| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Richtzeit für PA anlegen bei der Einsatzfahrt? | 84 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Bast8ian8 W.8, Hamburg / Hamburg | 448494 | |||
| Datum | 21.12.2007 15:47 | 32155 x gelesen | |||
| Guten Tag, also ich bin noch nicht lange in der Feuerwehr, aber gibt es für die Einsatzfahrt ein richtwert wie schnell man sich Komplet mit PA ausgestattet haben sollte? Mkg. Basti | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 448495 | |||
| Datum | 21.12.2007 15:51 | 30351 x gelesen | |||
| Hallo Basti Am Besten, bis man an der Einsatzstelle ankommt :-) Ein Richtwert ist mir nicht bekannt. Hauptsache deine PAS sitzt überall ordnungsgemäß. Bringt dir nix, wenn du an der E-Stelle ankommst und irgendwo noch Löscher hast. Wenn man es recht zügig schafft, denke, ist das ok. MkG Patricia | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 448497 | |||
| Datum | 21.12.2007 15:54 | 30523 x gelesen | |||
| Moin Fast-Namens-Vetter ;o) Einen Richtwert gibt es insofern, dass die Kurzprüfung des PA schon mal bei der Hochdruckdichtprobe eine Wartezeit von einer Minute verlangt. Wenn man nun davon ausgeht, dass ein gut trainierter FA in dieser Minute seine Maske, die Flammschutzhaube, den Helm und das Gerät selbst aufgesetzt bekommt und eine Maskendichtprobe macht, verliert er hierdurch keine Zeit. Dazu kommen vorher 10 Sekunden zur Überprüfung des Flaschendrucks und nachher nochmal 20 Sekunden für die Kontrolle der Hochdruckdichtprüfung sowie der Restdruckwarneinrichtung... also ist es so rein theoretisch in 1:30 zu schaffen, fertig aufgerödelt auf dem Fahrzeug zu sitzen. In der Praxis liegt mein "Rekord" im Rahmen einer Übung bei knapp 2 Minuten - lieber bin ich etwas langsamer, aber dafür sicher, dass ich alles richtig angezogen und keinen Pfusch betrieben habe. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 448498 | |||
| Datum | 21.12.2007 15:56 | 30197 x gelesen | |||
| Einen Richtwert gibt es nicht, wobei man es drillmäßig trainieren sollte. Hängt natürlich auch davon ab, was man mit der Zeit alles so messen möchte: -Nur PA anlegen? -Komplett PSA, Maske etc. und PA anlegen? -Mit Leinnbeutel, Strahlrohr und Brechstange etc.? MkG Kai | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 448499 | |||
| Datum | 21.12.2007 15:59 | 30192 x gelesen | |||
| Langsam ist sicher und sicher ist schnell Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 448500 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:08 | 30286 x gelesen | |||
Geschrieben von Bastian Weißalso ich bin noch nicht lange in der Feuerwehr, aber gibt es für die Einsatzfahrt ein richtwert wie schnell man sich Komplet mit PA ausgestattet haben sollte? Anlegen PA, Maske, Helm, Flammschutzhaube, Schließen Hollandtuch, FuG erwarte ich von meinen Jungs max. 120 Sekunden. Wobei 90 Sekunden bei entsprechender Übung realistisch möglich sind. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 448502 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:21 | 30194 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischererwarte ich von meinen Jungs max. 120 Sekunden. Da muss ich wohl dann noch etwas üben ;-) MkG Patricia | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8H., Wiesloch / B-W | 448503 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:34 | 30190 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Langsam ist sicher und sicher ist schnell Diese Argumentationskette würde ich gerne einmal näher erläutert wissen... Gruß, Sebastian §2, FwG BW: "Die Feuerwehr hat bei Schadenfeuern (Bränden) und öffentlichen Notständen, [..] Hilfe zu leisten und den einzelnen und das Gemeinwesen vor hierbei drohenden Gefahren zu schützen." Von Löschen steht hier nichts. | |||||
| |||||
| Autor | René8 W.8, Tecklenburg - Leeden / NRW | 448504 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:39 | 30280 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAnlegen PA, Maske, Helm, Flammschutzhaube, Schließen Hollandtuch, FuG erwarte ich von meinen Jungs max. 120 Sekunden Wie geht ihr mit den Funkgeräten um? Nutzt ihr Helmsprechgarnituren? Wenn ja, wer befästigt die Sprechgarnitur am Helm? Mir ist eine Feuerwehr bekannt, die zwei Helme im Mannschaftsraum vorhält mit angeschlossener Garnitur und Helmlampe... Überlegung wert? Gruß René | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 448507 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:41 | 30283 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von René Westermann Wie geht ihr mit den Funkgeräten um? Nutzt ihr Helmsprechgarnituren? Wenn ja, wer befästigt die Sprechgarnitur am Helm? Mir ist eine Feuerwehr bekannt, die zwei Helme im Mannschaftsraum vorhält mit angeschlossener Garnitur und Helmlampe... Überlegung wert? Wir haben sowohl die Schwanenhalsvariante sowie die Variante Handmonophon. Der Schwanenhals wird im Idealfall vom Gegenübersitzenden angebracht, das klappt am schnellsten. Die Überlegung mit fertig vorbereiteten Helm mit schnellverstelleinrichtung für Kopfweiten ist bei uns auch schon angedacht und wartet noch auf die Umsetzung. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 448508 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:41 | 30341 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian HodappDiese Argumentationskette würde ich gerne einmal näher erläutert wissen... das ich mir lieber 10 sec länger Zeit lasse und dafür auf der sicheren Seite bin als das ich mir einen Zeitvorteil "erkämpfe" der keiner ist weil ich das was ich gemacht 2mal machen muss, einmal schnell, einmal richtig Einen Spruch, der wie ich finde bei Feuerwehrs durchaus seine Berechtigung hat Übrigens ein Leitsatz der US Spec Forces Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 448509 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:44 | 30491 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerDie Überlegung mit fertig vorbereiteten Helm mit schnellverstelleinrichtung für Kopfweiten ist bei uns auch schon angedacht und wartet noch auf die Umsetzung. Finde ich ein wenig unhygienisch Bei uns war mal ein Schwanenhalssystem in Erprobung, wo die Halterungen die nur ein paar Pfennige kosten an jeden Helm kommen sollten und im Bedarfsfall die Besprechungen nur eingeschoben werden sollten. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Step8han8 M.8, Dorsten / NRW | 448511 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:48 | 30461 x gelesen | |||
