News Newsletter Einsätze Feuerwehr-Markt Fahrzeug-Markt Fahrzeuge Industrie-News BOS-Firmen TV-Tipps Job-Börse

banner

Sortierung umschalten zurück

ThemaVerbot schnellangriff75 Beträge
RubrikTaktik
 
AutorThom8as 8S., Wenden / NRW434779
Datum23.10.2007 18:0427235 x gelesen
Hi Forum,

Ist es eigentlich verboten mit einem Schnellangriff einen Innenangriff zu Starten.
Ich weis ich brache nicht mehr als 50m SA.

Wenn ja wo steht´s geschrieben?


Alle rennen raus. Aber wir rennen rein.
Alles was ich hier schreibe ist rein meine Argumentation der Themen die hier veröffentlicht werden.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen434780
Datum23.10.2007 18:1023981 x gelesen
Geschrieben von Thomas SchwarzIst es eigentlich verboten mit einem Schnellangriff einen Innenangriff zu Starten.
Ich weis ich brache nicht mehr als 50m SA.


Ob es verboten ist, weiß ich jetzt gerade nicht. Aber ich finde es taktisch unklug in einen IA vorzugehen, wo ich nicht mal weiß, ob mein Schlauch langt. Da stehe ich irgendwo, SA zu Ende und müsste noch weiter ... *dummguckt* Und nu? Zurück, Schlauch holen, wieder vor, ankuppeln ...Da kann ich auch gleich nen C-Schlauch nehmen.
Geschweigedenn sind die ziemlich unbequem dafür.
Aber es soll Feuerwehren geben, die dies gerne tun.
Weitere Frage wäre eher ... wie weit ist ein SA hitzebeständig?

MkG
Patricia


Alles meine eigene Meinungen. Nicht die meiner Feuerwehr!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW434781
Datum23.10.2007 18:1324160 x gelesen
Geschrieben von Thomas SchwarzIst es eigentlich verboten mit einem Schnellangriff einen Innenangriff zu Starten.

Nicht direkt, es ist auch nicht direkt verboten aus dem 2. Stock aus dem Fenster zu springen...

Ich dachte DIE Diskussion hätten wir jetzt in 15 Jahren oft genug geführt...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorPete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland434782
Datum23.10.2007 18:1323752 x gelesen
Suchfunktion und...siehe da


Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung.

MKG Peter

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorHolg8er 8C., Wenden -Gerlingen / NRW434788
Datum23.10.2007 18:4624060 x gelesen
Hallo Thomas,

habe das auch mal ganz am Anfang meiner Feuerwehrtätigkeit gelernt.
50m S + 2x C +Hohlstrahlrohr, so wurden wir ausgebildet und in den Innenangriff geschickt, wird auch heute noch in der alten Wehr in RLP deren Namen ich jetzt an der Stelle nicht nenne, gelernt und durchgeführt.

Vor ewigen Jahren bin ich dann zum Glück umgezogen und habe hier gleich in der Nachbarschaft des schönen Sauerlandes das andere dazu gelernt.

Wir haben auch jeden Wohnungsbrand oder Dachstuhlbrand im Innenangriff mit dem S -Rohr ausbekommen, aber....

..... mal aus einem waren Einsatz in dieser Wehr.....!

Wir bekammen mal Vollalarm für einen bestätigten Dachstuhlbrand in einem 2 Familienhaus. Kamerad und ich 1. Trupp PA auf erstem Fahrzeug.

50m S raus, 2x C dran und los gehts. Wir also mitten im Feuer, da war es so heiß, dass wir die Hitze durch die Hupf spüren konnten, da kam die DLK aus der Nachbarwehr an und wollte genau da Parken wo wir mit dem TLF standen, obwohl der Dachtsuhl noch nicht durchgebrannt war und keine Megaeile geboten war.

Da macht unser GF mal eben Wasser halt, dreht uns das Wasser ab, versetzt das Fahrzeug und wir wussten von nichts und immer noch mittendrin.

Bei der Verteiler -Variante mit C -Schläuchen wäre genug schlauch da gewesen und wir hatten Wasser behalten, mal abgesehen davon, dass das was der GF getan hat absolut ein "no go" ist. Eigentliche hätte man ihm dafür körperliche Gewalt antun müssen.

Gruß aus der Gemeinde
Holger


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorDenn8is 8E., Menden / NW434790
Datum23.10.2007 18:5224049 x gelesen
Geschrieben von Holger ChristDa macht unser GF mal eben Wasser halt, dreht uns das Wasser ab, versetzt das Fahrzeug und wir wussten von nichts und immer noch mittendrin.

Wobei dir das genauso mit einem C-Schlauch am Verteiler passieren könnte, wenn der GF das Fahrzeug versetzen will, hätte er dann auch einfach Wasser Halt und den B-Schlauch andem er Verteiler hängt abmachen können.


mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorHolg8er 8C., Wenden -Gerlingen / NRW434792
Datum23.10.2007 18:5523940 x gelesen
Hi,

passieren ja, da bin ich voll Deiner Meinung.

Aber durch das versetzen des Fahrzeuges wurde ja auch mal eben der Schlauch zu kurz, beim Verteiler hat man ja in der Regeln den so liegen, dass man einen entsprechenden Wirkungskreis hat und es gibt Fahrzeuge die können Pumpen und Fahren.

Gruß
Holger


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorThom8as 8S., Wenden / NRW434809
Datum23.10.2007 19:4723895 x gelesen
Hi,

also es geht darum: Das ich weis das ich mit den 50m SA sehr gut hinkomme bei einem ZIbrand.

Ein Gastdozent bei uns hat das anscheinend so gesagt das es ein verbot ist. Das hat man mir gestern gesagt.
Bei Dach würd ich auch anders entscheiden.
Aber auch ne nette geschichte.

Grundlage hirfür, hab ich eben nochmal nachgelesen FwDV 3 5.5.6 Seite 30

Der Schnellangriff wird in der Regel vorgenommen, wenn
- kein weiteres Rohr vorgenommen werden muss
also evt.ZIbrand
- die Länge der Schnellangriffsleitung ausreicht.

