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| Thema | Rosenbauer vs. Ziegler | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 442053 | |||
| Datum | 22.11.2007 20:53 | 10571 x gelesen | |||
| Servus miteinander, wir hatten bis jetzt nur Fahrzeuge von Ziegler und nun kaufen wir evtl. ein Rosenbauer fahrzeug. Nun ist meine Frage, ist es eine große Umstellung von der Pumpe von Ziegler auf die von Rosenbauer? Hatte jemanden den selben Fall in der Feuerwehr bzw gibt es damit schwierigkeiten? mfg Max | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Recklinghausen / NRW | 442060 | |||
| Datum | 22.11.2007 21:52 | 9309 x gelesen | |||
| Wir hatten bisher nicht den Fall, doch durfte ich im Maschinisten Lehrgang an Pumpen von Ziegler, Magirus und Rosenbauer arbeiten. Die Pumpen waren alle sehr intuitiv zu bedienen. Ich denke mit ner Einweisung sollte das alles kein Problem sein. Das einzige Problem das ich sehen, ist das ihr bisher nur rein mechanische Pumpen hattet. Heute haben alle Pumpen die ich kenne einen mehr oder minder großen Elektofaktor. Aber nichts das man durch üben nicht beherschen kann. MFG Michael Das ist meine Meinung und wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 442064 | |||
| Datum | 22.11.2007 22:12 | 9239 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian Haaswir hatten bis jetzt nur Fahrzeuge von Ziegler und nun kaufen wir evtl. ein Rosenbauer fahrzeug. Weil? - Die für wen cooler aussehen? - Die angeblich mehr Wasser pumpen/mitführen können? - Das Ausschreibungsergebnis so war? - ... Geschrieben von Maximilian Haas Nun ist meine Frage, ist es eine große Umstellung von der Pumpe von Ziegler auf die von Rosenbauer? Hatte jemanden den selben Fall in der Feuerwehr bzw gibt es damit schwierigkeiten? Jeder Hersteller baut leider eine andere Pumpenbedienung ein. - Und nicht nur jeder Hersteller, selbst gleiche Hersteller ändern im Laufe oft nur weniger Jahre drastisch ihre angebotenen Varianten. Was erwartest Du in Fire-Show-Land? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 442065 | |||
| Datum | 22.11.2007 22:20 | 9357 x gelesen | |||
| Meine Frage war nicht nach Gründen für den Kauf eines Rosenbauer Fahrzeuges, sondern eher ob jemand Erfahrungen mit Rosenbauer UND Ziegler hat und ob es dort große Unterschiede gibt! Das es immer wieder Änderungen an den selben Pumpen gibt war mir zuvor auch schon klar, das problem ist eben das wir zuvor noch keinen Rosenbauer hatten. Max | |||||
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| Autor | Step8han8 H.8, Wasserburg am Inn / Bayern | 442066 | |||
| Datum | 22.11.2007 22:23 | 9276 x gelesen | |||
| Servus zusammen! Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Ich denke mit ner Einweisung sollte das alles kein Problem sein. Klar, kurze Einweisung und dann sitzt das Thema! ;-) Bitte laßt Euch aber auch `kurz´ mal zeigen, wie man weiter kommt, wenn mal zufällig der Bildschirm nicht mehr geht, oder mal ein Folienschalter den Geist aufgibt. Das ist zwar laut Hersteller (da sind sich komischerweise wieder alle einig) noch nie vor gekommen! ich denk es könnt trotzdem ganz praktisch sein. Gruß aus Oberbayern Geht nicht - gibt`s nicht! | |||||
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| Autor | Step8han8 H.8, Wasserburg am Inn / Bayern | 442068 | |||
| Datum | 22.11.2007 22:33 | 9239 x gelesen | |||
| Klartext? Ach soooo! Sag`s doch gleich! Tatsache ist, dass man heute von der Pumpe z. B. nix mehr sieht weil alles hinter irgend welchen Blenden versteckt ist, weil`s ja viel schöner aussieht und weil man dahinter die ganzen Kabel verstecken kann. Die Bedienung ist bei allen Herstellern mal mehr mal weniger leicht. Ich frag mich nur, was ist wenn der ganze Krempel mal ausfällt. Da hatte ich schon so meine Erlebnisse! Deshalb mein Hinweis auf die "Was hat Fw´ler zu tun, wenns nimmer klappt!"-Schulung!!! Geht nicht - gibt`s nicht! | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 442071 | |||
