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Thema | Löschen brennender Personen | 18 Beträge | |||
Rubrik | Ausbildung | ||||
Infos: | |||||
Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 439034 | |||
Datum | 11.11.2007 10:49 | 8569 x gelesen | |||
Nach wie vor stehen uns ja im mobilen Einsatz die drei bekannten Möglichkeiten zur Verfügung: -Strahlrohr / Wasser -Löschdecke / Jacke -tragbare Feuerlöscher mit verschiedenen Löschmitteln Dazu ein paar Fragen und Überlegungen: Merkblatt Personen löschen Uni Konstanz Aus diesem Text entnehme ich, daß irgendwer irgendwann umfangreiche Versuche zum Ablöschen von Personen mit Handfeuerlöschern hat oder entsprechenden Vorfälle gesammelt und aufbereitet hat. Kann mir jemand die Quelle dazu nennen? Der gängigste Handfeuerlöscher in D ist vermutlich immer noch der Pulverlöscher. Wenn ich einen Pulverlöscher anwende, soll ich den Patienten in Folge abspülen. Was, wenn ich kein Wasser zur Verfügung habe? Was, wenn winterliche Bedingungen herrschen? Was ist die Folge, wenn der Patient erst im Krankenhaus gereinigt wird? Wie realistisch ist es, eine brennende Person mit unserer üblichen Packungsgröße 12kg-Löscher mit meist so 18 kg Gesamtgewicht einfangen zu können? (Mir ist bekann, daß es hier für gewisse Bereiche Sonderlösungen gibt, aber die haben wir in aller Regel nicht. Sind wirklich alle Handfeuerlöscher geeignet? Schaum: müsste klappeen Pulver ABC / BC ebenso Pulver D: Kochsalz in offene Wunden? Ist IMO keine so gute / patientenfreundliche Idee...Die Redensart mit dem Salz in die Wunde kommt schließlich nicht von ungefähr. Kohlendioxid: Gefahr von Erfrierungen, Feuer wird ggf. nur niedergehalten, nicht komplett gelöscht Schaumlöscher: müsste klappen Wasserlöscher: Für Laborduschen werden mindestens 30 liter / min gefordert, die meisten Wasserlöscher geben auch einen recht konzentrierten Strahl ab, um Wurfweite zu erzielen- Hier sehe ich die reale Löschwirkung, besonders bei brennbaren Flüssigkeiten in der Kleidung wieder eher kritisch. Wieviele FA sind im Gebrauch von Handfeuerlöschern ausgebildet? Und zuletzt: die Löschdecke- nach wie vor erscheint mir diese patientenfreundlicher und wirksamer als tragbare Feuerlöscher- wenn man damit umgehen kann. Aber: -Wer hat geeignete Decken auf den Einsatzfahrzeugen? -Wer verwendet / bevorratet absichtlich schwere Wolldecken statt einer Glasfaserdecke? -Wer kann damit umgehen / ist daran ausgebildet? Wer ist eigentlich auf die Idee gekommen, bei den DIN-Löschdecken die Handschlaufen an die völlig falsche Seite zu nähen? -Was ist von der Aussage zu halten, daß die löschdecke schlecht sei weil sie die Wärme an der Person hält? Sind die Anwender womöglich nicht auf die Idee gekommen, daß die Decke unmittelbar nach dem Ausstreichen langsam zur Nachkontrolle entfernt werden sollte? Quelle für diese Aussage unter 3.4.2 (Englisch) Fragen über Fragen...Wer hat Antworten? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 439038 | |||
Datum | 11.11.2007 11:25 | 6344 x gelesen | |||
Nachtrag: kleine Videorecherche zu dem Thema. Firefighter on Fire / Ablöschen mit Einsatzjacke Filmstunt: Ablöschen mit Kohlendioxid Autorennen: Zuviel Brandlast für Handfeuerlöscher Akute Dummheit bei beiden Geschlechtern... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 439041 | |||
Datum | 11.11.2007 11:38 | 6220 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschlePulver D: Kochsalz in offene Wunden? Ist IMO keine so gute / patientenfreundliche Idee...Die Redensart mit dem Salz in die Wunde Schliesse ich auch aus a) in der Fläche nur sehr selten vorhanden b) angeblich sehr "niederenergetischer" Löschmittelauswurf -> Begrenzte Reichweite c) mir aber andererseits kleine Brandwunden mit NaCL drin lieber sind als große Brandwunden ohne . Geschrieben von Josef Mäschle