MFG Thomas


Alle rennen raus. Aber wir rennen rein.
Alles was ich hier schreibe ist rein meine Argumentation der Themen die hier veröffentlicht werden.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW434810
Datum23.10.2007 19:5023834 x gelesen
Meines Erachtens macht der Innenangriff mit dem "Schnellangriffschlauf" aus folgenden Gründen keinen Sinn!

a. Wenn dem Angriffstrupp etwas passieren sollte, dann muss der Rettungstrupp zuerst den womöglich noch nicht gesetzten Verteiler setzen um mit dem zweiten Rohr vorrücken zu können (kostet sehr viel Zeit)

b. Die Länge ist begrenzter wie bei Schlauchtragekörben

c. Schnellangriff verlegt sich sehr schwer, wenn es mal um die Ecke rum geht. Der noch leere C-Rollschlauch ist da deutlich besser geeignet.

d. Andere Durchflussmengen durch kleineneren Querschnitt

e. ggf. höhere Reibungsverluste

f. Gefahr des Abknickens der Schlauchleitung ist deutlich höher (Gartenschlauchprinzip)

g. Schlauchreserve ist schlecht machbar

u.s.w.

Für mich ist es das Mittel zur Wahl bei klar übersichtlichen Einsatzstellen kleineres Umfangs!

z. B. Containerbrand, Mülleimerbrand, Pkw-Brand u.s.w.

Ist aber nur meine Meinung!

so long

Jürgen


Suche Orden- und Auszeichnungen sowie Uniformen der Feuerwehr vor 1945

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorHolg8er 8C., Wenden -Gerlingen / NRW434811
Datum23.10.2007 19:5223865 x gelesen
Hi,

ne ist ja auch soweit OK.

Kannte dieses Thema ja wie gesagt aus einer alten Wehr und seit ich in NRW und Hessen unterwegs bin ist das für mich ein Tabu.

Vorher war das für mich auch kein Thema.

Ein klassisches Verbot außer denen die hier eh bekannt sind, kenne ich jedoch auch keines!

Gruß
Holger


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorDani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz434812
Datum23.10.2007 19:5323902 x gelesen
Hallo Thomas,

Geschrieben von Thomas SchwarzDer Schnellangriff wird in der Regel vorgenommen, wenn
- kein weiteres Rohr vorgenommen werden muss
also evt.ZIbrand

Achso, und der Sicherungstrupp nimmt dann im Falle des Atemschutznotfalls die Gießkanne aus´m Garten mit, um sich den Weg zum verunglückten Atr. freizukämpfen, falls dessen Rückweg abgeschnitten ist?! Interessanter Ansatz.


MfG
Daniel

Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht.
Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorHolg8er 8C., Wenden -Gerlingen / NRW434813
Datum23.10.2007 19:5823844 x gelesen
Hallo,

ja da braucht man nichts mehr dazu zu sagen. Alles wesentliche Negative was gagegen spricht ist geschrieben!

Vor 7 Jahren hätte ich auch dafür gesprochen mit dem S -Rohr nach innen, heute ein absolutes "no go".

Gruß


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorMich8ael8 K.8, Waldachtal / BW434815
Datum23.10.2007 20:0423693 x gelesen
Probiert es doch einfach mal aus .... SA bei ner Übung mit in den INA nehmen ...
Schnell wird es klar, dass man doch lieber einen C-Angriff mitnimmt statt dem SA.
Wie von Jürgen erwähnt: Containerbrand, Mülleimer, PKW ... SA raus und Feuer ausmachen.
Für den Rest kann der SA getrost im Fahrzeug bleiben.

MkG Michael


Meine persönliche Meinung .... "fahrt mir doch an den Karren" wenns Euch net passt :-)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorDani8el 8B., Nörtershausen / 434816
Datum23.10.2007 20:0623737 x gelesen
Moin,


aus "wenn kein weiteres Rohr vorgenommen werden muß" läßt sich ein "Verbot" für die Gummiwurst im IA ableiten, weil bei jedem IA davon ausgegangen werden muß dass es notwendig sein könnte,
den Sicherheitstrupp mit einzusetzten.

Warum um alles in der Welt will man sich das Leben eigentlich unbedingt so schwer machen und für "Zimmerbrand klein" komplett anders vorgehen als "Zimmerbrand bischen größer" und noch anders als "Wohnungsbrand" oder "Dachstuhlbrand"? Is ja nich so als gäbs keine anderen Dinge auf die man die Ausbildungszeit investieren könnte.....

Daniel


Ich kam, sah und ging wieder...

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW434818
Datum23.10.2007 20:0723857 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Thomas SchwarzDer Schnellangriff wird in der Regel vorgenommen, wenn
- kein weiteres Rohr vorgenommen werden muss
also evt.ZIbrand


Jepp, genau die Stelle ist einer der Knackpunkte.
Der SiTr muss ein eigenes Rohr bereitlegen. Alles andere ist in die Tasche gelogen. Also müsste die Verteiler-Mimik zusätzlich zum SA aufgebaut werden. Ist also mehr Arbeit und zu vermeiden.
Das Gleiche gilt, wenn das Feuer wider Erwarten doch nicht so klein ist und ich ein 2. Rohr brauche (plötzliche Brandausbreitung, abgehängte Decke, Öffnungen in Brandschutzwänden o.ä.). Es müsste alles aufgebaut werden. Mache ich es von Beginn an, bin ich nicht langsamer und spare erhebliche Zeit und Arbeit.


Gruß,
Christian Rieke

***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 434819
Datum23.10.2007 20:1123802 x gelesen
Geschrieben von Christian RiekeDer SiTr muss ein eigenes Rohr bereitlegen

Die könnten ja die Gummiwurst vom GTLF nehmen, das als 3. Ausgerückt ist

*duckundrenn*


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorMich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW434820
Datum23.10.2007 20:1923799 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDie könnten ja die Gummiwurst vom GTLF nehmen, das als 3. Ausgerückt ist

Ist Da denn ein 100m DN 19 drauf ?
*duckundrennmit*


mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW434821
Datum23.10.2007 20:2023739 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Florian BeschDie könnten ja die Gummiwurst vom GTLF nehmen, das als 3. Ausgerückt ist

Wenden ist nicht gleich Wenden-Gerlingen (bezüglich des GTLF)!


Gruß,
Christian Rieke

***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorThom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen434824
Datum23.10.2007 20:3123813 x gelesen
Kauf dir mal dieses Buch Atemschutz von Uli Cimolino. Ich frage mich blos, warum er keinen Link gesetzt hat.


MkG
Thomas

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJuli8an 8B., In der Nähe von Siegen / NRW434827
Datum23.10.2007 20:5323778 x gelesen
Werbung?


