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Thema | Diskussionsstil, DFV-Zukunftskongress | 13 Beträge | |||
Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 448883 | |||
Datum | 23.12.2007 07:05 | 7076 x gelesen | |||
Hi! Geschrieben von Ingo Horn Aber warum man sich bei einer Großtagung zum Thema "Zukunft des DFV" aufregt, wenn da 80? Teilnahmegebühr (Für Veranstaltungsraum, Technik, Buffet, Kaffee, Mittagssnack usw) erhoben werden, bleibt mir schlicht und ergreifend ein Rätsel. Es herrscht eben die Mentalität vor, dass solche Veranstaltungen nichts kosten dürfen. Der einzige berechtigte Kritikpunkt in diesem Thread, war das Datum. Ansonsten viel Lärm um nichts. Es bleibt festzuhalten, dass die Basis an dieser Veranstaltung teilnehmen kann. Bisher war dies nur Deligierten vorbehalten, die i.d.R. im System recht etabliert sind und wenig auf Veränderung aus sind. Ein paar allgemeine Anmerkungen zum DFV: Es gibt einen DFV, 16 LFV, eine ganze Menge an Kreisfeuerwehren/ KFV mit jeweils einem "Gebietsfürsten" und dann noch die jeweilige Feuerwehr. Also einige Ebenen auf denen Sand ins Getriebe kommen kann und somit nicht jeder Impuls von der "Spitze" unten ankommt. Die Frage muss aber dann doch sein, ob es am DFV liegt oder am System insgesamt. So ganz langsam ;-) entdeckt der DFV das Internet. Auch wenn die Umsetzung des Projektes erstmal gründlich in die Hose gegangen ist, bleibt der Ansatz lobenswert. Zu gewissen Themen (z.B. Waldbrandbekämpfung) wird die geleistete Facharbeit auch öffentlich gemacht und auf echte Spezialisten zurückgegriffen. Wenn ich an die Äußerungen von Hartmut Ziebs in Frankfurt denke, dann kann ich beruhigt sagen, dass es sehr wohl Funktionäre im DFV gibt, von denen ich mich als FA gut vertreten fühle. Die Aussagen waren ausgesprochen zeitgemäß. Vielleicht muss man es einfach hinnehmen, dass ein föderales Feuerwehrsystem zur Schwerfälligkeit neigt. Positive Ansätze sind allemal erkennbar. Beste Grüße Sven | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 448887 | |||
Datum | 23.12.2007 08:58 | 5668 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannEs herrscht eben die Mentalität vor, dass solche Veranstaltungen nichts kosten dürfen. Um die 40 Euronen am Tag für die Logistik streite ich mich jetzt mal nicht, da wird man anderswo für mehr Geld schlechter unterhalten. Wäre das jetzt ein 2 Tages Workshop wo ich für mich und meine Wehr was lernen würde, ich wäre begeistert.. Seltsam finde ich es aber das mich jemand um Hilfe bittet und meine Ideen will und ich dann noch Geld bringen soll. Und dann ist es kein Unkostenbeitrag sondern eine Teilnahmegebühr ... sehr ungünstiges Wording.. Geschrieben von Sven Koopmann Der einzige berechtigte Kritikpunkt in diesem Thread, war das Datum Und der Ort. Die Zeiten wo Berlin in der Mitte Deutschlands lag sind lange vorbei. Für mich sind Berlin immer noch rund 700km ein Weg .. Geschrieben von Sven Koopmann
Und genau da liegt das Problem. Jeder darf seine eigenen Meinung haben. Dort wäre besser alle LFV / KFV aufzulösen und nach Vorbild der Gewerkschaften Landesverbände und Kreiverbände des Deutschen Feuerwehrverbandes zu gründen. Die Politik hat dann ihre lokalen Ansprechpartner und es wird genau 1 Meinung in ganz D vertreten. Geschrieben von Sven Koopmann So ganz langsam ;-) entdeckt der DFV das Internet Ich glaube die werden das I NET und die dahinterstehenden Möglichkeiten bald besser kennen lernen als Ihnen lieb ist :-) Geschrieben von Sven Koopmann
Es sollen schon diverse Publikationen mit verblüffend gleichen Inhalten (ich erinnere mich an einen Bericht in der 112 vor X Jahren wegen Rauchmeldern und auch wegen Waldbränden) ohne Angaben von Quellen aufgetaucht sein. Früher.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 448895 | |||
Datum | 23.12.2007 10:43 | 5608 x gelesen | |||
