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| Thema | Schaumeinsatz bei praktischer Ausbildung | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Übung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Alex8and8er 8D., Castrop-Rauxel / NRW | 426814 | |||
| Datum | 08.09.2007 19:04 | 14302 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe vor, im Rahmen einer praktischen Übung den Schaumeinsatz zu demonstrieren. Jetzt gibt es ja umweltschutzrechtliche Bestimmungen, die den Einsatz von Löschschaum bei Übungen verbieten. Meine Frage wäre jetzt: Kann ich mit einem handelsüblichen, bioverträglichen Mittel ("Spüli") einen ähnlichen Effekt erreichen, wie mit dem Schaummittelkonzentrat? | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 426816 | |||
| Datum | 08.09.2007 19:11 | 9338 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Hast du denn mal den Betreiber der Kläranlage gefragt, ob das Schaummittel wirklich so viel schädlicher ist als das Spülmittel? Wenn der dir eine Menge von "X-Litern Schaummittel", ggf. noch "mit mindestens Y Litern Wasser verdünnt" freigibt, dürfte das die bessere Lösung für die Ausbildung sein. Natürlich sicherstellen, dass das Gemisch dann hinterher auch genau dorthin läuft, und nicht über die Oberflächenentwässerung in den nächsten Bach! Aber auch da sollte der Abwasserbetrieb helfen können. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8D., Castrop-Rauxel / NRW | 426817 | |||
| Datum | 08.09.2007 19:13 | 8946 x gelesen | |||
| Das wäre ne Maßnahme, da mal nachzufragen.... Ach, was war das noch schön, wo wir unseren "Spielplatz" am alten Kraftwerk noch hatten.... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 426823 | |||
| Datum | 08.09.2007 20:09 | 9063 x gelesen | |||
| Hallo Henning, Geschrieben von Henning Koch Hast du denn mal den Betreiber der Kläranlage gefragt, ob das Schaummittel wirklich so viel schädlicher ist als das Spülmittel? Ich bezweifele das der Betreiber der Kläranlage hier der richtige Ansprechpartner ist. Abhängig vom verwendeten Schaummittel halte ich es für sinnvoller hier die Produktinformation des Herstellers (ggfs. auch durch eine gezielte Anfrage) zu Rate zu ziehen und diese dem Klärwerksbetreiber als Informationsgrundlage an die Hand zu geben. Die meisten Schaummittel sind biologisch gut abbaubar und dürften deshalb kaum schädlicher sein als Spül- oder Putzmittel. Ausnahmen sind möglich, deshalb unbedingt die Produktinformationen vorher zu Rate ziehen! Geschrieben von Henning Koch Wenn der dir eine Menge von "X-Litern Schaummittel", ggf. noch "mit mindestens Y Litern Wasser verdünnt" freigibt, dürfte das die bessere Lösung für die Ausbildung sein. Mal anders gerechnet: An so einem Klärwerk hängen i.d.R. mindestens 20.000 Menschen dran. Ich hab mal auf einem Lehrgang gehört das jedem Verbraucher täglich ca. 30 Gramm an Putz-, Spül- und Waschmittel verbraucht. Ergo fallen im Klärwerk täglich mindestens 600 Kg davon an. Wenn man nun bei einer Übung einen Kanister Schaummittel verbraucht mit 20 Litern entspricht das einer Tagesdosiserhöhung von 3,33 %......also nicht wirklich viel im Verhältnis zur ohnehin eingeleiteten Menge. Das liegt im Rahmen einer immer möglichen Schwankungsbreite und muss von jedem Klärwerk geleistet werden können. Nichts desto Trotz sollte man sich selbstredend mit dem örtlichen Klärwerk vor jeder Übung ins Benehmen setzen. Geschrieben von Henning Koch Natürlich sicherstellen, dass das Gemisch dann hinterher auch genau dorthin läuft, und nicht über die Oberflächenentwässerung in den nächsten Bach! Das sollte selbstverständlich bei Schaumübungen sein: Durchführung nur auf versiegelten Flächen mit Abläufen die auch an die ordentliche Kanalisation angeschlossen sind. Eine sinnvolle und sehr lehrreiche Alternative zu Realübungen wäre dann noch die Verwendung einer Schaumbox. Hier kann mit einem Minimalaufwand an SM ein größtmöglicher Lernerfolg erzielt werden. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 426829 | |||
| Datum | 08.09.2007 20:50 | 8904 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Michael Bleck--- Die meisten Schaummittel sind biologisch gut abbaubar und dürften deshalb kaum schädlicher sein als Spül- oder Putzmittel. Darauf wollte ich hinaus, und deswegen verstehe ich eh die ganzen Ersatzflüssigkeits-Diskussionen in diesem Zusammenhang nicht. Ausnahmen sind möglich, deshalb unbedingt die Produktinformationen vorher zu Rate ziehen Potentiell sind vermutlich wasserfilmbildende SM eher kritisch als MBS? Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 426830 | |||
| Datum | 08.09.2007 20:55 | 8888 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochPotentiell sind vermutlich wasserfilmbildende SM eher kritisch als MBS? AFFF WGK 1 MBS WGK 2 zumindest bei den Produkten, die ich kenne. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 426831 | |||