___________________________________________________
***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig***


An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen


http://www.freewebs.com/iwannawatchyoubleed/index.htm

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorThom8as 8W., Norden / Niedersachsen434829
Datum23.10.2007 20:5723703 x gelesen
Um die Diskussion um die Gummiwurst mal etwas aufzuheitern möchte ich an dieser Stelle auf folgendes Video verweisen.


MfG Thomas

------------------------------------------------------------------------
Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit!

Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen!

---------------------------------------------------------------------------

Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung.

Meine Homepage



ICQ-Nummer: 320-028-330

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorThom8as 8S., Wenden / NRW434830
Datum23.10.2007 21:0023754 x gelesen
JA seht euch DMAX an bauen grad ein Bike für das FDNY.

Mir ging es halt nur ums das Verbot.
Aber das ist das schöne am Forum

So viele Meinungen

Vieles stimmt ja mann sollte sich nur mal das Thema richtig durchlesen.


Alle rennen raus. Aber wir rennen rein.
Alles was ich hier schreibe ist rein meine Argumentation der Themen die hier veröffentlicht werden.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW434846
Datum23.10.2007 22:4223778 x gelesen
Geschrieben von Thomas SchwarzEin Gastdozent bei uns hat das anscheinend so gesagt das es ein verbot ist.

Ja das habe ich so ähnlich gesagt, denn

Geschrieben von Thomas SchwarzDer Schnellangriff wird in der Regel vorgenommen, wenn
- kein weiteres Rohr vorgenommen werden muss


Sind wir uns also im klaren:

Sobald ein Trupp unter PA mit C-Rohr in den IA vor geht - dann hat ein zweiter PA-Trupp als Rettungstrupp mit C-Rohr bereit zu stehen! Richtig oder falsch!?
Somit ist die Bedingung "kein weiteres C-Rohr vorgenommen werden muss" nicht mehr erfüllt, oder?

Und vor allem: Sieh mal den Kontext, in dem ich in der Schulung dringlichst darauf hingewiesen habe, GRUNDSÄTZLICH einen Verteiler zu setzen und den Einsatz von dort aus weiter zu entwickeln; es ging um den Unfall in Tübingen! (Ich hoffe Du hast dich auch mal damit auseinander gesetzt und Dir deine Gedanken dazu gemacht)

Zumal auch unter anderen Gesichtspunkten die Sinnhaftigkeit der Gummiwurst mehr als fraglich ist... und vor allem: Warum überhaupt Formstabiler Schnellangriff? Wo siehts Du denn beim Einsatz im IA den Vorteil gegenüber STK und SA-Verteiler?


Gruß vom Gastdozenten...


Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW434868
Datum23.10.2007 23:3123727 x gelesen
Geschrieben von Thomas SchwarzDas ich weis das ich mit den 50m SA sehr gut hinkomme bei einem ZIbrand.

woher willst Du das wissen?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW434870
Datum23.10.2007 23:3423728 x gelesen
Geschrieben von Thomas GlauerKauf dir mal dieses Buch Atemschutz von Uli Cimolino. Ich frage mich blos, warum er keinen Link gesetzt hat.

weil ich mich anfangs gefragt hab, ob die Frage Verarsche ist, oder stumpf mal wieder einfach einen Reinwerfen...

Aber leider gibts noch weiter viel zu tun...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW434871
Datum23.10.2007 23:3623763 x gelesen
Geschrieben von Holger Christ
Vor 7 Jahren hätte ich auch dafür gesprochen mit dem S -Rohr nach innen, heute ein absolutes "no go".


und was hat Dich bekehrt?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW434872
Datum23.10.2007 23:3923796 x gelesen
Geschrieben von Julian BraukmannWerbung?

1. schon mal zusammengezählt wie oft ich hier dazu live getippt hab - oder seitenlang aus meinen Texten reinkopiert?
2. schon gelesen?

3. Sonst any Fachbeiträge zum Thema?

Menno!


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJago8 H.8, Hannover / Niedersachsen434879
Datum24.10.2007 00:1723753 x gelesen
Hi,
Geschrieben von Ulrich CimolinoAber leider gibts noch weiter viel zu tun...
Ich weiß natürlich, dass das wieder nicht so einfach zu machen ist, aber:
Man müsste es grundsätzlich verbieten, um allen Uneinsichtigen die Chance zu nehmen, Unheil anzurichten...

Gruß Jago


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta434889
Datum24.10.2007 00:4223717 x gelesen
Geschrieben von Jago HexelMan müsste es grundsätzlich verbieten, um allen Uneinsichtigen die Chance zu nehmen, Unheil anzurichten...

Bestellt einfach keine Fahrzeuge mit SA Einrichtungen mehr und das Problem ist in, na sagen wir mal, 25-35 Jahren erledigt LOL


?Murphy?s Law?s for Firefighter

No matter how bad things get, it will look much worse on TV

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW434892
Datum24.10.2007 00:5623730 x gelesen
Geschrieben von Jago HexelMan müsste es grundsätzlich verbieten, um allen Uneinsichtigen die Chance zu nehmen, Unheil anzurichten...

- Oder zumindest die Führungskräfte einheitlich schulen, auf den neuesten Stand bringen und für das Thema sensibilisieren (Versuche ich seit mehreren Jahren bei uns auf kommunaler Ebene zu etablieren; leider bisher ohne Erfolg)

- Und/oder SER entwerfen und umsetzen, die die oben genannte Problematik sowie weitere offene Baustellen Berücksichtigen und beheben (Naja, s.o.)

- Bei Fahrzeugbeschaffungen diese taktischen Überlegungen sinnhaftig einfließen lassen
(Z.b.: Anstelle eines Formstabilen SA das Geld lieber für Hohlstrahlrohre und anderes sinnvolles IA Equiqment ausgeben, sowie SA-Verteiler und STK auf dem Fzg einplanen)


Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorAlex8and8er 8S., Wedel / S-H434900
Datum24.10.2007 06:2023757 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoweil ich mich anfangs gefragt hab, ob die Frage Verarsche ist, oder stumpf mal wieder einfach einen Reinwerfen...


Nee, die Frage kommt von der automatischen Archiv-Funktion die jetzt in der Foren-Software ist.
Automatisch werden interessante Themen nach einigen Monaten wieder von der Forensoftware aufgebracht, so das jeder sich das Suchen im Archiv sparen kann und die aktuellen Beiträge wie ein FAQ des Forums wirken.

