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| Thema | Infragestellen, war: Neuer KTW-gl Feuerwehr Düsseldorf | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 446284 | |||
| Datum | 11.12.2007 15:41 | 6426 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigamdie natürlich intern auch schon 50 mal gestellt worden sind, Jetzt können wir ja einen neuen Thread aufmachen mit der Bitte um rege Beteiligung aus den diversen Feuerwehren, mit der Diskussion der Frage, was "intern" schon alles wann warum "in Frage" gestellt worden ist - und warum es trotzdem gut war, das nach reiflicher Überlegung dann doch zu machen... Ich fang mal an: - Überbekleidung zur Brandbekämpfung (diskutiert heute keiner mehr, vor 10 - 15 Jahren ganz viele) - Realbrandausbildung (ca. 1995: "brauchen wir das wirklich?") - Funkkanaltrennung - C-Dienst auf ELW 1 und nicht mehr auf dem HLF - Flaggensätze (führen wir nun im Zuge der Bereitschaften/Abteilungen auch bei uns wieder ein, damit die Taperei aufhört) - SER - Notsignalgeber (vulgo Bewegungs(los)melder, Totmannmelder) - Ausbildung mit realen Geräten in realen Stärken - Höhensicherung/-rettung uvm. Alles in MEINER aktiven Zeit heiß "intern" diskutiert. Und heute? Für die wohl meisten selbstverständlich.... Hätten jeweils nach Mehrheiten abstimmen lassen, ich weiß nicht, was dabei herausgekommen wäre... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Urs 8W., Heidelberg / | 446295 | |||
| Datum | 11.12.2007 16:11 | 5370 x gelesen | |||
| Wirklch ohne jemandem ans Bein treten zu wollen, und ohne jemanden unangebracht kritisieren zu wollen: Aus meinem Verständnis heraus ist dieses Forum zum gegenseitigen Austausch gedacht. Das beinhaltet auch Fragen die kritisch sein können und wie ich meine auch sollen. Dass bestimmte Fragen "schon 50-mal intern gestellt wurden" spricht nicht gegen solche Fragen, sondern zeigt eher, dass sich bestimmte Fragestellungen nicht nur einer Person stellen oder gestellt haben. Wenn man als Feuerwehr die Öffentlichkeit sucht (Internet) dann wird man mit Sicherheit damit auch Leute auf Dinge aufmerksam machen, die unter Umständen in der Bewertung anderer Meinung sind. Aber wo ist das Problem dabei? Ist die kritische Diskussion -auch 50-Mal intern gestellter Fragen- nicht gerade der Sinn eines Forums? Gruss Urs. | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein | 446321 | |||
| Datum | 11.12.2007 18:22 | 5274 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Urs Weber Ist die kritische Diskussion -auch 50-Mal intern gestellter Fragen- nicht gerade der Sinn eines Forums? Und führt das nicht bei jeder neuen Diskussion zwangsläufig dazu das neue Leute für das Thema erwärmt werden? Die ihre Bedenken oder Ideen äußern können und wir insgesamt davon lernen? Kann es nicht sogar sein das diese Diskussionen irgendwann dazu führen, das sich etwas ändert (Bsp: Zukunftsforum, es ist zwar gescheitert, aber hätte der DFV das vor 3-4 Jahren gemacht?) Und zu guter letzt vielleicht findet der 51 der eine Frage stellt den Fehler, den zuvor alle übersehen haben! Ich hab auch keinen Nerv auf Endlosdiskussionen, aber noch weniger auf oktroyierte Entscheidung! (UC hiermit ist def. nicht eure, in meinen Augen sehr vernünftige, KTW gl Lösung gemeint!) MkG Torben | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 446323 | |||
| Datum | 11.12.2007 18:29 | 5288 x gelesen | |||
Geschrieben von Urs WeberDas beinhaltet auch Fragen die kritisch sein können und wie ich meine auch sollen. Das kritische in Frage stellen ist das eine, das Unterstellen von mindestens fragwürdigen wenn nicht sogar kriminellen Dingen (lies Dir Deinen letzten Punkt nochmal genau durch - und überleg Dir, was da genau drin steht...!) was ganz anderes! Zu etlichen Dingen auch zu dieser Beschaffung gabs weit im Vorfeld schon Fragen - und Erklärungen - auch von mir auch in diesem Forum. Geschrieben von Urs Weber Wenn man als Feuerwehr die Öffentlichkeit sucht (Internet) Wir "suchen" nicht die Öffentlichkeit, wir (und ich auch selbst auch) stellen seit vielen Jahren Informationen relativ offen zur Verfügung, von denen viele hundert Kollegen aller Organisationen schon viel profitiert haben, genauso wie wir von anderen (wenn auch häufig dann eher über persönliche Kontakte). Es ist immer wieder erstaunlich, wie das dann interpretiert wird.. Schon erstaunlich, dass Du grad zu so einem Randthema so scharf und frei aus der Hüfte schiesst, wo mir das bisher bei Deinen wenigen Beiträgen eher weniger aufgefallen ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 446327 | |||