| Wir haben das mal gemacht und gestoppt. Am Fahrzeug einsteigen Hupf Kleidung anlegen PA anlegen Maske anlegen Gurt umlegen Fluchthauben und Leine mitnehmen Funkgerät einpacken Prüfungen alle machen Fix und fertig zum Einsatz aussteigen Macht ungefähr zweieinhalb Minuten Wenn hier irgendeiner erzählt man muss das in 90 sekunden schaffen, soll er mir das mal zeigen. Es geht bestimmt ist die Frage wie. Da ws ja hauptsächlich hier um Freiwillige Feuerwehrleute handelt. Wobei ein Teil derer bestimmt froh ist überhaupt mal im Jahr eine Flasche im Einsatz leer atmen zu dürfen. Machen wir uns nix vor. Bei den meistens Einsatzstellen sind wir unter zwei Minuten da. Also lieber ne Sekunde langsamer und genauer, als das anschließend Hektik ausbricht weil man irgenswas vergessen hat oder noch nicht richtig dicht hat (Körperfläche) und es anschließend etwas wärmer wird. | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8H., Wiesloch / B-W | 448512 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:51 | 30252 x gelesen | |||
| Ok, aber ohne jegliche Erklärung sicherlich argh pauschalisiert und so dann nicht richtig. Und durch Übung wirst schneller UND sicherer. Gruß, Sebastian. §2, FwG BW: "Die Feuerwehr hat bei Schadenfeuern (Bränden) und öffentlichen Notständen, [..] Hilfe zu leisten und den einzelnen und das Gemeinwesen vor hierbei drohenden Gefahren zu schützen." Von Löschen steht hier nichts. | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 448513 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:51 | 30310 x gelesen | |||
| So siehts aus! Natürlich kann man sich selbst (und gfls. auch anderen) einen zeitlichen Wunschrahmen vorgeben, und denn auch trainieren. Aber was ist, wenn dann der AGT mal länger braucht, warum auch immer? PSA unvollständig lassen, Funktionsprobe auslassen oder gleich A-Kennzeichnung vom Helm entfernen (oder durch Uhraufkleber ersetzen, zum Zeichen der Schande)? Welche Wehr hat denn eine stets gleich lange Fahrtstrecke zu den Einsatzorten, so dass eine "Richt"geschwindigkeit überhaupt ansatzweise Sinn macht? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 448515 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:52 | 30263 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan MeyerAm Fahrzeug einsteigen WEnn du das beides aus der Zeitrechnung raus lässt, weil Einsteige, nunja, und Anziehen tut man sich i.d.R. ja doch eher im Spindraum oder die Jacke vollends im Gehen richtung Fahrzeug, dann kommst du ganz schnell auf die 2 Minuten. Der Rest zu den 90 sekunden sind dann noch rauszuholen durch "Prozessanalyse", was tu ich wann, und drillmäßiges üben. Wobei 90 Sekunden schon eher die Ausnahme sind. 2 Minuten aber durchaus gut schaffbar. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 448516 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:53 | 30272 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan MeyerAm Fahrzeug einsteigen Also in der Reihenfolge bräuchte ich auch ewig :-) An gut 2 Min. komme ich wohl auch ran (mal grob geschätzt) Geschrieben von Stephan Meyer Da ws ja hauptsächlich hier um Freiwillige Feuerwehrleute handelt. Wobei ein Teil derer bestimmt froh ist überhaupt mal im Jahr eine Flasche im Einsatz leer atmen zu dürfen. Genau deswegen könnte man das ggf. öfter drillmäßig üben, das es, wenn es mal soweit ist, keine Komplikationen gibt. MkG Patricia | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 448517 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:55 | 30206 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian HodappOk, aber ohne jegliche Erklärung sicherlich argh pauschalisiert und so dann nicht richtig. Finde ich nicht. Trifft in sehr vielen Sachen genau den Punkt... wobei es keine Lizenz zum trödeln gibt Geschrieben von Sebastian Hodapp Und durch Übung wirst schneller UND sicherer. Streite ich nicht ab. Im Zweifel lasse ich mir aber die 20sec extra Zeit und bin auf der sicheren Seite Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 448518 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:56 | 30277 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWelche Wehr hat denn eine stets gleich lange Fahrtstrecke zu den Einsatzorten, so dass eine "Richt"geschwindigkeit überhaupt ansatzweise Sinn macht? Es macht schon sinn ein Zeitfenster vorzugeben und das auch zu trainieren. Das es immer etwas gibt das scheifgeht und dieses Zeitfenster ducheinander bringt steht ja ausser Frage. Aber durch Drillmäßiges üben auch auf Zeit, reduziert man den Stressfaktor für den AGT meiner MEinung nach. Wenns mich nachts um 3 rausklingelt sitz ich wenn alles gut läuft 2 Minuten später im Fahrzeug. Wenn ich da dann einen automatisierten HAndlungsablauf habe, muss ich mich nicht auf das noch halb schlafende Hirn verlassen :) NAtürlich muss das ganze so geschehen, dass das Ergebnis nachher stimmt. aber das kann man eben auch recht unaufwändig üben. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 448519 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:58 | 30355 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschFinde ich ein wenig unhygienisch Du hast ja darunter eine Flammschutzhaube. Ist also weniger kritisch. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 448520 | |||
| Datum | 21.12.2007 16:59 | 30097 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDu hast ja darunter eine Flammschutzhaube. Ist also weniger kritisch. Wobei mir persönlich ein Waschbares Innenteil doch lieber wäre als das Verschwitze Polster Zeug vom Vorgänger. Je nach Einsatzaufkommen wäre das noch eine wünschenswerte Eigenschaft. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 448521 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:03 | 30213 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDu hast ja darunter eine Flammschutzhaube. Ist also weniger kritisch. Bin da sehr empfindlich ... :-) War auch ein Grund warum die Fzg Helme im RD bei uns gescheitert sind .. Oder gibt es Helme wo man die Polster rauskletten kann? