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| Thema | Lion Apparel V-FORCE | 37 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 437586 | |||
| Datum | 04.11.2007 15:54 | 29489 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, hat jemand von Euch schon Erfahrungen mit der Einsatzkleidung von LION APPAREL gemacht (V-Force) ?! Wir haben vorerst einige FM damit ausgestattet, davor haben 2 FM getestet ... Über Meldungen würde ich mich sehr freuen. MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr Waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437607 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:19 | 22836 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Krügerhat jemand von Euch schon Erfahrungen mit der Einsatzkleidung von LION APPAREL gemacht (V-Force) ?! Wir haben vorerst einige FM damit ausgestattet, davor haben 2 FM getestet ... Wie sind denn Eure Erfahrungen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 437615 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:27 | 22463 x gelesen | |||
| Unsere Erfahrungen sind bis jetzt sehr gut, um einige Dinge kurz anzuschneiden: - perforierte Reflex-Streifen (auf dem Rücken in V-Form der besseren Sichbarkeit wenn PA auf) - kurze Jacke / bessere Bewegungsfreiheit z.B. beim Leitersteigen, kriechen ... - gepolsterte "Hosenträger" - viele Taschen / Staumöglichkeiten - im Knickberieich der Knie / Ellenbogen "eingeschnittene" Polster zur besseren Bewegung - Pudots ... (keine Wertung anhand der Reihenfolge !!) Wie bereits gesagt, sehr zufrieden mit der Uniform. Zu beachten: Nur in Kombination (Jacke/Hose) zu tragen !!! Daher dann auch "höhere" Anschaffungskosten ggü. normaler HUPF-Einsatzkleidung. Dennoch lohnt sich der Mehrpreis. MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr Waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW | 437623 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:36 | 22288 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerDennoch lohnt sich der Mehrpreis. Der da ~ wäre? Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8J., Westhofen / Rheinland Pfalz | 437625 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:39 | 22027 x gelesen | |||
| ja hallo der preise für jacke und hose würde mich auch interresiren gruß jürgen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 437626 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:39 | 22195 x gelesen | |||
| ca. ? 100,-- im vgl. zu "normaler" HUPF-Einsatzkleidung ! Preis ist bezogen auf unseren (ehem.) "Hauslieferant" Könninger / DER KLASSIKER, welcher nur 10 km von uns entfernt den Sitz hat. MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr Waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8J., Westhofen / Rheinland Pfalz | 437628 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:42 | 21893 x gelesen | |||
| kann man die online beziehen wenn ja wo? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 437633 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:49 | 22005 x gelesen | |||
| www.lion-apparel-deutschland.de und dann auf Kontakt durchklicken ... Also wenn man die Wartezeit genau nimmt, dann müssen die echt was zu tun haben. Wir haben "relativ" lange auf unsere Einsatzkleidung warten müssen nach Bestellung. MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr Waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 437636 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:51 | 21326 x gelesen | |||
| Und jetzt du Ulrich ... Sicherlich hast Du was mitbekommen / persönlich erfahren ?! MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr Waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 437638 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:52 | 21789 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Krügerwww.lion-apparel-deutschland.de und dann auf Kontakt durchklicken ... oder an Christian Pannier wenden :-) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 437639 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:52 | 21608 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Krügerperforierte Reflex-Streifen Bringt das wirklich was? Geschrieben von Michael Krüger (auf dem Rücken in V-Form der besseren Sichbarkeit wenn PA auf) Sind die zwingend sichtbar wenn man PA aufhat bzw. ist das notwendig? Wo rennt ihr mit PA rum? Geschrieben von Michael Krüger - Pudots ... Hat welchen Vorteil? Geschrieben von Michael Krüger gepolsterte "Hosenträger" Feine Sache, ja, da können einige von lernen. Geschrieben von Michael Krüger kurze Jacke / bessere Bewegungsfreiheit z.B. beim Leitersteigen, kriechen ... In meinen Augen ein echtes Plus, das ja immer mehr Hersteller aktiv anbieten. Geschrieben von Michael Krüger Daher dann auch "höhere" Anschaffungskosten ggü. normaler HUPF-Einsatzkleidung. Dennoch lohnt sich der Mehrpreis. Gegenüber qualitativ hochwertiger HUPF-Bekleidung ist V-Force eher preiswerter nach meiner Erfahrung. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437640 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:52 | 21368 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerUnd jetzt du Ulrich ... Nein, wir haben diese Kleidung nicht im Einsatz... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437641 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:53 | 21664 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Michael Krüger immer mit längerer Hose! (sollte mit erwähnt werden!) Wird aber m.E. sich immer mehr durchsetzen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8J., Westhofen / Rheinland Pfalz | 437643 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:53 | 21412 x gelesen | |||
| jo danke | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 437644 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:55 | 21467 x gelesen | |||
| Ja deshalb auch nur in Kombination erlaubt ... !!!! MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr Waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 437645 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:55 | 21335 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoimmer mit längerer Hose! (sollte mit erwähnt werden!) Stimmt, ganz wichtig, hab ich schon als selbstverständlich voraus gesetzt. Wir haben zwar nicht V-Force aber unsere Hosen auch schon mit hochgezogener Isolierung und Nässesperre gekauft so das wir in der weiteren Auswahl frei sind. Und wie du sagst es wird mehr und mehr kommen, in der RDA trag ich fast nur noch kurze Jacken, weils einfach bequemer ist. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 437646 | |||
| Datum | 04.11.2007 16:57 | 21390 x gelesen | |||
| um es mal einfacher zu machen ... (keine Werbung) aber m.E. recht gut durchdachte Kleidung !!! http://www.lion-apparel-deutschland.de/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=91 MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr Waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8K., Waldenbuch / Württemberg | 437679 | |||
| Datum | 04.11.2007 18:23 | 21264 x gelesen | |||
| Hallo Michael, dem kann ich mich nur anschließen. Wir haben seit Mai 07 für alle At-Träger die V-Force Jacken beschafft. Die Hosen sind die dazu entsprechenden. Die Entscheidung für die Jacken wurden in gleichem Maße von Preis und Qualität der Jacke bestimmt. Seit wir die Jacken haben, waren mehrere Kameraden in der gasbetriebenen MÜB des Landkreises Böblingen, sie waren durch weg zufrieden mit der Kleidung. Ich selbst konnte Sie bei Erhatec testen. Im Realbrandeinsatz konnten wir noch keine Erfahrungen sammeln. Denn seit die Jacken da sind, hatten wir nichts ausser einem Fahrzeugbrand. Grüße aus der Schokoladenstadt Waldenbuch | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 437703 | |||
| Datum | 04.11.2007 19:59 | 21832 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Hilbert oder an Christian Pannier wenden :-) Ich bin seit 30.09.2007 nicht mehr für die Lion Apparel Deutschland tätig. Bitte an die zuständigen Vertriebsmitarbeiter (wie auf der Homepage angegeben) oder die zentrale Adresse in Zwenkau wenden. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 437704 | |||
| Datum | 04.11.2007 20:00 | 21435 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Krüger Ja deshalb auch nur in Kombination erlaubt ... !!!! Das ist bei ALLEN Jacken/Hosen der Fall, egal von welchem Hersteller. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 437708 | |||
| Datum | 04.11.2007 20:09 | 21366 x gelesen | |||
| Danke für Deine Meinung Oliver .... Übrigens: Ritter Sport liegt neben dem PC, Werksverkauf in 5kg Packung :-)) Weitere Wortmeldungen zu ver V-FORCE ??! MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 437709 | |||
