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ThemaBayern: Sonderförderprogramm Überhosen69 Beträge
Rubrikpers. Ausrüstung
Infos:
  • IMS (ID1-2244.2-585) vom 4.9.2007
  •  
    AutorMich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern427931
    Datum16.09.2007 00:3527775 x gelesen
    Hi @ all,

    Link zum KFV Aschaffenburg

    Eine gute Gelegenheit für die bayerischen Wehren, die noch Nachholbedarf in Sachen Überhosen haben, diesen kostengünstig zu beseitigen.:-)

    MkG MB


    Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder.

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    AutorDan 8B., Grünwald / Bayern427932
    Datum16.09.2007 01:3125946 x gelesen
    das Dürfte ausserhalb von Werkfeuerwehren auf die meisten Wehren zutreffen, wenn man bedenkt dass auf dem Flachen Land noch einige Wehren den Bayern 2 tragen, und viele Wehren nicht mal Überjacken für die Pa Träger haben sondern nur soviele wie Pa´s vorhanden sind.


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    AutorFlor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern427937
    Datum16.09.2007 10:0825955 x gelesen
    Hallo.

    Ich habe zwar nicht geglaubt, dass sowas noch kommt. Aber ich werde es gleich mal weiterreichen. Hoffe, dass es dann damit nun endlich mal vorwärts geht.

    MFG Flo


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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.427947
    Datum16.09.2007 11:0225933 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Michael BleckEine gute Gelegenheit für die bayerischen Wehren
    Hoffentlich kapieren es jetzt auch alle (Verantwortlichen)!


    MkG.
    Christof

    http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern427948
    Datum16.09.2007 11:0626022 x gelesen
    Hallo,


    Geschrieben von Michael BleckEine gute Gelegenheit für die bayerischen Wehren, die noch Nachholbedarf in Sachen Überhosen haben, diesen kostengünstig zu beseitigen.:-)

    Wieso wird eigentlich was bezuschußt das eigentlich gar nicht gebraucht wird? Nur mal so ironisch nachgefragt. :-)

    Ansonsten eine gute Sache.


    Gruß
    Christian





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    AutorWolf8gan8g V8., Marktl / Bayern427953
    Datum16.09.2007 12:2125916 x gelesen
    Hallo,

    na Super jetzt wo alle Atemschutzgeräteträger unserer FF eine Überhose (Texport) haben, gibt es einen Zuschuß.


    Gruß
    Wolfgang


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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern427954
    Datum16.09.2007 12:3325953 x gelesen
    Hi Wolfgang,


    gilt doch auch noch rückwirkend, vielleicht könnt ihr da noch was gut machen?
    Ansonsten kann man auch noch in Reserve/Ersatzhosen investieren.


    Gruß
    Christian





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    AutorWolf8gan8g V8., Marktl / Bayern427956
    Datum16.09.2007 12:4525978 x gelesen
    Hallo Christian,

    das ist richtig aber nur für das Jahr in dem die Hosen beschafft wurden, das waren vor 2007 ca. 20 Hosen und 2007 drei Hosen. Das Förderprogramm ist ab 01.01.2007 gültig und läuft bis 31.12.2009.

    Gruß
    Wolfgang


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    AutorMich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern427958
    Datum16.09.2007 12:5426183 x gelesen
    Hallo Christian,

    Geschrieben von Christian SchorerWieso wird eigentlich was bezuschußt das eigentlich gar nicht gebraucht wird? Nur mal so ironisch nachgefragt. :-)

    Hmm...lass uns den Vorgang doch mal ein wenig betrachten....wobei diese Betrachtung subjektiv nur meine Meinung darstellt:

    1. Weiss das StmI um die Notwendigkeit von Überhosen? Antwort: Ja, denn die Mitarbeiter dort sind fachlich sehr versiert und haben meiner unmaßgeblichen Meinung nach eine positive Haltung (sonst würde ja auch keine Fördermaßnahme erfolgen) gegenüber Überhosen.

    2. Könnte das StmI auf Grund gewonnener Erkenntnisse die Verwendung von Überhosen landesweit anordnen? Ja....aber: der springende Punkt in so einem Fall dürfte das - aus finanzpolitischer Sicht des Landes böse - Konnektivitätsprinzip sein. Sprich: wer die Musik bestellt, muss auch bezahlen.....ich glaube da liegt der Hase im Pfeffer.

    Insofern ist das vom StmI angebotene Förderprogramm doch ein guter Weg: Es zeigt eine gewisse Grundhaltung und limitiert die Kosten für das Land.

    Nun ist es jeder Wehr / Kommune selbst überlassen hier entsprechend aktiv zu werden.

    Ich hoffe das möglichst viele die Gelegenheit ergreifen und endlich entsprechende Beschaffungsmaßnahmen durchführen. Günstiger wird es für die Kommunen vermutlich in Zukunft nicht mehr möglich sein.

    MkG MB


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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.427962
    Datum16.09.2007 13:1725988 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Michael BleckNun ist es jeder Wehr / Kommune selbst überlassen hier entsprechend aktiv zu werden.
    Richtig. Aber einige werden leider wieder "wichtigere" Gründe finden, um keine ÜH beschaffen zu "müssen". Außerdem wollen doch immer noch viele an ihrer Wärmefenstertheorie (Wärmefensteridiotie) festhalten.


