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| Thema | Privat organisierte Ausbildungsveranstaltung | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 444290 | |||
| Datum | 03.12.2007 10:16 | 9816 x gelesen | |||
| Moin, in den letzten Jahren ist meines Empfindes nach eine deutliche Zunahme von privat organisierten, bzw. von Geräteherstellern ins Leben gerufenen Ausbildungsveranstaltungen und Seminaren festzustellen. Sei es Pro-Inforum-Seminare, Atemschutzkongress in Friedberg, OPS, diverse VU-Rettungs-Events, von Einzelpersonen initiierte RDA-Anlagen oder Vortrags- und Trainingstätigkeit für verschiedenste Bereiche des Löschwesens oder oder oder... Wann hat das angefangen und warum? Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 444292 | |||
| Datum | 03.12.2007 10:22 | 8314 x gelesen | |||
| Hallo! Das OPS entstand daraus, dass viele Leute Interesse an der Sicherheitstruppausbildung der Feuerwehr Osnabück hatten. Ich habe daraufhin die FF Eversburg als Veranstalter gewinnen können und das erste OPS war denn m.E. 2002. Es gab etliche (gewollte) Nachahmer, letztlich ist das eine fast feste Einrichtung geworden. Inhalte davon finden sich in einem Seminar der LFS Celle und an vielen anderen Stellen wieder. Heutzutage leidet alles ein wenig darunter, dass es immer höher, heißer, schlimmer werden soll. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 444293 | |||
| Datum | 03.12.2007 10:24 | 8272 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerWann hat das angefangen und warum? Mit Sicherheit weil Bedarf da war, oder?! Und anderen Institutionen wie eine LFS das vielleicht nicht leisten (können)....?! Oder aber, weil eine tolle Firma so eine Veranstaltung nutzt, um ihre tollen Produkte vorzustellen und anzupreisen...?! Gruß Lars | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 444296 | |||
| Datum | 03.12.2007 10:30 | 8238 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersendas erste OPS war denn m.E. 2002. Gibt es denn schon einen Termin oder ein Schwerpunktthema für 2008 ? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 444297 | |||
| Datum | 03.12.2007 10:31 | 8197 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole Ungerund warum?Weil manche Leute erkannten/erkennen, dass ein Bedarf vorhanden ist, der durch die bis dato vorhandenen "offiziellen" Ausbildungsmassnahmen (qualitativ/quantitativ) nicht ausreichend gedeckt ist und man den im Feuerwehrwesen üblichen Zeitrahmen für sinnvolle Änderungen nicht abwarten will... Daraus resultieren dann solche Ausbildungsveranstaltungen, aber auch privat gegründete Vereinigungen (@fire) oder die sich mit bestimmten Themen befassende Internetplattformen (drehleiter.info (aber das kennst du ja...), atemschutzunfaelle.eu, anfahrtunfaelle.de...). Kurz (und bewusst ein wenig provokant formuliert) könnte man sagen: Diese Dinge entstehen aufgrund einer fehlenden Interessenvertretung in diesen Bereichen. Bei den Geräteherstellern wird evtl. noch dazu kommen, dass die Geräte (oder die Rahmenbedingungen für deren Einsatz) komplexer/komplizierter werden (z.B. VU-Seminare), sowie die einfache Überlegung, inwiefern man die oben dargestellten Beweggründe nicht auch betriebswirtschaflich nutzen kann (Fahrzeughersteller bieten Fahrsicherheits-/ Geländetrainings an etc.). Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 444298 | |||
| Datum | 03.12.2007 10:34 | 8266 x gelesen | |||
| Veranstalter: FF Eversburg Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Greg8or 8G., Mannheim / BaWü | 444299 | |||
