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| Thema | Unterstützung der Polizei mit Drehleitereinsatz wegen Demonstranten | 54 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 421027 | |||
| Datum | 15.08.2007 07:45 | 15180 x gelesen | |||
Da wir hier vor kurzem schon Diskussionen um die Rolle der Feuerwehr beim Zusammenspiel mit der Polizei hatten (im Zusammenhang G8), hier eine Meldung von der Internetseite des Feuerwehr Magazins:Drehleitereinsatz wegen Demonstranten Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Sven8 L.8, Prenzlau / Brandenburg | 421036 | |||
| Datum | 15.08.2007 08:40 | 13792 x gelesen | |||
| Hallo! Hat die Feuerwehr sich nicht eigentlich stets neutral zu verhalten? Läuft das Ganze dann unter Amtshilfe? MfG Sven Mit freundlichen Grüßen Sven Lipinski --- Meine Beiträge drücken allein MEINE Meinung aus --- | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 421038 | |||
| Datum | 15.08.2007 08:43 | 13768 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven LipinskiHat die Feuerwehr sich nicht eigentlich stets neutral zu verhalten Wobei sich die Frage stellt ob mit alleinige Bereitstellung einer DLK schon Partei ergriffen wurde? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Sven8 L.8, Prenzlau / Brandenburg | 421045 | |||
| Datum | 15.08.2007 09:07 | 13756 x gelesen | |||
Geschrieben von F. Besch: Wobei sich die Frage stellt ob mit alleinige Bereitstellung einer DLK schon Partei ergriffen wurde? Eigentlich schon. Seite der Polizei = Pro Atomkraft bzw. Seite der Regierung Mit freundlichen Grüßen Sven Lipinski --- Meine Beiträge drücken allein MEINE Meinung aus --- | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 421046 | |||
| Datum | 15.08.2007 09:14 | 13785 x gelesen | |||
Seite der Polizei = Pro Atomkraft bzw. Seite der Regierung Nette Gleichung - aber unzutreffend, zumindest was das pro Atomkraft angeht. Die alleinige Stellung von Material im rahmen der Amtshilfe sehe ich als unproblematisch an, das aktive Eingreifen von Feuerwhrangehörigen jedoch schon. Bedenkt dabei immer Folgendes: Auf der Einen Seite steht der Staat (also indrekt wir alle) und auf der anderen Seite Personen, deren Handlungen nicht Gesetzeskonform sind. Auch der Status der Feuerwehr als kommunale Einrichtung bedingt zwingend die Angehörigkeit zu der einen Gruppe und nicht zu der anderen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 421047 | |||
| Datum | 15.08.2007 09:19 | 13700 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDie alleinige Stellung von Material im rahmen der Amtshilfe sehe ich als unproblematisch an, das aktive Eingreifen von Feuerwhrangehörigen jedoch schon. Ist das Bedienen einer Drehleiter, mit der Polizisten die Demonstranten dann erreichen können noch Amtshilfe? Oder nur das Hinstellen der DL mit dem Hinweis "Viel Spass" Was wäre die Alternative ? Polizeidrehleiter / GM ? Hat sowas irgendein TD ? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 421057 | |||
| Datum | 15.08.2007 09:46 | 13760 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven LipinskiEigentlich schon. Seite der Polizei = Pro Atomkraft bzw. Seite der Regierung Hmm, mal gucken - nein, im Browser steht www.feuerwehr.de und nicht de.indymedia.org Also mal ehrlich, die Rechnung ist ja wohl etwas einfach. Es kann ja auch mal sein, dass wir als Feuerwehr auf einer NPD-Demo einen brennenden Mülleimer löschen. Deswegen mache ich mir dann ja auch nicht deren Parolen und Ansichten zu eigen. Die Feuerwehr Geesthacht war ja auch zum löschen selber im AKW. Das wird ja jetzt keiner ernsthaft als klares Signal für Atomenergie der Kameraden deuten? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Sven8 L.8, Prenzlau / Brandenburg | 421059 | |||
| Datum | 15.08.2007 09:53 | 13769 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Bergmann
Deine Beispiele sind ja auch ganz anderer Natur: Wenn ich die Papierkörbe lösche, bekämpfe ich die Auswirkungen der Demonstration bzw. der Auseinandersetzungen zw. Polizei und Demonstranten und greife als Fw nicht direkt in den Konflikt ein. Und wenn ich ein Unglück im AKW passiert, hat das auch nichts mit der Haltung der Fw zu tun -schon richtig. Bei dem angeführten Einsatz ist dies aber was anderes: Dort ünterstützt die Fw aktiv die Polizei (denn Polizisten werden die Drehleiter wohl kaum bedient haben) und stellt sich damit sehr wohl auf deren Seite - Neutralität geht verloren (Beweis: Beschimpfungen durch Atomkraftgegener - Gefahr: Fw gerät ins Visier der Demonstranten) Mit freundlichen Grüßen Sven Lipinski --- Meine Beiträge drücken allein MEINE Meinung aus --- | |||||