    MkG.
    Christof

    http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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    AutorAdri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern428027
    Datum16.09.2007 22:4726112 x gelesen
    Geschrieben von Christof StroblAber einige werden leider wieder "wichtigere" Gründe finden, um keine ÜH beschaffen zu "müssen". Außerdem wollen doch immer noch viele an ihrer Wärmefenstertheorie (Wärmefensteridiotie) festhalten.


    Dann sollen die dir doch mal erklären, wie sie die Auslegung der UVV durch den GUVV erklären, der Überhosen empfiehlt. Das sind doch sonst auch meist die Leute, die sagen "das steht aber so in der UVV, wenn du das nicht machst bist du nicht versichert!".

    *halskriegundnachinteressantemwochenendeaufderchallenge2007sichlangsamentspannend*


    mkG
    Adrian Ridder

    Take Care, Be Careful, Stay Safe!

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    atemschutzunfaelle.eu

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    AutorFlor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern428032
    Datum16.09.2007 23:1326122 x gelesen
    Geschrieben von Adrian RidderDann sollen die dir doch mal erklären, wie sie die Auslegung der UVV durch den GUVV erklären, der Überhosen empfiehlt.

    Du wirst noch mehr "lachen" wenn ich dir erzähle, dass dies dann alles nur "unbedeutend" oder "unwichtig" ist. Zumindest werde ich damit bisher so vertröstet. Das "müssen" im Schreiben des GUV wird damit widerlegt, dass unten (leider) steht, dass auch ohne Überhose zu tragen der Versicherungsschutz bestehen bleibt. Hoffe, dass der Zuschuss dies nun endlich ändert.

    MFG Flo


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    AutorAdri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern428129
    Datum17.09.2007 17:1925998 x gelesen
    Geschrieben von Florian HeidenreichDas "müssen" im Schreiben des GUV wird damit widerlegt, dass unten (leider) steht, dass auch ohne Überhose zu tragen der Versicherungsschutz bestehen bleibt.

    Man muss den Leuten klarmachen, was ihre Aufgabe als Führungskraft ist! Natürlich bleibt der Versicherungsschutz bestehen, auch wenn die Leute mit Badehosen in den IA gehen, aber das ändert nix daran, dass erstens sich die Versicherung dann Geld wiederholen kann (Regress) und zweitens das im Unfall m.E. auch rechtliche Dimensionen annehmen kann für denjenigen, der es versäumt hat, für die richtige PSA zu sorgen.

    Aber das is alles schon n-mal durchgekaut...


    mkG
    Adrian Ridder

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    AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen428130
    Datum17.09.2007 17:2325970 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Adrian Ridderzweitens das im Unfall m.E. auch rechtliche Dimensionen annehmen kann für denjenigen, der es versäumt hat, für die richtige PSA zu sorgen.

    Und wenn die rechtliche Schiene nicht hilft: Einfach mal die Bilder von Untergrombach und Godshorn rauskramen, vor die Nase halten und fragen, ob sie damit leben könnten, sowas verantwortet zu haben... Das eigene Gewissen ist der unbarmherzigste Richter, vor den man treten kann...

    MfG

    Ingo


    --

    "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

    www.atemschutzunfaelle.eu

    -
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 428142
    Datum17.09.2007 19:0325955 x gelesen
    Mahlzeit

    Geschrieben von Ingo HornEinfach mal die Bilder von Untergrombach

    sind mit Quelle bekannt

    wo kann ich die Bilder von Geschrieben von Ingo HornGodshorn finden?

    Und wie sieht es mit dem Regress aus wenn weder Land noch zuständige UK Nomexhosen (SB) für erforderlich erhalten?


    Mit kameradschaftlichem Gruß

    Florian

    ****
    "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

    Scharnhorst
    ***

    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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    AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg428177
    Datum17.09.2007 21:2625963 x gelesen
    Hallo Ingo,

    Geschrieben von Ingo Horn
    Und wenn die rechtliche Schiene nicht hilft: Einfach mal die Bilder von Untergrombach und Godshorn rauskramen, vor die Nase halten und fragen, ob sie damit leben könnten, sowas verantwortet zu haben... Das eigene Gewissen ist der unbarmherzigste Richter, vor den man treten kann...
    Dann heißt es kann bei uns nicht passieren. :-(
    Dann bleibt, als Führungskraft, nur noch den Dienst quittieren. :-(((

    Gruß
    Michael


    Auch schlechter Ruf verpflichtet

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    AutorStef8an 8F., Oschatz / Sachsen428182
    Datum17.09.2007 21:3825949 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ingo HornUnd wenn die rechtliche Schiene nicht hilft: Einfach mal die Bilder von Untergrombach und Godshorn rauskramen

    kannst du da mal bitte einen Link zu rausgraben? Hab auf Atemschutzunfaelle.eu nichts gefunden.
    Danke und Gruß

    Stefan


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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen428193
    Datum17.09.2007 22:0825980 x gelesen
    Unter 2002 findest Du Bilder der Schutzkleidung. Die sind recht eindeutig.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
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    AutorMarc8o K8., Hannover / Niedersachsen428230
    Datum18.09.2007 12:1825913 x gelesen
    Moin,

    einen Bericht über Godshorn mit Bildern findet man hier in den FUK News 01/2001 ab Seite 8.