| Datum | 03.12.2007 10:38 | 8182 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannMit Sicherheit weil Bedarf da war, oder?! Und anderen Institutionen wie eine LFS das vielleicht nicht leisten (können)....?! Selbst wenn die LFSen künftig sowas anbieten sollten: Der Austausch zwischen den Teilnehmern aus den verschiedenen Bundesländern stellt auch einen großen Pluspunkt dieser Veranstaltungen dar. Wenn man an "seine" Lfs geht, hat man wieder "nur" die entsprechenden Kollegen zusammen. Wie´s anderswo gemacht wrd, erfährt man so nie. Also wäre eine bundesweite Zusammenarbeit aller Veranstalter notwendig um wirklich das Optimum darstellen zu können. Und das wär ja wohl etwas viel verlangt, oder? Wenn man von offizieller Stelle aus nicht mal ein einheitliches Funkrufnamensystem gebacken bekommt... Ich bin ja schon froh, dass alle hauptsächlich mit Wasser löschen ;) Gregor --- Alles was ich hier schreibe, kommt nur aus meinem Kopf Gregor Gehrke FF Mannheim, Abt. Feudenheim http://www.ff-feudenheim.de | |||||
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| Autor | Marc8o V8., Appen / Schleswig Holstein | 444301 | |||
| Datum | 03.12.2007 10:44 | 8314 x gelesen | |||
| Moinsen, ich kann das nur aus meiner sicht mal erzählen, ich komme aus dem Logistikbereich der chemischen Industrie, und habe dadurch täglich mit LKW Verladungen und Gefahrgut zu tun. Nun wie es nunmal so ist, liest man des öfteren, das es bei Gefahrgutunfällen mehrfach verletzte Hilfskräfte ( Feuerwehr, Rettungsdienst, Polizei) gab, weil nicht erkannt wurde das Gefahrgut involviert ist. Nun durfte ich auf Kreisebene den GSG1 Lehrgang machen und auf Landesebene den G 1 & 2 machen und ich mußte hier feststellen das die Grundlegenden Sachen wie z.B. Limited Quantities oder ab wann ein LKW überhaupt seine Schilder aufmachen muß gar nicht angesprochen wurden, und dadurch viele Gruppenführer als ersteintreffende Kräfte auf einen LKW mit geschlossenen Schildern zugehen, obwohl der bis unter die Dachkante mit Gefahrgut voll geladen ist. Also den Entschluß gefaßt, das ich in diese Lücke der Ausbildung reingehe und die Feuerwehren auf diese Gefahren hin schule. Naja ich durfte die Feststellung jetzt nach 2 Jahen machen, das viele Feuerwehren diese Gefahren nicht sehen. Von ungefähr 150 angeschrieben Feuerwehren nutzten bisher nur 8 Feuerwehren diese Schulung. Grundsätzlich denke ich persönlich, das es sinnvoll ist auf externe Lehrkräfte zurückzugreifen, denn das spezifische Fachwissen können wir gar nicht alles haben, dafür sind die Bereiche alle zu unterschiedlich und zu umfangreich. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 444320 | |||
| Datum | 03.12.2007 11:59 | 8195 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerWann hat das angefangen und warum? Wann das angefangen hat kann ich nicht eindeutig sagen. Allgemein gilt jedoch, dass seit langer Zeit bestehende Strukturen einer beachtlichen Trägheit unterliegen was die Anpassung an neue Rahmenbedingungen angeht. Innerhalb dieser alten Strukturen gibt es zu viele Vetomöglichkeiten die einer schnelleren Anpassung entgegenwirken können und dies auch tun. Die Gründe für dieses Verhalten sind vielfältig und können struktureller aber auch individueller Natur sein. Bei grossen Organisationen besteht ein Grossteil der Arbeit darin sich selbst zu verwalten bzw. in der umständlichen Konsensfindung. Das langsamste Schiff bestimmt die Geschwindigkeit des Geleitzuges. Im Zuge des sozialen Wandels besteht jedoch immer weniger Bereitschaft sich der kollektiven Trägheit zu unterwerfen und individuelle Lösungen werden gesucht bzw. geschaffen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 444333 | |||
| Datum | 03.12.2007 14:05 | 8252 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole Ungerin den letzten Jahren ist meines Empfindes nach eine deutliche Zunahme von privat organisierten, bzw. von Geräteherstellern ins Leben gerufenen Ausbildungsveranstaltungen und Seminaren festzustellen. Das Hersteller vermehrt Schulungen (teilweise sogar kostenlos) anbieten liegt einfach daran das die Veranstaltungen u.a. auch zu Werbezwecken durchgeführt werden. Desweiteren will man wahrscheinlich weitestgehend Bedienfehler durch den Anwender ausschliessen, die evtl. Rufschädigend für das Produkt wirken können oder gar fälschlicherweise als Garantiefall angewickelt werden und somit zu Lasten des Herstellers gehen würden. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage  ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 445138 | |||