Vieleicht sollte da jetzt noch ein Bekehrungsmeter eingebaut werden, aus dem ersichtlich ist, welche User ihre Meinung in der Zeit geändert haben.

Morgens früh in Oberöstereich,


Alex


Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr.
Und das ist gut so.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorHolg8er 8C., Wenden -Gerlingen / NRW434915
Datum24.10.2007 09:2923809 x gelesen
Hi Uli,
zum einen;

a) Eine sehr gute hoch motivierte Feuerwehr mit einem wirklich vorbildlichen Ausbildungsstand, was nicht heißt, dass die alte Wehr schlecht war, aber die bildeten sich nicht weiter und wenn wir, die jungen Wilden von der Schule kamen hieß es, ist klar, immer die grad von der Schule kommen, meinen Sie wissen und können jetzt alles und müssten die Welt erobern und das Rad neu erfinden.

Neue Techniken und Taktiken unerwünscht!

b) Als Gruppenführer im Rahmen von Verantwortung und Wissensdurst sich ständig weiterzubilden und neue Techniken sich anzuschauen und weg von dem Gedanken; das haben wir doch immer schon so gemacht!


Wer stehen bleibt geht Rückwerts sagt man ja und so ist es!

Wir waren zwar eine Stützpunktfeuerwehr, aber dennoch in dörflicher Region. Ich selbst wollte mich schon immer weiterbilden und habe sogar schon damals auf der Feuerwehrschule nachgefragt ob ich mir F4, F5 und F6 selbst zahlen kann und dann einen Platz bekomme. Leider war auch dieses nicht möglich.


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorHolg8er 8C., Wenden -Gerlingen / NRW434916
Datum24.10.2007 09:3923671 x gelesen
Hallo,

Du weißt ja die Hoffnung stirbt zuletzt.

Wie gut das wir bei uns diese Dinge schon umsetzen, auf der taktischen wie auch auf der technischen Seite.

Gruß an mein LZ Chef


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen434920
Datum24.10.2007 09:5223733 x gelesen
Geschrieben von Alexander SuckerVieleicht sollte da jetzt noch ein Bekehrungsmeter eingebaut werden, aus dem ersichtlich ist, welche User ihre Meinung in der Zeit geändert haben.

Genau ein Umfrageforum als Unterpunkt mit Onlineabstimmung :-) :

- Wer kauft imer noch TLF 16/25
- Wer hat ein LF 2000 l +
- Wer rückt im TrF. Als Erstangriff aus
- Wer überwacht standardmäßig zentral
- Wer zersticht grundsätzlich Reifen
- Wer stellt keinen SITr. ? (bei Feu Y - die scheinbar hamlosere Variante)?
- Wer fährt unangeschnallt....
- Wer nimmt die Gummiwurst im IA
..

Themen gäb es genug :-)


Mit freundlichen Grüßen

Sven

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen434922
Datum24.10.2007 10:0423871 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Daniel MetzgerAchso, und der Sicherungstrupp nimmt dann im Falle des Atemschutznotfalls die Gießkanne aus´m Garten mit, um sich den Weg zum verunglückten Atr. freizukämpfen, falls dessen Rückweg abgeschnitten ist?! Interessanter Ansatz.

Naja, es geht hier um schriftlich niedergelegte Vorschriften ;) Wenn wir davon sprechen, zieht das Rohr für den SiTr auch nicht, weil das ebenfalls nicht vorgeschrieben ist ;)
Ich frage mich bei solchen Diskussionen immer, wieso Feuerwehrs sich ständig aufregen, wenns neue Vorschriften gibt. Man schreit doch ständig danach, alles schriftlich vorgesetzt zu bekommen...

MfG

Ingo


--

"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

www.atemschutzunfaelle.eu

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz434923
Datum24.10.2007 10:1223671 x gelesen
Geschrieben von Ingo Hornwenns neue Vorschriften gibt. Man schreit doch ständig danach, alles schriftlich vorgesetzt zu bekommen...

100 % Zustimmung ! Deshalb sind leider nur noch die wenigsten in der Lage, bei einer bestimmten Schadenslage auch mal intuitiv, bzw. etwas entfernter bestimmter Vorschriften zu handeln !


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUrba8n M8., Ulm / Baden Würtemberg434938
Datum24.10.2007 11:5423821 x gelesen
Hallo zusammen

Geschrieben von Christian RiekeDer SiTr muss ein eigenes Rohr bereitlegen

Kann man da nicht den SA vom 2 ten Fahrzeug nehmen ;-) "duckundrenn"

Ich kann schon wieder drüber lachen grins

Schönen Tag noch und erfolgreiche 2857 zigste Diskusion zum Thema


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUrba8n M8., Ulm / Baden Würtemberg434943
Datum24.10.2007 12:0323602 x gelesen
Hallo grins
Geschrieben von Jago HexelMan müsste es grundsätzlich verbieten, um allen Uneinsichtigen die Chance zu nehmen, Unheil anzurichten...

Und was ist dann mit denen bei denen die "örtlichen Gegebenheiten" dies notwendig machen ?

"ducknochvieltieferundrennnochvielschneller"

Hat das Forum ein Sommerloch das dieses Theman mal wieder diskutiert wurde ?

Schöne Grüße


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorPaul8 W.8, Neusiedl am See / Burgenland435021
Datum24.10.2007 16:1223610 x gelesen
sicher?

In Österreich zumindest bin ich mir nicht sicher, da dies noch immer Lehrmeinung an fast allen FW-Schulen ist, mit HD-SA in den IA. Und wenn man auf die Möglichkeit von HSR, STK, und C42 verweist "Woher hastn des scho wieder, irgendwo im Internet aufgschnappt" jaja, no comment.


mfg Paul Wölfel
Meine Beiträge sind meine persönliche Meinung

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorDani8el 8G., Überherrn / Saarland435076
Datum24.10.2007 20:1123695 x gelesen
Hoch leben die Feuerwehren mit TSF oder LF8, denn sie haben keine Gummiwulst auf dem Auto. :-)))


Gruß Daniel
(aus einer Feuerwehr mit LF8 daher ohne SA-formstabil)


Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY435080
Datum24.10.2007 20:3123835 x gelesen
Geschrieben von Daniel Gehlen Hoch leben die Feuerwehren mit TSF oder LF8, denn sie haben keine Gummiwulst auf dem Auto. :-)))

Hallo,

ich hab aber heute im TV einen Einsatz der BF oder FF Düsseldorf gesehen, da war der SA-formstabil im Einsatz.
Das war zur Absicherung gegen Brand bei einem Straßenbahnunfall.
Warum machen´s die?
Ich stehe zum SA-formstabil.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

FF Mühlhausen

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü435084
Datum24.10.2007 20:4023691 x gelesen
Tach,

Geschrieben von Anton Kastnerich hab aber heute im TV einen Einsatz der BF oder FF Düsseldorf gesehen, da war der SA-formstabil im Einsatz.
Das war zur Absicherung gegen Brand bei einem Straßenbahnunfall.
Warum machen´s die?
Ich stehe zum SA-formstabil.