    MkG

    Marco


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    AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen428234
    Datum18.09.2007 12:3125963 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Florian BeschUnd wie sieht es mit dem Regress aus wenn weder Land noch zuständige UK Nomexhosen (SB) für erforderlich erhalten?

    Die Diskussion um Regress ist imo derzeit rein theoretisch. Es gibt faktisch keinen Fall, in dem ein Kommandant oder sonstige verantwortliche Führungskraft wegen nicht beschaffter Überhosen bei Verletzungen in Regress genommen wurde. In Winterfeld gabs/gibts Diskussionen und gerüchtehalber auch Rechtsstreitigkeiten über deren Verlauf ich leider nicht informiert bin.

    Die Androhung von eventuellen Regressansprüchen wird bei beratungsresistenten Verantwortlichen nichts bringen: Das Argument fällt aufgrund nicht vorhandener Präzedenzfälle hinten runter.

    MfG

    Ingo


    --

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 428235
    Datum18.09.2007 12:3726093 x gelesen
    Geschrieben von Ingo Horn
    Die Androhung von eventuellen Regressansprüchen wird bei beratungsresistenten Verantwortlichen nichts bringen: Das Argument fällt aufgrund nicht vorhandener Präzedenzfälle hinten runter.


    Sonstige Argumente ? Gerade wenn einen die landesrechtlichen Reglungen alleine lassen ...


    Mit kameradschaftlichem Gruß

    Florian

    ****
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    AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen428239
    Datum18.09.2007 13:1025952 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Florian BeschSonstige Argumente ?

    Fachliche Argumente der Notwendigkeit. Geänderte Bauweise, entsprechende Gefährdungslage, vorgefallene Unfälle usw. Fürsorgepflicht, Gewissen etc... Irgendwo auf atemschutzunfaelle.eu gibts "Warum Überhosen.." zum Download. iirc sind da recht viele Argumente gesammelt.

    MfG

    Ingo


    --

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    AutorThom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen428253
    Datum18.09.2007 16:0725958 x gelesen
    Geschrieben von Michael BayerDann heißt es kann bei uns nicht passieren. :-(

    Ich lege einen nach: Wie oft passiert so etwas ?


    MkG
    Thomas

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP428254
    Datum18.09.2007 16:1125989 x gelesen
    Dann frag die Leute mal ob sie einen Airbag im Auto habe und ob sie den schonmal gebraucht haben.

    Egal wie oft das passiert, wenn man selbst betroffen ist reicht einmal in 100 Jahren.


    Gruß
    ML


    Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorThom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen428255
    Datum18.09.2007 16:1325925 x gelesen
    Geschrieben von Dan Braun[...]nicht mal Überjacken für die Pa Träger haben sondern nur soviele wie Pa´s vorhanden sind.

    Ironie, Beratungsresistenz ein:

    Können denn mehr Träger als vorhandene PA auf einmal in den IA ?

    Ironie, Beratungsresistenz aus !


    MkG
    Thomas

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    AutorThom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen428256
    Datum18.09.2007 16:1525906 x gelesen
    Geschrieben von Michael Linkenbachwenn man selbst betroffen ist reicht einmal in 100 Jahren

    Das ist meistens der Knackpunkt !!


    MkG
    Thomas

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    AutorAdri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern428257
    Datum18.09.2007 16:1726100 x gelesen
    Geschrieben von Thomas GlauerWie oft passiert so etwas ?


    Atemschutzunfaelle.eu ist bekannt? Schau da mal, wie oft was von Verbrennungen an den Beinen zu lesen ist bzw. seit neuerer Zeit wie oft schlimmere Verletzungen durch die PSA verhindert wurden...


    mkG
    Adrian Ridder

    Take Care, Be Careful, Stay Safe!

    THL-Ausbildungsveranstaltung Challenge 2007

    atemschutzunfaelle.eu

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg428274
    Datum18.09.2007 18:4526116 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschSonstige Argumente ?

    Spachtel, Helm, "A" runterkratzen.
    Soll doch löschen wer will. Meine Gesundheit wäre mir wichtiger.


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorThom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen428283
    Datum18.09.2007 20:4925924 x gelesen
    Geschrieben von Adrian RidderAtemschutzunfaelle.eu ist bekannt?

    Seit '02. Ich brauchte aber , Gottlob, noch nichts melden.

    Nur manch einem , der für Beschaffung zuständig ist, aber mit Feuerwehr sonst nichts am Hut hat, interresiert es nicht.


    MkG
    Thomas

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    AutorAchi8m K8., Geroda / Bayern428297
    Datum18.09.2007 21:4525916 x gelesen
    Hallo!

    Hat jemand von Euch das Schreiben über das Förderprogramm schon vorliegen? Konnte nämlich ausser dem Bericht aus Aschaffenburg noch keine 100%-ige Quelle finden.