| Datum | 04.11.2007 20:14 | 21469 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerWeitere Wortmeldungen zu ver V-FORCE ??! Ich warte auf deine Antworten zu meinen Fragen bezüglich eurem Test. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437720 | |||
| Datum | 04.11.2007 21:03 | 21902 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierIch bin seit 30.09.2007 nicht mehr für die Lion Apparel Deutschland tätig. ? Sondern? Email-Adresse geändert? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 437753 | |||
| Datum | 05.11.2007 10:19 | 21489 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Michael Krüger wurde diese Frage schon beantwortet? Das wuerde mich naemlich auch interessieren. Die US-Version der Jacke hat dieses "Feature" z.B. nicht. http://www.janesville.bz/vforce.html | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 437754 | |||
| Datum | 05.11.2007 10:32 | 21311 x gelesen | |||
Geschrieben von Max Grueningwurde diese Frage schon beantwortet? Nein, der Kollege Krüger will zwar alles wissen, rückt aber nicht mit eigenen "Testergebnissen" und Meinungen raus, zumindest bisher. :-) Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 437756 | |||
| Datum | 05.11.2007 10:53 | 21468 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Max Gruening wurde diese Frage schon beantwortet? Das wuerde mich naemlich auch interessieren. Der Gedanke dahinter ist, dass Feuchtigkeit im Gewebe nach außen dringen kann. Das ist deshalb wichtig, weil ein feuchtes Gewebe schlechtere Isolationswerte aufweist als trockenes Gewebe. Man kennt das Phänomen aus der Heißausbildung, wo immer wieder von Wärmedurchschlägen im Bereich der Reflexstreifen berichtet wird. Das ist zunächst unlogisch, weil ja im Bereich der Reflexstreifen eigentlich eine zusätzliche Lage Material ist und man somit davon ausgehen sollte, dass dort die Isolation besser ist, aber wie gesagt: Die Durchfeuchtung des Gewebes setzt die Isolationsfähigkeit herab. Es gibt da einen interessanten Artikel / Unfallbericht von Herrn Metzger in der Brandschutz 4/2007, S. 272. Geschrieben von Max Gruening Die US-Version der Jacke hat dieses "Feature" z.B. nicht. http://www.janesville.bz/vforce.html In Amerika ist vieles anders. Bei den amerikanischen Kollegen bestellt man seine Einsatzbekleidung nach einer Art Baukastensystem: Ausgehend vom Außenmaterial wählt man die Linerkonstruktion, welche Anordnung und Art der Reflexstreifen und welche Taschen man haben will. Beim amerikanischen V-Force sind perforierte Reflexstreifen als eine Option erhältlich (die anderen sind normales gelb-silber-gelb und rot-silber-rot), siehe auch hier. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 437760 | |||
| Datum | 05.11.2007 11:07 | 21438 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannier
geht es da 'nur' darum das man bei kurzer Jacke ne hochgeschnitttene Hose benötigt oder müssen die Hersteller beider Artikel identisch sein? Sprich reicht Hose hoch (Hersteller A) und Jacke kurz (Hersteller B) oder muss wirklich beides von Hersteller A sein (alternativ auch Hersteller B ;-) ) Gruß t0bias Bitte besucht die offizielle Seite der Feuerwehr Riegelsberg alles nur meine private Meinung, nicht die der Feuerwehr Rgb | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 437778 | |||
| Datum | 05.11.2007 12:26 | 21482 x gelesen | |||
| Hallo Christian, sorry die verspätete Antwort aber ich wurde abgehalten .. und arbeiten sollte ich auch noch nebenbei :-) Nun zu Deinen Fragen / Anregungen: perforierte Reflex-Streifen: Offiziell soll es was bringen, wie auch von Cristian Pannier geschrieben. Der "Eigentest" ist relativ schwierig, das zu überprüfen. "Atmet" die Jacke mehr an den perforierten Streifen als an nicht-perforierten ... Was ich aus eigener Erfahrung sagen kann ist dass unter den gepolsterten Hosenträgern (was klasse ist) sehr viel "Schwitzwasser" ansammelt !! Zum testen ob die Reflexstreifen was bringen müsst man m.E. ins Labor ! Pudots: Ist die Hitze - und Nässesperre. Auf der Homepage von Lion Apparel werden die Vorteile eigentlich gut beschrieben. Eigentest auch hier leider noch Fehlanzeige. War mit der Jacke zwar schon in einem holzbefeuerten Übungscontainer aber konnte die Hitzesperre noch nicht wirklich spüren/ausprobieren/... Ein Test hierzu ist dann nur ein Real-Einsatz bei dem die Jacke "schützt" !! Gepolsterte Hosenträger: Feine Sache, total ! Besserer Tragekomfort unter PA gibts nicht ! Kurze Jacke: Ist ja schon alles gesagt worden. Höhere Anschaffungskosten: Stimme ich dir zu Christian; kauft man eine Jacke von S-GARD ist man mehr Geld los !! MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 437780 | |||