| Datum | 22.11.2007 22:47 | 9284 x gelesen | |||
| Ja genau das mein ich! Das mit dem ganzen "krempel" hab ich bereits bei mehreren Nachbarwehren ausgegangen. Dabei denk ich mir auch, was ist wenn mal alles ausfällt, bzw nur ein teil davon. Aber auf der anderen Seite denke ich mir, warum den Vortschritt aufhalten? Weil wenn wir uns jetzt wieder eine "ältere" Pumpe zulegen wird der Schritt zur nächsten Pumpe zu groß.... Oder gibt es alternativen? | |||||
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| Autor | Step8han8 H.8, Wasserburg am Inn / Bayern | 442075 | |||
| Datum | 22.11.2007 23:00 | 9203 x gelesen | |||
| Nicht falsch verstehen! Ich bin weder gegen neue Technik, noch gegen moderne Abläufe. Ich hatte nur mal eine Vorführung von einem LF 20/16 mit einem modernen Pumpen-Bedienstand. Bildschirmchen bzw. Touchscreen (wie auch immer!) und Folientasten. Als ich den `Vorführer´ befragte, was denn sein `wenn´, wurde ich freundlichst auf die Magnetventile verwiesen. Mein nächster Wunsch war eine Trockensaugprobe in der Ausfall-Ebene. Antwort vom `Vorführer´: "Das kann ich nicht". (mit hochrotem Kopf)(der bekommt Geld dafür und kann es nicht!!!) So, so! Und der freiwillige Feuerwehrler muss es dann aber unter Stress Wissen und auch perfekt beherrschen! Da bin ich doch voll überzeugt davon! ;-) Geht nicht - gibt`s nicht! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 442079 | |||
| Datum | 22.11.2007 23:13 | 9299 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian HaasMeine Frage war nicht nach Gründen für den Kauf eines Rosenbauer Fahrzeuges, meine Antwort bezog sich auch darauf, ob die Frage überhaupt richtig ist... (sollte das nämlich gar nicht so der Fall sein, ist der Aufwand völlig umsonst...) Geschrieben von Maximilian Haas sondern eher ob jemand Erfahrungen mit Rosenbauer UND Ziegler hat und ob es dort große Unterschiede gibt! Für welche Version der verschiedenen vergangenen bzw. aktuellen Pumpenstandgestaltungsmöglichkeiten hättest Du gern eine Antwort? Und wie trifft das dann Deine Fw-Welt? Geschrieben von Maximilian Haas Das es immer wieder Änderungen an den selben Pumpen gibt war mir zuvor auch schon klar, das problem ist eben das wir zuvor noch keinen Rosenbauer hatten. Wenn das Eure jetzigen Fzge sind http://www.feuerwehr-ploessberg.de/content.php?id=10 Was hat das mit dem hier zu tun? Ziegler ZMS Und wieso glaubst Du, dass da der Unterschied anders wäre, wie hierzu? http://www.rosenbauer.at/index.php?USER=b0f4ae93a07748a6632af36e41923601&node_id=9275 (und das ist nur EIN Beispiel!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 442086 | |||
| Datum | 22.11.2007 23:45 | 9250 x gelesen | |||
| Also was für ein Pumpenstand ist nicht klar. Ja das auf der hp sind unseren derzeitigen Fzge und was es mit der ZMS pumpe zu tun hat weiß ich jetzt auch nicht, hätte ich eigtl. gar nicht´s dazu geschrieben. Und ich glaube eigtl. gar nichts in sachen Unterschied. Ich habe den Beitrag einfach nur rein gesetzt weil ich wissen wollte ob es grobe Unterschiede gibt von der Bedieung o.ä. Die Frage entstand eben dadurch, weil ich noch nie vor einer Rosenbauer-Pumpe stand! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 442087 | |||
| Datum | 22.11.2007 23:51 | 9127 x gelesen | |||
| Hi, kann dir leider zu den Pumpen nichts sagen. Mich würde aber interessieren, was der Grund für die Wahl (Rosenbauer) war. NUR die Ausschreibung, oder will die Wehr das Rosenbauer Fahrzeug? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Recklinghausen / NRW | 442089 | |||