| Datum | 11.12.2007 18:43 | 5303 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoJetzt können wir ja einen neuen Thread aufmachen mit der Bitte um rege Beteiligung aus den diversen Feuerwehren, mit der Diskussion der Frage, was "intern" schon alles wann warum "in Frage" gestellt worden ist - und warum es trotzdem gut war, das nach reiflicher Überlegung dann doch zu machen... Ach kommt, über 500 Leser in 3 h - und kein Beitrag auf diesen Text? Traut Ihr Euch nicht, für EURE Feuerwehren/Organisationen mal ein paar Dinge zu schreiben - oder stellt Ihr MEINE Beispiele bei EUCH immer noch in Frage....? Oder wars einfach nur genauso - und Ihr haltet es nicht für nötig, das zu bestätigen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 446349 | |||
| Datum | 11.12.2007 19:48 | 5275 x gelesen | |||
| Ich habe in meinen 17 Dienstjahren schon so einiges an Veränderungen erlebt, die einiges an Überredungen, Diskussionen und teilweise auch Kampf bedurften. - HuPF-Bekleidung - Hohlstrahlrohre - Atemschutzüberwachung Manchmal sind wir in Eigenregie vorgeprescht, teilweise sind wir von Vorschriften eingeholt worden. Im Moment versuche ich auf Standortebene den Schnellangriff aus den Köpfen zu bekommen. Aber es wird besser, größtenteils bedingt durch Wechsel in Führungsebenen, teilweise auch durch ein verändertes Informationsangebot. Feuerwehr ist ein permaneter Kampf, nicht nur gegen das Feuer... Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 446382 | |||
| Datum | 11.12.2007 22:37 | 5295 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachFeuerwehr ist ein permaneter Kampf, nicht nur gegen das Feuer ja, ich bekomm genug PMs (und nicht nur nach diesem Thread), von Leuten, die sich schlicht nicht (mehr) trauen öffentlich aufzutreten, weil das sonst sofort Konsequenzen hat. Aber auch das Thema hatten wir schon bis zum (Z)Erbrechen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 446406 | |||
| Datum | 11.12.2007 23:29 | 5241 x gelesen | |||
Geschrieben von Urs WeberAus meinem Verständnis heraus ist dieses Forum zum gegenseitigen Austausch gedacht. Das beinhaltet auch Fragen die kritisch sein können und wie ich meine auch sollen. Dass bestimmte Fragen "schon 50-mal intern gestellt wurden" spricht nicht gegen solche Fragen, sondern zeigt eher, dass sich bestimmte Fragestellungen nicht nur einer Person stellen oder gestellt haben. genau. Und wenn Du ERST mein posting aufmerksam gelesen hättest und DANN geantwortet, hättest Du gesehen, dass genau das da auch steht. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 446424 | |||
| Datum | 12.12.2007 08:28 | 5289 x gelesen | |||
| Hallo, dann trau ich mich mal: - HUPF bei uns Standard für alle (die Überhosen wurden vor 3 Jahren beschafft) - Funkkonzept mit Abschnittbildung auf Vorschlag einer FF im Kreis einheitlich eingeführt Führungskanal, mehrere Abschnittskanäle festgelegt (ähnlich D) - Führungskennzeichnung vorhanden allerdings nicht konsequent nach den Vorgaben umgesetzt. Was fehlt uns noch? - ein einheitliches Atemschutznotfallkonzept - regelmäßige Heißausbildung Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Ainring / BY | 446448 | |||
| Datum | 12.12.2007 09:28 | 5359 x gelesen | |||