Hi! Geschrieben von Florian Besch Und der Ort. Die Zeiten wo Berlin in der Mitte Deutschlands lag sind lange vorbei. Für mich sind Berlin immer noch rund 700km ein Weg .. Für mich als Fischkopp ist Dänemark auch dichter als München. So ist es halt wenn man in einer Ecke Deutschlands lebt. Das Leben ist hart und ungerecht ;-) Geschrieben von Florian Besch Und genau da liegt das Problem. Jeder darf seine eigenen Meinung haben. Dort wäre besser alle LFV / KFV aufzulösen und nach Vorbild der Gewerkschaften Landesverbände und Kreiverbände des Deutschen Feuerwehrverbandes zu gründen. Die Politik hat dann ihre lokalen Ansprechpartner und es wird genau 1 Meinung in ganz D vertreten. ;-) Zu den Nachteilen eines zentralen Feuerwehrsystems hat Sven Tönnemann ja schon was geschrieben. Einheitlich heißt nicht unbedingt besser, sondern vielleicht auch einheitlich beschissen. Geschrieben von Florian Besch Es sollen schon diverse Publikationen mit verblüffend gleichen Inhalten (ich erinnere mich an einen Bericht in der 112 vor X Jahren wegen Rauchmeldern und auch wegen Waldbränden) ohne Angaben von Quellen aufgetaucht sein. Früher.. Was die Veröffentlichung betrifft, ist das natürlich schlechter Stil. Letztendlich zeigt es aber, dass man bereit ist Expertenmeinungen - wie die von @fire - zu übernehmen. Beste Grüße Sven | |||||
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Autor | Irak8li 8W., M-Waldtrudering / Haar / Bayern | 448904 | |||
Datum | 23.12.2007 11:28 | 5586 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannZu den Nachteilen eines zentralen Feuerwehrsystems hat Sven Tönnemann ja schon was geschrieben. Einheitlich heißt nicht unbedingt besser, sondern vielleicht auch einheitlich beschissen. Wäre diese zentrale Instanz basisdemokratisch gewählt, könnte man immerhin damit leben bzw. wäre man wenigstens selber Schuld. Wie heisst es so schön, jede Gesellschaft hat die Führung, die sie verdient :) Irakli FWnetz | |||||
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Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 448906 | |||
Datum | 23.12.2007 11:37 | 5602 x gelesen | |||
Hi! Geschrieben von Irakli West Wäre diese zentrale Instanz basisdemokratisch gewählt, könnte man immerhin damit leben bzw. wäre man wenigstens selber Schuld. Wie heisst es so schön, jede Gesellschaft hat die Führung, die sie verdient :) Du glaubst doch nicht wirklich, dass ich mir von den bayrischen TSA und TSF-Horden einen DFV-Vorsitzenden vor die Nase setzen lasse ;-). Eher gehe ich zum THW *duck und renn* Beste Grüße Sven | |||||
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Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 448920 | |||
Datum | 23.12.2007 12:56 | 5553 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDu glaubst doch nicht wirklich, dass ich mir von den bayrischen TSA und TSF-Horden einen DFV-Vorsitzenden vor die Nase setzen lasse ;-). Hallo Sven, das ist (wäre) aber Demokratie. Aus Zentralbayern, dem Land der TSA und TSF. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 448927 | |||
Datum | 23.12.2007 13:07 | 5594 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerdas ist (wäre) aber Demokratie Ein systembedingter Mangel der Demokratie besteht eben genau in dem Punkt der auch ihren Vorteil ausmacht. One man, one vote. Jede Stimme zählt gleich viel egal ob der Stimminhaber zu den Leistungsträgern oder mitgeschleppten Mitläufern zählt, ob er Ahnung hat oder nicht....... Unterschiedliche Interessen von unterschiedlichen Stimminhabern können sich eben hier Raum brechen. Ab einer bestimmten Grenze ist das ganze eben nicht mehr in einer Struktur zu vereinen. Ist überall so. Siehe z.B. Lokführergewerkschaft. | |||||
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Autor | Irak8li 8W., M-Waldtrudering / Haar / Bayern | 448930 | |||
Datum | 23.12.2007 13:25 | 5597 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDu glaubst doch nicht wirklich, dass ich mir von den bayrischen TSA und TSF-Horden einen DFV-Vorsitzenden vor die Nase setzen lasse Erste Woche, erstes Semester Politologie-Studium: "Sollte man nur bestimmten Bürgern ein Wahlrecht zugestehen? Wem? Diskutieren Sie". Sehr kurzweilig. Irakli FWnetz | |||||
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Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 448931 | |||
Datum | 23.12.2007 13:26 | 5541 x gelesen | |||
