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Thema'Wärmedämmung' in der Aluschüssel (Din-Helm)?35 Beträge
Rubrikpers. Ausrüstung
 
AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)421074
Datum15.08.2007 10:1815299 x gelesen
Ich wurde auf eine Aussage in einem anderen Forum aufmerksam gemacht. Dort wurde angesprochen, dass beim alten DIN-Helm eine Isolierung zwischen der Helmschale und dem Innenleben ganz nützlich wäre. Dort wurde geraten, man solle beispielsweise eine alte Flammschutzhaube oder sonstige Tücher (Materialauswahl natürlich beachten) dazwischen legen, um so die Wärmebelastung des Kopfes zu mindern.

Erfahrungen, Meinungen, Wertungen?

Bitte keine erneute Helmdiskussion. Ähnliche Tipps für andere Helmmodelle könenn aber auch interessant sein.


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg421077
Datum15.08.2007 10:2813823 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp

Dort wurde geraten, man solle beispielsweise eine alte Flammschutzhaube oder sonstige Tücher (Materialauswahl natürlich beachten) dazwischen legen, um so die Wärmebelastung des Kopfes zu mindern.
Erfahrungen, Meinungen, Wertungen?
Also ich habe meine Flammschutzhaube dort liegen, aber wenn ich unter PA vorgehe, ziehe ich sie natürlich übern Kopf ...
Ich gebe zu bedenken, das ein feuchtes Helminnenleben nach dem Tragen trocknen muß. Vergißt man das feuchte/nasse Häubchen, hat man dort u.U. einen felligen Bewuchs. ;-)

Gruß
Jörg


Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung.

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern421121
Datum15.08.2007 12:2013781 x gelesen
Tach,


dickes und großes Stofftaschentuch, 2. Flammschutzhaube oder ähnliches dämmt und senkt die Wärmebelastung von oben auf den Kopf, das ist Fakt. Ist bei manchen heißen Durchgängen in der RDA oder WGA durchaus erforderlich, grade wenn man das Feuer nur beobachtet und nicht bekämpft.


Gruß
Christian





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AutorMagn8us 8H., Pöttmes / Bayern421129
Datum15.08.2007 12:4113832 x gelesen
Was würdet ihr dazu sagen, wenn man zu solchen Zwecken diese "Einlege-Kniepolster" verwendet?


Grüße
Magnus

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern421134
Datum15.08.2007 13:0113752 x gelesen
Geschrieben von Magnus HammerlWas würdet ihr dazu sagen, wenn man zu solchen Zwecken diese "Einlege-Kniepolster" verwendet?

Kommt drauf an welche du meinst, wenns aus Schaumstoff ist ja nicht, das schmilzt und tropft.
Wenns diese "Filz"einlagen des königlich bayerischen Hofausstatters sind die man umgangssprachlich auch als Putzlumpen bezeichnet dann ja, da wäre das Gelumpe mal sinnvoll entsorgt.


Gruß
Christian





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AutorMagn8us 8H., Pöttmes / Bayern421135
Datum15.08.2007 13:0213740 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerWenns diese "Filz"einlagen des königlich bayerischen Hofausstatters sind die man umgangssprachlich auch als Putzlumpen bezeichnet dann ja, da wäre das Gelumpe mal sinnvoll entsorgt.

an die hab ich gedacht... ;-)


Grüße
Magnus

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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg421163
Datum15.08.2007 14:5713866 x gelesen
wie CS das schon geschrieben hatte, konnte man das besonders gut in der RDA testen. In den ersten Runden wurde es einigen unserer Kameraden arg warm am Kopf, danach dann ne 2. Flammschutzhaube oben rein und siehe da, es lies sich deutlich besser aushalten.
Seither hab ich in meinem auch meine alte Flammschutzhaube eingelegt.


Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

Feuerwehr Wernau

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AutorJago8 H.8, Hannover / Niedersachsen421169
Datum15.08.2007 15:0713748 x gelesen
Hi,

das sog. "Essener Tuch" soll auch für Wärmedämmung sorgen.
Es soll allerdings ohne Kopfschutzhaube getragen werden (angeblich deckt es den kompletten Kopf- und Gesichtsbereich ab), wäre mir eher nicht angenehm.
Zu finden unter Peter Schmitt,
direktes verlinken klappt leider nicht.
Gruß Jago


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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz421200
Datum15.08.2007 16:1913856 x gelesen
Geschrieben von Jens Fischerwie CS das schon geschrieben hatte, konnte man das besonders gut in der RDA testen. In den ersten Runden wurde es einigen unserer Kameraden arg warm am Kopf, danach dann ne 2. Flammschutzhaube oben rein und siehe da, es lies sich deutlich besser aushalten.
Seither hab ich in meinem auch meine alte Flammschutzhaube eingelegt.