| Servus, na dann mal aus meiner Sicht in unserer Wehr: Geschrieben von Ulrich Cimolino - Überbekleidung zur Brandbekämpfung (diskutiert heute keiner mehr, vor 10 - 15 Jahren ganz viele) - Haben wir seit Ende 96, Überhosen seit 2001. Zwischenzeitlich wird die "zweite Generation" beschafft. Auch dazu: Entsprechende Brandbek.-Handschuhe, KOpfschutzhauben, Helmtücher. Geschrieben von Ulrich Cimolino Realbrandausbildung (ca. 1995: "brauchen wir das wirklich?") - Machen wir seit geraumer Zeit, abgestuft von AGT-Grundausbildung, gasbefeuerte Hitzegewöhnung, holzbefeuerter Container (Vorgehen unter Realbedingungen) und zu guter Letzt kaufen wir die Dienstleistung Flash-Over-Ausbildung. Wird ab Frühjahr 2008 auf diese beschriebene Ausbildung ausgeweitet. Geschrieben von Ulrich Cimolino - Funkkanaltrennung -*lach*, Du weißt schon wo ich herkomme? Aus Deiner Heimat, und da wird viel Schmarrn erzählt, was die Kanalnutzungen betrifft. Und so wird halt weiter nach jeder größeren Übung/Einsatz die völlige Überlastung DES 2-m-Kanals moniert. Tja... Geschrieben von Ulrich Cimolino - C-Dienst auf ELW 1 und nicht mehr auf dem HLF - Klar, ELW vorhanden, fährt raus, sobald ersteintreffender mit ZF-Qualifikation im Haus (+ entsprechend ausgebildeter Führungsgehilfe). Funktioniert prima, war aber damals bei Einführung ein relativ heiß diskutiertes Eisen. Zu meiner Anfangszeit (1990) war der ELW bzw. damals KdoW der "Lumpensammler" *gg* Geschrieben von Ulrich Cimolino - SER - Vorhanden für THL-PKW-Pklemm, Gebäudebrand, ABC-Einsätze seit ca. 2002. Funktioniert einwandfrei. Standards haben sich absolut bewährt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Notsignalgeber (vulgo Bewegungs(los)melder, Totmannmelder - seit 2000 Standard i.V.m. ASÜ-Tafeln, die Du gut kennst *g* Geschrieben von Ulrich Cimolino - Ausbildung mit realen Geräten in realen Stärken - Eh klar.. Geschrieben von Ulrich Cimolino - Höhensicherung/-rettung - Da beschränken wir uns dann auf die Höhensicherung. Höhenrettung geht uns nix an, da gibt`s Gott sei Dank die Bergwacht und ganz in der Nähe bei Bedarf die BF Salzburg. Aber H-Sicherung ist durchaus seit ein paar Jahren ein Thema und wird auch gerne angenommen. Geschrieben von Ulrich Cimolino uvm. - Stimmt, aber da kannste ewig weiter schreiben. Aber wie überall, es steht und fällt mit der Führung. Und da passt`s bei uns schon sehr gut. Und auch wichtig: Die Mannschaft zieht voll mit, da der Erfolg durchaus sichtbar wird. Gruß | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch. | 446497 | |||
| Datum | 12.12.2007 12:40 | 5254 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino- Überbekleidung zur Brandbekämpfung (diskutiert heute keiner mehr, vor 10 - 15 Jahren ganz viele) Kommt aber nach dem Ergebnis des Berichts Unfall Göttingen mit Sicherheit wieder in die Diskussion - Wärmefenster und Co. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 446516 | |||
| Datum | 12.12.2007 14:07 | 5353 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Schlosserna dann mal aus meiner Sicht in unserer Wehr: Glückwunsch, da wurden die Hausaufgaben gemacht! Und für diejenigen, die ständig nur rumweinen, weil in By ja bisher keine ÜH bezuschusst wurden, und der By FwVb ja dies oder jenes will oder nicht will >> man sieht es kann in unserem schönen BL genauso funktionieren, wenn die Verantwortlichen daran arbeiten, und sich nicht immer nur darauf verlassen, dass das was nötig ist auch irgendwann vorgeschrieben wird. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Ainring / BY | 446518 | |||
| Datum | 12.12.2007 14:31 | 5276 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Christof Strobl Glückwunsch, da wurden die Hausaufgaben gemacht! Danke. Aber es heißt ja nicht, dass ALLES IMMER bestens läuft. Kann glaub ich keiner von sich behaupten. Grundsätzlich sehe ich uns aber schon ganz gut aufgestellt. Geschrieben von Christof Strobl Und für diejenigen, die ständig nur rumweinen, weil in By ja bisher keine ÜH bezuschusst wurden, und der By FwVb ja dies oder jenes will oder nicht will >> man sieht es kann in unserem schönen BL genauso funktionieren, wenn die Verantwortlichen daran arbeiten, und sich nicht immer nur darauf verlassen, dass das was nötig ist auch irgendwann vorgeschrieben wird. Thema Überhosen und Bezuschussung lass ich jetzt mal, wurde ja schon zur Genüge diskutiert. Und zum Verband sag ich jetzt auch mal nichts, wobei wir den LFV nicht immer schlechter machen sollten, als er ist. Verbandsarbeit ist nicht immer ganz leicht, wenn ich mir anschaue, dass es oft schon zwischen den Feuerwehren EINER Kommune keinen Konsens gibt. Gruß | |||||
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| Autor | Loth8ar 8H., Vilseck / Bayern | 446520 | |||