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 448524 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:10 | 30612 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan MeyerHupf Kleidung anlegen Wird im Spindraum und/oder vor dem Einsteigen erledigt Geschrieben von Stephan Meyer Gurt umlegen Wird im Spindraum und/oder vor dem Einsteigen und vor allem vor Anlegen des PA erledigt Geschrieben von Stephan Meyer Prüfungen alle machen Laufen nebenher (s.u.). Ablauf Einsteigen mit Jacke, Überhose, Fw-Haltegurt an PA Sichtprüfung Prüfung Flaschendruck (öffnen/ schließen Flasche und Kontrolle 90% Nennfülldruck) Anlegen Maske Maskendichtprobe Anlegen Flammschutzhaube Maskendichtprobe Aufsetzen Helm Maskendichtprobe Kontrolle Anzeige Manometer (HD-Dichtprüfung) Kontrolle Restdruckwarneinrichtung Aufdrehen PA Anlegen PA versenken FuG in Brusttascheund Anclippen Monophon/ Sprechprobe GrFü Abgabe Tally zur AGT-Überwachung an GrFü Das geht in 90 Sekunden. Dafür habe ich hier im Forum zwei (deprimierte) Zeugen die damals glücklich waren knapp unter die 120 Seunden gekommen zu sein und dann der alte Mann hier das mit 90 Sekunden geschlagen hat... ;-) Fw-Leine geht erst nach dem Aussteigen, da diese ins Spannband der Flasche mit eingehakt wird. Geschrieben von Stephan Meyer Es geht bestimmt ist die Frage wie. Da ws ja hauptsächlich hier um Freiwillige Feuerwehrleute handelt. Wobei ein Teil derer bestimmt froh ist überhaupt mal im Jahr eine Flasche im Einsatz leer atmen zu dürfen. Zu o.g. Ablauf brauche ich keine Flasche leer atmen. Zumal jeder AGT pro Jahr mindestens 2 Flaschen leer machen muß... Zu o.g. Ablauf brauche ich nur Übung, Übung, Übung. Das kann ich ggf. auch in Kleingruppen neben dem regulären Dienst machen. Ziel muß es sein, daß der AGT an der Einsatzstelle aussteigt, den PAauf dem Rücken hat und nicht großartig darüber nachdenken mußte, was er gerade tut. Geschrieben von Stephan Meyer Machen wir uns nix vor. Bei den meistens Einsatzstellen sind wir unter zwei Minuten da. Also lieber ne Sekunde langsamer und genauer, als das anschließend Hektik ausbricht weil man irgenswas vergessen hat oder noch nicht richtig dicht hat (Körperfläche) und es anschließend etwas wärmer wird. Klar. Ich gehe davon aus, daß das schnell, sicher und vollständig passiert. Ach ja. Nebenbei. Wenn man sich mal die zeitansätze des Leistungsabzeichen Ba-Wü für den Einatz unter AT anschaut, da muß es so schnell gehen. Und korrekt sein. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 448528 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:30 | 30441 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAnlegen PA, Maske, Helm, Flammschutzhaube, Schließen Hollandtuch, FuG erwarte ich von meinen Jungs max. 120 Sekunden. Wow, ...ich bin echt begeistert ! Möchte nicht die arme S... "Deiner" Jungs sein, die 121 Sekunden dafür braucht ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 448529 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:32 | 30295 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver KehrWow, ...ich bin echt begeistert ! Möchte nicht die arme S... "Deiner" Jungs sein, die 121 Sekunden dafür braucht ! wieso? Gibt nen Übungssamstag mehr, mit lecker Leberkäsbrötchen *gg* Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 448530 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:34 | 30205 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten Schlotterwieso? Gibt nen Übungssamstag mehr, mit lecker Leberkäsbrötchen *gg* Hi, ....es gibt Sachen, da kann man unbedingt drauf verzichten,............aber bei uns ist das ein FLEISCHKÄSBRÖTCHEN !!! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 448533 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:37 | 30233 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver KehrWow, ...ich bin echt begeistert ! Möchte nicht die arme S... "Deiner" Jungs sein, die 121 Sekunden dafür braucht ! Du mußt das sportlich sehen. Und nein. Es fliegt keiner raus, wenn er 121 Sekunden braucht. Wenn ich in solchen Dingen keine Zeitvorgaben mache, dann fehl der Druck sich anzustrengen, sich zu messen, sich gegenseitig als Maßstab für Verbesserungen zu nehmen. Übrigens ist der Wettbewerbscharakter ein in der normalen Feuerwehr-Ausbildung bisher gewaltig unterschätztes Mittel (wird aber zumindest bei der LFS Ba-Wü in den Ausbilderlehrgängen als Motivationsinstrument immer mehr empfohlen). Und was für irgend welche Kreiseimerfestspiele recht ist, das kann für das was wir im Einsatz dann wirklich brauchen nur billig sein (oder stell Dir nur die Schnelligkeitsübung der JF-Leistungsspange ohne Zeitvorgaben vor...). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 448534 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:37 | 30192 x gelesen | |||
| jetzt muss ich doch nochmal herumtrollen: Geschrieben von Hans Oliver Kehr aber bei uns ist das ein FLEISCHKÄSBRÖTCHEN !!! Korrekt heißt es LKW (Leber-Käs-Weck) ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 448535 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:38 | 30204 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten Schlotterwieso? Gibt nen Übungssamstag mehr, mit lecker Leberkäsbrötchen *gg* Wie. Du kennst auch Feuerwehrstandardessen Nr. 1 ;-) Wobei ein Samstag im Jahr da nicht wirklich hilft... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 448538 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:41 | 30268 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDu mußt das sportlich sehen. Und nein. Es fliegt keiner raus, wenn er 121 Sekunden braucht. sorry, kann ich leider nicht !!! Ich als EL (wenn eingeteilt) gehe davon aus, dass sich die Kollegen "richtig" ausrüsten, ob die jetzt 120 oder 180 Sekunden dafür brauchen, ist mir relativ egal. Sie sollten nur beim Eintreffen an der E-Stelle fertig sein ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 448540 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:42 | 30212 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWie. Du kennst auch Feuerwehrstandardessen Nr. 1 ;-) Es gibt doch Punkte, die sind Länderübergreifend gleich ;-) Geschrieben von Christian Fischer Wobei ein Samstag im Jahr da nicht wirklich hilft... Da sind wir einer Meinung. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 448541 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:43 | 30104 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SchlotterKorrekt heißt es LKW (Leber-Käs-Weck) ;-) tja, bei uns in Rheinhessen bei Feuerwehrs heißt das Teil WFKW, = warmer Fleischkäsweck ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
| |||||