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| Autor | Kai 8K., Altenholz / Schleswig-Holstein | 421063 | |||
| Datum | 15.08.2007 10:02 | 13686 x gelesen | |||
| ich verstehe nicht, wo hier das Problem ist. Die Polizei hat Amtshilfe angefordert. Diese Amtshilfe muss durch die Feuerwehr geleistet werden. Demonstranten verhalten sich nicht immer so, dass sie sehen, in welcher Gefahr sie sich befinden. Die Polizei hat nun mal die Aufgabe, Leben zu schützen und zu beurteilen, ob der Demonstrant sich in Gefahr begibt. Wenn er dieses tut, muss die Polizei tätig werden. Nicht umsonst sind sie Beamte des Staates und dürfen auch Vollzug über andere ausüben. Im Übrigend ist sie verpflichtet, Straftaten und Gesetzesüberschreitungen zu verfolgen. Nun wurde zur Hilfe die Feuerwehr angefordert. Ich kann die Äußerungen der Demonstranten nicht verstehen. Es ist ihr gutes Recht, zu demonstrieren - ich bin auch nicht für Atomkraft. Wer aber mit solchen Sprüchen die Feuerwehr angreift, vergisst dabei viele Aspekte. Es hat sich ja kein Feuerwehrmann dort hingestellt und mit Plakaten seine Meinung geäußert. Somit gehören sie auch nicht zu dieser Auseinandersetzung. Ich sehe hier kein Problem und kann die Aufregun nicht verstehen. Lasst die Polizei ihre Arbeit machen, die Feuerwehr ihre und die Demonstranten für ihre Vorstellungen auch demonstrieren. Dieses ist ausschließlich meine private und persönliche Meinung. Ich spreche nicht im offiziellen Namen meiner Feuerwehr | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 421065 | |||
| Datum | 15.08.2007 10:03 | 13710 x gelesen | |||
| Hallo, das she ich anders. Die Freiheit der Demonstranten hört da auf, wo die Freiheit des LKW Fahrers beginnt seinen Job zu tun. Und die Feuerwehr kann nicht neutral sein, da sie sich auf dem Verständnis der Bürger für den Staat gründete. Nach deinem Verständnis hätte die Feuerwehr die Brände die bei den Häuserbesetzungen in den 80ern entstanden sind auch nicht löschen dürfen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 421066 | |||
| Datum | 15.08.2007 10:08 | 13755 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven LipinskiBei dem angeführten Einsatz ist dies aber was anderes: Dort ünterstützt die Fw aktiv die Polizei (denn Polizisten werden die Drehleiter wohl kaum bedient haben) und stellt sich damit sehr wohl auf deren Seite - Neutralität geht verloren (Beweis: Beschimpfungen durch Atomkraftgegener - Gefahr: Fw gerät ins Visier der Demonstranten) Sie stellt sich nicht auf die Seite der Polizei, sondern erfüllt lediglich die im Grundgesetz verankerte Pflicht zur Amtshilfe. Das ist entscheidend. Wir erfüllen in erster Linie einen gesetzlichen Auftrag. Somit sind wir für Atomkraftgegner per Se schon einmal nicht neutral. Die gegnerische Seite beansprucht für sich immer das Recht auf frei Meinungsäusserung, abgeleitet aus Artikel 5 GG. Da soll natürlich von allen und jeden beachtet und geschützt werden. Ist ja auch in Ordnung. Dann soll man aber auch bitte bis zum Artikel 35 weiterblättern und gucken was da steht. Ich kann nicht nur meinen eigene Vorteil draus ziehen und alles andere, was mir gerade nicht in de Kram passt, ausser acht lassen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 421069 | |||