    MkG, Achim Kohlhepp


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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY428301
    Datum18.09.2007 21:5025985 x gelesen
    Geschrieben von Achim Kohlhepp Hat jemand von Euch das Schreiben über das Förderprogramm schon vorliegen? Konnte nämlich ausser dem Bericht aus Aschaffenburg noch keine 100%-ige Quelle finden.

    Hallo Achim,

    das ist am Samstag bei der Landesverbandsversammlung von Innenminster Beckstein und dem LFV-Vorstizenden Weinzierl verkündet worden. Evtl. steht da schon was auf der Seite vom Verband.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

    FF Mühlhausen

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    AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg428309
    Datum18.09.2007 22:4225969 x gelesen
    Hallo Adrian, hallo Forum

    Geschrieben von Adrian Ridder
    Atemschutzunfaelle.eu ist bekannt? Schau da mal, wie oft was von Verbrennungen an den Beinen zu lesen ist bzw. seit neuerer Zeit wie oft schlimmere Verletzungen durch die PSA verhindert wurden...
    Und was nutzt das, bei beratungsresistenten höheren Führungskräften?
    Und wie verhält man sich als Führungskraft wenn man erkennt und weis dieser Weg ist falsch?

    @Christian Fi:
    Das A abkratzen ist für die Mannschaft rel. einfach. Als Führungskraft steht man oft dazwischen.
    Wie lange folgst Du dem Befahl Leute in den Innenangriff zu schicken?
    Du kennst meinen Weg!

    Gruß
    Michael


    Auch schlechter Ruf verpflichtet

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen428311
    Datum18.09.2007 22:5225911 x gelesen
    Geschrieben von Michael BayerDu kennst meinen Weg!

    Du warst aber auch entsprechend konsequent. Wenn es mehr Leute in dieser Situation gäbe, die so handeln würden, wäre das mal eine klare Ansage.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.428318
    Datum19.09.2007 00:1125966 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Anton KastnerEvtl. steht da schon was auf der Seite vom Verband.
    Leider nicht!


    MkG.
    Christof

    http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.428319
    Datum19.09.2007 00:2126011 x gelesen
    Geschrieben von Christian FischerSpachtel, Helm, "A" runterkratzen.
    Soll doch löschen wer will. Meine Gesundheit wäre mir wichtiger.

    Richtig, hilft leider nichts, gar nichts:-(

    "Die finden immer wieder dumme", die die Arbeit machen! Aber wenn einer durch diese Dummheit ums Leben kommt, haben wir zumindest eine einheitliche Feuerwehrhymne, die wir auf der Beerdigung dann singen können!


    MkG.
    Christof

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    AutorHans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg428320
    Datum19.09.2007 00:4026014 x gelesen
    Geschrieben von Christof StroblGeschrieben von Christian FischerSpachtel, Helm, "A" runterkratzen.
    Soll doch löschen wer will. Meine Gesundheit wäre mir wichtiger.
    Richtig, hilft leider nichts, gar nichts:-(


    Jetzt ists zwar schon nacht, aber seh doch net so schwarz...........


    Geschrieben von Christof Strobl"Die finden immer wieder dumme", die die Arbeit machen! Aber wenn einer durch diese Dummheit ums Leben kommt, haben wir zumindest eine einheitliche Feuerwehrhymne, die wir auf der Beerdigung dann singen können!


    nein....man muss nur sauber und logisch Argumentieren....

    wenn man alleine heute das Forum liest, so fällt bei der verlinkung zu dem FUK-Bericht zu dem, laut FUK "JAhrhundertunfall Godshorn" und dem benannten bericht aus Untergrombach (keine 5 Jahre später)doch zumindest auch dem Laie auf, dass die Verbrennungen an den Beinen mit dünner Hose gleich schmerzend aussehen..... und in Godshorn der kollege mit der Jogginghose drunter besser dran war, ebenso wie die kollegen in Untergrombach mit der Hupf 4b.....

    .....das hiesse ja, je dicker die Hose, je besser die Chance....oder habe ich das als "Fachlaie" falsch gedeutet/interpretiert?

    Die EN 460 und diverse Empfehlungen sprechen mittlerweile auch eine eindeutige sprache....

    Da kann sich der "Arbeitgeber" gegenüber dem "Arbeitnehmer" was den "Arbeitsschutz" betrifft, nicht mehr herausreden.....vorausgesetzt, der Fachberater ( gleich Leiter der Feuerwehr) hat ihn auch sauber darauf hingewiesen..........


    Just my 2 cents

    HAnsi


    zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten:
    Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben.
    Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich.

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    AutorHans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg428321
    Datum19.09.2007 00:4225928 x gelesen
    Geschrieben von Hansi StellmacherDie EN 460 und diverse Empfehlungen sprechen mittlerweile auch eine eindeutige sprache....

    EN: 469.......

    Is schon spät......
    Sorry

    HAnsi


    zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten:
    Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben.
    Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich.

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 428325
    Datum19.09.2007 05:0125978 x gelesen
    Mahlzeit

    Geschrieben von Christof Strobl

    "Die finden immer wieder dumme", die die Arbeit machen!