| Autor | Seve8rin8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 448545 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:50 | 30245 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Fischer--- Wobei ein Samstag im Jahr da nicht wirklich hilft... Jau..Wenn das aber so ist, hat das meiner Meinung jeder selbst in der Hand. Freie Zeit = Übungsmaske packen und üben üben üben.. Grüße Dieser Beitrag....Meine Persönliche Meinung.. Severin Frank | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 448546 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:55 | 30191 x gelesen | |||
Geschrieben von Severin FrankJau..Wenn das aber so ist, hat das meiner Meinung jeder selbst in der Hand. Das ist der falsche Ansatz... Nur ein kleiner Teil macht das dann freiwillig. Du musst schon mind. die Termine vorgeben, meistens auch noch leichten Druck hinterher schieben ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 448547 | |||
| Datum | 21.12.2007 17:56 | 30300 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver KehrSie sollten nur beim Eintreffen an der E-Stelle fertig sein ! Sie sollen aber auch schnell fertig sein. Wobei ich das nicht auf die Anfaht und das Ausrüsten auf der Anfahrt beschränken würde, weil wenn die Anfahrt nur 60 Sekunden dauert dann rüsten sie sich eben weiter aus, wenn das Fahrzeug schon steht. Wenn Du als GrFü einem Trupp den befehlm zum Ausrüsten mit PA gibst (egal ob auf der Anfahrt in der Kabine oder an der Einsatzstelle aus dem Geräteraum), dann erwartest Du daß diese in einem bestimmten Zeitfenster zur Verfügung stehen und ihren Auftrag beginnen können. Geschrieben von Hans Oliver Kehr ... ob die jetzt 120 oder 180 Sekunden dafür brauchen, ist mir relativ egal. Oder 240 oder 300. Warum nicht. Soll doch sicher sein. Du mußt irgend eine Hausnummer im Rahmen der Ausbildung/ Fortbildung ausgeben. Du kannst ja auch 180 Sekunden nehmen. Wobei das schon die Luxusvariante ist. Zum Vergleich. Beim LAZ Silber Ba-Wü hast Du mit Wassernetnahme Löschteich max. 240 Sekunden. Mit komplettem Aufbau des Löschangriffs, Angriffsziel 1. OG über Steckleiter, setzen des Verteilers durch den ATr, Leitung selbst verlegen durch den ATr. Das sind nur 120 Sekunden mehr als die 120 Sekunden Ausrüstungszeit die ich hier in den Raum gestellt habe... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 448550 | |||
| Datum | 21.12.2007 18:02 | 30315 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerZum Vergleich. Beim LAZ Silber Ba-Wü hast Du mit Wassernetnahme Löschteich max. 240 Sekunden. Mit komplettem Aufbau des Löschangriffs, Angriffsziel 1. OG über Steckleiter, setzen des Verteilers durch den ATr, Leitung selbst verlegen durch den ATr. okay, sah das Ganze eigentlich als Spass,.....wenn Du mir aber jetzt erzählen willst, dass ein Real-Einsatz irgendeiner Feuerwehr vergleichbar ist mit der drillmäßigen Abnahme irgendeines Feuerwehrabzeichens, muss ich doch schon leicht hüsteln ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 448553 | |||
| Datum | 21.12.2007 18:07 | 30369 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehrokay, sah das Ganze eigentlich als Spass,.....wenn Du mir aber jetzt erzählen willst, dass ein Real-Einsatz irgendeiner Feuerwehr vergleichbar ist mit der drillmäßigen Abnahme irgendeines Feuerwehrabzeichens, muss ich doch schon leicht hüsteln ! Na ja. Es gibt Feuerwehren, die sehen das so.... Nein. Ich nicht. Aber dennoch wird (ohne daß man das als teilnehmende Truppe in Frage stellt) auch da mit entsprechenden Zeiten gearbeitet (warum wohl?). Und diese orientieren sich m.E. durchaus an der Praxis. Wie lange war noch mal die Erkundungs- und Entwicklungszeit bei der AGBF-Zeitvorgabe? Wenn ich da einen Trupp habe, der erst nach 4 Minuten einsatzbereit ist wird es da schon eng... Ein Wettkampfcharakter bei Übungen ist das Standardmittel zur Motivation wenn es darum geht standardisierte Handlungsabläufe zu verinnerlichen und die Teilnehmer anzuspornen sich noch mal richtig ins Zeug zu legen. Das klappt egal ob LAZ, CTIF, VU 2006/ 2008,... Oder wie heißt es beim Container so schön "Wer um Dreiviertel nicht vor der Tür bereit steht bleibt draußen" (Insider). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | René8 W.8, Tecklenburg - Leeden / NRW | 448556 | |||
| Datum | 21.12.2007 18:11 | 30225 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Fischer"Prozessanalyse", Und wie sieht da der Prozess(-ablauf) bei euch aus? | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 448559 | |||
| Datum | 21.12.2007 18:13 | 30164 x gelesen | |||
| siehe Hier Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 448560 | |||
| Datum | 21.12.2007 18:14 | 30199 x gelesen | |||
Geschrieben von René WestermannUnd wie sieht da der Prozess(-ablauf) bei euch aus? So ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Seve8rin8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 448569 | |||
| Datum | 21.12.2007 18:30 | 30127 x gelesen | |||
| Hallo Gebe ich dir vollkommen recht ;-) Das ganze lässt sich auch super in den Übungsdienst mit Kurzübungen einbinden. Wollte damit eigentlich nur auf den einen Samstag eingehen, und wenn dies eben in einer Wehr so sein sollte dann hat das eben jeder selbst in der Hand. Grüße Dieser Beitrag....Meine Persönliche Meinung.. Severin Frank | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 448576 | |||
| Datum | 21.12.2007 18:38 | 30104 x gelesen | |||
| Wobei der Orignial-Spruch "slow ist smooth and smooth ist fast" lautet. Also "langsam ist geschmeidig/ruhig und ruhig ist schnell". Das kommt aus dem Bereich der Waffenhandhabung und meint eigentlich das man keine Hektik an den Tag legen soll, denn Stress und Hektik führen zu unüberlegten Handlungen. Der Satz gehört bei mir zum Standard-Repertoire. Genauso wie "Schnell ist, was du trainierst" ;-) Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 448590 | |||
| Datum | 21.12.2007 18:52 | 30290 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerAber durch Drillmäßiges üben auch auf Zeit, reduziert man den Stressfaktor für den AGT meiner MEinung nach. Definitiv! Drill hat im eigentlichen Sinn nichts mit Militär zu tun. Dort wird er nur gerne eingesetzt um den Leuten Verhaltensweisen einzuüben die auch unter Stress funktionieren. Man baut quasi eine Art "Muskelgedächtnis" auf, so das der Kopf (und damit der Störfaktor bei Stress) einfach außen vorgelassen wird. Ich hatte letztens noch eine eindrucksvolle Demonstration wie gut das klappt. G3 ohne Probleme zerlegt und wieder zusammengesetzt. Und das fast 13 Jahre nach der Ausbildung. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