| Datum | 12.12.2007 14:32 | 5383 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Schlosser-*lach*, Du weißt schon wo ich herkomme? Aus Deiner Heimat, und da wird viel Schmarrn erzählt, was die Kanalnutzungen betrifft. Und so wird halt weiter nach jeder größeren Übung/Einsatz die völlige Überlastung DES 2-m-Kanals moniert. Tja... *nachvollzieh* :-) Über dieses Thema hab ich mich auch schon öfters geärgert. U.a. auch wegen diesem IMHO groben Unfug (ab Seite 9). (Ich versteh schlicht nicht, warum ich in der nördlichen Oberpfalz z.B. nicht den "U-Bahn-Kanal" der BF München benutzen darf) Auf Anregung von Christian Schorer in einer älteren Diskussion dazu, bin ich dann schließlich zum Entschluss gekommen, dass man da einfach mal "klein" anfangen muss. Schließlich kann man mit den drei Kanälen 25 W/U, 55 W/O und 55 W/U ja schon mal 2 Abschnitte und einen Führungskanal darstellen. Eine dementsprechende Ausbildung hab ich momentan in der Planung... MkG Lothar | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 446527 | |||
| Datum | 12.12.2007 14:45 | 5263 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Schlosserwobei wir den LFV nicht immer schlechter machen sollten, als er ist. Es geht mir nicht darum, den Verband schlecht zu machen. Nur wenn u.a. von diesem Verband Meinungen vertreten werden, die man so nicht akzeptieren kann, ist man eben gezwungen, "selbst zu handeln". Dazu muss man sich eben mit diesen Themen selbst ausführlich befassen, und mit entsprechender Argumentation versuchen Verbesserungen durchzusetzen. Dies erfordert natürlich wesentlich mehr Zeit und Wissen, als wenn man sich immer nur auf andere verlässt und jammert, das meinte ich damit. Grundsätzlich ist die Zusammenarbeit in einem Verband natürlich zu begrüßen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Twistringen / Niedersachsen | 446556 | |||
| Datum | 12.12.2007 16:36 | 5255 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Alles in MEINER aktiven Zeit heiß "intern" diskutiert. Und heute? Für die wohl meisten selbstverständlich.... Auch in meiner aktiven Zeit (25 Jahre), wurde bei uns "heiß" diskutiert. Internet? gab´s nicht, wenn überhaupt hatte man die Roten Hefte oder sonstiges an Fachbüchern. Selbst heute ist einiges für manche in meiner Feuerwehr immer noch nicht selbstverständlich. In den Diskusionen ging das von Argumenten wie, "Du willst von uns eine BF machen" bis zu " Was sollen wir denn noch alles machen" manchmal ganz schön an die Substanz. Mittlerweile sind aufgrund von internen Veränderungen eine ganze Menge an erfolgen sichtbar. Ein paar Beispiele dazu: Geschrieben von Ulrich Cimolino C-Dienst auf ELW 1Bei uns fährt ebenfalls der erste eintreffende Zugführer seit zig Jahren mit dem ELW1 raus, er ist dann auch der Zugführer und kein anderer. Davor war das Auto in erster Linie MTW und danach erst ELW. Geschrieben von Ulrich Cimolino SER Das IST meiner Meinung nach eine der besten Erfindungen seit es - Motivationserhöhung in den Ortsfeuerwehren durch Vorgabe eines bindenden Konzeptes - Einbindung von Sicherheitsstandards, die Automatisch in jeder Ortsfeuerwehr bei Einsätzen durch entsprechende AAO ablaufen (z.B. automatische Stellung Sicherungstrupp, Führungskräftekennzeichnung usw.), dadurch jederzeit konform FwDV. - Führungskräfte aus den Ortsfeuerwehren sprechen miteinander über das "wie machen WIR das" usw. Geschrieben von Ulrich Cimolino - Funkkanaltrennung Wird gerade in entsprechende Feuerwehreinsatzpläne eingearbeitet, geht aber eher in Richtung des Osnabrücker Modells. Es gibt auch weiterhin einiges zu verbessern. Eines sollte jedoch jeder der hier liest und schreibt bedenken, bei der Feuerwehr sind Menschen aktiv und Menschen machen Fehler. Und genau daraus lernen wir, der eine früher, der andere später. Verschiedene Meinungen werden auch immer vorhanden sein, das ist auch gut so. Grüße aus dem Norden Klaus Wer alles verschiebt ist noch lange nicht zukunftsorientiert und Abwasser ist ein Thema, das unbedingt geklärt werden muß. | |||||
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Neuer KTW-gl Feuerwehr Düsseldorf