Was hat das jetzt mit der Ursprungsfrage zu tun ? Da ging es um den Innenangriff...
Mal davon abgesehen das sich die Gummiwurst bei einer Wehr mit dementsprechenden Einsatzaufkommen (VU,Mülleimer,PKW) ja durchaus "lohnen" kann, im Gegensatz zu einem im Zweifel eh schon an der Gewichtsgrenze rumkrabbsenden LF8 bzw. 10/6 das 10 Einsätze im Jahr fährt.

Gruß Andi


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW435085
Datum24.10.2007 20:4223727 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastnerich hab aber heute im TV einen Einsatz der BF oder FF Düsseldorf gesehen, da war der SA-formstabil im Einsatz.
Das war zur Absicherung gegen Brand bei einem Straßenbahnunfall.
Warum machen´s die?


Weil es genau da u.a. angezeigt ist...


Geschrieben von Anton KastnerIch stehe zum SA-formstabil.

Ne, ich glaub Du stehst grad auf der Leitung...
Das eine ist der INNENangriff, das andere hat damit rein gar nichts zu tun!


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJuli8an 8B., In der Nähe von Siegen / NRW435087
Datum24.10.2007 20:5223711 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino1. schon mal zusammengezählt wie oft ich hier dazu live getippt hab - oder seitenlang aus meinen Texten reinkopiert?

Öhm ne das wäre mir dann doch zu viel :-)

Geschrieben von Ulrich Cimolino2. schon gelesen?

Dein Buch zum Thema Atemschutz? Mehrfach, jap!

Das war ja jetzt von mir kein Angriff auf das Buch und seine Schreiberlinge, sondern eher auf den gesetzten Link?!


___________________________________________________
***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig***


An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen


http://www.freewebs.com/iwannawatchyoubleed/index.htm

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorDani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz435099
Datum24.10.2007 21:3023750 x gelesen
Salü,

Geschrieben von Ingo HornNaja, es geht hier um schriftlich niedergelegte Vorschriften ;) Wenn wir davon sprechen, zieht das Rohr für den SiTr auch nicht, weil das ebenfalls nicht vorgeschrieben ist ;)
*Argghhhhh* Warum muß bei Manchen eigentlich immer alles haarklein geregelt sein? Ich fand in diesem Zusammenhang dieses Zitat, geschrieben von Ulrich Cimolino zu 100% den Nagel auf den Kopf getroffen. Der GMV sollte imho fest in die FwDV 1 eingepflegt werden...

Geschrieben von Ingo HornIch frage mich bei solchen Diskussionen immer, wieso Feuerwehrs sich ständig aufregen, wenns neue Vorschriften gibt. Man schreit doch ständig danach, alles schriftlich vorgesetzt zu bekommen...
Wozu? Manchmal über den Tellerrand zu schauen, was andere FW wie machen ist manchmal schon sehr aufschlussreich.


MfG
Daniel

Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht.
Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorDani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz435100
Datum24.10.2007 21:3323655 x gelesen
So, nochmal

Hier das Zitat von Ulrich Cimolino,Nicht direkt, es ist auch nicht direkt verboten aus dem 2. Stock aus dem Fenster zu springen...
welches den Nagel zu 100% auf den Kopf getroffen hat.

Der Rest passt.


MfG
Daniel

Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht.
Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY435101
Datum24.10.2007 21:4323714 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoNe, ich glaub Du stehst grad auf der Leitung...
Das eine ist der INNENangriff, das andere hat damit rein gar nichts zu tun!


Hallo,

ne, eigentlich wollte ich nur mal wieder den Widersachern des SA-formstabil entgegnen.
Ein solcher Schnellangriff für den IA kommt mir aber auch nicht in den Sinn. Hier sehe auch ich die Grenzen für dieses an sich nützliche Gerät.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

FF Mühlhausen

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen435107
Datum24.10.2007 22:0523688 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerWozu? Manchmal über den Tellerrand zu schauen, was andere FW wie machen ist manchmal schon sehr aufschlussreich.

Aufschlussreich schon, ob es aber immer was bringt, ist wohl zweite Sache.
Man muss auch wollen was zu ändern, wenn man bei anderen Wehren mal was "besseres" sieht. Oder die es ggf. Richtig machen, wo der Andere Fehler macht.

MkG
Patricia


Alles meine eigene Meinungen. Nicht die meiner Feuerwehr!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorPete8r S8., Aholming / BY435172
Datum25.10.2007 10:3123642 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerHallo,

ne, eigentlich wollte ich nur mal wieder den Widersachern des SA-formstabil entgegnen.


Dann überleg mal,

- was das Ding kostet
- was das Ding wiegt
- wie oft eine kleine bis mittlere FF die Gelegenheit hat, das Ding sinnvoll einzusetzen
- ob man nicht das Selbe mit 2-3 gebuchteten C oder D-Schläuchen wesentlich billiger haben kann.

Mein Favorit wären 3xD in Buchten gelegt. Kostet wesentlich weniger, wiegt wesentlich weniger, ist ebenso schnell einsatzbereit. Lediglich nach dem Einsatz hast du etwas mehr Zeitaufwand, was mir aber bei den wenigen Einsätzen, bei denen das Teil benutzt wird, kein Kopfzerbrechen bereitet.

Zum Thema IA wurde ohnehin schon alles gesagt.

Gruß
Peter


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorAndr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW435179
Datum25.10.2007 10:5523642 x gelesen
Sehe ich ähnlich.
Beim Thema "Pflegeleichtigkeit" lässt sich sicherlich darüber sprechen, 2 gebuchtete, GUMMIERTE C-Schläuche als SA zu nutzen - so machen wir es in jedem Fall.
Somit muss er wenigstens nicht bei jedem kleinen Container gewechselt werden...