| |||||
| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 448593 | |||
| Datum | 21.12.2007 18:54 | 30318 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachG3 ohne Probleme zerlegt ...ist das ein neues Hohlstrahlrohr ??? Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 448597 | |||
| Datum | 21.12.2007 19:00 | 30199 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachIch hatte letztens noch eine eindrucksvolle Demonstration wie gut das klappt. G3 ohne Probleme zerlegt und wieder zusammengesetzt. Jepp. Das ist das beste Beispiel dafür. Klappt bei mir auch noch. Nur mit der neuen Plasteknarre kann ich mich irgend wie nicht anfreunden... Geschrieben von Michael Linkenbach Dort wird er nur gerne eingesetzt um den Leuten Verhaltensweisen einzuüben die auch unter Stress funktionieren. Eben. Und das selbe erwarte ich von einem Feuerwehrmann. Egal ob es das Anlegen von PA ist oder der Aubau einer Wasserversorgung, der vornahme einer Steckleiter,... Das sind allesamt keine Tätigkeiten, die großartige geistige Kapazitäten binden dürfen. Denn die brauche ich im Einsatz für andere Dinge. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 448602 | |||
| Datum | 21.12.2007 19:04 | 30258 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerEin Wettkampfcharakter bei Übungen ist das Standardmittel zur Motivation wenn es darum geht standardisierte Handlungsabläufe zu verinnerlichen und die Teilnehmer anzuspornen sich noch mal richtig ins Zeug zu legen. Hallo, warum wird dann hier im Forum immer wieder gelästert über die sog. "Kreiseimerfestspiele", obwohl´s diese bei uns so nicht gibt. Aber hier wird drillmäßig der Löschaufbau oder der Aufbau zur THL eingeübt wird. So bleiben, bis auf einige wirklich beratungsresistente, die grundlegenden Handgriffe immer im "Hirn". Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Gefallen wollen heißt sich erniedrigen. (Gustave Flaubert) Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
| |||||
| Autor | Matt8hia8s H8., Todenhausen (Hessen) / Hessen | 448605 | |||
| Datum | 21.12.2007 19:08 | 30186 x gelesen | |||
| Ich denke Michael meinte eher das Teil hier... Standardwaffe der Bundeswehr im vergangenen Jahrtausend Gruß Matthias | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 448607 | |||
| Datum | 21.12.2007 19:11 | 30177 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerwarum wird dann hier im Forum immer wieder gelästert über die sog. "Kreiseimerfestspiele" Ganz einfach: Weil es Feuerwehren geben die a) diesen Basisdrill nicht machen weil sie damit Ihre Einsätze optimieren wollen sondern weil sie auf Ritterkreuze und Schulterklopfen und was weiß ich scharf sind b) dann im Rahmen der Vorbereitung die reellen LAgen ganz verloren gehen Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 448614 | |||
| Datum | 21.12.2007 19:19 | 30194 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Linkenbach. Dort wird er nur gerne eingesetzt um den Leuten Verhaltensweisen einzuüben die auch unter Stress funktionieren. Soll sich bei Feuerwehrs bewährt haben... Geschrieben von Michael Linkenbach Ich hatte letztens noch eine eindrucksvolle Demonstration wie gut das klappt. G3 ohne Probleme zerlegt und wieder zusammengesetzt Würde ich auch noch hinbekommen. Muss unbedingt wehrüben:-) Wird im Rettungsdiesnt auch und gerne eingesetzt. Megacode und Co ist nix anderes. Noch heute ziehe ich das Hyponotikum immer in einer 20er Ampulle auf. Warum: weil man es mir so beigebracht hat. Aber wenn man heute bei Feuerwehrs sagt das man Drillausbildung macht sind die Gesichter immer lang und es kommt der Klassiker "wir sind hier nicht beim Bund" Besser: kleine Wettbewerbe Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 448615 | |||
| Datum | 21.12.2007 19:21 | 30132 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias HaaßIch denke Michael meinte eher das Teil hier... ...ist schon klar, ich kenn das Teil, war nur ein Scherz ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 D.8, Lauben-Heising / Bayern | 448621 | |||
| Datum | 21.12.2007 19:36 | 30074 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Hans Oliver Kehr, Worms--- Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli Auch wenn ich mich bereits beim ersten Beitragnicht an die regeln halte! aber dieser Komentar muß sein: Denn Kmpten im Allgäu beansprucht auch den Status der ältesten Stadt Deutsclands! Freundlicher Gruß Dodo | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 448626 | |||
| Datum | 21.12.2007 19:44 | 30190 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber hier wird drillmäßig der Löschaufbau oder der Aufbau zur THL eingeübt wird. So bleiben, bis auf einige wirklich beratungsresistente, die grundlegenden Handgriffe immer im "Hirn". Schon. Aber a) in einem Gesamtablauf der sich in manchen Punkten vo der Realität unterscheidet b) in einem Gesamtablauf abspielt, der sich in viel zu vielen Details ergeht was die Fehlerbewertung betrifft (wer trägt was,...) und das Hinüben auf die Vermeidung dieser Fehler kommt dann einem Theaterstück und nicht mehr einer Einsatzvorbereitung gleich. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 448634 | |||
| Datum | 21.12.2007 19:59 | 30204 x gelesen | |||
Geschrieben von René WestermannWie geht ihr mit den Funkgeräten um? Nutzt ihr Helmsprechgarnituren? Wenn ja, wer befästigt die Sprechgarnitur am Helm? Mir ist eine Feuerwehr bekannt, die zwei Helme im Mannschaftsraum vorhält mit angeschlossener Garnitur und Helmlampe... Überlegung wert? Wir haben auf unseren Fahrzeugen in denen PA während der Fahrt anlegen kann Dräger-Gallet-Helme mit Helmsprechgarnitur. Seit einigen Tagen testen wir auf dem Erstangreifer Schwanenhalsmikros die an der Maske befestigt werden. Grund für diese Entscheidung war gewesen das die Mannschaft es bevorzugt ihren eigenen Helm aufzusetzen. Die Größenverstellung in den Gallet-Helmen hat im Alter nicht mehr 100&ig funktioniert, also saß der Helm nie wie gewünscht, bei Leuten mit großem Kopf gabs eh immer Probleme. Außerdem muß man keine extra Helme mehr beschaffen, jeder hat seinen eigenen Helm, das sollte reichen. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage  ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 448641 | |||