Tach Kollegen,

mich wundert immer wieder die Diskussion um die alte Alu-Schüssel, egal in welchem Thread.

Wenn ich nicht ganz falsch liege, sollte dieser Helmtyp aufgrund gängiger und geltender EU-Richtlinien schon längst irgendwo im Feld begraben sein, auch wenn sich vor allem auch große Feuerwehren gegen eine Neueinführung sträuben, ( nach denen sich dann widerum kleinere Gemeinden richten) !
Aber, wenn ich falsch liege,....hab noch eine alte Hundedecke in der Garage liegen, kann man vielleicht auch im alten DIN-Helm zur Wärmedämmung einflicken,.....wie wärs vielleicht mal mit der Einführung von Helmen nach aktueller Norm ?


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorHenn8ing8 W.8, Dannenberg / Niedersachsen421203
Datum15.08.2007 16:3713743 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Christian Schorer
dickes und großes Stofftaschentuch, 2. Flammschutzhaube oder ähnliches dämmt und senkt die Wärmebelastung von oben auf den Kopf, das ist Fakt.


Kann ich bestätigen. Ein Baumwollgeschirrhandtuch funktioniert auch.

Event. zusätzlich die Öffnungen in der Helmschale abkleben.

Beste Grüße,
Henning


Während wir versuchen unsere Mannschaft zu verschlechtern, perfektionieren Andere das Verlieren.
nach Stanley Marsh

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AutorHenn8ing8 W.8, Dannenberg / Niedersachsen421208
Datum15.08.2007 16:4313819 x gelesen
Moin Oli!

Geschrieben von Hans Oliver KehrWenn ich nicht ganz falsch liege, sollte dieser Helmtyp aufgrund gängiger und geltender EU-Richtlinien schon längst irgendwo im Feld begraben sein, auch wenn sich vor allem auch große Feuerwehren gegen eine Neueinführung sträuben, ( nach denen sich dann widerum kleinere Gemeinden richten) !

Die Alumurmeln sind in manchen Feuerwehren noch weit verbreitet und werden nur (vielleicht aus Unkenntnis, Ignoranz oder mangelndem Problembewusstsein) bei absolutem Defekt ersetzt. ("Du willst nen neuen Helm? Gibt es nicht. Deiner ist doch noch gut!")

Und bis dahin lieber eine Isolierung als direktem Kontakt zum Wärmeleiter^^^Helmschale.

Beste Grüße,
Henning


Während wir versuchen unsere Mannschaft zu verschlechtern, perfektionieren Andere das Verlieren.
nach Stanley Marsh

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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW421214
Datum15.08.2007 16:5913883 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Hans Oliver Kehrmich wundert immer wieder die Diskussion um die alte Alu-Schüssel, egal in welchem Thread.

Du zettelst gerade wieder eine an.

Geschrieben von Hans Oliver KehrWenn ich nicht ganz falsch liege, sollte dieser Helmtyp aufgrund gängiger und geltender EU-Richtlinien schon längst irgendwo im Feld begraben sein

Geschrieben von Hans Oliver Kehr.....wie wärs vielleicht mal mit der Einführung von Helmen nach aktueller Norm ?

Ich habe einen Alu Helm nach EN443. Ob dies gut oder schlecht ist lasse ich mal dahingestellt. Fakt ist für mich wurde ein solcher beschafft.


Mfg,

Julian Holsing


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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz421218
Datum15.08.2007 17:0313838 x gelesen
Geschrieben von Julian HolsingDu zettelst gerade wieder eine an.

Sorry, aber vollkommener "Kappes" ! Reagiere lediglich wie jeder andere hier im Forum mit meiner Meinung auf einen Beitrag !

Geschrieben von Julian HolsingIch habe einen Alu Helm nach EN443. Ob dies gut oder schlecht ist lasse ich mal dahingestellt. Fakt ist für mich wurde ein solcher beschafft.

