Thema	Feuerwehrmann zusammengeschlagen	151 Beträge
Rubrik	Einsatz
Infos:	Feuerwehrmann zusammengeschlagen Drei Tram-Prügler verurteilt. Einer Knast, zwei frei
Autor	Benj8ami8n G8., Hemer / NRW	451433
Datum	03.01.2008 10:58	119342 x gelesen
Moin Hab gerade follgenden Linke bekommen. http://www.derwesten.de/nachrichten/nachrichten/im-westen/2008/1/2/news-13787784/detail.html Hier geht es um einen Angehörigen der Freiwilligen Feuerwehr Castrop-Rauxel, der auf dem Weg zum Gerätehaus (Einsatz) zusammengeschlagen wurde. Kann jemand genaueres dazu sagen? Wünsche dem Kameraden gute Besserung! MKG Benjamin Beitrag bewerten
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Autor	Andr8e C8., Korbach / Hessen	451436
Datum	03.01.2008 11:08	118083 x gelesen
Hallo, wenn ich sowas lese, könnte ich gelinde gesagt, aus der Hose springen. Zum einen muss man lesen, dass Kameraden im Einsatzfahrzeug "angegriffen" werden und dann noch sowas. Frage mich was in manchen Köpfen vorgeht....... Hoffe nur, dass es dem Kameraden bald wieder besser geht und das man diese feigen Sch.. zu fassen bekommt und vorallem gerecht bestraft...... Gruß Andre Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	451440
Datum	03.01.2008 11:19	117994 x gelesen
Da gebe ich Dir völlig Recht, Andre. Hier mal ein Artikel aus der Rheinische Post. Zwar betrifft es keinen Feuerwehrmann, sondern Polizeikräfte. Aber auch die Kollegen stehen ziemlich unter Druck, vor allem wenn sie in der Minderzahl sind: http://www.rp-online.de/public/article/regional/niederrheinnord/duisburg/nachrichten/duisburg/516580 Anscheinend gibt es immer weniger Respekt. Statt dessen immer mehr Gewalt. Wer weiß, wo das noch hinführt. Dem Kameraden aus Castrop-Rauxel drücke ich kräftig die Daumen, dass er bald wieder gesund wird. Und seine Familie ihn dann daheim hat. Beitrag bewerten
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Autor	Benj8ami8n G8., Hemer / NRW	451441
Datum	03.01.2008 11:19	117924 x gelesen
Da kann man auch nicht anders, als aus der Hose zu fahren. Diese Leute wissen garnicht ,was sie an Leuten aus den HiOrGs haben und was diese Leisten. Tja und wenn dann solche Leute auch mal gerecht Bestraft würden. Die haben dann wieder ne schwierige Kindheit gehabt und sind deshalb so geworden. MKG Benny Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Kitzingen / Bayern	451445
Datum	03.01.2008 11:33	117940 x gelesen
Servus, Ich bin entsetzt sowas zu lesen. Ich kanns nicht fasse. Hoffentlich brennt es bei diesen Männern mal ordentlich zuhause, dann möcht ich mal denen ihre Gesichter sehen wenn keiner kommt! Menschen zu helfen und die Sicherheit in Städten zu gewährleisten wird immer gefährlicher. mfg Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Kitzingen / Bayern	451448
Datum	03.01.2008 11:38	117943 x gelesen
Wünsch ihn natürlich gute Besserung und auch seine Familie! Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	451450
Datum	03.01.2008 11:44	118265 x gelesen
Zuerst wünsche ich dem Kameraden gute Besserung, und hoffe, dass er ohne bleibende Schäden davon kommt. Dann wünsche ich uns, dass die Täter gefasst werden und für mehre Jahre im Knast verschwinden. Aber wundert es uns, wenn die Gewalt so eskaliert? Sehen wir doch tagtäglich in die Glotze die unsäglichen Computerspiele etc. Überall wird Gewalt "vorgelebt". Hier ist ein Grundproblem unserer gesellschaft. Wir sind zu feige marilische Grundsätze und-Normen durchzusetzen. Der kommerzielle Vorteil von solchen Filmproduzenten und Spielemachern ist leider noch mehr wert als der Zustand unserer Gesellschaft. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	451453
Datum	03.01.2008 11:53	117928 x gelesen
Ohne die Hintergründe für die Auseinandersetzung zu kennen, erlaube ich mir hier kein Urteil. Der Einsatz von Gewalt wird von mir aber grundsätzlich abgelehnt. Irgendeine Vorgeschicht wird dieser Konflikt schon gehabt haben! Da gehören in der Regel immer mindestens zwei Personen dazu. Wünsche dem Betroffenen auf alle Fälle gute Besserung! so long Jürgen Suche Orden- und Auszeichnungen sowie Uniformen der Feuerwehr vor 1945 Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451454