    Das ist das schlimme daran. Und die, die das dann trotzdem machen haben meistens gar keinen Überblick. Es gibt erschreckend viele junge Kameraden die einfach sagen "alles was die Führung anordnet brauchen wir, mehr nicht". Denen kommt man mit nichts bei, weil "Das ist ja nicht bei uns" usw. Da wird an die Wärmefensteridiotie geglaubt, gewürzt mit Heldengeschichten von früher (wo ja Wohnungsbrände mit Jugendwehrkombis bekämpft wurden) und im Brustton der Überzeugung von "neumodischem Kram", "den Idioten aus dem Internet die keine Ahnung haben" und "haben wir früher nicht gehabt, brauchen wir heute auch nicht" gefasselt. Dazu kommen Bekleidungsbeauftragte die keine Ahnung von nix haben und nur nach den Preisen beschaffen.

    Neulich sagte ein Kamerad zu mir er finde das ganz toll was sich einige angelesen haben mit Vorschriften und so, ihm sei das zuviel, er kommt halt wenn es brennt (und zu Übungen) und über den Rest sollen sich andere Gedanken machen


    Mit kameradschaftlichem Gruß

    Florian

    ****
    "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

    Scharnhorst
    ***

    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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    AutorMatt8hia8s H8., Burgheim - Straß / Bayern428331
    Datum19.09.2007 07:4425919 x gelesen
    Grüß Gott allerseits,

    Schreiben des BayStMI vom 04.09.2007, Az: ID1-2244.2-585, sollte inzwischen über die Regierungen/Landratsämter an alle Gemeinden gegangen sein. Online gibts das m. W. n. noch nicht.

    Gruß
    Matthias


    Alles meine Meinung!

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    AutorTobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern428337
    Datum19.09.2007 08:1925874 x gelesen
    Die Gemeinde haben das Schreiben per E-Mail bekommen.
    Dies dürfte allen Gemeinden vorliegen.


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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY428345
    Datum19.09.2007 08:5726076 x gelesen
    Hallo Kameraden,

    ich hab in unserer Feuerwehrführung schon mal das Thema Überhosen angesprochen, besonders auch jetzt, wo es einen Zuschuß von 50,00 ? für jeden AGT gibt.
    Um den Hals gefallen sind die mir nicht. Immer wieder wird vom "Wärmefenster" gesprochen, das so furchtbar wichtig ist.
    Kann mir jemand eine Argumentationshilfe für die Benutzung der Überhose geben?


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

    FF Mühlhausen

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 428346
    Datum19.09.2007 08:5925964 x gelesen
    www.atemschutzunfälle.eu

    alles was das Herz begehrt


    Mit kameradschaftlichem Gruß

    Florian

    ****
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    Scharnhorst
    ***

    Aus gegebenem Anlass:
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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 428347
    Datum19.09.2007 09:0026006 x gelesen
    Nachläufer

    hat schon mal jemand eine erfolgreiche "Pro Überhosen" Präsentation erstellt?

    Gerne auch per PN


    Mit kameradschaftlichem Gruß

    Florian

    ****
    "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

    Scharnhorst
    ***

    Aus gegebenem Anlass:
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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY428349
    Datum19.09.2007 09:0325875 x gelesen
    Geschrieben von Florian Besch hat schon mal jemand eine erfolgreiche "Pro Überhosen" Präsentation erstellt?

    Hallo,

    wenn´s da was gibt, wäre ich auch sehr interessiert daran.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

    FF Mühlhausen

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    AutorMagn8us 8H., Pöttmes / Bayern428353
    Datum19.09.2007 09:2825970 x gelesen
    Geschrieben von Florian Beschhat schon mal jemand eine erfolgreiche "Pro Überhosen" Präsentation erstellt?
    Und wenn nicht, vielleicht fühlt sich ja jemand berufen?
    Ich wäre auf alle Fälle auch interessiert!


    Grüße
    Magnus

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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.428360
    Datum19.09.2007 10:4425952 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Anton KastnerKann mir jemand eine Argumentationshilfe für die Benutzung der Überhose geben?
    Findet man alles im Netz, gibt ja genügend Tests, Vergleiche und leider auch Unfälle.

    Geschrieben von Anton KastnerImmer wieder wird vom "Wärmefenster" gesprochen, das so furchtbar wichtig ist.
    Ich glaube daran, dass auch die Verfechter der Wärmefensteridiotie eines Tages aussterben;-)
    Wir beschaffen Überhosen, unser Kdt. hat sich da bei der Stadt und den anderen Ortswehren durchgesetzt, und auf die Beschaffung bestanden.


    MkG.
    Christof

    http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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    AutorThor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern428364
    Datum19.09.2007 10:5225985 x gelesen
    Servus,

    Geschrieben von ---Christof Strobl--- Ich glaube daran, dass auch die Verfechter der Wärmefensteridiotie eines Tages aussterben;-)

    Schon möglich, nur sehr fraglich, ob wir das noch erleben werden. So lange selbst auf Kreis- Bezirks- und Landesebene die "hohen Herren" noch munter an Ihrer These --> Es ist ja noch nix passiert <-- festhalten kannst du lange daran glauben ;-)

    Schönen Tag noch

    Thorsten Schlotter


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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt428367
    Datum19.09.2007 11:0025897 x gelesen
    Schau mal bei atemschutzunfaelle.eu unter Downloads, den letzten text an. Nennt sich "warum Überhosen?". Der gibt einen sehr guten Überblick, zusammen mit ein paar Bildern. Den kann man den Führungskräften mal unters Kissen legen.