| Datum | 21.12.2007 20:27 | 30130 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Anlegen PA, Maske, Helm, Flammschutzhaube, Schließen Hollandtuch, FuG erwarte ich von meinen Jungs max. 120 Sekunden. Wobei 90 Sekunden bei entsprechender Übung realistisch möglich sind. Diese Zeiten kann ich bestätigen. Sie sind jedoch nur möglich, wenn durch drillmäßiges Üben alle Handgriffe automatisiert werden. Gruß Markus | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8N., Malsch-Völkersbach / Baden-Württemberg | 448656 | |||
| Datum | 21.12.2007 21:30 | 30163 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Anlegen PA, Maske, Helm, Flammschutzhaube, Schließen Hollandtuch, FuG erwarte ich von meinen Jungs max. 120 Sekunden. bei meinem AGT-Lehrgang an der LFS BaWü war das Anlegen des PAs mit Einsatzkurzprüfung innerhalb 120 Sekunden Prüfungsinhalt. Natürlich wurde das davor auch drillmäßig geübt und wer 125 Sekunden gebraucht hat ist deshalb nicht gleich durchgefallen. Es hilft aber sich für solche Standardtätigkeiten Zeitlimits zu setzen und entsprechend zu üben. Dabei darf die Schnelligkeit aber nicht zu Lasten der Vollständigkeit gehen (z. B. 2. Maskendichtprobe vergessen). MfG Daniel Nagel FF Malsch Abt. Völkersbach Der Inhalt meiner Postings gibt nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
| |||||
| Autor | Bast8ian8 W.8, Hamburg / Hamburg | 448686 | |||
| Datum | 21.12.2007 23:40 | 30217 x gelesen | |||
| Danke für die antwort, also da ich in einer Freiwilligen in einer Großstadt bin kommt man, obwohl wir recht viele PA träger sind in der Wehr öfter im Genus PA zu tragen! Da ich und ein kolege die jüngeren sind machen wir nur auf dem 2 LF PA. Aber wie ich auf die frage, eigendlich kam, naja hatten diese woche einsatz und da hatten wir eine anfahrt von ca. 1-2 minuten mit viellen kurven, und ich hatte gerade mal das geräd auf mein rücken geschnallt! Aber naja! Mkg. basti | |||||
| |||||
| Autor | Bast8ian8 W.8, Hamburg / Hamburg | 448687 | |||
| Datum | 21.12.2007 23:58 | 30342 x gelesen | |||
| hallo, 1:30 Minuten (also 2 minuten), das wird aber sehr knapp! Ich kann ja mal meine reihenfolge dir erzählen, und warum ich das auch bezweifel mit max. 2 minuten. 1. um zeit zu sparen mach ich erst im Fahrzeug die Jacke zu, dann kommen wir schneller vom hof. 2. Sicherheitsgurt anlegen 3.Gurte überprüfen ob sie nicht in der Bank ein geklemmt sind. 4. Druckknopf für Übertruckschaltung betätigen. 5. Flasche öffnen. 6. FuG aus der halterun nehmen und anschalten. (Bin aber da mir nie sicher ob das so schlau ist!) 7. PA anlegen. 8. Nomexhaube aufsetzten. 9. Maske auf und dichte test. 10. Haube über die Maske ziehen. 11. Namenschild abnehmen für PA überwachung 12. Flaschen drück überprüfen. 13. Helm aufstetzen 14.Handschuhe an 15. Leine um 16. Fluchthaube um Dann aussteigen Und das alles bei kurven reicher anfahrtsstrecke und natürlich die aufregung bzw. der streß! | |||||
| |||||
| Autor | Bast8ian8 W.8, Hamburg / Hamburg | 448688 | |||
| Datum | 22.12.2007 00:03 | 30287 x gelesen | |||
| hallo, 1:30 Minuten (also 2 minuten), das wird aber sehr knapp! Ich kann ja mal meine reihenfolge dir erzählen, und warum ich das auch bezweifel mit max. 2 minuten. 1. um zeit zu sparen mach ich erst im Fahrzeug die Jacke zu, dann kommen wir schneller vom hof. 2. Sicherheitsgurt anlegen 3.Gurte überprüfen ob sie nicht in der Bank ein geklemmt sind. 4. Druckknopf für Übertruckschaltung betätigen. 5. Flasche öffnen. 6. FuG aus der halterun nehmen und anschalten. (Bin aber da mir nie sicher ob das so schlau ist!) 7. PA anlegen. 8. Nomexhaube aufsetzten. 9. Maske auf und dichte test. 10. Haube über die Maske ziehen. 11. Namenschild abnehmen für PA überwachung 12. Flaschen drück überprüfen. 13. Helm aufstetzen 14.Handschuhe an 15. Leine um 16. Fluchthaube um Dann aussteigen Und das alles bei kurven reicher anfahrtsstrecke! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 448691 | |||
| Datum | 22.12.2007 00:24 | 30176 x gelesen | |||
Geschrieben von Bastian Weiß ...um zeit zu sparen mach ich erst im Fahrzeug die Jacke zu, dann kommen wir schneller vom hof....Sicherheitsgurt anlegen... Ich würde empfehlen jacke und Gurt am Spint anzuziehen. Das erspart die enge Anlegerei im Fahrzeug! Geschrieben von Bastian Weiß ...Nomexhaube aufsetzten... Maske auf und dichte test... Andersrum ist sinnvoller und wird auch soweit ich weiß so gelehrt! 1. Maske aufsetzen und Dichtprüfung 2. Nomexhaube über Maske und Kopf ziehen 3. Helm aufsetzen und nochmals Maske dicht prüfen Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 448695 | |||
| Datum | 22.12.2007 00:50 | 30497 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Bastian Weiß 1. um zeit zu sparen mach ich erst im Fahrzeug die Jacke zuIch auch - aber deswegen, weil ich sonst den Latz der Flammschutzhaube nicht mehr sortiert in die Jacke bekomme. Geschrieben von Bastian Weiß 2. Sicherheitsgurt anlegenNutze ich nicht mehr, ist bei uns freigestellt. Geschrieben von Bastian Weiß 3.Gurte überprüfen ob sie nicht in der Bank ein geklemmt sind.Das ist eine Frage der sorgfältigen Verlastung und darf nicht (schon garnicht öfters) passieren. Geschrieben von Bastian Weiß 4. Druckknopf für Übertruckschaltung betätigen.Es lebe das Normaldruckgerät ;o) Was den Rest angeht, hier meine Vorgehensweise, mit Begründung. 1. Flasche auf, Flasche zu - Druckkontrolle. Sind da unter 90% drin brauch ich mit dem PA garnicht erst anfangen. Es folgt die eine Minute Dichtprüfung des PA, währenddessen: 2. Maske aufsetzen, Maskendichtprobe 3. Flammschutzhaube aufsetzen, Maskendichtprobe 4. Helm aufsetzen, Maskendichtprobe 5. Nun sollte die Minute ziemlich rum sein, Manometer beobachten, Gerät aufdrehen, zudrehen 6. Falls okay, Restdruckwarneinrichtung prüfen, PA bis Anschlag aufdrehen 7. PA aufsetzen - denn erst hier weiß ich, dass ich mit diesem Gerät überhaupt losziehen kann und es nicht eventuell gleich wieder absetzen muss 8. Handschuhe anziehen Das Funkgerät bekommt man nach einer freundlichen Bitte i.d.R. vom gegenüber sitzenden Mitfahrer in die Brusttasche gesteckt, Kabel zum Monophon um den Nacken, drüben festgeclipst. Wie gesagt, es geht in unter 2 Minuten. Es sollte aber jeder für sich die beste Vorgehensweise herausfinden (das erfordert, dass man es einige Male übt!), viele setzen den PA z.B. deutlich früher auf und vertrauen eben darauf, dass das Gerät die folgenden Prüfungen meistert. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 448716 | |||