| Datum | 15.08.2007 10:11 | 13662 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Sven Lipinski Bei dem angeführten Einsatz ist dies aber was anderes: Dort ünterstützt die Fw aktiv die Polizei (denn Polizisten werden die Drehleiter wohl kaum bedient haben) Ich sehe das anders, die Feuerwehr bedient das Gerät, das im Rahmen der Amtshilfe von der Polizei angefordert wurde. Eingreifen würde die Feuerwehr, wenn z.B. die Höhenrettungsgruppe von der DL aus die Demonstranten abseilt, aber das war so nicht. Außerdem möchte ich hier auch nicht ausschließen, dass man davon ausgehen könnte, dass sich die Demonstranten in einer gefährlichen Lage befunden haben (durchfahrende Fahrzeuge, bei Passage). Ich finde nichts verwerfliches daran, wenn die Feuerwehr als Unterstützung der Polizei im Rahmen der Amtshilfe tätig wird. Immerhin ist die Feuerwehr auch in gewissermaßen mit der Aufgabe vertraut, die öffentliche Sicherheit zu gewährleisten. Und wenn Demos stattfinden, von denen ein gefährdungspotential ausgeht, wieso soll die Feuerwehr in die Präventions- und /oder Gegenmaßnahmen nicht mit einbezogen werden? Natürlich nur im Rahmen der (unter in Augenscheinnahme der Eingensicherheit) Möglichkeiten. Das Aufstellen einer DL zum "Retten" von Personen, oder zum überblicken einer Gesamtlage (Aussichtsturmfunktion), oder das eingreifen bei brennenden Gegenständen sehe ich als nichts verwerfliches an. Auch das Ausläuchten von Einsatzstellen der Polizei ist in meinen Augen nicht "verwerflich". Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Nabburg / BY | 421097 | |||
| Datum | 15.08.2007 11:07 | 13712 x gelesen | |||
| Ich denke das Problem liegt nicht darin ob es jetzt Amtshilfe war oder nicht, sondern was die Demonstranten denken. Ich will ja nicht alle unter einen Hut setzen, aber so denke ich wissen viele nicht dass eben diese Aktion von der Polizei und nicht von der Fw ausgeht. In dem "Demonstrationsrausch" fällt ausserdem schnell der Gedanke "wer nicht für uns ist ist gegen uns". Dadurch ist es den Demonstranten erst Recht egal ob das jetzt Amtshilfe ist oder ein eigentlicher Feuerwerheinsatz. meine Beiträge zeigen nur meine persönliche Einstellung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 S.8, Seukendorf / Bayern | 421106 | |||
| Datum | 15.08.2007 11:28 | 13726 x gelesen | |||
| Unser gesetzliche Pflicht ist: Leben zu schützen, Gefärdete retten, und und und... Ich weiß nicht warum hier jetzt einige sagen die Feuerwehr ist nicht neutral. Das spielt keine Rolle. Der Auftrag der FF war: Stellt eine DLK, bedient sie und verhindert so schlimmeres. Auch der Einsatz von Höhenrettern währe imho legitim. Die Demostranten gefärden sich und andere => Einsatz für Pol, die uns zur Unterstützung ruft, dem kommen wir nach. Philipp | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 421108 | |||
| Datum | 15.08.2007 11:37 | 13664 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sven Lipinski Bei dem angeführten Einsatz ist dies aber was anderes: Dort ünterstützt die Fw aktiv die Polizei (denn Polizisten werden die Drehleiter wohl kaum bedient haben) und stellt sich damit sehr wohl auf deren Seite - Neutralität geht verloren (Beweis: Beschimpfungen durch Atomkraftgegener - Gefahr: Fw gerät ins Visier der Demonstranten) Alleine der Gedanke die Polizei sei nicht neutral, ist schon absurd. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 421112 | |||
| Datum | 15.08.2007 11:46 | 13670 x gelesen | |||
| Moin, Interessantes Bild auch hier. Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 421114 | |||
| Datum | 15.08.2007 11:54 | 13665 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk WulfesInteressantes Bild auch hier. Da haben wir es ja auch gleich mit der Wahrnehmung: Homepage Robin Wood Die Feuerwehr hat damit begonnen, die Kletterer zu räumen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 421131 | |||
| Datum | 15.08.2007 12:51 | 13664 x gelesen | |||
Ich weiß nicht warum hier jetzt einige sagen die Feuerwehr ist nicht neutral. Vermutlich weil die Feuerwehr als Teil der Staatsmacht (SB) bei einer Konfrantation zwischen ebendieser und sich nicht regelkonform verhaltenden Personen einfach nicht neutral sein kann. Mal ein (sicherlich konstruiertes) Beispiel: Papierkorbbrand in einem Haus. Die Feuerwehr kommt und hustet den Papierkorb aus. Die Pol taucht nicht an der Einsatzstelle auf. Einige de eingesetzten Einsatzkräfte bemerken in der Wohnung eine Ansammlung von Schnellfeuergewehren, mehrere folienverpackte Päckchen mit dubiosem Inhalt, eine Feinwaage sowie einen Stapel kleinerer Tütchen mit vermutlich demselben Inhalt wie die Päckchen. Na, wie soll sich die Feuerwehr verhalten? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 S.8, Seukendorf / Bayern | 421140 | |||
| Datum | 15.08.2007 13:08 | 13675 x gelesen | |||