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de



    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

    Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY428368
    Datum19.09.2007 11:0625904 x gelesen
    Geschrieben von Thorsten Schlotter Schon möglich, nur sehr fraglich, ob wir das noch erleben werden. So lange selbst auf Kreis- Bezirks- und Landesebene die "hohen Herren" noch munter an Ihrer These --> Es ist ja noch nix passiert <-- festhalten kannst du lange daran glauben ;-)

    Hallo Thorsten,

    aber das "Sonderprogramm" zur Beschaffung dieser Überhosen sollte ihre überholte Meinung eigentlich ändern. Manchmal könnte man schon meinen, man kämpft wie weiland Don Quichotte gegen Windmühlenflügel.
    Aber viele Führungskräfte sind, wie du zu Recht gesagt hast, sehr resistent gegen Neuerungen


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

    FF Mühlhausen

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 428370
    Datum19.09.2007 11:0925955 x gelesen
    Geschrieben von Thorsten Schlottero lange selbst auf Kreis- Bezirks- und Landesebene die "hohen Herren" noch munter an Ihrer These --> Es ist ja noch nix passiert <-- festhalten kannst du lange daran glauben ;-)

    Das schlimme ist das diese Irrlehren heute noch beim Nachwuchs auf fruchtbaren Boden fallen ...


    Mit kameradschaftlichem Gruß

    Florian

    ****
    "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

    Scharnhorst
    ***

    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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    AutorThor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern428371
    Datum19.09.2007 11:1425926 x gelesen
    Moin Anton,

    Geschrieben von ---Anton Kastner--- aber das "Sonderprogramm" zur Beschaffung dieser Überhosen sollte ihre überholte Meinung eigentlich ändern

    hab ich auch gedacht..... Ist aber wohl nicht überall so. Aber was solls. Jedenfalls gibt es jetzt die Förderung und ich hoffe, dass diese möglichst oft in Anspruch genommen wird. Billiger bekommt man die Hosen nicht mehr.

    Gruss

    Thorsten


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    AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW428372
    Datum19.09.2007 11:1625969 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Anton KastnerKann mir jemand eine Argumentationshilfe für die Benutzung der Überhose geben?

    Das Dokument "Warum Überhosen" auf atemschutzunfaelle.eu wurde ja schon angesprochen. Garnieren würde ich das mit 2 oder 3 Unfällen.

    1) Untergrombach 7. Dezember 2002
    Übersicht atemschutzunfälle 2002

    4 FA verletzt - hockten bei der Durchzündung nebeneinander - 3 FA leicht verletzt (ein paar Rötungen, hatten eine mehrlagige Überhose) - 1 FA derbe Verbrennungen an der Beinen
    Wenn die Wärmefenster-Theorie funktionieren würde, warum hockte der FA ohne Überhose neben seinen Kameraden und ist nicht vor der Wärme vorher geflüchtet? Der Theorie nach hätte er dort ja gar nicht sein können, weil er die Wärme ja spürt und erkennt ...

    2) Winterfeld 27. Januar 2004

    2 FA hatten sogar ein Ganzkörper-Wärmefenster (rote einlagige Jacke und einlagige Hose). Sie wurden in einer Scheune von einer Durchzündung überrascht. Würde die Theorie stimmen, hätten Sie ja garnicht in den Bereich einer Durchzündung kommen können, da sie ja die Wärme spüren und vorher zurückweichen. Hat komischerweise nicht funktioniert ...

    3) Berlin 2. April 2004

    2 FA in kompletter Überkleidung - erleiden Verbrennungen unterschiedlicher Grade an 10 und 30% der Körperoberfläche und sind gesprungen - Es sind einige taktische Fehler passiert (von deren Möglichkeit sich keiner 100%ig freisprechen kann), aber wie hätten die wohl mit Wärmefenster ausgesehen???

    Müsste eigentlich vernünftig und sachlich vorgetragen als Beispiel und Begründung ausreichen.


    Gruß,
    Christian Rieke

    ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

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    AutorThor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern428373
    Datum19.09.2007 11:1825905 x gelesen
    Geschrieben von ---Florian Besch--- Das schlimme ist das diese Irrlehren heute noch beim Nachwuchs auf fruchtbaren Boden fallen ...

    Hat vermutlich zwei Gründe:
    Zum ersten wissen Sie es vielleicht nicht mal anders, zweitens muss der große Onkel Recht haben und das besser wissen, schließlich ist er ja in verantwortungsvoller Position. Ist quasi wie der berühmte § 1 in der Schule: Der Lehrer hat immer Recht ;-)

    Gruss

    Thorsten


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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 428374
    Datum19.09.2007 11:2225886 x gelesen
    'Bayern: Sonderförderprogramm Überhosen' von Florian Besch

    Ausser dem Satz von UC

    "Das Forum ist nicht Feuerwehrdeutschland" ist dem Beitrag nichts zuzufügen


    Mit kameradschaftlichem Gruß

    Florian

    ****
    "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

    Scharnhorst
    ***

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    AutorAdri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern428381
    Datum19.09.2007 11:5225869 x gelesen
    Geschrieben von Christian RiekeMüsste eigentlich vernünftig und sachlich vorgetragen als Beispiel und Begründung ausreichen.