Ob gut oder schlecht, beurteile ich hier mit Sicherheit nicht, Alu-Helm nach EN 443 kann eigentlich nur ein Alu-Helm mit Kunststoffüberzug sein, oder ???


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW421219
Datum15.08.2007 17:1813771 x gelesen
Geschrieben von Hans Oliver KehrOb gut oder schlecht, beurteile ich hier mit Sicherheit nicht, Alu-Helm nach EN 443 kann eigentlich nur ein Alu-Helm mit Kunststoffüberzug sein, oder ???

Scheint so. Die Gebrauchsanweisung gibt diesbezüglich nichts her.

siehe auch 'Welcher Helm?' von Christian Fleschhut

Mfg,

Julian


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AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW421226
Datum15.08.2007 17:2913856 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Julian HolsingScheint so. Die Gebrauchsanweisung gibt diesbezüglich nichts her.

Kannst Du mal Fotos von dem Helm machen? Insbesondere vom Innenleben? Danke Dir!


Gruß,
Christian Rieke

***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

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AutorJose8f M8., Zur Zeit Seeburg / Bad Urach / BaWü421235
Datum15.08.2007 17:4113715 x gelesen
Geschrieben von Hans Oliver KehrOb gut oder schlecht, beurteile ich hier mit Sicherheit nicht, Alu-Helm nach EN 443 kann eigentlich nur ein Alu-Helm mit Kunststoffüberzug sein, oder ???

Die kampfwertgesteigerte Version die mir mal ein Händler gezeigt hat hatte

-ein zusätzliches Polster zur thermischen Isolierung im Schädeldeckenbereich und

-Den Überzug (sah aus wie Pulverlack) innen und außen, vermutlich damit die Innenbeschichtung dem mechanischen Verschleiß entzogen ist und so die elektrische Isolierung zum Kopf sicherstellt.


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen421254
Datum15.08.2007 19:2213765 x gelesen
Geschrieben von Henning WankeUnd bis dahin lieber eine Isolierung als direktem Kontakt zum Wärmeleiter^^^Helmschale

Den Trick musst du mir mal zeigen wie es beim IA zu einem direkten Kontakt des Kopfes mit der Alumurmel kommen soll!


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AutorHenn8ing8 W.8, Dannenberg / Niedersachsen421322
Datum16.08.2007 08:1813770 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenDen Trick musst du mir mal zeigen wie es beim IA zu einem direkten Kontakt des Kopfes mit der Alumurmel kommen soll!

Dann hab ich mich wohl ungenau ausgedrückt. Ich meinte einen ungehinderten Weg der Wärmestrahlung von der aufgehitzten Helmschale in Richtung Kopf. (keine Berühung der Helmschale)

Beste Grüße,
Henning


Während wir versuchen unsere Mannschaft zu verschlechtern, perfektionieren Andere das Verlieren.
nach Stanley Marsh

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AutorLars8 G.8, Marl / 421430
Datum16.08.2007 16:5913748 x gelesen
Hallo,

ohne Werbung mach zu wollen, leg dir am besten das "Flammenschutztuch für Feuerwehrhelme nach EN 443 Essener-Tuch" zu, da ist dann auch der Kopf von oben im Helm durch eine Nomexeinlage geschützt.

Gruß
Lars


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AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen421437
Datum16.08.2007 17:2813778 x gelesen
Das lasse ich gelten, wobei ich damit bei Heißausbildungen und Einsätzen noch kein Problem hatte, auch ohne zusätzliche Dämmung.


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg421442
Datum16.08.2007 17:4413766 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenDas lasse ich gelten, wobei ich damit bei Heißausbildungen und Einsätzen noch kein Problem hatte, auch ohne zusätzliche Dämmung.

Wobei man das in der Heißausbildung erlebte auch nicht überbewerten darf.

Wen ich im Einsatz mal den belastungen ausgesetzt bin wie als Ausbilder in der RDA als Türmann, dann ist irgend etwas schief gelaufen.

Aber auch bei den Teilnehmern darf man nicht vergessen, daß in der Phase der Wärmegewöhnung teilweise bewußt bis an die Leistungsgrenzen der PSA gegangen wird, damit die Teilnehmer diese kennen und zukünftig im Einsatz rechtzeitig bevor sie diesen Punkt erreichen ihr Vorgehen überdenken und sich ggf. in einen sicheren Bereich zurückziehen.