| Wenn wir als Feuerwehr unterwegs sind sind wir teil der Kommune, ich stelle es jetzt mal *bitte nicht schlagen* mit dem Staat. Wenn ich jetzt sowas entdecke ist es meine Pflicht als *bitte nicht...* Staat dies an die entsprechende Stelle weiterzugeben. Dies tät ich aber auch als normaler Bürger. Die Feuerwehr hat keine Schweigepflicht bzw. Zeugnisverweigerungsrecht. Da dies, ich gehe von deinem Beispiel aus, eine Straftat, Besitz von BTM, Verstoß gegen Waffengesetz, bzw Kriegswaffenkontrollgesetz (Ich weiß ja nicht was für Waffen des da sind, ein normaler FFler zumindest...) sollte ich dies melden. Gruß | |||||
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| Autor | Robe8rt 8P., Olfen / Nordrhein-Westfalen | 421156 | |||
| Datum | 15.08.2007 14:33 | 13671 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven LipinskiLäuft das Ganze dann unter Amtshilfe? Mal ganz anders betrachtet: vor einiger Zeit gab es hier einen Thread zum Thema "DLK und Katzenrettung" und dem daraus resultierenden Einsatz eines Rettungsmittels für das Tier. Was, wenn jetzt aufmal die DLK für Rettungsarbeiten benötigt wird und nicht zur Verfügung steht?! Gruß Robert | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 421158 | |||
| Datum | 15.08.2007 14:36 | 13746 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Bergmann Wir erfüllen in erster Linie einen gesetzlichen Auftrag. Somit sind wir für Atomkraftgegner per Se schon einmal nicht neutral. Daraus entnehme ich das alle Atomkraftgegner Gesetztesuntreue "radikale" Demonstraten sind? Verstehe ich dich richtig? Gruß, Julian | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 421159 | |||
| Datum | 15.08.2007 14:40 | 13694 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Robert Püning Was, wenn jetzt aufmal die DLK für Rettungsarbeiten benötigt wird und nicht zur Verfügung steht?! Diese DLK ist in einen Einsatz der Amtshilfe für die Polizei gebunden. Es muss eine andere DL den dann auflaufenden Einsatz abarbeiten. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 421161 | |||
| Datum | 15.08.2007 14:48 | 13671 x gelesen | |||
| Und jetzt stellt sich die Frage * steht die DL dort in einem Bereitstellungsraum * Ist die Polizei schon dabei die Störer abzupflücken * was passiert wenn Menschen um kommen weil die DL bei Polizeiens rumstand (evtl Hilfsfristen beachten) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Onno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA | 421166 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:02 | 13824 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp SchwabWenn ich jetzt sowas entdecke ist es meine Pflicht [...] dies an die entsprechende Stelle weiterzugeben. Woraus soll sich denn diese Anzeigepflicht ergeben? Die FW ist nicht Trotzdem halte ich es in dem von dir beschriebenen (Extrem-)Fall für sinnvoll das Entdeckte Zum DL-Einsatz: Die Polizei "räumt" die Demonstration ja nicht ohne Grund. Wäre sie in der Art und Weise angemeldet und genehmigt würde sie ohne Eingreifen der Polizei ablaufen. Da diese Demo anscheinend nicht genehmigt war kann sich Robin Wood meiner Meinung nach nicht auf das Demonstratiosrecht berufen. Insofern wird hier von der Feuerwehr zulässige Amtshilfe bei einem rechtmäßigen Polizeieinsatz geleistet. (Selbst wenn er nicht rechtmäßig wäre läge es wohl nicht im Ermessen der FW zu sagen:"Nö, wir leisten keine Amtshilfe." Das wäre wohl Aufgabe von Gerichten...) Ich verstehe nicht, wie man ersthaft wollen kann, dass die FW solche Art von Amtshilfe ablehnen soll. Grüße -alles meine ganz private Meinung- | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 421168 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:07 | 13724 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp SchwabIch weiß nicht warum hier jetzt einige sagen die Feuerwehr ist nicht neutral. Vorallem könnte man meinen, die Kameraden hätten einer schwerkriminellen ORganisation beim Ausüben ihres "Jobs" geholfen. Dabei hat die Feuerwehr nur, wie tag täglich bei anderen Einsätzen, den Kollegen der Polizei geholfen. Und das sogar nur mit MAterial und in einem völlig legalen Rahmen. Und nur weil da ein paar ihren Strom lieber über HAmster im Laufrad erzeugen wollen anstatt über Kernenergie hat das noch lange nichts mit neutralitätsverlust zu tun. Und immer dran denken, jede Stunde die so ein Polizeieinsatz dauert kostet uns alle Kohle. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 421170 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:09 | 13697 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch* steht die DL dort in einem Bereitstellungsraum Dann kann man sie ggfs. nach Rücksprache abziehen Geschrieben von Florian Besch * Ist die Polizei schon dabei die Störer abzupflücken Dann ist die Leiter gebunden... Geschrieben von Florian Besch * was passiert wenn Menschen um kommen weil die DL bei Polizeiens rumstand (evtl Hilfsfristen beachten) Dann ist jemand leider der statistische Verlierer. So traurig das ist: Es passiert täglich beim Einsatz von Rettungsmitteln, dass das Zuständige gebunden ist und die überörtliche Hilfe kommen muss. Da kann auch durchaus mal der NA für den Fehlalarm oder der RTW für den Krankentransport gebunden sein. Das gleiche gilt, allerdings mit deutlich geringerer Wahrscheinlichkeit, für die Drehleiter. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 421172 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:11 | 13721 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingDaraus entnehme ich das alle Atomkraftgegner Gesetztesuntreue "radikale" Demonstraten sind? Verstehe ich dich richtig? Das sind sie sicher nicht immer. Erfahrungsgemäß kommt es aber sehr häufig vor - und das Eingreifen der Polizei ist da ein deutliches Zeichen für. (wenngleich man sich über sowas sicherlich streiten kann) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 421173 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:11 | 13644 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Fischer Und nur weil da ein paar ihren Strom lieber über HAmster im Laufrad erzeugen wollen anstatt über Kernenergie hat das noch lange nichts mit neutralitätsverlust zu tun Ohh Mann, eine weniger neutrale Aussage ist wohl kaum noch möglich. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 421175 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:13 | 13715 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingDaraus entnehme ich das alle Atomkraftgegner Gesetztesuntreue "radikale" Demonstraten sind? Verstehe ich dich richtig? Nö, da verstehst Du mich absolut nicht richtig. Diese Aussage habe ich so nicht getroffen! Nur weil ich gerade mal nicht Fan von etwas bin, muss ich das doch nicht zusammenprügeln?!? Schwarz/Weiß Trennung mag auf der Rettungswache sinnvoll sein - aber nicht bei dieser Diskussion. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 421176 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:15 | 13737 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDann ist jemand leider der statistische Verlierer. So traurig das ist: Es passiert täglich beim Einsatz von Rettungsmitteln, dass das Zuständige gebunden ist und die überörtliche Hilfe kommen muss. Da kann auch durchaus mal der NA für den Fehlalarm oder der RTW für den Krankentransport gebunden sein. Mir ist das klar ich fahre selber genug Rettung, ich kann damit leben ... Aber die Öffentlichkeit... Heißes Eisen ... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 421177 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:16 | 13662 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Bergmann Nö, da verstehst Du mich absolut nicht richtig. Ok wirkte auf mich so, aber dann wär das ja geklärt. Mfg, Julian | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 421178 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:18 | 13701 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch
Das habe ich mir schon gedacht. Geschrieben von Florian Besch Aber die Öffentlichkeit... Ja. Zumal diejenigen, die dafür verantwortlich sind, dieses Thema gekonnt aus der öffentlichen Diskussion fernhalten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Onno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA | 421179 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:18 | 13697 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian Holsing alle Atomkraftgegner Gesetztesuntreue "radikale" Demonstraten? Geschrieben von Stefan Brüning Das sind sie sicher nicht immer. Ein "radikaler" Demonstrant muss ja nicht unbedingt gesetzesuntreu sein... Im Gegensatz muss man aber auch nicht Demonstrant sein um gesetzesuntreu zu werden (Schon mal bei Rot über ne Fußgängerampel gegangen? ;-) ) -alles meine ganz private Meinung- | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 421180 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:18 | 13678 x gelesen | |||