| Datum | 22.11.2007 23:53 | 9261 x gelesen | |||
| Das Problem bei den meisten neueren Fahrzeugen ist, dass wenn die Pumpe bzw. das Fahrzeug ausfällt man keine reelle Chance hat die Pumpe noch weiter zu bedienen. Ein Handrad kann man noch mit Gewalt öffnen. Ne kaputtes Magnetventil ist glaube ich nicht mehr wirklich zu Schalten vor allem wenn man erst das halbe Fahrzeug zerlegen muss um heran zu kommen. Kaputte Folientastatur? Gas geben kann man noch vorne im Führerhaus aber sonst sehe ich auch nicht wirklich eine Chance. Klar die Autos werden immer mehr mit Elektronik vollgestopft was zu einer massiven Erleichterung im Regelbetrieb führt aber in Extremsituationen zum Gau führen kann. Aber war das Problem nicht schon immer da? Bei uns gibt es eine pneumatisch gesteuerte Pumpe. Fällt die Pneumatik aus oder spinnt die Steuerung ist es kaum noch möglich die Pumpe zu benutzen. Aber wenn man mal ehrlich ist. Wenn man liegen bleibt weil der Regler der Lichtmaschine ausgefallen ist versucht man den doch auch nicht auf offener Straße ihn instand zu setzen oder? Die Zeiten der LSHD TLF 8 auf Unimog sind leider schon sehr sehr lange vorbei. Das ist meine Meinung und wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten! | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 442090 | |||
| Datum | 22.11.2007 23:54 | 9141 x gelesen | |||
| Nein hat mit der Ausschreibung bis jetzt noch nicht´s zu tun, bis jetzt will es nur die Wehr. Es ist aber auch noch jede andere Firma im rennen, ich interessiere mich nur privat dafü. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 442107 | |||
| Datum | 23.11.2007 08:19 | 9195 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian HaasNein hat mit der Ausschreibung bis jetzt noch nicht´s zu tun, bis jetzt will es nur die Wehr.Ähmmm.... Geschrieben von Maximilian Haas Es ist aber auch noch jede andere Firma im rennen,Da bin ich ja beruhigt... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 442111 | |||
| Datum | 23.11.2007 08:34 | 9450 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian Haasdas auf der hp sind unseren derzeitigen Fzge und was es mit der ZMS pumpe zu tun hat weiß ich jetzt auch nicht, hätte ich eigtl. gar nicht´s dazu geschrieben. Ganz einfach, die ZMS hat mit Euren Ziegler-Steuerungen genausoviel gemein - oder auch nicht, wie Eure jetzigen mit Rosenbauer (fast egal welcher Baureihe)... Geschrieben von Maximilian Haas Ich habe den Beitrag einfach nur rein gesetzt weil ich wissen wollte ob es grobe Unterschiede gibt von der Bedieung o.ä. Ja. Geschrieben von Maximilian Haas Die Frage entstand eben dadurch, weil ich noch nie vor einer Rosenbauer-Pumpe stand! Standest Du schon mal vor einem moderneren Pumpenstand einer anderen Firma? Übrigens gibts durchaus Einflußmöglichkeiten im Rahmen der Leistungsbeschreibung - und keiner wird gezwungen "ZMS" o.ä. zu kaufen, solange es daneben noch "konventionelle" Anzeigen und Steuerungen gibt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 442112 | |||
| Datum | 23.11.2007 08:37 | 9232 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian HaasNein hat mit der Ausschreibung bis jetzt noch nicht´s zu tun, bis jetzt will es nur die Wehr. aua... Jeder Vergaberechtler spitzt jetzt spätestens die Ohren (oder die Bleistifte...). Und warum? Weil Rosenbauer das schönste Vorführauto hatte? Dir/Euch ist hoffentlich klar, dass wir in der Summe eines (H)LF heute fast immer von europaweiten Ausschreibungen reden? Woher wollt Ihr da jetzt wissen, was Ihr da angeboten bekommt - und wer den Zuschlag erhalten soll? Für Rosenbauer ist mir kein einziges haltbares Alleinstellungsmerkmal bekannt! (Ebensowenig wie für die anderen Aufbauhersteller!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 442135 | |||
