16.07.2007 01:04 | 12527 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Mosheund da soll man ziemlich fit sein und darf kein Übergewicht haben? Das ist nicht der Maßstab. Maßstab sind unsere Kernaufgaben. Also z.B. der BRandeinsatz im Innenangriff unter Atemschutz. Und da wir im Zweifel mit dem vorhandenen Personal jede Lage erschlagen können müssen mußich eben eine gewissen Mindestleistungsfähigkeit voraussetzen. Und da wir eine anspruchsvolle Aufgaben haben, muß diese entsprechend hoch liegen. Denn die Luxus uns gewisses Personal mit (stark) vermiderter Leistungsfähigkeit zu halten können wir uns nur bedingt leisten. Denn dieses Personal kommt noch früh genug durch altersbedingte Verschleißerscheinungen. Wenn jemand frisch seine Feuerwehrlaufbahn begint erwarte ich deshalb eigentlich keine bzw. so gut wie keine Einschränkungen. Und schon gar keine wie (erhebliches) Übergewicht oder mangelnde Leistungsfähigkeit des Herz-Kreislauf-Systems. Die Feuerwehr hat eine gefährliche Aufgabe. Und dafür brauchen leistungsfähiges Personal. Da gilt dann Qualität vor Quantität. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 415401 | |||
| Datum | 16.07.2007 01:07 | 12592 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander MosheWer so einen Mist schreibt, hat meist keine sachlichen Argumente und will einfach nur alle abweichendnen Meinungen im Keim ersticken. Na ja. Es wurden in den Diskussionen auch genügend taktische oder strategische Argumente genannt, die Du offensichtlich nicht verstanden hast/ verstehen konntest/ wolltest. Ansonsten bitte ich Dich, Deine Ausdrucksweise entsprechend zu mäßigen, sonst muß ich leider auf den Moderatorenmodus umschalten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 415421 | |||
| Datum | 16.07.2007 08:48 | 12648 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldVolle Zustimmung. Deshalb sollten auch alle Bewerber bei den freiwilligen Feuerwehren genau so gründlich ausgewählt werden wie die Bewerber bei den Berufsfeuerwehren, gleicher Job, gleiche Vorraussetzungen. Was unterscheidet den Zimmer-, Keller-, TG-Brand in einer Gemeinde mit ehrenamtlichen Kräften von denen einer BF? Geschrieben von Jakob Theobald Wie oft geht ihr im Schnitt so voll aufgerödelt in den Innenangriff? Einmal am Tag, dreimal am Tag? 10 mal die Woche? 100 mal im Monat? Wie oft geht ein durchschnittlicher HA-FA in den Einsatz, wenn er ggf. noch dazu nebenbei mal auf Sonder- oder RD-Fzgen eingeteilt ist, er ca. 90 Schichten im Jahr Alarmdienst fährt (davon sind Lehrgänge etc. noch abzuziehen)? Wie oft gehen die Kameraden der FF gerade in den Gemeinden mit 1x.000 - xx.000 (ohne HA-Erstangriff) im Vergleich in den Einsatz? Und warum sitzen bei der FF im Unterschied zur BF sehr häufig die gleichen auf dem Fzg? Und wieso stimmte der Vergleich "BF hat mehr Erfahrung als FF" so platt auch noch nie? Geschrieben von Jakob Theobald Welche dieser 10 Kampf-Welttmeister-Bodybuilder-Ironmanfinisher wollt Ihr dann zum Absichern der E-Stelle einsetzen wenn Ihr keine "Schwabbelfettkameraden" mehr habt, denn die Elitefirefighter sind ja alle im Innenangriff....äh...wer bedient die Pumpe, den Funkt...und wer macht die Atemschutzüberwachung? Nein, aber Du hast grad so schön Spaß dran... Auch ein Maschinist sollte ohne Hilfe in der Lage sein, im Einsatz die vorgehenden Trupps zeitnah um (und auf) dem Auto unterstützen. Auch eine Führungskraft (gerade die!) muss in der Lage sein, schnell (also auch im Laufschritt) eine Halle umrunden zu können, die grad brennt, oder einen entgleisten Nahverkehrszug, OHNE nachher selbst fast im Koma zu liegen. Geschrieben von Jakob Theobald Schon mal darüber nachgedacht das eine durchschnittliche Fitness bei einer freiwilligen Feuerwehr durchaus ausreichend ist? Ja, kein Problem - wenns denn so wäre... Wieso fallen mir aber immer wieder FA auf, denen schon beim Besteigen einer Treppe die Schweißperlen auf der Stirn stehen? Es gibt Jobs, da ist körperliche Fitness nicht so unbedingt von nöten, wie auf den meisten Einsatzfahrzeugen. (Z.B. "Funkzentrale", Lagerverwalter - auch im Einsatz), die können z.B. von denen besetzt werden, die man halten will, weil die z.B. gesundheitliche/krankheitsbedingte Probleme (auch mit dem Gewicht) haben. Auf den Einsatzfahrzeugen sollte man (ggf. ausser Fahrer ELW) vermeiden, Leute sitzen zu haben, die ggf. selbst ein höheres Risiko für die anderen darstellen. Dafür reicht aber "durchschnittliche Fitness". Aber die sollte es dann auch sein! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 415425 | |||
| Datum | 16.07.2007 09:02 | 12569 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino Dafür reicht aber "durchschnittliche Fitness". Aber die sollte es dann auch sein! Genau das wollte ich mit meinem Beitrag auch sagen. Gruß vom Rhein Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! Wenn Dir, verehrte Leser, etwas allzu fragwürdig oder "extrem" erscheint, gehen Sie bitte davon aus, dass es ironisch gemeint ist. Ich bin grundsätzlich ein Freund des feinsinnigen Humors und beißender Satire, also nehmt nicht alles was ich verlauten lasse so bitter ernst und legt nicht immer jedes Wort von mir auf die Goldwaage! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 415427 | |||
| Datum | 16.07.2007 09:08 | 12595 x gelesen | |||
Dafür reicht aber "durchschnittliche Fitness". Aber die sollte es dann auch sein! Im Grundsatz stimme ich dir da zu. Dennoch würde dies bedeuten diese durchschnittliche Fitness in irgendeiner Weise zu normieren und beim Überschreiten der Grenzwerte in zu reagieren. Dieses ist ja aber offenkundig sowohl von Mannschaft, Führung und den Trägern nicht gewünscht. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 415436 | |||
| Datum | 16.07.2007 09:35 | 12499 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Dickey Dieses ist ja aber offenkundig sowohl von Mannschaft, Führung und den Trägern nicht gewünscht. Man sollte sich aber Gedanken um gewisse Standarts machen. Ich finde die G-26/III ist zumindest einmal eine Grundlage. Gruß vom Rhein Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! Wenn Dir, verehrte Leser, etwas allzu fragwürdig oder "extrem" erscheint, gehen Sie bitte davon aus, dass es ironisch gemeint ist. Ich bin grundsätzlich ein Freund des feinsinnigen Humors und beißender Satire, also nehmt nicht alles was ich verlauten lasse so bitter ernst und legt nicht immer jedes Wort von mir auf die Goldwaage! | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Kt. Aargau | 415566 | |||
| Datum | 16.07.2007 20:38 | 12532 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander MosheDie Regelung gilt gesamtschweizerisch. Das dürfte dann aber eher eine Empfehlung sein, weil FW Sache der Gemeinden/Kantone ist. Kannst du mal eine Quelle verlinken? Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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