| Datum | 22.12.2007 09:50 | 30104 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Bastian Weiß eine anfahrt von ca. 1-2 minuten mit viellen kurven, und ich hatte gerade mal das geräd auf mein rücken geschnallt! Wie groß bist Du? Kommst Du mit den Füßen an den gegenüberliegenden Sitzkasten? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 448722 | |||
| Datum | 22.12.2007 10:39 | 30223 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bastian Weiß Aber wie ich auf die frage, eigendlich kam, naja hatten diese woche einsatz und da hatten wir eine anfahrt von ca. 1-2 minuten mit viellen kurven, und ich hatte gerade mal das geräd auf mein rücken geschnallt! Wie oft hast Du das Anlegen eines PA im Fahrzeug trainiert? Mit welchem Ergebnis? Guck Dir mal in der FwDV 2 auf den Seiten 17/18 die Lernzielstufen im Handlungs-/Verhaltensbereich an. Bei den meisten dürfte die Ausbildung beim PA-Anlegen mit Lernzielstufe 1 abgehandelt sein. Das führt dann dazu, dass man im Einsatz mit Mühe und Not gerade so fertig wird und die Hälfte noch vergessen hat. PA Anlegen gehört zweifelsfrei in die Lernzielstufe 4, das heißt üben, üben, üben, .... Gruß Markus | |||||
| |||||
| Autor | René8 W.8, Tecklenburg - Leeden / NRW | 448729 | |||
| Datum | 22.12.2007 11:11 | 30110 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Fischersiehe Hier Sorry... hatte ich übersehen | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 448736 | |||
| Datum | 22.12.2007 11:45 | 30158 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SchlotterKorrekt heißt es LKW (Leber-Käs-Weck) ;-) Mit ABS (a bissl Senf ;-) ) 120 Sekunden ist gut machbar, hab es vor kurzem in 1:40min. geschafft. Wenn man das regelmäßig übt und sich die Abläufe immer gleich vornimmt, dann geht das fix. Als im vom AGT-Lehrgang kam hab ich auch 2:40min. gebraucht. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Man kann sie mit mir teilen, man darf sie auch kritisieren und darüber diskutieren. Eine Änderung meiner Meinung ist deswegen auch nicht ausgeschlossen. Dazu ist das Forum da! | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 448765 | |||
| Datum | 22.12.2007 14:22 | 30191 x gelesen | |||
Geschrieben von Bastian Weißalso ich bin noch nicht lange in der Feuerwehr, aber gibt es für die Einsatzfahrt ein richtwert wie schnell man sich Komplet mit PA ausgestattet haben sollte? Also wenn ich mich recht erinnere gab´s bei Euch mal einen Ausbilder namens Wind an der LFS in HH. Der war mal beim Bund... Zeitansatz bei ihm: zwei Minuten. Und das war durchaus realistisch! Gruß Lars | |||||
| |||||
| Autor | Bast8ian8 W.8, Hamburg / Hamburg | 448797 | |||
| Datum | 22.12.2007 15:50 | 30159 x gelesen | |||
| wir auch anderes gelert, nur die haube setzt ich dann wie ein schal um, dann maske auf, Dichtetest und dann die Haube über die maske siehen! | |||||
| |||||
| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 448800 | |||
| Datum | 22.12.2007 15:56 | 30207 x gelesen | |||
| Moin, Moin, Geschrieben von ---Bastian Weiß, Hamburg--- nur die haube setzt ich dann wie ein schal um, dann maske auf, Dichtetest und dann die Haube über die maske siehen! Diese Vorgehensweise hat aber den Nachteil, dass du beim Überziehen der Flammschutzhaube evtl. die Bebänderung wieder veränderst und dadurch die Maske undicht wird....deshalb ziehen wir die FSH erst nach der Maske über den Kopf. Mit kameradschaftlichem Gruß Christian Schell | |||||
| |||||
| Autor | Bast8ian8 W.8, Hamburg / Hamburg | 448801 | |||
| Datum | 22.12.2007 15:57 | 30151 x gelesen | |||
| Ja Ausbilder Wind hatte ich auch! Nur das anlegen von ein Tisch ist was anderes als im Fahrzeug. (Also in der Ausbnildung hab ich das auch in etwa: 90 bis 120 Sekunden am Schluss geschaft! Und in der Ausbildung nimmst du kein FuG, Leinbeutel, Fluchthaube, (Axt, Beleutung und C-Strahlrohr mit) | |||||
| |||||
| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 448805 | |||
| Datum | 22.12.2007 16:15 | 30466 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schell Diese Vorgehensweise hat aber den Nachteil, dass du beim Überziehen der Flammschutzhaube evtl. die Bebänderung wieder veränderst und dadurch die Maske undicht wird....deshalb ziehen wir die FSH erst nach der Maske über den Kopf. Ich habe mehrfach beide Varianten probiert und ziehe jetzt auch erst die Maske auf und danach die FSH "von vorne". Beim Überziehen "von hinten" hatte ich weniger das Problem, dass sich die Bebänderung verstellte sondern eher, dass sich die Bebänderung "aufstellte" und somit unangenehm unterm Helm drückte. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 448813 | |||
| Datum | 22.12.2007 17:42 | 30310 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißIch auch - aber deswegen, weil ich sonst den Latz der Flammschutzhaube nicht mehr sortiert in die Jacke bekomme. Man muss sie vorm Spint ja nicht komplett schließen. Die Hälfte tut es auch. Dann im Mannschaftsraum ausrüsten. Wenn die FSH sitzt die Jacke ganz schließen. @Bastian: Auch bei kurvenreichen Fahrten geht das. einfach mit dem einen Bein sich am Kasten gegenüber etwas abgestützt. (wenn die Beine reichen) MkG Patricia | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 448818 | |||
| Datum | 22.12.2007 18:24 | 30372 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Bastian Weiß--- Druckknopf für Übertruckschaltung betätigen Habe mich gestern schon gefragt ob ichs falsch verstehe. Wenn Du ÜD aufdrehtst dann ist doch der LA noch verriegelt. Entriegeln tust Du ihn doch erst mit der Taste bzw. während des Anschließens durch das Anatmen des Selbigen. Oder habe ich da eien Denk-/Verständnisproblem. Geschrieben von ---Sebastian Weiß--- Es lebe das Normaldruckgerät ;o) Zumindest bis zum Anschließen des LA an der Est. sollte doch ND/ÜD nicht infrage gestellt werden können :-). Davon aber ab, für den jungen Kollegen ist unter deinem ersten Punkt vielleicht wichtig zu erwähnen das zwischen Flasche auf und Flasche zu noch kurze Zeit verstreichen sollte, um einen Druckausgleich im System zu erzeugen mkg Peter Nur meine eigene, bescheidene Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 448820 | |||