| Datum | 23.11.2007 10:04 | 9121 x gelesen | |||
| Vor einem moderneren Pumpenstand einer anderen Firma stand ich noch nicht, lediglich Ziegler. | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 442136 | |||
| Datum | 23.11.2007 10:08 | 9134 x gelesen | |||
| Also um es mal klar zu stellen, bis jetzt gibt es noch keine Ausschreibung für das Fz und es gab auch noch keine Vorführer von irgendeiner Firma. Ich wollte eigtl. nur allgemein wissen was evtl. große Unterschiede von den Pumpen von Ziegerl zu Rosenbauer sind. Aber da wir ja gerade so schön über dem Thema Rosenbauer sind, kann es sein das hier nicht gerade viele befürworter von Rosenbauer sind, weil so kommt es mir ein klein wenig vor??? Falls ja, an was liegt es das hier keiner so warm wird mit rosenbauer? | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 442179 | |||
| Datum | 23.11.2007 13:34 | 9253 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian Haasnicht gerade viele befürworter von Rosenbauer sind Falsch, es gibt hier nur viele, die nach einigen Jahren festgestellt haben, daß der Herstellername eher unwichtig ist, sondern ein gutes Konzept und gute technische Ausführung. Gurken und schlechte Qualität gibt es bei allen immer wieder... Rosenbauer hat schon sehr früh die Pumpen verkleidet und teilautomatisiert. Das auch dann auch gleich zu üblen Problemen geführt. Allerdings gab es in den Anfangszeiten dann wenigstens ein Fließbild am Pumpenstand, um erkennen zu können, wo man eingreift. Normfahrzeug hat Rosenbauer lange durch Metz realisieren lassen... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 442190 | |||
| Datum | 23.11.2007 14:45 | 11046 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Maximilian Haas: Aber da wir ja gerade so schön über dem Thema Rosenbauer sind, kann es sein das hier nicht gerade viele befürworter von Rosenbauer sind, weil so kommt es mir ein klein wenig vor? Ich glaube, das ist ein falscher Eindruck. Wir haben hier zum Beispiel eine Rosenbauer R 240 -Pumpe (in einem Schlingmann-Fahrzeug), die sehr einfach zu bedienen ist und sehr zuverlässig arbeitet, in Details m.E. noch besser als die sonst vorhandenen Magirus-Pumpen, allerdings alles noch "analog". Davon ab geht die Diskussion hier irgendwie etwas quer, was einerseits an der Formulierung Deiner Frage - "wir wollen eine Rosenbauer-Fahrzeug beschaffen...", was hier im Forum zu einer schon fast reflexartigen Reaktion in Richtung "Ausschreibung" usw. usf. führt - und andererseits am Inhalt Deiner Frage liegt. "Ältere" Ziegler-Pumpen mit "neueren" Ziegler-Pumpen mit "neueren" Rosenbauer-Pumpen vergleichen, wobei "ältere" hier für die analoge und "neuere" für die elektronische Steuerung der Pumpen steht, geht so einfach nicht und ist "ein bißchen" zu ungenau. Was sollen "große" Unterschiede sein, beide Pumpen sind Kreiselpumpen die durch das Drücken bestimmter Tasten auf einem Touchscreen (oder was weiß ich) in einer bestimmte Reihenfolge angesteuert werden; wenn Du die Ziegler-Variante davon kennst, hättest Du Deine Fragen eventuell etwas konkretiesieren sollen, so kann Dir einfach schwer geholfen werden. Um nochmal auf die "reflexartige Reaktion" zurückzukommen: "Wir wolllen jetzt einen Rosenbauer anschaffen" hört sich auch für mich schon etwas seltsam an, noch seltsamer übrigens, wenn Du jetzt schreibst, daß es noch gar keine Ausschreibung oder Vorführung oder ähnliches gab. Warum, wieso, weswegen - woher kommt die frühe Präferenz für Rosenbauer? Und davon ab - man muß nicht die vermeintlich "moderne" Variante der Pumpenbedienung über Touchscreen oder Folientastatur wählen, sondern kann auch anders ausschreiben, dann fallen auch die Unterschiede nicht so groß aus. Gruß Daniel | |||||
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