Auch ich kenne Fahrzeuge hier mit schwarzer Gummiwurst - bei einer Gruppe mit ~30 Einsätzen p.A. sehe ich es ähnlich, das man darauf durchaus verzichten könnte, zumal das Einsatzaufkommen für den SA bei unserer Gruppe als Beispiel in diesem Jahr bei ~6 lag...bei den angesprochenen Gruppen denke ich sogar <1...


Gruß
ado

-----

Wie immer: MEINE Meinung

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen435180
Datum25.10.2007 11:2123879 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Daniel MetzgerWozu? Manchmal über den Tellerrand zu schauen, was andere FW wie machen ist manchmal schon sehr aufschlussreich.

Sag das nicht mir, sondern denjenigen, die Dinge erst ändern, wenn man ihnen schriftlich nachweist, dass ihre Vorgehensweise suboptimal ist...

MfG

Ingo


--

"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

www.atemschutzunfaelle.eu

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorAndr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW435183
Datum25.10.2007 11:2923702 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornSag das nicht mir, sondern denjenigen, die Dinge erst ändern, wenn man ihnen schriftlich nachweist, dass ihre Vorgehensweise suboptimal ist...


Aus aktuellem, eigenen Anlass: volle Zustimmung!
*ärgert sich immer noch*


Gruß
ado

-----

Wie immer: MEINE Meinung

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorBenj8ami8n H8., Gifhorn / Niedersachsen435216
Datum25.10.2007 13:2023674 x gelesen
Hallo...
Also verboten ist es meines Wissens nicht...
Aber ich halte davon rein gar nichts.
Schnellangriff ist meiner Ansicht nach nur für Brände im freien geeignet (z.B Müllcontainer, PKW)

MKG
Benni


Dies ist meine eigene und persönliche Meinung!!!


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorAlex8and8er 8S., Wedel / S-H435249
Datum25.10.2007 15:4523779 x gelesen
Geschrieben von Urban MüllerGeschrieben von Christian RiekeDer SiTr muss ein eigenes Rohr bereitlegen

Kann man da nicht den SA vom 2 ten Fahrzeug nehmen ;-) "duckundrenn"


Na klar, da der SiTr eh erst mit diesem Fahrzeug an der Einsatzstelle ankommt.
Das 1. Fahrzeug stellt nut GF, Ma, ATF, ATM. Dann wurde ausgerückt um als erster da zu sein.

*rennmitweg*


Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr.
Und das ist gut so.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorHolg8er 8C., Wenden -Gerlingen / NRW435252
Datum25.10.2007 15:5123651 x gelesen
Hallo,

bei uns haben wir direkt auf die Gummiwurst verzichtet, wir haben das in unserem neuen "HLF 20/16" besser gelöst, wir haben einfach beidseitig alles mit C -Bucht und Tragekörbe so hergerichtet, dass der ein Trupp rechts (1. AT) und Trupp links (2. AT bzw. Rett .-Trupp) sich kompletieren können.

Schau mal rein www.feuerwehr-gerlingen.de

Gruß


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü435255
Datum25.10.2007 16:0423855 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoNicht direkt, es ist auch nicht direkt verboten aus dem 2. Stock aus dem Fenster zu springen...

Nicht bei jedem Verein in D....

Der Soldat hat alles in seinen Kräften Stehende zu tun, um seine Gesundheit zu erhalten oder wiederherzustellen. Er darf seine Gesundheit nicht vorsätzlich oder grob fahrlässig beeinträchtigen.

(Soldatengesetz §17 Abs 4...)


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen435260
Datum25.10.2007 16:2723708 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Josef MäschleDer Soldat hat alles in seinen Kräften Stehende zu tun, um seine Gesundheit zu erhalten oder wiederherzustellen. Er darf seine Gesundheit nicht vorsätzlich oder grob fahrlässig beeinträchtigen.

(Soldatengesetz §17 Abs 4...)


Sollte man so auch in die FwDv 1 aufnehmen...

MfG

Ingo


--

"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

www.atemschutzunfaelle.eu

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorTorb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein435268
Datum25.10.2007 17:0123650 x gelesen
Womit wir wieder beim GMV wären.

MkG Torben


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorIngo8 K.8, Storkow / Brandenburg435304
Datum25.10.2007 19:2423648 x gelesen
Bedenke das sich der Schnellangiff immer schwerer ziehen läßt um so weiter du rein mußt.


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen435326
Datum25.10.2007 20:4923725 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Benjamin Hustedt
Aber ich halte davon rein gar nichts.
Schnellangriff ist meiner Ansicht nach nur für Brände im freien geeignet (z.B Müllcontainer, PKW)

Darfs Wald-, Feld-, Wiesen- und Ödlandbrand auch sein?


mkg hwk

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorDiet8l S8., Stuttgart / Ba wü435867
Datum28.10.2007 15:0323627 x gelesen
Ich finde es Taktisch unklug mit dem Schnellangriff in den IA zu gehen. erstens Begrenzter Spielraum in Länge und Wasserdurchfluss. Da man meistens nur 30m schnellangriff zur verfügung hat ist der dann spätestens 5m nach dem hauseingang zuende. wenn man das aufstellung der Fahrzeuge richtig beachtet. So das andere fahrzeuge z.B. DL noch an die einsatzstelle kommen. Dann noch der wasser durchfluss im Normalfall hat ein SA nur einen Innerndurchmesser von 28mm ( C-Schlauch 42 bzw. 52mm ) also somit aich weniger wasser durchfluss.


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorBori8s R8., Mühlheim / Hessen450576
Datum31.12.2007 15:5223789 x gelesen
Ein Verbot gibt es nicht.

Wenn es das Objekt zulässt, gehe ich mit dem SA rein. Den Vorteil den wir haben, wir haben einen SA in Formstabil und einen SA in C-Schlauch version. Somit ist es egal ob ich einen SA nehm oder einen normalen Schlauch, wenn der zu ende ist, muss ich Wasser ablassen um den zu verlängern. Das ist ein "Im Kreis-Dreh-Spielchen".

Daten:

SA-Formstabil -> L=80m
SA-C-Schlauch -> L= 60m (4xC)

In diesem Sinne:

Einen guten Rutsch und gesundes Jahr 2008!

MfG


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen450583
Datum31.12.2007 15:5923660 x gelesen
Geschrieben von Boris RaschkeWenn es das Objekt zulässt, gehe ich mit dem SA rein.Woran machst du das fest? Wie bekommt der Sicherheitstrupp seine Leitung?