Es gibt die Legende man zum einfangen der 1,60 großen zierlichen aber Brennenden Chemielehrerin in Sulzbach 6 erwachsende Männer gebraucht hat.. Geschrieben von Josef Mäschle Wenn ich einen Pulverlöscher anwende, soll ich den Patienten in Folge abspülen. Dann gibt es halt Verklebungen / Verbackungen. Auch wieder zu vernachlässigen da der Patient im Verbrennungszentrum geschrubbt wird... Geschrieben von Josef Mäschle Für Laborduschen werden mindestens 30 liter / min gefordert, zur "Brandbekämpfung" oder zur Dekon? Geschrieben von Josef Mäschle -Wer hat geeignete Decken auf den Einsatzfahrzeugen? Wir afaik mindestens auf RW 2 und RW Öl Geschrieben von Josef Mäschle
Geschrieben von Josef Mäschle -Wer kann damit (Löschdecke) umgehen / ist daran ausgebildet? Haben wir alle Jahre mal auf dem Plan stehen, haben auch einen entsprechenden Dummy dafür Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 439047 | |||
Datum | 11.11.2007 11:52 | 6217 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschzur "Brandbekämpfung" oder zur Dekon? Die BGR 120 unterscheidet da nicht (Hier unter 3.5.1.1) Geschrieben von Florian Besch Haben wir alle Jahre mal auf dem Plan stehen, haben auch einen entsprechenden Dummy dafür Ich habe es erst nach mehr als 10 Dienstjahren in zwei Wehren an der AKNZ gelernt und vermute, daß ich kein Einzelfall bin. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 439052 | |||
Datum | 11.11.2007 11:59 | 6238 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDie BGR 120 unterscheidet da nicht Liest sich für mich mehr als zur Dekon oder wie willst du gefahrenlos jemanden unter die Dusche bugsieren? Geschrieben von Josef Mäschle daß ich kein Einzelfall bin Wobei das ein Thema ist das a) sehr leicht praktisch durchführbar ist (auch für kleinere Wehren) b) einen sehr großen Lerneffekt hat c) einen Mordsspass macht Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 439056 | |||
Datum | 11.11.2007 12:16 | 6269 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleWie realistisch ist es, eine brennende Person mit unserer üblichen Packungsgröße 12kg-Löscher mit meist so 18 kg Gesamtgewicht einfangen zu können? Den Versuch mache ich gerne bei Vorführungen. Obwohl ich nicht der geborene Läufer bin hat mich noch nie einer gekriegt. *g* Geschrieben von Josef Mäschle Sind wirklich alle Handfeuerlöscher geeignet? Im Grundsatz ja. Pulver in einer Wunde, leichte Unterkühlung oder zeitweise geringere Sauerstoffzufuhr sind in jedem Fall geringere Gefährdungen als das Feuer. Geschrieben von Josef Mäschle Wieviele FA sind im Gebrauch von Handfeuerlöschern ausgebildet? Eindeutig zu wenige. Wer dafür beweise haben möchte, der schaue sich einfach mal Zeitungsberichte von TdoT an. Das vorführen von Löschern ist ja derzeit groß in Mode. Dummerweise verraten viele Bilder auch was über die mangelnde Befähigung des Vorführenden. Geschrieben von Josef Mäschle Kann mir jemand die Quelle dazu nennen? Die Ursprünge davon dürften von der BG Chemie kommen. Geschrieben von Josef Mäschle Wer hat geeignete Decken auf den Einsatzfahrzeugen? Jeder, der dort die standard Wolldecke liegen hat. Geschrieben von Josef Mäschle Wer verwendet / bevorratet absichtlich schwere Wolldecken statt einer Glasfaserdecke? Der eine oder andere tut das... ;-) Geschrieben von Josef Mäschle Wer kann damit umgehen / ist daran ausgebildet? Leider die wenigsten. Geschrieben von Josef Mäschle Wer ist eigentlich auf die Idee gekommen, bei den DIN-Löschdecken die Handschlaufen an die völlig falsche Seite zu nähen? Vermutlich jemand mich Ing.-Titel und einer sehr gut bezahlten Stelle. Würde mich nicht wundern wenn die Person mindestens 2,10m groß ist. Geschrieben von Josef Mäschle Was ist von der Aussage zu halten, daß die löschdecke schlecht sei weil sie die Wärme an der Person hält? Sind die Anwender womöglich nicht auf die Idee gekommen, daß die Decke unmittelbar nach dem Ausstreichen langsam zur Nachkontrolle entfernt werden sollte? Nichts. 1. Lieber mit einer Decke löschen als einen Toten rumliegen zu haben. 2. Decken werden wie schon gesagt recht zeitnah entfernt. 3. Im Zweifelsfall kann man ja auch noch davon ausgehen, daß Verbrennungsopfer auf die Dauer sowieso ein Problem mit einer absinkenden Körpertemperatur haben werden.