| Datum | 08.09.2007 20:58 | 8786 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Martin Gorski--- AFFF WGK 1 Die WGK bezieht sich doch auf natürliche Gewässer, ist das so direkt auch auf Kläranlagen übertragbar? In Rotterdam durften wir jedenfalls deutlich mehr MBS als A3F anwenden pro Tag. Allerdings war das da ja auch keine normale Kläranlage... | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 426832 | |||
| Datum | 08.09.2007 21:17 | 8674 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochDie WGK bezieht sich doch auf natürliche Gewässer, ist das so direkt auch auf Kläranlagen übertragbar? Naja auf die wassergefährdung, also auch auf biologische Kläranlagen. Aber da sind Kläranlagenbetreiber gefragt. Geschrieben von Henning Koch In Rotterdam durften wir jedenfalls deutlich mehr MBS als A3F anwenden pro Tag. Liegt wohl auch mit daran, dass sonst die Übungen zu einfach (zu schnell gelöscht) sind und die Betreiber Probleme haben die Übungswannen wieder zu entzünden... MfG Martin | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 426835 | |||
| Datum | 08.09.2007 21:37 | 8840 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin GorskiAFFF WGK 1 Bist Du sicher? Das kommt mir persönlich merkwürdig vor (auch wenn ich es jetzt spezifisch nicht weiß) Hast Du da nähere Informationen (gerne auch nur zu Euren Produkten) drüber? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 426855 | |||
| Datum | 09.09.2007 03:04 | 8705 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch Potentiell sind vermutlich wasserfilmbildende SM eher kritisch als MBS? in Bezug auf die Kläranlage und deren Biostufe mag das prinzipiell vom Produkt abhängen, aber AFFF (besonders ältere Produkte/Chargen, siehe PFOS!) sind (momentan zumindest noch) langfristig auf jeden Fall kritischer, da die enthaltenen Fluortenside bzw. deren Abbauprodukte praktisch nicht abbaubar sind und sich in der Umwelt anreichern: Wikipedia.de: perfluorierte Tenside NZZ online: Schadstoffe für die Ewigkeit mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 426856 | |||
| Datum | 09.09.2007 03:12 | 8638 x gelesen | |||
| Morgen, Geschrieben von Stefan Brüning
klingt vielleicht komisch, ist aber so - nähere Infos per PM oder bei einem bekannten deutschen Hersteller über den Download-Bereich der HP... ;-) mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 426861 | |||
| Datum | 09.09.2007 11:34 | 8780 x gelesen | |||
| Hallo, hier ein allgemeiner Link der LFS-BaWü dazu: Checkliste Löschübung Grüße, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 426865 | |||
| Datum | 09.09.2007 12:52 | 8784 x gelesen | |||
| HAllo, wir hatten das Thema anlässlich eines Praxistages in der Art angegangen..... Fanden alle besser, als nen KAnister zu verblasen und die FAckel ranzuhalten.... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 426904 | |||
| Datum | 09.09.2007 20:01 | 8690 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckEine sinnvolle und sehr lehrreiche Alternative zu Realübungen wäre dann noch die Verwendung einer Schaumbox. Hier kann mit einem Minimalaufwand an SM ein größtmöglicher Lernerfolg erzielt werden. Wenn mir einer sagt wo man die kaufen kann, würde ich das tun. Bei Schmidt-Modellbau jedenfalls bekommt man das nicht. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 427041 | |||
| Datum | 10.09.2007 18:13 | 8825 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning Koch
Und wenn man den gerade fragt kann man auch fragen ob man sich bei dem auf dem Gehöft austoben darf. Dann gibt es im günstigsten Fall auch keine Beschwerden der Nachbarn ... Und man weiß wohin das SM geht und wie verdünnt es wird ... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Castrop-Rauxel / NW | 427057 | |||
| Datum | 10.09.2007 19:57 | 8779 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Ich habe mal ein wenig gegoogelt und habe diesen Link gefunden. Ich fasse mal kurz zusammen: Es gibt wohl spezielles Übungsschaummittel bei den üblichen Verdächtigen. Einige behelfen sich mit einer Spülmittellösung. Handelsübliches Spüli zu gleichen Teilen mit Wasser verdünnt gibt bei 3 bis 6 % Zumischung ein relativ brauchbares Übungsschaummittel. Bei Schwerschaum sollen angeblich kaum Unterschiede feststellbar sein, bei Mittelschaum ist eine dünnere Konsistenz zu beobachten. Gruß Philipp Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine private Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 427109 | |||
| Datum | 10.09.2007 23:44 | 8825 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Philipp Mondrik Ich habe mal ein wenig gegoogelt und habe diesen Link gefunden. da hättest Du gar nicht soweit gehen müssen - denn zumindest eine Angabe dort (badedas) stammt aus diesem Forum hier... ;o) Geschrieben von Philipp Mondrik Ich fasse mal kurz zusammen: Vergiss nicht, dass das nur einzelne Aussagen sind - und manche dort auch anderer Meinung waren... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Alex8 L.8, Schweich / RLP | 427143 | |||
| Datum | 11.09.2007 11:37 | 8676 x gelesen | |||
| Schau mal HIER MkG Alex | |||||
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