| ????Also weil wir, die Feuerwehr, in den Augen der Demonstranten nicht neutral ist/sind, deswegen sind die Demonstranten (hier gegen Atomkraft) gesetzesuntreu und radikal ??? Äh, wie kann man das denn jetzt hier hinein interpretieren ?? Nicht das es heißt, jeder Wohnungsbewohner der uns zu einem Wohnungsbrand ruft ist ein Brandstifter . Louis Vuitton Cup Valencia 16. April - 12. Juni 32. America's Cup Valencia 23. Juni - 07. Juli | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 421181 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:24 | 13721 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelOhh Mann, eine weniger neutrale Aussage ist wohl kaum noch möglich. Ich bin ein Mensch und hab eine MEinung. Und nur weil ich manchmal in eine FF Uniform hüpfe, muss ich hier nicht den Neutralitätsmoralapostel spielen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 421183 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:25 | 13671 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning
Gerade deshalb fällt es aber einem so schwer sich noch damit auseianderzusetzen vgl Betriebsblindheit Geschrieben von Stefan Brüning Ja. Zumal diejenigen, die dafür verantwortlich sind, dieses Thema gekonnt aus der öffentlichen Diskussion fernhalten. Nur die Schlagzeile die man dann liest und die Diskussionen hinterher bleiben ganz alleine bei Feuerwehrs hängen Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 421184 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:27 | 13731 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Fischer Und nur weil ich manchmal in eine FF Uniform hüpfe, muss ich hier nicht den Neutralitätsmoralapostel spielen. Musst du nicht, dann versuch aber auch bitte nicht zu erklären was wann neutral oder nicht neutral ist. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 421185 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:28 | 13655 x gelesen | |||
| Hallo, Ich gebe zu meine Aussage bewusst provokant gewählt zu haben. Mir ist bewusst, dass dort ein Unterschied herrscht. Christians' Satz wirkte so, aber es hat sich ja herausgestellt das ich dies fehlinterpretiert habe. Gruß, Julian | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 421186 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:29 | 13693 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch
Das ist dann eher ein Fall für die PR-Abteilung. Aber den Strick kann man sich immer drehen, auch wenn die DL wegen eines Technischen Defektes irgendwo steht, ode rzu spät kommt weil man sich evtl. Verfahren hat oder man sich irgendwo festgefahren hat. Wenn man so einen Einsatz neutral als Amtshilfe ansieht, ist dies ein Einsatz wie jeder andere auch. Und somit nicht verwerflicher als die Türöffnung oder jeder andere Einsatz der ein bestimmtes REttungsmittel erstmal bindet. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 421188 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:33 | 13684 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingChristians' Satz wirkte so, aber es hat sich ja herausgestellt das ich dies fehlinterpretiert habe. Zugegeben gibt er ein bisschen Spielraum her. War etwas zu global formuliert. Die Aussage bezog sich auf den konkreten Anlass des Einsatzes. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 421190 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:39 | 13671 x gelesen | |||
Musst du nicht, dann versuch aber auch bitte nicht zu erklären was wann neutral oder nicht neutral ist. Wieso kann jemand der möglicherweise in Bezug auf irgendein Thema nicht neutral ist, nicht erklären, was der Begriff nneutral bedeutet? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 421191 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:41 | 13647 x gelesen | |||
