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| Thema | Themenfiltrierung/'Zensur', war: Hlf 30/40 ff Waldaschaff | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 430271 | |||
| Datum | 29.09.2007 17:43 | 9796 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningJa. Warum wohl? Weil direkt gegengesteuert wird. Du glaubst gar nicht, wie viele Beiträge (aus verschiedenen Gründen) gesperrt/gelöscht werden müssen, bevor ihn die meisten zu Gesicht bekommen. Neben dem üblichen manuellen Spam, "Besucht unbedingt unsere tolle Homepage", anonymen oder beleidigenden Beiträgen ist auch hin und wieder ein "Hintertupfingen hat neues TSF" zu finden. Ihr löscht im Ernst hier Beiträge von Wehren, die einfach nur ihr neues Auto oder einen Einsatz hier einstellen? Sollte das so stimmen wäre ich ziemlich entsetzt! Geschrieben von Stefan Brüning Ja. Und es werden ja in vielen (wenn auch nicht allen Fällen) Diskussionen über Fahrzeuge geführt. So what? genau, so what zu den Beiträgen zum Einsatz oder Auto, die kann ich überlesen/ignorieren, wenns mich nicht interessiert... Nicht so what zur Zensur! Woher willst Du wissen, was mich/andere interessiert? Woher willst Du wissen, was sich daraus ggf. ergibt und wo steht in den Nutzungsbedingungen wer was hier einstellen darf? Stellt Euch vor, ein Verband würde sowas wagen - wie groß wäre das Geschrei? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 430275 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:10 | 7382 x gelesen | |||
| Alle Achtung Uli, bin jetzt auch richtig überrascht. Mir ist ja schon regelmäßig aufgefallen dass es Meldungen gibt mit dem Titel: "gesperrt" und die nicht aufrufbar sind. Wenn da beleidigende Inhalte drin sind, oder es sich um rein kommerzielle Angebote oder auch primitive wertlose SPAMS handelt finde ich das auch völlig in Ordnung. Aber durch diesen Text "gesperrt" hat man dennoch immer ein gewisser überblick in welchen Kontext das geschieht. Jetzt sieht es wohl danach aus, dass es auch noch eine weitere Kategorie gibt, nämlich die Beiträge wovon wir gar nichts erfahren. Im Falle der reine SPAMS habe ich auch gare nichts dagegen. Wenn Hintertupfingen aber ihr neues TSF vorstellt, würde ein öffentlicher Hinweis: Bitte in der Fahrzeugliste einstellen reichen. Wir haben auch in den letzten Tagen wieder Diskussionen hier gehabt, dass es durchaus recht viel "belangloses" gibt von Leuten die mal wieder ihr Namen sehen wollen. Man kann das ja überspringen und muss es nicht lesen. Diese Entscheidung sollte bei objektiv fachbezogene Beiträge dann aber schon den Lesern überlassen werden. Somit schließe ich mich hiermit dein Standpunkt öffentlich an. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 430279 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:14 | 7453 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ihr löscht im Ernst hier Beiträge von Wehren, die einfach nur ihr neues Auto oder einen Einsatz hier einstellen? nö - aber wir schauen darauf das Postings wie "guckt mal - unsere neue Homepage"; "wir haben ein neues TSF" oder "Suche Hupf-Hose" das Forum nicht vollmüllen. Was natürlich nicht bedeutet das interessante Einsätze bzw. Fahrzeuge hier schon diskutiert werden können. Um die Flut von solchen "banalen" Postings einzudämmen haben wir dafür ja spezielle Ecken auf www.FEUERWEHR.de eingerichtet: Dort sind solche "Beiträge" besser aufgehoben. Wir müssen inzwischen schon auf solche Dinge achten und drauf schauen das der Hauptzweck des Feuerwehr-Forums - die Diskussion - nicht durch eine Flut von solchen anderen Beiträgen beeinträchtigt wird. Mir und den Mods ist es klar das eine solche Abgrenzung nie zu aller Zufriedenheit gemacht werden kann. Es wird da immer wieder solche Diskussionen geben. Bei Entscheidungen ob wir bei einem Beitrag eingreifen oder nicht scheiden sich oft die Geister. Wir greifen da aber nicht sehr oft ein. Das Löschen bzw. Sperren von Postings wird hier im Feuerwehr-Forum wird nur dann durchgeführt wenn es im Sinne des Forums notwendig ist. Die User werden jeweils informiert. Fast durch die Bank hatten die Verständnis dafür. Ich hab mal die akutelle Message-Datenbank analysiert: 95000 aktive Beiträge [Zeitraum: 09.04.06 bis heute] 450 Beiträge sind gesperrt [meist aus technischen Gründen, aber auch viele aus rechtlichen Gründen, einige auch weil diese gegen die Forenregeln verstossen.] => 0,47% Ich glaube das ist eine sehr niedrige Quote. Wenn wir wirklich "Zensur" ausüben würden dann wäre der Anteil der gesperrten Beiträge deutlich höher. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 430280 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:23 | 7277 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Wenn Du mich mit Gewalt misverstehen willst, dann brauchen wir uns hier nicht weiter zu unterhalten. Geschrieben von Ulrich Cimolino