Hi! Geschrieben von Anton Kastner das ist (wäre) aber Demokratie. Bevor hier irgendwelche Missverständnisse aufkommen: Die Anmerkung darf ironisch verstanden werden. Ich bin ein ausgesprochener Bayern Fan. Naja, mit Ausnahme des Fußballs ;-). Außerdem kann man mit einem TSF ganz hervorragende Leistungen bringen, wenn man denn will. Beste Grüße Sven | |||||
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Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 448932 | |||
Datum | 23.12.2007 13:30 | 5550 x gelesen | |||
Hi! Geschrieben von Irakli West Erste Woche, erstes Semester Politologie-Studium: "Sollte man nur bestimmten Bürgern ein Wahlrecht zugestehen? Wem? Diskutieren Sie". Sehr kurzweilig. These: Stimmrecht ab 1600 Liter Wassertank und THL-Satz ;-) *bitte nicht ernst nehmen* Beste Grüße Sven | |||||
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Autor | Irak8li 8W., M-Waldtrudering / Haar / Bayern | 448933 | |||
Datum | 23.12.2007 13:33 | 5603 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannThese: Stimmrecht ab 1600 Liter Wassertank und THL-Satz ;-) ergo alle mit einem TLF16. Was ist mit LF16 alt? Hmm? Hole meinen Mantel... Irakli FWnetz | |||||
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Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 448934 | |||
Datum | 23.12.2007 13:36 | 5550 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannIch bin ein ausgesprochener Bayern Fan. Naja, mit Ausnahme des Fußballs ;-). Hallo Sven, ist zwar OT, aber auch ich bin ganz sicher kein "Bayern"-Fan. Es gibt ja noch andere bayerische Mannschaften im UEFA-Cup. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 449028 | |||
Datum | 23.12.2007 23:09 | 5500 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Sven Koopmann Es herrscht eben die Mentalität vor, dass solche Veranstaltungen nichts kosten dürfen. Der einzige berechtigte Kritikpunkt in diesem Thread, war das Datum. Ansonsten viel Lärm um nichts. Ich habe nicht geschrieben, dass es nichts kosten darf, es wird von einer "Teilnahmegebür" geschrieben. Eine Teilnahmegebühr und ein Unkostenbeitrag für entestehende Kosten sind doch ein wesentlicher Unterschied. Dafür, dass man da hin fahren soll, sich in Workshops (die wahrscheinlich Mega groß sind) setzt, Diskutiert und ausarbeitet [wobei die Erfolgsaussichten nach den Erfahrungen auf einem anderen Blatt stehen] seine Ideen einbringt .... letztlich nichts mit nimmt (was gewinnt man durch die Teilnahme), frage ich mich, ob eine "Teilnahmegebühr" dieser Höhe rechtfertigbar ist. Wäre da gestanden "wir erheben einen Unkostenbeitrag von xxx" hätte es weniger gestört. weiterer Kritikpunkt war auch der Austragungsort, wieso muss es Berlin sein? Hätte man einen anderen Ort in D gewählt, wäre kaum einer über 400 - 500 Km Fahrstrecke gekommen. Wieso also hat man Berlin genommen. Zeit, hm, wie oft liest man heute, dass die AG immer weniger Akzeptanz für Einsatztätigkeiten und Ausbildungszeiten wärend der gemeinen Dienstzeiten haben .... und dann legen ausgerechnet die, die das so oft bemängeln einen Termin so, dass man eigentlich dazu genötigt ist, sich Urlaub/Freizeit oder sonstiges zu nehmen, wenn man Teilnehmen will. Geschrieben von Sven Koopmann Wenn ich an die Äußerungen von Hartmut Ziebs in Frankfurt denke, dann kann ich beruhigt sagen, dass es sehr wohl Funktionäre im DFV gibt, von denen ich mich als FA gut vertreten fühle. Die Aussagen waren ausgesprochen zeitgemäß. Ich persönlich halte von Ziebs am allermeisten und ich traue ihm zu, einen wirklichen Reformprozess bei den feuerwehren führend positiv mit zu gestallten. Bei allen anderen, bin ich mir zum Teil nicht sicher, oder durch Aussagen geprägt .... Denoch finde ich es nach wie vor nicht glänzend, dass sich niemand des DFV zu der Thematik äußert und Klarheit über die Gründe schafft. Man wartet einfach, dass sich die Sache immer weiter aufrührt und und ist nachher über die Folgen entsetzt. Man muss es einfach nicht verstehen ... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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