| Datum | 06.12.2007 14:54 | 8271 x gelesen | |||
| Moin, ich habe von Forumsuser Mr. X folgende PN erhalten und darf diese nach Rücksprache mit ihm veröffentlichen: Seit wann kann ich Dir nicht sagen, aber Warum: 1. Weil die techn. Entwicklung schneller ist, als so manche Wehrleitung tickt. 2. Weil die örtliche Wehrleitung Ausbildungsfehler und Unzulänglichkeiten nicht zugeben will. 3. Weil man zu faul ist, ordentliche Ausbildung vorzubereiten. 4. Weil auch die Feuerwehrschulen viel zu langsam sind und viel zu wenig Kapazitäten haben. 5. Weil zuwenige Fortbildungsveranstaltungen angeboten werden. 6. Weil die örtliche Ausbildung zu langweilig ist und es FWler gibt die mehr möchten als 0815. (Wir haben alle 14 Tage Übung und im Sommer 4 mal hintereinader Wasserentnahme offenes Gewässer geübt. Nur weils früher (in den 60ern) auch gemacht wurde, es schön einfach geht, man schnell fertig ist... Sinngemäß heisst es weiter, dass der Ortsbrandmeister not amused wäre, wenn Mr. X, der aus einer Orstfeuerwehr mit Grundausstattung der Gemeindefeuerwehr kommt, zu Übungsabenden der Schwerpunktwehr ginge, da man sosnt auf den Gedanken kommen könne, man würde keine Ausbilsung in der Ofw anbieten. So viel dazu :-( Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 445144 | |||
| Datum | 06.12.2007 15:15 | 8442 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerWann hat das angefangen Ecomed-Gefahrguttage mit Schorsch Zimmermann, ab ??? (Ende der 1980er..) Da bin ich dann irgendwann mit eingestiegen, aber ecomed (bzw. hinterher mi) hat den Bereich (für die Fw dann relativ schnell wieder verlassen, m.E. weil viel zuviel Aufwand für zuwenig Ertrag (vgl. andere Veranstaltungen wie die Gefahrguttage etc.). Ausgehend vom 1. Atemschutzseminar (www.feuerwehr-pfarrkirchen.de) hab ich dann versucht, bestimmte Themen zu forcieren, die mir wichtig waren, bzw. sind - und die damals sonst m.E. völlig vernachlässigt worden sind. Aus einem Kontakt zu IFSTA-Plänen (gescheitert, vgl. http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buchreihe/geschichte.html) ergab sich mein Aufenthalt zur IFSTA-Tagung in den USA, daraus der Kontakt zu Steve Taylor und daraus zum offenen THL-Seminar in Düsseldorf Ende der 90iger. Daraus entstand dann zunächst http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/technische_hilfeleistung_bus.html und danach die weiteren Bücher der THL-Reihe von www.einsatzpraxis.org. Drum herum entstanden weitere Kontakte, Vorträge und "Konkurrenz". Aus all diesem entwickelten sich dann Kontakte zu weiteren Referenten, neue Ideen, und viele Nachahmer. Heute wirken wir bei der Planung diverser Veranstaltungen mit (längst nicht alle davon frei buchbar, sondern oft geschlossen) bzw. veranstalten mit anderen selbst weitere. Das ganze ist glücklicherweise ein sich selbst verstärkender Prozess. - Das bringt zwar "Konkurrenz", aber das ist gut so! Wir wollen schließlich nicht nur ein paar Leute erreichen, sondern möglichst viele! Eine eigene Geschichte ist der Ausbau der kontrollierten und wiederholbaren Realbrandausbildung aus kleinsten Anfängen (Aachen, Anfang der 90iger) über F/O-Training (da hat m.E. gegen viele Widerstände v.a. Jan S. sich seine Meriten verdient) bis hin zur mehrstufigen Ausbildung (geboren m.W. ca. 96? in Düsseldorf, natürlich mit Jans Hilfe!). Geschrieben von Jan Ole Unger und warum? Es gibt 1. Feuerwehren/Einsatzkräfte, die Bedarf haben und den immer mehr erkennen und dafür auch Geld ausgeben wollen - und nicht mehr nur für große rote Autos...! 2. Anbieter, die "Mehrwert" bieten, als das was man selbst könnte. 3. einen daraus entstehenden Markt, der viel schneller reagiert, als alle offiziellen Planungen das jemals könnten - oder wollten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 445145 | |||