Von Dir hätte ich diesen Spruch ehrlich gesagt nicht erwartet. Jürgen hat das (was ich auch schon schrieb) ja erklärt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 430281 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:24 | 7440 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerWir greifen da aber nicht sehr oft ein. Stefan hat behauptet, dass faktisch eine Überflutung des Forum drohen würde... Geschrieben von Jürgen M@yer Um die Flut von solchen "banalen" Postings einzudämmen haben wir dafür ja spezielle Ecken auf www.FEUERWEHR.de eingerichtet: Ja und noch Stellenmarkt - und trotzdem weisen wir schon mal auf z.B. letzteren hin, weil anscheinend die Rubriken gar nicht ausreichend gelesen werden. Um das zu ändern hab ich vorgeschlagen, eine Übersicht über neue Beiträge dort hier im Forum zu schalten, wie das z.B. beim www.feuerwehr-weblog.de von Anfang an der Fall war... Das ist aber bis jetzt nicht umgesetzt. Geschrieben von Jürgen M@yer Ich glaube das ist eine sehr niedrige Quote. Wenn wir wirklich "Zensur" ausüben würden dann wäre der Anteil der gesperrten Beiträge deutlich höher. v.a. da das in der Mehrzahl völlig andere Probleme als ein Einsatz oder ein Auto sein werden... Ich denke, Stefan bewegt sich argumentativ auf sehr dünnem Eis! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 430283 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:26 | 7318 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Nein. Ich habe nichts Anderes geschrieben als Jürgen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 430284 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:30 | 7268 x gelesen | |||
| hallo, eine Ergänzung: hier mal eine Übersicht über die Gründe der Sperrung vom 22.09. - 29.09.07: Werbung: 3 unvollständige Namensnennung 2 Testbeitrag von mir 1 Doppelposting: 4 aus rechtlichen Gründen: 12 [ein kompletter Thread] Bei dem Aussreiser mit der Sperrung eines kompletten Threads hat der Poster mit falscher Namensnennung bzw. Nennung "seiner" Feuerwehr eine strafrechtlich relevanten Vorwurf in den Raum gestellt. Dadurch wurde eine Führungskraft der genannten Feuerwehr falsche verdächtigt. Da müssen wir eingreifen. [ siehe Beispiel "Hose & Feuerwehr Suhl" ] MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 430285 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:33 | 7270 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning
so vergesslich? Du erinnerst Dich an die vorgehende Diskussion zur von mir Dir/Euch hier unterstellten akademischen Diskussion ob der unglaublichen Anzahl an störenden Posts von armen Newbies zu deren Autos, Häusern oder Einsätzen? Geschrieben von Ulrich Cimolino
Geschrieben von Stefan Brüning
Geschrieben von Stefan Brüning
Du bist nicht der erste, der schon mal von mir überrascht ist... Und ich hab gute Gründe für so eine Einstellung! Geschrieben von Stefan Brüning
s. meine Antwort an ihn... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 430287 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:34 | 7253 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer hier mal eine Übersicht über die Gründe der Sperrung vom 22.09. - 29.09.07: völlig problemlos, ich beziehe mich mit meiner Threadänderung auf die Stefan geäußerte Methode unliebsame/ungewollte Fachbeiträge von Anfang an zu sperren! Das ist eine völlig andere "Hausnummer"... Interessant, dass es zwar jede Menge Leser, aber kaum Poster dazu gibt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 430288 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:37 | 7329 x gelesen | |||