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 439057 | |||
Datum | 11.11.2007 12:18 | 6273 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschoder wie willst du gefahrenlos jemanden unter die Dusche bugsieren? IMO Denkfehler, Du gehst in den Bereichen von unterwiesenem Personal und entsprechender Eigenmotivation aus. Geschrieben von Florian Besch Wobei das ein Thema ist das ich weiß ;-) Für alle Experimentierwilligen allerdings der Hinweis: -Bitte 2/3 Petroleum, 1/3 Waser verwenden -Sicherungslöschmittel bereithalten -Metallpuppen neigen nach ein paar Versuchen zu Rückzündungen durch Wärmespeicherung mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 439060 | |||
Datum | 11.11.2007 12:27 | 6288 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleFür alle Experimentierwilligen allerdings der Hinweis: Kommt immer auf die Puppe an. Bei Metallpuppen sollte man auf die Verwendung von Benzin verzichten. Die AKNZ nutzt bei ihren Metallpuppen eine Spiritusmischung. Dies halte ich aber aus zwei Gründen für suboptimal: 1. Flamme ist kaum zu sehen. 2. Da die Puppenbekleidung trocken ist neigt diese zum weiterglimmen, was im Rahmen einer Schulung zum einen störend ist, zum anderen auch die Haltbarkeit der Bekleidung vermindert. Ich persönlich tendiere zu Holzpuppen, da dort die Gefahr der Rückzündung bzw. vorzeitiger Zündung bei der Vorbereitung für den nächsten Teilnehmer geringer ist. Als Brennstoff verwende ich am liebsten eine Mischung aus Benzin und Petroleum (bzw. Diesel). Die Vorteile: 1. Die Flamme ist sichtbar. 2. Man kann die Puppe und deren Bekleidung mit einer Wasser/Netzmittellösung benetzen. Dies trägt zur Haltbarkeit von Puppe und Bekleidung bei. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 439064 | |||
Datum | 11.11.2007 12:39 | 6189 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleBitte 2/3 Petroleum, 1/3 Waser verwenden Wir verwenden Heptan . Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 439066 | |||
Datum | 11.11.2007 12:49 | 6252 x gelesen | |||
Hallo, bei der diesjährigen Laborsicherheitsunterweisung (Uni Regensburg) wurde uns ein Film (ich glaube vom GUVV) gezeigt, in dem auch die Verwendung eines Feuerlöschers gegenüber einer Löschdecke empfohlen wurde. Grüße Magnus | |||||
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Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 439068 | |||
Datum | 11.11.2007 12:53 | 6196 x gelesen | |||
Servus, wie sehen diese Puppen aus? Sind das Puppen ähnlich den üblichen Schaufensterpuppen (von der Form her) oder nur reine Gestänge ähnlich eines Kreuzes oder T auf dem nur die kleider aufgezogen werden? Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 439069 | |||
Datum | 11.11.2007 12:54 | 6296 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus Hammerlbei der diesjährigen Laborsicherheitsunterweisung (Uni Regensburg) wurde uns ein Film (ich glaube vom GUVV) gezeigt, in dem auch die Verwendung eines Feuerlöschers gegenüber einer Löschdecke empfohlen wurde. Alle Dinge in dieser Richtung die seitens der Unfallversicherer kommen basieren auf den Arbeiten der BG Chemie. Was nur keiner berücksichtigt ist, daß die bei der Erstellung davon ausgegangen sind, daß man an jeder Ecke Feuerlöscher und teilw. sogar Notduschen hat. Den Text der BG Chemie kann man übrigens in der Reaktion der Brandschutzdienststelle (s. Threadcontainer) fast 1:1 nachlesen. Der hat sich da einfach mal die Mühe des Abschreibens bzw. des c&p gemacht... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 439078 | |||
Datum | 11.11.2007 13:17 | 6153 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWas nur keiner berücksichtigt ist, daß die bei der Erstellung davon ausgegangen sind, daß man an jeder Ecke Feuerlöscher und teilw. sogar Notduschen hat. Naja, für die Labore, für die die Empfehlung eigentlich erstellt wurde, trifft das ja in der Regel zu! Grüße Magnus | |||||
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Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 439148 | |||