Datum	03.01.2008 11:56	117918 x gelesen
Wie bescheurt wird unsere Welt denn noch? Haben manche Leute nichts besseres zu tun als andere Leute zu belästigen und wenn man sie zur Rede stellt zusammen zuschlagen? Da das nicht reicht muß man sich als ehrenamtlicher auch noch verprügeln lassen und das in Uniform? Ich denke hier sollte der Gesetzgeber doch noch mal ein "bißchen" an seinen Gesetzen arbeiten! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	451455
Datum	03.01.2008 11:59	117973 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteAber wundert es uns, wenn die Gewalt so eskaliert? Sehen wir doch tagtäglich in die Glotze die unsäglichen Computerspiele etc. Überall wird Gewalt "vorgelebt". Hier ist ein Grundproblem unserer gesellschaft. Wir sind zu feige marilische Grundsätze und-Normen durchzusetzen. Der kommerzielle Vorteil von solchen Filmproduzenten und Spielemachern ist leider noch mehr wert als der Zustand unserer Gesellschaft. Weder Computerspiele noch Filme machen ein "mehr" an Gewalt... Und ich kenne kein Spiel in dem es Punkte gibt wenn mean Feuerwehrmänner verjackt Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen	451457
Datum	03.01.2008 12:04	118046 x gelesen
Hallo, a) Gute Besserung für den Kameraden aber: wer steigt denn aus nem Auto alleine aus wenn er von 4 gewaltbereiten angemacht wird? Was wäre passiert wäre er einfach weitergefahren? Ich will hier nichts gutheissen,aber zwei Seiten hat jede Sache. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451458
Datum	03.01.2008 12:05	117858 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWeder Computerspiele noch Filme machen ein "mehr" an Gewalt... Richtig! Ich muß zugegeben sagen das ich gelegentlich auch solche Spiele spiele und noch niemanden deshalb zusammengeschlagen oder umgebracht habe! Vielmehr sehe ich hier ein Problem unserer ach so hehen Herren die sich auf Grund ihrer tollen Politik immer mehr Geld in die Tasche stecken aber es nicht hin kriegen vernünftige Gesetze zu schaffen die solche Leute endlich für lange ZEit hinter Schloß und Riegel bringen! Wahrscheinlich liest man nach dem sie gefaßt wurden das es"einschlägig Bekannte" Täter waren! Da geht mir doch der Hut hoch! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	451460
Datum	03.01.2008 12:09	118049 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockIch denke hier sollte der Gesetzgeber doch noch mal ein "bißchen" an seinen Gesetzen arbeiten! Populismus dieser Art könnte mal grad aus der B...Zeitung stammen. Was soll damit erreicht werden? Kriminologen haben bewiesen, dass das Strafmaß in keiner Relation zur Tathäufigkeit steht. Es sei denn, dass du die Todesstrafe für den Tatbestand der Körperverletzung gegen Feuerwehrleute forderst. Dann kannst du aber auch nach Nicaragua zur Feuerwehr gehen und die Demokratie an den Nagel hängen. Das Ganze ist m. E. ein gesellschaftliches Problem und hat mit Werteverlusten zu tun. Diese Werte wirst du auch mit einem noch so "harten" Strafrecht nicht wieder herstellen können. Wie wäre es eigentlich zu würdigen, wenn der Feuerwehrmann den ersten Schlag gemacht hätte. Hier ist ja noch nicht einmal klar, wer Opfer und wer Täter ist. Ohne weitere Fakten sollten wir hier keine Urteile bilden. so long Jürgen Suche Orden- und Auszeichnungen sowie Uniformen der Feuerwehr vor 1945 Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8J., Grave / Niedersachsen	451462
Datum	03.01.2008 12:13	117993 x gelesen
Hallo auch! Da kann ich Florian nur zustimmen! Bei solchen Leuten ist schon in der Kindheit gehörig was schiefgelaufen. Das Problem sehe ich nicht in irgendwelchen Computerspielen oder Gewaltfilmen, sondern ganz klar in der Erziehung. Aber natürlich ist es einfacher, die schuld bei Computerspielen zu suchen, statt such mal mit seinen Kindern auseinander zu setzen. Versteht mich nicht falsch, ich will keinesfalls alle Eltern in einen Topf werfen, aber leider fallen mir selbst in unserem 300 Seelen-Dorf beispiele hierfür ein.............. Nachdenkliche Grüße Daniel Dem Feuerwehrmann wünsche ich eine gute Besserung und hoffe, das die Täter bald gefasst und angemessen bestraft werden! Beitrag bewerten