Dennoch kann es sein, daß der DIN-Alu-Helm bei längerer Wärmebeaufschlagung (auch Strahlung) und auch ohne Extremtemperaturen (welche die PSA sonst beeinflussen oder grenzwertig wären) die Wärme nach innen weitergibt.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW421451
Datum16.08.2007 17:5613671 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenDas lasse ich gelten, wobei ich damit bei Heißausbildungen und Einsätzen noch kein Problem hatte, auch ohne zusätzliche Dämmung.

ich auch nicht..


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW421456
Datum16.08.2007 18:3013884 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Jens Rugenwobei ich damit bei Heißausbildungen ... noch kein Problem hatte, auch ohne zusätzliche Dämmung.

Ok, das kommt aber schonmal vor, dass jemand nen warmen Kopf kriegt. Ist zumindest nicht von der Hand zu weisen. ABER ...

Geschrieben von Jens Rugenwobei ich damit bei ... Einsätzen noch kein Problem hatte, auch ohne zusätzliche Dämmung.

Da gehe ich stark von aus und wird auch in 99,9% der Fälle so sein, da andernfalls die Grenze schon ziemlich weit überschritten ist und spätestens dass ein "Abbruch-Kriterium" bei jedem FA sein dürfte. Deshalb finde ich es persönlich ziemlich überflüssig, sich am Einsatzhelm die Löcher zuzukleben und ne Flammschutzhaube reinzulegen. Ich hab an meiner Alu-Murmel en Hollandtuch und darunter ne 2-lagige Haube, das reicht. Was Heissausbilder in der Ausbildung machen, ist ne ganz andere Geschichte.
Bezüglich der Wärmedämmung hab ich also kein Problem mit der Alu-Schüssel, mit der Elektrizität auch nicht so unbedingt. Was mich tierisch stört, sind die nachgewiesenen beschissenen Dämpfungeigenschaften und der bescheidene Tragekomfort.


Gruß,
Christian Rieke

***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg421458
Datum16.08.2007 18:3613691 x gelesen
Geschrieben von Christian RiekeWas mich tierisch stört, sind die nachgewiesenen beschissenen Dämpfungeigenschaften und der bescheidene Tragekomfort.

Jepp. Und das sind für mich die Hauptkriterien für eine Helmauswahl.
Der erste Blick bei einem helm fällt bei mir ins Innenleben. Jeder Helm der da nicht nachts um drei mit "einem Handgriff" auf der Anfahrt auf mit/ ohne AT-Maske eingestellt werden kann fällt für mich hinten runter (deshalb war ich auch so entsetzt, als ich einem Dräger 4100 in die Hand bekam...).

Solange ein hundsordinärer Fahrradhelm oder ein Baustellenhelm da besser und bequemer ist haben die Hersteller noch was zu tun (und die Entscheidungsträger noch was zu begreifen...).


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW421459
Datum16.08.2007 18:4613746 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Christian FischerJepp. Und das sind für mich die Hauptkriterien für eine Helmauswahl.
Der erste Blick bei einem helm fällt bei mir ins Innenleben. Jeder Helm der da nicht nachts um drei mit "einem Handgriff" auf der Anfahrt auf mit/ ohne AT-Maske eingestellt werden kann fällt für mich hinten runter (deshalb war ich auch so entsetzt, als ich einem Dräger 4100 in die Hand bekam...).


Full ACK.

Geschrieben von Christian FischerSolange ein hundsordinärer Fahrradhelm oder ein Baustellenhelm da besser und bequemer ist haben die Hersteller noch was zu tun (und die Entscheidungsträger noch was zu begreifen...).

Auch ACK. Was ich nicht so ganz begreife: Der "neue" Aluhelm hat meines Wissens nach ein "altes" Innenleben. Wo besteht das Problem, da ein neues hineinzubauen? Warum der mit alten Innenleben die Stoßprüfung übersteht, soll dann mal noch außen vorbleiben!


Gruß,
Christian Rieke

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern421460
Datum16.08.2007 18:5713650 x gelesen
Hallo,


Geschrieben von Christian RiekeDer "neue" Aluhelm hat meines Wissens nach ein "altes" Innenleben. Wo besteht das Problem, da ein neues hineinzubauen?