Geschrieben von Eberhard Conrad????Also weil wir, die Feuerwehr, in den Augen der Demonstranten nicht neutral ist/sind, deswegen sind die Demonstranten (hier gegen Atomkraft) gesetzesuntreu und radikal ??? Äh, wie kann man das denn jetzt hier hinein interpretieren ?? Gar nicht ;-) Das war eine überspritzt provokant gestellte Frage von mir. Das war NICHT meine Meinung. Abgeleitet daraus: Geschrieben von Christian Bergmann Wir erfüllen in erster Linie einen gesetzlichen Auftrag. Somit sind wir für Atomkraftgegner per Se schon einmal nicht neutral. Es wirkte auf mich als wenn Christian meinte, dass Demonstranten/Atomkraftgegner generell Leute die einen gesetzlichen Auftrag erfüllen verabscheuen (von mir als "radikal" und gesetzesuntreu bezeichnet, bitte im übertragenen Sinne sehen). Mir ist bewusst das dem nicht so ist. Deshalb leitete ich daraus ab das Christian dieser Meinung wäre. Dem nach seiner Antwort aber auch NICHT so ist. Also wären wir wieder auf dem gleichen Nenner. Tut mir leid das meine "Frage" so misverständlich war. Ich werde soetwas demnächst entsprechend kennzeichnen. Mfg, Julian | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 421193 | |||
| Datum | 15.08.2007 15:43 | 13707 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannWar etwas zu global formuliert. Die Aussage bezog sich auf den konkreten Anlass des Einsatzes. Genau dies war mein "Problem" ;-) Mfg, Julian | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 421195 | |||
| Datum | 15.08.2007 16:03 | 13660 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWieso kann jemand der möglicherweise in Bezug auf irgendein Thema nicht neutral ist, nicht erklären, was der Begriff nneutral bedeutet? Er kann es offensichtlich nicht, ohne dabei etwas lächerlich zu machen oder zu diffamieren. Das ist das Problem. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 421197 | |||
| Datum | 15.08.2007 16:06 | 13659 x gelesen | |||
Er kann es offensichtlich nicht, ohne dabei etwas lächerlich zu machen oder zu diffamieren. Stimmt, das mit den Hamstern war schon übertrieben. Zumeist kann ja doch davon ausgegangen werden, daß diese Bevölkerungsgruppe auch die Ausbeutung von Tieren ablehnt. ;-) SCNR MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 421198 | |||
| Datum | 15.08.2007 16:07 | 13639 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyZumeist kann ja doch davon ausgegangen werden, daß diese Bevölkerungsgruppe auch die Ausbeutung von Tieren ablehnt. ;-) Der war leider gut :-) Gruß Jago | |||||
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| Autor | Nikl8as 8W., Gütersloh / NRW | 421212 | |||
| Datum | 15.08.2007 16:52 | 13708 x gelesen | |||
| Hi, ich denke wir sind uns doch einig, dass die Demonstranten sich nicht gerade stranguliert haben und sich daher in akuter Lebensgefahr befanden, oder? Also hat die Polizei diese Blockade (oder was auch immer es war) aufgelöst. Im Prinzip genau das gleiche, was die Polizei sonst mit dem Wasserwerfer erledigt. Wenn die Polizei das TLF 24/50 anfordert, um mit dem Monitor die Demonstranten weg zu spülen, wäre das auch noch in Ordnung? Nein, weil es keine Amtshilfe mehr wäre, sondern die Feuerwehr eine Kernaufgabe der Polizei erledigen würde. Gut, dieser Vergleich ist natürlich übertrieben, da die Feuerwehr eher die Infrastruktur für die Polizei gestellt hat. Quasi das TLF was den WaWe wieder voll macht. Ob man das in Ordnung findet, ist wohl Geschmackssache. Ich persönlich finde den Einsatz schon ein wenig heikel. MkG Niklas | |||||
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| Autor | Onno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA | 421220 | |||
| Datum | 15.08.2007 17:20 | 13725 x gelesen | |||
Geschrieben von Niklas WichmannAlso hat die Polizei diese Blockade aufgelöst. Richtig. Bei der Frage, wie Demonstranten einer nicht (in der Form) genehmigten und damit illegalen Demonstration "entfernt" werden können ist die Polizei (und auch die FW im "normalen" FW-Einsatz!) immer an den Verhältnismäßigkeitsgrundstz gebunden. Das heißt (unter anderem), dass das mildeste Mittel zur Verwirklichung des Einsatzzieles gewählt werden muss. Fakt ist, dass die Demonstranten über kurz oder lang da weg mussten. Zwei Möglichkeiten: 1.) Das Seil am Ende abschneiden. Die Demonstranten fallen runter und können weggeräumt werden. 2.) Man holt die zuständige FW mit einer DLK und holt die Demonstranten auf die "sanfte" Art von der Leine. Also, eigentlich könnten die Demonstranten dankbar sein, dass die FW so nett war die DL einzusetzen. Grüße -alles meine ganz private Meinung- | |||||