MkG Sascha

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorPete8r O8., Hamburg / HH450585
Datum31.12.2007 16:0123629 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Boris RaschkeEin Verbot gibt es nicht.
Nach dem GMV schon.


MfG Peter

FF Langenhorn-Nord

--- Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wider! ---

Plural und Genitiv werden nicht mit Apostroph-s gebildet!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen450587
Datum31.12.2007 16:0723609 x gelesen
Geschrieben von Boris RaschkeWenn es das Objekt zulässt, gehe ich mit dem SA rein

Würdest Du die Büchse der Pandora bitte wieder zu machen?


Gruß Michael

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJan 8N., Ratingen / NRW450589
Datum31.12.2007 16:0823731 x gelesen
Geschrieben von Boris RaschkeWenn es das Objekt zulässt, gehe ich mit dem SA rein

Woran machst Du das fest? Entscheidest Du selbst oder der Einsatzleiter?

Gruß Jan


Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen450607
Datum31.12.2007 16:3023839 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Boris RaschkeSA-C-Schlauch -> L= 60m (4xC)


Wozu das? Spätestens ab dem dritten C-Schlauch geht das verlegen mit STK doch besser, als 30+x m Schlauch vom Fahrzeug aus hinter einem herzuziehen?

Geschrieben von Boris RaschkeSomit ist es egal ob ich einen SA nehm oder einen normalen Schlauch, wenn der zu ende ist, muss ich Wasser ablassen um den zu verlängern.
...und mal eben die hydraulischen Bedingungen im formstabilen Schlauch sowie die Verlegbarkeit im nicht verrauchten Bereich vernachlässigt.

Geschrieben von Boris RaschkeWenn es das Objekt zulässt, gehe ich mit dem SA rein.

Kann man machen, WENN es das Objekt denn erlaubt. Preisfrage: Welche Randbedingungen lassen die Verwendung zu?


Gruß,
Thorben


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJuli8an 8B., In der Nähe von Siegen / NRW450632
Datum31.12.2007 17:0623850 x gelesen
Ich zitiere jetzt einfach mal ein Beitrag von Ulrich Cimolino von vor 1-2 Tagen.

Geschrieben von ---Ulrich Cimolino --- Auszug aus (steht da so in etwa seit 1999!):
http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html

"Der vielerorts zur Einsatzbeschleunigung als erstes Einsatzmittel vorgebrachte Schnellangriff-Wasser von wasserführenden Löschfahrzeugen mit (formstabilen) Schläuchen hat Vor- aber auch erheblich Nachteile (vgl. DIETMANN, 1990):

Vorteile:
- Vorgehen mit "Wasser am Rohr" ist möglich
- Es müssen keine Rollschläuche gewaschen, geprüft und gerollt werden.
- Der Einsatz ist relativ schnell möglich.
- Oft werden gerade an diesem S-Schlauch die wassersparenden und effektiveren "Sonder-"Rohre (z.B. Hohlstrahlrohre) angebracht. Man ist damit flexibler in der Wasseranwendung.
Dies ist aber ein Vorteil des Strahlrohres und nicht des Schnellangriffs an sich!

Nachteile bei der Anwendung des (formstabilen) Schnellangriffs:
- Der Zeitverlust bei der notwendigen Vornahme eines 2. Rohres im Vergleich zur "konventionellen" Vornahme auch des 1. Rohres über einen Verteiler ist sehr groß, da dafür dann deutlich weniger Personal für alle notwendigen Tätigkeiten zur Verfügung steht.
- Je länger (damit gleichzeitig meist umso dünner) die Schlauchleitung eines Schnellangriffs ist bzw. je weiter sie abgerollt wird (konstruktionsabhängig), umso mehr neigt diese zum ?Verdrillen? (verdreht sich in sich) und dadurch zum Verhaken. (Vgl. hierzu auch MAURER, 1996 und 1997)
- Der Druckverlust in formstabilen Schläuchen ist je nach Schlauchlänge, dessen (Innen-) Zustand bzw. Qualität z.T. erheblich. Dies bedingt, daß die Pumpe nahe am Schließdruck betrieben werden muß, um z.B. bei einem 50 m langen Schnellangriff mit formbeständigen Druck-Schlauch DN 19 im 3. OG noch ausreichend Druck am Strahlrohr mit einer Wasserlieferung von > 100 l/min zu haben. Dieser Pumpenausgangsdruck steht aber auch an allen anderen Abgängen an!
Dies bedeutet, daß von diesem Fahrzeug aus sicherheitstechnischer Sicht keine weiteren Rohre betrieben werden dürfen (z.B. B-Rohr-Einsatz)!
Ausnahme: Kombinierte Hoch-/Normaldruckpumpen, wenn im Normaldruckbereich im HD-Betrieb (Schnellangriff) auf 8 - 10 bar begrenzt ist.
- Die Verlängerung des Normaldruck-Schnellangriffsschlauches ist nur schwer möglich (insbesondere bei Wasser am Rohr!). Wird gar zwischen Pumpenausgang und S-Schlauch verlängert, ist der Einsatz je nach Schlauchmaterial in Frage gestellt, da am Ort der höchsten Belastung (Pumpenausgang) das schwächste Schlauchmaterial eingebaut wird.
- Bei Hochdruckausführung darf der formstabile Schnellangriffs-Schlauch in Deutschland nicht verlängert werden.
- Je nach Ausführung z.T. relativ schwerer Schlauch.
- Das Wasser im Schlauch muß immer mitgezogen werden (Gewicht!).
- Muß auf der gesamten Länge nachgezogen werden, bei etwas größeren Entfernungen oder spätestens ab dem 1. OG über den Treppenraum, ist sowohl mehr Personal als auch mehr Zeit als beim "konventionellen" Vorgehen nötig. (Große Reibung der gummierten Außenhaut an Ecken und Kanten, vgl. UNTERHALT, 1999; FISCHER, 2001; GROSS, 2001.)
- Der formstabile Schnellangriff benötigt erheblichen Platz und bringt zusätzliches Gewicht im Löschfahrzeug. Er ist im Verhältnis zum C- (oder auch D-)Schlauch in Buchten um das ca. 40 ? 50-fache teurer! Sein Nutzwert ist aber nicht um den gleichen Faktor höher. Ein formstabiler Schnellangriff (noch dazu mit elektrischer Aufwicklung ) ist allenfalls bei Feuerwehren mit sehr hoher Einsatzfrequenz im Bereich der Kleinbrände ?rentabel?. Die Überarbeitung der DIN-Vorgaben zu den Löschfahrzeugen erlauben daher seit ca. 2000 wieder die Nutzung des C- bzw. D-Schlauches (in Buchten) als ?Schnellangriff? (= Einrichtung zur schnellen Wasserabgabe).