Datum | 11.11.2007 19:03 | 6204 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Ich habe es erst nach mehr als 10 Dienstjahren in zwei Wehren an der AKNZ gelernt und vermute, daß ich kein Einzelfall bin. ich teile deine Vermutung. Damals, als ich noch jung war (war also Anfang der 90er), gab es an unserem Gymnasium 2-tägige Selbstschutzlehrgänge, die für alle 10. Klassen verpflichtend waren und von freundlichen Herren, die mit orangen VW-Transportern angereist waren, durchgeführt wurden. Von welcher Behörde diese kamen, weiß ich heute leider nicht mehr. Dort kam unter anderem das löschen brennender Personen mittels Decke und Feuerlöscher zur Sprache. Nach Verkündigung des Weltfriedens und des Umstandes, dass eine evtl. Bedrohung Deutschlands eine Mindestvorlaufzeit von 3 Jahren hat, dürften diese Lehrgänge eingestellt worden sein. Bei Feuerwehrs haben wir es dann kurz in der Grundausbildung angesprochen, das war's dann auch schon. Grüße Micha | |||||
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Autor | Alex8and8er 8F., Bochum / NRW | 439156 | |||
Datum | 11.11.2007 20:11 | 6280 x gelesen | |||
Hallo! Also mich wundert dass hier gerade ein wenig. Wir haben auf jedem unserer Fahrzeuge in der Einheit (ausgenommen MTF) eine DIN-Löschdecke, welche dazu geeignet ist. Darüber hinaus wurde es in meiner Grundausbildung während des Unterrichtes Kleinlöschgeräte behandelt, zwar trocken ohne Feuer im Unterrichtsraum aber immerhin! Einsatz eines Feuerlöschers wurde praktisch mit einem brennenden Holzhaufen demonstriert. War so ziemlich der intressante Unterricht während des gesamten Grundlehrganges...;) Hier nochmal dank an die Ausbilder, die Grundausbildung ist bisher super gelaufen. Zur Zeit laufen die Module... Hier sollte mal positiv erwähnt werden, dass dies der erste Lehrgang ist der unter leitung der FF durchgeführt wird. Sonst übernahmen Angehöhrige der BF die Ausbildung. MkG. Alex Prozente für den Förderverein der LE Bochum-Mitte...bestellen, bestellen, bestellen... http://www.ff-bochum-mitte.de/prozente.html | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 439158 | |||
Datum | 11.11.2007 20:19 | 6224 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander FinkeDarüber hinaus wurde es in meiner Grundausbildung während des Unterrichtes Kleinlöschgeräte behandelt, zwar trocken ohne Feuer im Unterrichtsraum aber immerhin! Na ja. Das ist jetzt methodisch nicht so sinnvoll. Schließlich soll der Teilnehmer ja anschließend einen Feuerlöscher richtig bedienen können. Also muß ich es so hinbekommen, daß im Rahmen seiner TrM1-Ausbildung jeder FM mit einem Feuerlöscher praktisch am richtigen Feuer übt. Geschrieben von Alexander Finke Einsatz eines Feuerlöschers wurde praktisch mit einem brennenden Holzhaufen demonstriert. Ah ja... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 439201 | |||
Datum | 11.11.2007 23:11 | 6188 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfVon welcher Behörde diese kamen, weiß ich heute leider nicht mehr. Geschrieben von Michael Wulf Nach Verkündigung des Weltfriedens und des Umstandes, dass eine evtl. Bedrohung Deutschlands eine Mindestvorlaufzeit von 3 Jahren hat, dürften diese Lehrgänge eingestellt worden sein. Jo, war der Bundesverband für den Selbstschutz (BVS) und der ist wirklich dem Weltfrieden zum Opfer gefallen. In Anlehnung an dessen Programm veranstaltet auch der BSVH seine Se-Grundkurse. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Alex8and8er 8F., Bochum / NRW | 440820 | |||
Datum | 18.11.2007 15:13 | 6237 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Alexander Finke hi! Wurde auch so praktiziert, hab mich ein wenig falsch ausgedrückt. Trocken haben wir das ablöschen von Personen mit der Löschdecke gemacht! Einsatz eines PG`s wurde von allen praktisch durch geführt. MkG. Alex Besuch mal meine Löscheinheit unter http://www.ff-bochum-mitte.de | |||||
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