    Richtig, sehe ich auch so. Garniert mit den Bildern der Schutzkleidung ( das weiße was man da sieht war mal Haut...) und wo vorhanden der Verletzungen sollte für "Aha"-Erlebnisse sorgen...

    Und zum Wärmefenster: Es gibt einfach Situationen, wo es plötzlich, schlagartig und nicht langsam ansteigend zu einer Erhöhung der Umgebungstemperatur kommt, da kann man vorher keine Wärme spüren und sich zurückziehen!


    mkG
    Adrian Ridder

    Take Care, Be Careful, Stay Safe!

    THL-Ausbildungsveranstaltung Challenge 2007

    atemschutzunfaelle.eu

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    AutorUrba8n M8., Ulm / Baden Würtemberg428446
    Datum19.09.2007 17:3725874 x gelesen
    Hallo

    Geschrieben von Florian Besch
    hat schon mal jemand eine erfolgreiche "Pro Überhosen" Präsentation erstellt?


    Ich wäre auch mehr als dankbar

    Schöne Grüße


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    AutorHans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg428455
    Datum19.09.2007 18:1525895 x gelesen
    Hallo beisammen,

    ich bin gerade dabei, eine Beratungsunterlage für den Gesamtausschuss/Gemeinderat zu erstellen.

    Ich versuche das weniger an technischen KEnnzahlen festzumachen, als vielmehr an GEsetz, ZUständigkeit, und GMV.

    das ganze mit Bildern, wie schon von anderen erwähnt, hinterlegt.......

    Ich meld mich dann mal wenns feddich ist...ansonsten gerne PN erinnern.....

    Grüsse
    HAnsi


    zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten:
    Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben.
    Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich.

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg428458
    Datum19.09.2007 18:2025883 x gelesen
    Geschrieben von Florian Beschhat schon mal jemand eine erfolgreiche "Pro Überhosen" Präsentation erstellt?

    Für was eine Präsentation?

    Ich würde einen Befürworter und einen Gegne von Überhosen nehmen. Den Befürworter mit Überhose, den Gegner in einer Wärmefensterhose seiner Wahl. Dann würde ich eine Lötlampe, Gasfackel für Teerarbeiten,... o.ä. nehmen und damit den Überhosenträger an einem bein seiner Wahl für X Sekunden beflammen.

    Dann würde ich mich in Richtung Überhosengegner wenden und ihn fragen an welchem seiner Beine ich das bei ihm machen darf. Wetten, er kriegt das Muffensausen?

    Damit diskreditiert er sich selbst und der Weg für Überhosen ist frei.
    Wenn dann noch jemand aufsteht und dagegen ist einfach mit der Gasfackel winken.

    Und für die ganz beratungsresistenten und realitätsfremden Fälle sicherheitshalber Water-Jel bereit halten.


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorUrba8n M8., Ulm / Baden Würtemberg428552
    Datum20.09.2007 10:2425877 x gelesen
    Hallo zusammen

    Ich weiß jetzt werde ich gesteinigt aber ich frag trotzdem:

    Hat jemand Erfahrung mit feuerfester Unterwäsche im IA
    Ich weiß ne Hupf 4 und sonst nichts .......aber hat jemand so was im Einsatz ( zum Beispiel um an ner Wärmefensterdiskusion rumzukommen und trotzdem ohne große Diskusionen vor Verbrennungen geschützt zu sein )?

    Schöne Grüße


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    AutorAdri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern428568
    Datum20.09.2007 11:5625977 x gelesen
    Geschrieben von Urban MüllerIch weiß ne Hupf 4 und sonst nichts .......aber hat jemand so was im Einsatz ( zum Beispiel um an ner Wärmefensterdiskusion rumzukommen und trotzdem ohne große Diskusionen vor Verbrennungen geschützt zu sein )?


    Ich verstehe nicht, worauf du raus möchtest. Willst du einlagige Bekleidung durch "Unterwäsche" pimpen?


    mkG
    Adrian Ridder

    Take Care, Be Careful, Stay Safe!

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    atemschutzunfaelle.eu

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    AutorUrba8n M8., Ulm / Baden Würtemberg428584
    Datum20.09.2007 12:5325949 x gelesen
    Hallo
    Geschrieben von Adrian RidderIch verstehe nicht, worauf du raus möchtest. Willst du einlagige Bekleidung durch "Unterwäsche" pimpen?

    Das ist wenn ich erlich bin meine Überlegung, denn die Latzhose "funktioniert" (ich weiß dass sie nicht funktioniert) ja nur mit ner weiteren Hose drunter. Und jetzt halt die Überlegung ob dann für meine Sicherheit ne feuerfeste Unterwäsche nicht wenigstens ein wenig besser wäre.
    Ich bin kein Entscheidungsträger sonst wären Hupf 4 schon lange Pflicht in meiner Wehr.