| Datum | 22.12.2007 18:29 | 30197 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzWenn Du ÜD aufdrehtst dann ist doch der LA noch verriegelt. Entriegeln tust Du ihn doch erst mit der Taste bzw. während des Anschließens durch das Anatmen des Selbigen. Und um auf Nummer sicher zu gehen das er verriegelt ist drücke ich IMMER die Verrieglung Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 448821 | |||
| Datum | 22.12.2007 18:32 | 30241 x gelesen | |||
| Hallo Peter, Geschrieben von Peter Lieffertz Habe mich gestern schon gefragt ob ichs falsch verstehe. Wenn Du ÜD aufdrehtst dann ist doch der LA noch verriegelt Nicht zwingend. Wir haben auch ein Modell im Einsatz das erst gerne ein Hebelchen betätigt haben möchte das es dir sonst schlicht beim Aufdrehen der Flasche abbläst ohne "Gegendruck" Ist ziemlich nervig aber is halt bei den LA leider so. Haben auch andere da entfällt das. Den Sinn dieser Technik hab ich bis heute nicht wirklich verstanden. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | René8 W.8, Tecklenburg - Leeden / NRW | 448823 | |||
| Datum | 22.12.2007 18:34 | 30107 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerSo ;-) Der Groschen ist spät gefallen, aber.... er ist gefallen ;-) | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 448825 | |||
| Datum | 22.12.2007 18:35 | 30158 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzWenn Du ÜD aufdrehtst dann ist doch der LA noch verriegelt. Entriegeln tust Du ihn doch erst mit der Taste bzw. während des Anschließens durch das Anatmen des Selbigen. Das ist leider nicht immer gesagt. Passiert hier auch öfter mal, das der LA nicht zu ist und deshalb die Luft anbläst :( Manchmal merkt man auch erst verspätet, das es so ist, wegen der ganzen Geräuchkolisse. Da können schon mal 10-20 bar drauf gehen. Dumm das! MkG Patricia | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 448829 | |||
| Datum | 22.12.2007 18:52 | 30175 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzHabe mich gestern schon gefragt ob ichs falsch verstehe. Wenn Du ÜD aufdrehtst dann ist doch der LA noch verriegelt. Entriegeln tust Du ihn doch erst mit der Taste bzw. während des Anschließens durch das Anatmen des Selbigen. Er meint sicherlich den seitlichen Hebel um den Lungenautomat zu schließen - durch anatmen oder den Druckknopf wird der LA geöffnet.. Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Seve8rin8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 448834 | |||
| Datum | 22.12.2007 19:05 | 30151 x gelesen | |||
| Hallo Peter Geschrieben von ---Jens Fischer--- Nicht zwingend. Wir haben auch ein Modell im Einsatz das erst gerne ein Hebelchen betätigt haben möchte das es dir sonst schlicht beim Aufdrehen der Flasche abbläst ohne "Gegendruck" Jens meint damit diesen vom Dräger PA 90 Wenn ich es richtig im Kopf habe, hatte der LNA vom Dräger PA 80 auch schon einen solchen Knopf neben dem großen Knopf für die Spülfunktion. Desweitern haben wir diesen hier vom Auer BD 96 im Dienst Grüße Severin Dieser Beitrag....Meine Persönliche Meinung.. Severin Frank | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 448835 | |||
| Datum | 22.12.2007 19:11 | 30217 x gelesen | |||
Geschrieben von Severin FrankDesweitern haben wir diesen hier vom Auer BD 96 im Dienst Wie sind damit eure Erfahrungen? Weil die kenne ich auch teilweise als schwach abblasend nach lägerer Gebrauchszeit ( so rund 10 J.). Frage warum das so ist beantworte ich nur ungern ;-). Das von Jens habe ich jetzt verstanden (schäm) mkg Peter Nur meine eigene, bescheidene Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 448838 | |||
| Datum | 22.12.2007 19:17 | 30075 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Niclasseitlichen Hebel ??? Oder eher Druckknopf? Wir haben diese hier in Gebrauch. Da gibt es nur Druckknöpfe zum Reindrücken. MkG Patricia | |||||
| |||||
| Autor | Seve8rin8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 448841 | |||
| Datum | 22.12.2007 19:25 | 30162 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Peter Lieffertz--- Wie sind damit eure Erfahrungen? Weil die kenne ich auch teilweise als schwach abblasend nach lägerer Gebrauchszeit ( so rund 10 J.). Der Fehler ist so bei uns (noch) nicht bekannt. Allerdings hatte ich einmal solch einen Fall = Fehler durch Drücken der Spültaste behoben. Ob es der gleiche Defekt wie bei euch war, kann ich nicht sagen. LNA wurde bei der ZWA überprüft und wieder in den Dienst gestellt. Grüße Severin Dieser Beitrag....Meine Persönliche Meinung.. Severin Frank | |||||
| |||||
| Autor | Bast8ian8 W.8, Hamburg / Hamburg | 448845 | |||
| Datum | 22.12.2007 19:32 | 30164 x gelesen | |||
| NAja wir haben viele Einsätze im Jahr und die Geräte werden oft bzw. oft überprüft! Also las ich viele Prüfungen weg! | |||||
| |||||
| Autor | Seve8rin8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 448847 | |||
| Datum | 22.12.2007 19:37 | 30058 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Bastian Weiß--- Also las ich viele Prüfungen weg! Du meinst jetzt aber nicht deine Einsatzkurzprüfung oder? Dieser Beitrag....Meine Persönliche Meinung.. Severin Frank | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 448969 | |||
| Datum | 23.12.2007 17:46 | 30152 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia Klott@Bastian: Auch bei kurvenreichen Fahrten geht das. einfach mit dem einen Bein sich am Kasten gegenüber etwas abgestützt. (wenn die Beine reichen) Das ist übrigens auch ein gutes Mittel, den "Gegenüber" dazu zu motivieren, sich anzuschnallen. Denn so eine Stiefelspitze zwischen den Beinen vor den empfindlichen Teilen eines Mannes - eine kurze Bremsung des Fahrers, der gegenüber rutscht etwas nach vorne, Kontakt Stiefelspitze-Weichteile und er hat Schmerzen... Also legt er besser den Gurt an ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 449023 | |||
| Datum | 23.12.2007 22:30 | 30076 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Bastian Weiß NAja wir haben viele Einsätze im Jahr und die Geräte werden oft bzw. oft überprüft!"Oft" ist relativ. Davon ab können auch Geräte eine Fehlfunktion haben, die "frisch" aus der Atemschutzwerkstatt kommen - der Teufel ist ein Eichhörnchen... Geschrieben von Bastian Weiß Also las ich viele Prüfungen weg!Da spart man auch gleich richtig viel Zeit ein, nämlich a) beim Ausrüsten mit PA - mit ein wenig Glück b) beim Erreichen des eigenen Lebzeitendes - mit ein wenig Pech Von daher... "Kopf --> Tisch" ! Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