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| Autor | Nikl8as 8W., Gütersloh / NRW | 421224 | |||
| Datum | 15.08.2007 17:26 | 13711 x gelesen | |||
Geschrieben von Onno EckertFakt ist, dass die Demonstranten über kurz oder lang da weg mussten. Zwei Möglichkeiten: 3.) Man organisiert einen Hubsteiger oder ähnliches und die Polizei angelt die Leute damit aus den Seilen. MkG Niklas | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 421230 | |||
| Datum | 15.08.2007 17:32 | 13837 x gelesen | |||
| Lustig, wie einige "von euch" eine Sache aufbauschen! Im Grunde geht es den "Gegnern" der DLK-Nutzung doch nur darum, dass sie Sympatien hegen zu G(-Gegnern und AKW-Demonstranten und jetzt sauer sind, dass die Polizei ihre rechtmäßigeLattenzauneffekt Arbeit mit der rechtmäßigen Hilfe durch die Fw erledigt hat. Erinnert mich son bisschen an den "THW macht LKW-Kontrollen"-Thread. Die Feuerwehr ist nun einmal nicht neutral, sondern Bestimmungen und Vorschriften unterworfen, die unter Anderem auch staatliche Organe erlassen haben. Wenn einer gern neutral arbeiten möchte, sollte er vielleicht Demo-Sanitäter werden ;-) Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 421232 | |||
| Datum | 15.08.2007 17:34 | 13637 x gelesen | |||
| Ich bitte, den leider dort hinein geratenen "Lattenzauneffekt" flüssig zu überlesen! Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! | |||||
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| Autor | Onno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA | 421234 | |||
| Datum | 15.08.2007 17:37 | 13672 x gelesen | |||
Geschrieben von Niklas Wichmann3.) Man organisiert einen Hubsteiger oder ähnliches und die Polizei angelt die Leute damit aus den Seilen. Wäre eine Möglichkeit. Allerdings ist der möglicherweise erst wesentlich später am Einsatzort. Was ich immernoch nicht verstehe: Warum soll die FW sich von dieser Einsatzstelle fern halten? a) Weil es schlecht für die PR-Abteilung wäre? b) Oder gibt es für das Handeln keine gesetzliche Grundlage? a wäre für mich kein Grund. b kann ich nicht erkennen. -alles meine ganz private Meinung- | |||||
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| Autor | Henn8ing8 W.8, Dannenberg / Niedersachsen | 421237 | |||
| Datum | 15.08.2007 17:44 | 13623 x gelesen | |||
Geschrieben von Niklas Wichmann3.) Man organisiert einen Hubsteiger oder ähnliches und die Polizei angelt die Leute damit aus den Seilen. 4.) Die Polizei hat Erfahrungen aus anderen Einsätzen im Zusammenhang mit "Atomindustrietransporten", kennt daher die Möglichkeit der "Seilblockade" und hat vorsorglich Leihhubsteiger angemietet und hält diese für entsprechende Gelegenheiten bereit. Beste Grüße, Henning Während wir versuchen unsere Mannschaft zu verschlechtern, perfektionieren Andere das Verlieren. nach Stanley Marsh | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 421249 | |||
| Datum | 15.08.2007 18:54 | 13656 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerWenn man so einen Einsatz neutral als Amtshilfe ansieht, ist dies ein Einsatz wie jeder andere auch. Und somit nicht verwerflicher als die Türöffnung oder jeder andere Einsatz der ein bestimmtes REttungsmittel erstmal bindet. Ja nee, weil folgendes für kaputt oder auf der Anfahrt verfahren eben nicht gilt: "Die um Amtshilfe ersuchte Behörde braucht Hilfe nicht zu leisten, wenn: * eine andere Behörde die Hilfe wesentlich einfacher oder mit wesentlich geringerem Aufwand leisten kann * sie die Hilfe nur mit unverhältnismäßig großem Aufwand leisten könnte * durch die Hilfeleistung die Erfüllung ihrer eigenen Aufgaben ernstlich gefährden würde" Der letzte Absatz ist halt das Zünglein an der Waage. Will ich den Einsatz, stelle ich im Zweifel eine latente Absturzgefahr für die Demonstranten fest, will ich ihn nicht, gehe ich in die "meine einzige DL ist ein Rettungsgerät, sorry"-Richtung. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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