    Schöne Grüße


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    AutorMark8us 8H., Auerbach / Bayern428601
    Datum20.09.2007 13:1825909 x gelesen
    Hi,

    bevor ich mir über so etwas Gedanken mache, sage ich lieber gleich klipp und klar, dass ich ohne Überhose nicht mehr in den Innenangriff gehe (damit bist du auf der sicheren Seite, denn ob die feuerfeste Unterwäsche wirklich den gewünschten Effekt bringt, wage ich zu bezweifeln und möchte ich nicht am eigenen Leib erfahren).

    Sollen doch die ihre Gesundheit opfern, die den Wärmefensterunsinn glauben.

    mbg,

    Markus


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    AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg428723
    Datum20.09.2007 21:4025861 x gelesen
    Hallo Urban,

    Geschrieben von Urban Müller
    Das ist wenn ich erlich bin meine Überlegung, denn die Latzhose "funktioniert" (ich weiß dass sie nicht funktioniert) ja nur mit ner weiteren Hose drunter. Und jetzt halt die Überlegung ob dann für meine Sicherheit ne feuerfeste Unterwäsche nicht wenigstens ein wenig besser wäre.
    Ich bin kein Entscheidungsträger sonst wären Hupf 4 schon lange Pflicht in meiner Wehr.

    Leider können viel zuwenig Führungskräfte richtig lesen. :-((
    Spätestens seit Untergrombach sollten alle Führungskräfte aufgewacht sein! (Gesunder Menschenverstand)
    Wenn man die UVV liest, oder die Empfehlung des IM BaWü und der Unfallkasse BaWü, sollte eigentlich klar sein Innenangriff nur mit HuPF 1+4 oder DIN 469 Schutzstufe 2. Leider meinen viele Vorgesetzte, die bessere Schutzstufe, müsste ausdrücklich irgendwo stehen. Dann würde aber vermutlich alles mit hoher Schutzstufe erledigt. Genau so Blödsinnig.

    Gruß
    Michael


    Auch schlechter Ruf verpflichtet

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    AutorMagn8us 8H., Pöttmes / Bayern429165
    Datum24.09.2007 07:2125980 x gelesen
    Hallo zusammen,

    hier der Link zum Schreiben des StMI: klick


    Grüße
    Magnus

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    AutorAdri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern429196
    Datum24.09.2007 11:3925897 x gelesen
    Geschrieben von Magnus Hammerlhier der Link zum Schreiben des StMI

    Sehr schön. "Nett" finde ich folgende Passage:

    Geschrieben von ---StMI---
    Die Vorlage (...) einer fachlichen Stellungnahme
    des zuständigen Kreis- bzw. Stadtbrandrats entfallen.


    Besser ist das in dem Zusammenhang...


    mkG
    Adrian Ridder

    Take Care, Be Careful, Stay Safe!

    deutscher Teil von firetactics.com

    atemschutzunfaelle.eu

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    AutorThor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern429207
    Datum24.09.2007 12:5826001 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von ---Adrian Ridder--- Sehr schön. "Nett" finde ich folgende Passage:

    Geschrieben von ---StMI---
    Die Vorlage (...) einer fachlichen Stellungnahme
    des zuständigen Kreis- bzw. Stadtbrandrats entfallen.

    Besser ist das in dem Zusammenhang...



    ACK, fast hätte ich gesagt: Da kennt jemand seine "Pappenheimer" *gg*

    Gruss

    Thorsten


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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY429211
    Datum24.09.2007 13:1425867 x gelesen
    Hallo Forum,

    aber ich predige immer noch gegen die "Warmefenstertheorie", auch unter den AGT.
    Ist das aber blöd, zu warm, zu viel Aufwand, das sind die Antworten, die ich bekomme.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

    FF Mühlhausen

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW429274
    Datum24.09.2007 16:5225897 x gelesen
    Geschrieben von Florian Beschhat schon mal jemand eine erfolgreiche "Pro Überhosen" Präsentation erstellt?

    wir halten die Vorträge dazu seit Ende der 1990er. Öffentlich mind. seit 1999 mit dem 1. Atemschutztag der FF Pfarrkirchen.

    Inhalte dazu findet Ihr immer noch z.B. da:
    http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html
    http://www.einsatzpraxis.org/de/home/foliensaetze/innenangriff.html
    Sowie teilweise bei den Vortragsunterlagen.

    Argumentationshilfen haben wir zig-fach hier gegeben, außerdem öffentlich Stellung bezogen. Diese sind zu finden unter:
    http://www.atemschutzunfaelle.eu/gesetze-normen.htm

    Wer sich informieren will kann das - er muss es nur wollen...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.429341
    Datum24.09.2007 21:2525903 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoWer sich informieren will kann das - er muss es nur wollen...
    Richtig, aber Dir ist ja sicher mit am besten bekannt, dass es genau daran oft scheitert. Ich bin mir sicher, dass wenn sich die Verfechter der "Wärmefenstertheorie" ausführlich mit diesem Thema befassen würden, wären auch sie schnell von der geeigneten (notwendigen) Schutzausrüstung überzeugt!


    MkG.
    Christof

    http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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