| Datum | 06.12.2007 15:16 | 8299 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco VollmerNun durfte ich auf Kreisebene den GSG1 Lehrgang machen und auf Landesebene den G 1 & 2 machen und ich mußte hier feststellen das die Grundlegenden Sachen wie z.B. Limited Quantities oder ab wann ein LKW überhaupt seine Schilder aufmachen muß gar nicht angesprochen wurden, und dadurch viele Gruppenführer als ersteintreffende Kräfte auf einen LKW mit geschlossenen Schildern zugehen, obwohl der bis unter die Dachkante mit Gefahrgut voll geladen ist. auch dazu gabs lange Jahre ein spezielles Gefahrgutseminar für die Feuerwehren (ecomed, danach mi), ist dann eingestellt worden, wegen zu geringer Besucherzahlen.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 445147 | |||
| Datum | 06.12.2007 15:19 | 8217 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAusgehend vom 1. Atemschutzseminar (www.feuerwehr-pfarrkirchen.de) Ergänzend: Das war m.W. 1998 das erste seiner Art.... Und schon damals gings u.a. um die richtige PSA, um das richtige Löschen, um SiTr-Konzepte, um die richtige Ausbildung - ist ja auch erst 10 Jahre her, wo viele immer noch nix kapiert haben...:-(( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 445158 | |||
| Datum | 06.12.2007 15:51 | 8255 x gelesen | |||
Geschrieben von Mr. XSeit wann kann ich Dir nicht sagen, aber Warum: Zumindest die Punkte 3 und 6 kann man aber auch als kleiner FM beeinflussen. Ich könnte mir vorstellen, das nicht wenige Führungskräfte froh wären, in dem Bereich Standortausbildung Unterstützung zu bekommen (die dann auch über ein bloßes "Mach doch mal was anderes" hinausgeht!). Das muss ja nicht gleich bedeuten, das TM alleine Übungen vorbereiten, und da dann auch Sachen nicht beachten, die sie vom eigenen Ausbildungsstand gar nicht kennen/einschätzen können. Aber mitwirken können sie ohne weiteres. Mache ich am Standort regelmäßig, auch schon als "kleiner TM", mit Unterstützung der eigentlich zuständigen Führungsleute. Das ich da auch mal Sachen einbringe, die ich anderswo kennengelernt hab (als Freigestellter in einer "größeren" Wehr, oder auch hier durch das Forum), wird eher unterstützt, z.T. gezielt nachgefragt, und kommt auch bei der restlichen Truppe gut an. Und mal ganz ehrlich: Wenn da eine Führungskraft ohne Willen zur Weiterentwicklung nach dem Motto "L'État c'est moi" handelt, und jeden Blick über den Tellerrand verweigert, gibt es auch noch Möglichkeiten. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 445191 | |||
| Datum | 06.12.2007 18:02 | 8285 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerWann hat das angefangen und warum? Wann es angefangen hat kann ich Dir nicht genau sagen. Das Konzept, daß Feuerwehrleute sich aus ganz D austauschen kenne ich zuerst von der Uni, da passiert es bei einschlägigen Studiengängen ganz automatisch. Zusätzlich ist das Internet vermutlich mitschuldig: Wenn man sieht was anderenorts läuft und motiviert ist, wird so bereits Bedarf geweckt. Nach meinem ersten OPS wollte ich aber auch speziell diese Form des konstruktiven, deutschlandweiten Wissensaustauschs nicht mehr missen. Leider bildet die Frage IMO auch etwas negatives ab: Eine Art 2-Klassengesellschaft der Feuerwehr, bei der einige alles an externem Wissen zu erwerben versuchen, was es gibt, und andere mit der Standortausbildung (das soll keine Wertung über die Qualität der Standortausbildung im allgemeinen sein) zufrieden sind. Werden eingefahrene Schemen mal durchbrochen und letztere FA mal z. B. durch den Besuch einer externen Veranstaltung angesteckt, dann folgen oft Quantensprünge :-). mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 445212 | |||