| hallo, das ist genau der Knackpunkt und die Schwierigkeit bei der Moderation eines grösseren Forums. Egal wie man es macht - nicht jeder ist der selben Meinung und es wird immer wieder solche Diskussionen geben. ich verweise da gerne auf: Wie kann man ein Forum so moderieren, daß man es allen recht macht? ;-) MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 430289 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:37 | 7131 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu erinnerst Dich an die vorgehende Diskussion zur von mir Dir/Euch hier unterstellten akademischen Diskussion ob der unglaublichen Anzahl an störenden Posts von armen Newbies zu deren Autos, Häusern oder Einsätzen? Die reinen Zahlen halten sich hier in Grenzen (wobei das eine relative Einschätzung ist) - zum Glück - ich bin jedoch überzeugt, dass ohne entsprechende Moderation (die mehr ist als nur die Löschung!) viele solcher Probleme direkt eingegrenzt werden. (übrigens von einer "Flut" habe ich nie gesprochen) Geschrieben von Ulrich Cimolino
Wenn Du meinst. Für ist Zensur ganz was anderes. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 430290 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:39 | 7198 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Wenn Du es darauf beschränkst. Für mich gehört ein bisschen mehr dazu. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 430291 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:41 | 7222 x gelesen | |||
| hallo, Da scheint was falsch rübergekommen zu sein. Wir halten uns bei den Entscheidungen schon an der Linie die die Foren-Regeln vorgeben. Eine "Zensur" oder willkürliche Löschung bzw. Sperrung würde im Moderatoren-Forum sofort ein Sturm der Entrüstung hervorrufen. Wir diskutieren schon hin und wieder lebhaft ob wir ein Beitrag so stehen lasse können oder nicht. Wenn ein Beitrag gesperrt wird dann können wir das schon in dem Sinne wie ich es hier beschrieben haben begründen. Eine Sperre "frei Schnauze" bzw. nach dem Motto "das Thema passt mir/uns nicht" gibt es nicht. Ich glaube das dieses Mechanismus "Zensur" in Sinne wie du es hier im Thread beschreibst verhindert. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 430293 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:52 | 7869 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino a und noch Stellenmarkt - und trotzdem weisen wir schon mal auf z.B. letzteren hin, weil anscheinend die Rubriken gar nicht ausreichend gelesen werden. an der Ecke bin ich grad dran. Dabei wird das Forum vom Design komplett umgestellt werden: - keine Frames mehr - linkes Framefenster ( Rubrikenliste ) wird individuell konfigurierbar Jeder User kann dann auf der linken Seite Vorschaubereiche auswählen und einblenden lassen: - Feuerwehr-Markt - Fahrzeugmarkt - Stellenbörse - Einsatzliste - Jobbörse - ... Keine Angst - das Feuerwehr-Forum wird dabei nicht zu einem bunten Klicki-Forum mutieren. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 430294 | |||
| Datum | 29.09.2007 18:57 | 7116 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu bist nicht der erste, der schon mal von mir überrascht ist... Hallo, das stimmt! Aber im Nachhinein und evtl. nach einer durchschlafenen Nacht schaut´s dann wieder ganz anders aus. Meistens kann mann dann den Meinungen von UC nur zustimmen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 430297 | |||
| Datum | 29.09.2007 19:21 | 7135 x gelesen | |||
| Mahlzeit, also ich muss auch gestehen das dein Posting Posting von dir da ganz anders rüber kam! Klar, du hast keine Zahlen genannt aber von deiner Ausdrucksweise zu verstehen gegeben das ihr doch täglich mehrfach eingreifen müsstet. Die Zahlen sprechen da eine ganz andere Sprache! Ich wage mal stumpf zu behaupten, arg bescheiden ausgedrückt! Den Schuh musst du dir man anziehen und auch mit der "Schelte" hier leben. Schwamm drüber und lasst es gut sein. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 430299 | |||
| Datum | 29.09.2007 19:32 | 7119 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Hildebrandtalso ich muss auch gestehen das dein Posting OK, das ist Ansichtssache. Man kann mich sicherlich missverstehen. Aber es ist nunmal Fakt, dass des öfteren eingriffen werden muss (auch wenn das nicht immer eine Löschung bedeutet). Es gab hier auch mal Monate, wo es ganz anders aussah als jetzt. Aber das führt jetzt zu weit. Geschrieben von Sven Hildebrandt
Ich bin durchaus kritikfähig, aber ich lasse mir auf gar keinen Fall den Vorwurf "Zensur" o.Ä. gefallen. Der Begriff passt IMO schon per Definition nicht auf dieses Forum und speziell erst recht nicht auf diese Vorgehensweise - wie Jürgen bereits ausgeführt hat. Die Moderatorendiskussionen kommen ja regelmäßig auf und sind in meinen Augen meist unnötig. Recht machen kann man es sowieso nicht allen und Geschrei wirds immer geben. Man sollte sich aber evtl. mal überlegen, ob man gleich solch unpassende Themen dafür wählt. Es entsteht manchmal der Eindruck, alle diese Entscheidungen würden spontan und total willkührlich getroffen. Dazu kann man nur feststellen: Das entspricht nicht der Wahrheit. Geschrieben von Sven Hildebrandt Schwamm drüber und lasst es gut sein. Gerne. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 430302 | |||