| Datum | 05.11.2007 12:42 | 21125 x gelesen | |||
| Ups ... Refelx-Streifen auf dem Rücken in V-Form: Bessere Sichtbarkeit ... H-Form wird vom PA total verdeckt, V-Form dennoch sichtbar. Lässt sich, wie über alles, drüber streiten ob es Sinn macht oder nicht !! MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 437926 | |||
| Datum | 05.11.2007 23:17 | 21843 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolino ? Danke der vielen Nachfragen bzgl. meines beruflichen Wohlergehens :-) Um allen gleichzeitig zu antworten: Ich habe zum 01.10. auf Wunsch aus Amerika eine neugeschaffene Position im Bereich Forschung und Entwicklung bei einem anderen Unternehmen der Lion-Gruppe übernommen. Insofern bin ich weiter in der Lion-Gruppe tätig, aber halt nicht mehr bei der deutschen Organisation. Geschrieben von Ulrich Cimolino Email-Adresse geändert? Nein, ist wie bisher und Telefon und Postanschrift auch. Bin aber aufgestiegen: Ich arbeite jetzt im 1. OG... :-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 437951 | |||
| Datum | 06.11.2007 05:59 | 21679 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDanke der vielen Nachfragen bzgl. meines beruflichen Wohlergehens :-) Wir dachten es hätte mit der Schauspielerei gefunzt *DuW* Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437976 | |||
| Datum | 06.11.2007 09:20 | 21547 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierBin aber aufgestiegen: Ich arbeite jetzt im 1. OG... :-) Glückwunsch! ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 437983 | |||
| Datum | 06.11.2007 09:37 | 21431 x gelesen | |||
| Ein vorzeitiger Ruhestand aufgrund eines plötzlichen und unerwarteten Geldsegens war wohl doch nicht drin... Bosco (Third Watch): "Glauben Sie mir, kaputt machen ist das, was die Feuerwehr am besten kann." Wenn diese Fusszeile erscheint, ist jeder Leser (auch die stillen!) verpflichtet, in dem vorangegangenen Beitrag meine Ironie, manchmal aber auch Sarkasmus oder Blödsinn, unverzüglich zu erkennen, zu verstehen und zu tolerieren ;-) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 491032 | |||
| Datum | 23.06.2008 22:15 | 19203 x gelesen | |||
| Hi. Ich hol mal diesen Thread aus der Versenkung bzgl. einer kurzen Frage: Geschrieben von Michael Krüger Pudots Ist Pudots mit Airlock vergleichbar? Habe mir zwar die verfügbaren PDF zur VForce angeschaut, wollte aber nochmal genauer Fragen, wo evtl. weitere Vorteile bzw. Nachteile, außer dem scheinbar geringeren Gewicht, liegen? Außerdem speziell an Michael bzw. auch die anderen VForce Träger: Habt ihr nun schon weitere Erfahrungen machen können, über die du/ihr berichten könnt? MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 491034 | |||
| Datum | 23.06.2008 22:18 | 19129 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichIst Pudots mit Airlock vergleichbar? Funktionieren beide nach dem selben Prinzip, sind nur unterschiedliche Materialien (wobei eines von beiden etwas höhere Temperaturen aushält, ich weiß allerdings nicht welches) und unterschiedliche Herstellerbezeichnung. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491035 | |||
| Datum | 23.06.2008 22:26 | 19000 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerFunktionieren beide nach dem selben Prinzip, sind nur unterschiedliche Materialien (wobei eines von beiden etwas höhere Temperaturen aushält, ich weiß allerdings nicht welches) und unterschiedliche Herstellerbezeichnung. Airlock hält höhere Temperaturen aus Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 O.8, Linden / Hessen | 494979 | |||
| Datum | 13.07.2008 20:13 | 19196 x gelesen | |||
| Hallo Hätte mal eine frage die Jacke V-Force gibt es ja auch in einer längeren Ausführung. Kann man dieses Modell mit einer Überhose nach Hupf tragen? Gruß Michael | |||||
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