| Datum | 06.12.2007 18:38 | 8236 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleLeider bildet die Frage IMO auch etwas negatives ab: Eine Art 2-Klassengesellschaft der Feuerwehr, bei der einige alles an externem Wissen zu erwerben versuchen, was es gibt, und andere mit der Standortausbildung (das soll keine Wertung über die Qualität der Standortausbildung im allgemeinen sein) zufrieden sind. Du hast die 3. Klasse vergessen, das sind die, die am Standort ausser Kreiseimerspielen fast gar nix machen... Und ich bin mir nur bei der 1. Klasse sicher, dass das die absolute Minderheit ist... Geschrieben von Josef Mäschle Werden eingefahrene Schemen mal durchbrochen und letztere FA mal z. B. durch den Besuch einer externen Veranstaltung angesteckt, dann folgen oft Quantensprünge :-). Ja, aber nur, wenn die "dürfen", gibt auch viele (Feuerwehren der 3. Klasse), da werden die (r)ausgebremst... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 445214 | |||
| Datum | 06.12.2007 18:49 | 8257 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu hast die 3. Klasse vergessen, das sind die, die am Standort ausser Kreiseimerspielen fast gar nix machen... Mußt Du gleich immer die übelsten Schmerzverstärker auspacken ;-( ? Geschrieben von Ulrich Cimolino Ja, aber nur, wenn die "dürfen", gibt auch viele (Feuerwehren der 3. Klasse), da werden die (r)ausgebremst... Deshalb träume ich ja immer noch von der Bundesfeuerwehr, die zur Qualitätssicherung in jeden Feuerwehrstandort Deutschlands mindestens 2 mal pro Jahr externe Ausbilder schickt...(Ich weiß: Träum weiter...) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 445215 | |||
| Datum | 06.12.2007 18:57 | 8133 x gelesen | |||
| Würde ja in der srste Stufe schon reichen, wenn eine zentrale schriftliche Prüfung mal ins Haus flattert. Den einen oder anderen könnte man dann vielleicht schon waschrütteln...*mit träum* Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 445241 | |||
| Datum | 06.12.2007 20:44 | 8279 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoJa, aber nur, wenn die "dürfen", gibt auch viele (Feuerwehren der 3. Klasse), da werden die (r)ausgebremst... Zumindest scheinen ja jetzt zumindest in der JF Querdenker erwünscht zu sein (Link). Fragt sich nur was passiert wenn die in die Einsatzabteilungen kommen... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 445254 | |||
| Datum | 06.12.2007 21:42 | 8213 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleMußt Du gleich immer die übelsten Schmerzverstärker auspacken ;-( ? Ne, das ist nur die REALITÄT! Geschrieben von Josef Mäschle Deshalb träume ich ja immer noch von der Bundesfeuerwehr, die zur Qualitätssicherung in jeden Feuerwehrstandort Deutschlands mindestens 2 mal pro Jahr externe Ausbilder schickt...(Ich weiß: Träum weiter...) Für die Nikolauswunschliste ist es zu spät, vielleicht nimmt das Christkind noch Wunschzettel an. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 445255 | |||
| Datum | 06.12.2007 21:43 | 8199 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyFragt sich nur was passiert wenn die in die Einsatzabteilungen kommen... Ganz einfach: die treten in der Mehrzahl wieder aus... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein | 445336 | |||
| Datum | 07.12.2007 10:23 | 8130 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGanz einfach: die treten in der Mehrzahl wieder aus... Und das wird dann von allen Verbänden bedauert und beweint, aber der Grund ist natürlich die Konkurrenz der Sportvereine oder die erste große Liebe etc. Das in der eigenen Organistation was im Argen liegt und Querdenker oftmals gezielt ausgebremst werden das sieht (fast) niemand ein. Man könnte lachen wenn es nicht zum weinen wäre! MKG Torben | |||||
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| Autor | Marc8o V8., Appen / Schleswig Holstein | 445340 | |||
| Datum | 07.12.2007 10:44 | 8207 x gelesen | |||
| und daran sieht man, das das Thema ganz klar unterschätzt wird, obwohl tagtäglich tausende von Tonnen über unsere Straßen gefahren werden.. | |||||
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