Der Preis, man will ja den Markt auch günstig aufrollen mit dem Ding. Deshalb reicht es mir das ich das Teil einmal gesehen habe, wer etwas Hirn hat wird dafür keinen Euro ausgeben, damit kauf ich mir nämlich keinerlei Fortschritt gegenüber der bisherigen Aluschüssel. Bei einer Neubeschaffung kommt erstmal der Tragekomfort, und den kann die "neue" Aluschüssel genausowenig bieten wie manche andere MArktbegleiter auch.


Gruß vom See
Christian





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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW421462
Datum16.08.2007 19:0313711 x gelesen











Ich bitte die teilweise schlechte Bildqualität zu entschuldigen.


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AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen421476
Datum16.08.2007 20:0113823 x gelesen
Geschrieben von Christian RiekeWas mich tierisch stört, sind die nachgewiesenen beschissenen Dämpfungeigenschaften und der bescheidene Tragekomfort.

Das mit den Dämpfungseigenschafte ist natürlich nicht optimal.
Was den Tragekomfort betrifft, ich trage ihn auf jeden Fall lieber als den MSA/Gallet in der Firma.
Er sitzt bei mir ganz gut, obwohl ich ihn universal eingestellt habe, so das es mit Maske und Haube auch passt.
Vielleicht muss man nur die "genormte Kopfform" von damals haben, damits passt *g*. Die Bauart ist ja schliesslich schon Ostfrontbewährt.


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AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP421477
Datum16.08.2007 20:0813690 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenDie Bauart ist ja schliesslich schon Ostfrontbewährt.

Die Bauart ist sogar schon Westfront 1918 bewährt. In 9 Jahren können wir 100 Jahre "klassische" Helmform feiern.
Wer kann das schon. ;-)


Gruß
ML


Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW421484
Datum16.08.2007 20:4613716 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Jens RugenEr sitzt bei mir ganz gut, obwohl ich ihn universal eingestellt habe, so das es mit Maske und Haube auch passt.

Das geht bei mir absolut nicht. Ist auf Haube und Maske eingestellt und wenn ohne gearbeitet wird, ist es recht rutschig und nervend!


Gruß,
Christian Rieke

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AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz421539
Datum17.08.2007 00:3013674 x gelesen
Geschrieben von Christian RiekeWarum der mit alten Innenleben die Stoßprüfung übersteht, soll dann mal noch außen vorbleiben!

Während bei meinem "alten alten" zwischen Kopfspinne und Helmschale nix ist, ist beim "neuen alten" eines Kollegen zwischen der Spinne und der Helmschale noch etwas aus Kunststoff. So ähnlich wie das Lederspolster aus den "ganz alten alten", aber eben nicht aus Leder. Könnte das der Grund für die Stoßprüfung beim "neuen alten" sein?

Grüße

Manuel


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio421543
Datum17.08.2007 01:2513652 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Manuel SchmidtSo ähnlich wie das Lederspolster aus den "ganz alten alten", aber eben nicht aus Leder. Könnte das der Grund für die Stoßprüfung beim "neuen alten" sein?

Ja.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag)

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AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen421737
Datum17.08.2007 18:3313705 x gelesen
Dann würde ich an deiner Stelle auf einen anderen Helm umstellen, bei dem man die Größe schnell verstellen kann. (Wenn du denn die Möglichkeit hast.)
Damit der Helm schützen kann muss er auch einigermaßen sitzen.


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AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW421754
Datum17.08.2007 20:2613627 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Jens RugenDann würde ich an deiner Stelle auf einen anderen Helm umstellen, bei dem man die Größe schnell verstellen kann. (Wenn du denn die Möglichkeit hast.)

Ich nenne das "kein praxisgerechtes" Innenleben und die Rändelschraube bei der Aluschüssel ist ein Krampf, keine Helmverstellung.

Geschrieben von Jens RugenDamit der Helm schützen kann muss er auch einigermaßen sitzen.

In der Tat ...


Gruß,
Christian Rieke

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AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW421756
Datum17.08.2007 20:3313692 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Julian HolsingIch bitte die teilweise schlechte Bildqualität zu entschuldigen.

Wieso, ist doch vollkommen ausreichend! Ich kann nicht verstehen, wie man so etwas beschaffen kann, nur um ein paar Euro zu sparen ...
Davon abgesehen, was kostet die Murmel eigentlich?


Gruß,
Christian Rieke

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