| Datum | 29.09.2007 20:04 | 7203 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen M@yer Um die Flut von solchen "banalen" Postings einzudämmen haben wir dafür ja spezielle Ecken auf www.FEUERWEHR.de eingerichtet: Mal die Frage, wieso verlinkt Ihr das (die speziellen Ecken) nicht im Übersichtsbalken des Forum? Damit würde man die -ungewünschten (?)- Postings reduzieren und verhindern, aber zeitgleich die Aufmerksamkeit auf die anderen Spalten lenken. Mal Ehrlich, der Hauptteil der Zugriffe geht doch sicher auf das Forum und weniger auf Feuerwehr.de, oder? (wobei ich das damit nicht unterschätzen möchte wie viel zu gegriffen wird) Eine andere Möglichkeit wäre auch, dass Ihr auf solche Beiträge die Beantortung sperrt und diesen -mit einer kurzen Erklärung des Hintergrund- offen last. Manchmal sind solche Wortmeldungen sicher nicht gut, aber "Zensieren" würde ich das nicht, "Zensieren" bedeutet für mich unterbinden einer Meinung oder Darstellung die nicht dem Recht oder einer eindeutigen Regel entspricht. Da wir hier aber des öfteren über z.B. neu angeschaffte Einsatzfahrzeuge diskutieren wird es nicht jedem User sofort bewusst, dass nicht jedes "Heuwehrgerät" hier dargestellt werden muss. Und gerade die Diskusionen um die Fahrzeuge ist aus meiner sicht (und sicher aus vieler anderer) einer der wichtigsten Inhalte dieses Forum. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 430304 | |||
| Datum | 29.09.2007 20:08 | 7146 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael Hilbert Mal die Frage, wieso verlinkt Ihr das (die speziellen Ecken) nicht im Übersichtsbalken des Forum? ist schon in Arbeit: siehe hier MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 430305 | |||
| Datum | 29.09.2007 20:10 | 7135 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertMal die Frage, wieso verlinkt Ihr das (die speziellen Ecken) nicht im Übersichtsbalken des Forum? Sorry Jürgen, hatte nicht gesehen, dass Ihr das schon so plant, hätte halt erst alle Beiträge lesen sollen ;-) Geschrieben von Jürgen M@yer Jeder User kann dann auf der linken Seite Vorschaubereiche auswählen und einblenden lassen: Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 430306 | |||
| Datum | 29.09.2007 20:11 | 7090 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerist schon in Arbeit: siehe hier wie eben geschrieben, habe ich es zu spät gesehen :-/ Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 620628 | |||
| Datum | 15.04.2010 12:42 | 5217 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yeran der Ecke bin ich grad dran. Dabei wird das Forum vom Design komplett umgestellt werden: Wie sieht es damit eigentlich aus? Gruß Michael | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 620631 | |||
| Datum | 15.04.2010 12:50 | 5254 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannWie sieht es damit eigentlich aus? Ich wollte das framelose Design im April fertigstellen, weil ich da noch genügend Freizeit habe. Derzeit warte ich auf eine Version des Quellcodes, die ohne die richtige Datenbank auf meiner lokalen Maschine lauffähig ist. Wenn mir Jürgen die zugänglich macht kann ich weitermachen. Lag seit Februar an mir, weil ich andere Sachen zu tun hatte, ich will es bis spätestens 10. Mai fertig haben, weil ich danach nicht absehbar mit Arbeit eingedeckt bin. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 643223 | |||
| Datum | 04.09.2010 18:39 | 5125 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberIch wollte das framelose Design im April fertigstellen, weil ich da noch genügend Freizeit habe. Derzeit warte ich auf eine Version des Quellcodes, die ohne die richtige Datenbank auf meiner lokalen Maschine lauffähig ist. Wenn mir Jürgen die zugänglich macht kann ich weitermachen. Lag seit Februar an mir, weil ich andere Sachen zu tun hatte, ich will es bis spätestens 10. Mai fertig haben, weil ich danach nicht absehbar mit Arbeit eingedeckt bin. Hallo Markus, wie ist denn der Stand der Finge mit dem framelosen Design? Gruß Michael | |||||
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