Fazit:
Der Einsatz eines formstabilen S-Schlauches ist nur dort angebracht und sinnvoll, wo man sicher ist,
- den Brand mit einem Strahlrohr (und zwar dem auf dem Schnellangriff) bekämpfen zu können und
- den S-Schlauch nicht verlängern zu müssen!
In der Praxis beschränkt sich dies dann auf übersichtliche Einsatzstellen im Freien (z.B. PKW-, Container-Brand).

Vielfach wird der Schnellangriffsschlauch leider taktisch völlig falsch eingesetzt. Offensichtlich wird das Wort ?Schnellangriff? missverstanden. Mit ganz wenigen Ausnahmen ist sein Einsatz taktisch und zeitlich sowie in der Beschaffung und Unterhaltung unökonomisch."



Sowie aus:
http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_st/gr_im_loescheinsatz/index.html

"Nach FwDV 4 gibt es Strahlrohrdurchflüsse von 100, 200, 400 und 800 l/min, die nach wie vor jeweils auf Schlauchdurchmesser von 52 mm und 75 mm abgestimmt sind. Technik und Taktik greifen hier unmittelbar ineinander (vgl. auch STRÖMDAHL 1953). Beim "normalen" Löschangriff nach FwDV 4 ? also ohne überlange Angriffsleitungen und ohne Strahlrohrleistungen im Bereich eines B-Rohres ? sind auch bei der Verwendung von C 42 Angriffschläuchen Berechnungen der Reibungsverluste nicht erforderlich, da die Strömungsgeschwindigkeiten unter 2 m/s bleiben.



Tab. 1.1: Druckverluste je Schlauch in Abhängigkeit vom Durchfluss in der Ebene (berechnet nach DIN 14 811) (Tabelle Hanswerner Kögler, aus DE VRIES, 2004)

[LIEGT ALS EXCEL-TABELLE VOR]

Wird jetzt im ?hydraulischen System ?Löschangriff?? eine Komponente verändert, z.B. eine Angriffsleitung - vielleicht sogar mit einer C-42-Leitung oder noch schlimmer mit einem Schnellangriffsschlauch S 32 bzw. DN 25 ? mit einem Durchfluß von 400 l/min oder 600 l/min statt 100 bis 200 l/min, dann kann ?das deutsche? System ?nach FwDV 3 bzw. 4? sehr schnell instabil werden. Außerdem muß bedacht werden, dass in Deutschland ? anders in den USA, wo jede Angriffsleitung direkt ab Pumpenausgang verlegt wird ? immer über einen Verteiler gegangen wird. Meist werden für die 2. und 3. Angriffsleitung jedoch Mehrzweckstrahlrohre verwendet. Kommen noch unterschiedliche Leitungslängen und Höhenunterschiede hinzu, so kann nicht eindeutig bestimmt werden, welches Strahlrohr mit welchem Druck und welchem Wasserdurchfluß betrieben wird. Dies führt auch dazu, dass alle Regelungen bzw. Vorschriften über Strahlrohrdrücke und ?durchflußmengen (z.B. Abstandsregeln für elektrische Anlagen < 1000 V) im praktischen Einsatz nicht realisierbar sind.
Wenn dazu noch mehrere Pumpenabgänge genutzt (z.B. Abgang mit dem Schnellangriff mit 50 m DN 25 und B-Abgang mit einem B-Rohr) werden, so treten neben hydraulischen Problemen auch noch erhebliche Sicherheitsprobleme auf. Die FP muß z.B. dann nahe Schließdruck gefahren werden, um den Schnellangriff mit ausreichend Druck für z.B. ein 200 l/min Hohlstrahlrohr mit einem optimalen Arbeitsdruck von 7 ? 8 bar versorgen zu können. Dieser Druck steht dann aber nahezu unreduziert auch am B-Rohr an!"




Ich glaube schon anhand der Länge der Nachteile dürfte es dem gesunden Menschenverstand klar sein ;-) Zur Not einfach mal die einschlägigen Bücher lesen!


___________________________________________________
***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig***


An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen


http://www.freewebs.com/iwannawatchyoubleed/index.htm

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 450634
Datum31.12.2007 17:1023661 x gelesen
Geschrieben von Boris RaschkeWenn es das Objekt zulässt, gehe ich mit dem SA rein.

Jehova !

Wie lange hast du hier mitgelesen bevor du dich angemeldet hast?


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJuli8an 8B., In der Nähe von Siegen / NRW450636
Datum31.12.2007 17:1123597 x gelesen
Scheinbar nicht lang genug *Steinsuch*


___________________________________________________
***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig***


An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen


http://www.freewebs.com/iwannawatchyoubleed/index.htm

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)450649
Datum31.12.2007 17:5923620 x gelesen
Hast du dir die ganzen Threads, auf die du heute geantwortet hast, mal durchgeschaut? Oder ist das nur ein Versuch, möglichst schnell möglichst viele Beiträge zu schreiben?


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 450650
Datum31.12.2007 18:0223769 x gelesen
Wer sagt ihm das es hier keinen Post Count oder sonst irgendwas gibt ?


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio450652
Datum31.12.2007 18:1023573 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Florian BeschWer sagt ihm das es hier keinen Post Count oder sonst irgendwas gibt ?

Niemand.
Denn es gibt einen.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)450657
Datum31.12.2007 18:2523705 x gelesen
Aber keinen, der ihm irgendwelche Ehrentitel bei Erreichen einer bestimmten Beitragszahl bringt.


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio450661
Datum31.12.2007 18:3023751 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Sebastian KruppAber keinen, der ihm irgendwelche Ehrentitel bei Erreichen einer bestimmten Beitragszahl bringt.

Richtig.
Und ist (aus gutem Grund) ohnehin nur für Moderatoren / Admin sichtbar :-)


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
banner

 ..
zurück


Feuerwehr-Forum / © 1996-2017, www.FEUERWEHR.de - Dipl.-Ing. (FH) Jürgen Mayer, Weinstadt