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Autor	Rein8er 8H., Rosport / Entfällt	451464
Datum	03.01.2008 12:14	117832 x gelesen
90% aller Gewaltkriminellen essen Brot. Verbietet Brot endlich ! Koinzidenz bedeutet nicht Kausalität. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8J., Grave / Niedersachsen	451467
Datum	03.01.2008 12:18	118014 x gelesen
Sicher wäre das wohl die taktisch klügere Variante gewesen, das fenster hochzumachen und das auto zu verriegeln, aber wir können dem Kameraden doch jetzt nicht allen ernstes Vorwerfen, das er so ein Verhalten nicht toleriert................ Das ist ja wie wegschauen, wenn irgendwo einer zusammengeschlagen wird! Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451469
Datum	03.01.2008 12:18	117979 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferDann kannst du aber auch nach Nicaragua zur Feuerwehr gehen und die Demokratie an den Nagel hängen. Solche Kommentare kannst du dir ehrlich mal klemmen! Fakt ist doch das man Ständig hört, liest und dergleichen das bei Gewalttaten die Täter bereits durch andere Taten schon aufällig geworden sind! Meinst du du kannst mit Sozialarbeitern die den Jungs sagen "ach du böser Junge du darfst aber keine anderer verprügeln" was änderst! Sicherlich gibt es soziale Probleme, genauso sind aber auch völlig normale Leute die in der Woche neben dir herarbeiten und am Wochenende in DIscos, Fußballspielen usw. am Rad drehen und meinen sie müßten sich Jacken bis einer ins Krankenhaus muß! Solche Leute gehören aber nicht unters Volk und schon garnicht wenn sie einschlägig Vorbestraft sind! Ein paar sozialstunden helfen da auch nicht! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	451471
Datum	03.01.2008 12:24	118054 x gelesen
Es ist lustig, was hier für Mutmaßungen als Fakten eingebracht werden. Wäre doch auch so möglich gewesen: Hypothese!!!!!!!!!!!! Feuerwehrmann fährt mit überhöhter Geschwindigkeit zum Feuerwehrhaus uns gefährdet dabei die Spaziergänger mit Hund. Als diese sich lautstark beschweren hält der Feuerwehrmann an und beleidigt die Fußgänger. Die Ganze Geschichte schaukelt sich hoch und der Feuerwehrmann tritt den Hund des Spaziergängers. Dieser rennt auf den Feuerwehrmann zu um das zu unterbinden. Der Feuerwehrmann schlägt ihn daraufhin mit der Faust ins Gesicht u.s.w. Real ist, dass es einen Verletzten gegeben hat. Welche Gründe es dafür hat, ist nicht bekannt und man sollte hier auch nicht spekulieren und mutmaßen. Bei einem Großteil der Körperverletzungsdelikte ist die Schuld bei beiden Parteien zu suchen. Ich hoffe jedoch für die Feuerwehr, dass es in diesem Fall nicht wieder an der Organisation hängen bleibt, wenn in dieser Art was dran sein sollte. Suche Orden- und Auszeichnungen sowie Uniformen der Feuerwehr vor 1945 Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	451474
Datum	03.01.2008 12:27	117747 x gelesen
Mahlzeit Geschrieben von Alexander HendriockSolche Kommentare kannst du dir ehrlich mal klemmen falsch, es ging insbesondere um Gewalt gegen FEuerwehrangehörige... Geschrieben von Alexander Hendriock Fakt ist doch das man Ständig hört, liest und dergleichen das bei Gewalttaten die Täter bereits durch andere Taten schon aufällig geworden sind Japp und nach dem 3 Mal ist denen scheißegal ob die 3 oder 5 Jahre in den Bau gehen wenn sie einen Verjacken .. Geschrieben von Alexander HendriockMeinst du du kannst mit Sozialarbeitern die den Jungs sagen "ach du böser Junge du darfst aber keine anderer verprügeln" was änderst! Nein, aber wenn Strafvollzug wieder zu selbigem wird dann wird es besser. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	451475
Datum	03.01.2008 12:28	117732 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Alexander HendriockSolche Leute gehören aber nicht unters Volk und schon garnicht wenn sie einschlägig Vorbestraft sind! was sollen denn solche Kommentare? Da krieg ich echt genug. Weil einer vor 20 Jahren irgendein Blödsinn gemacht hat, soll er nicht mehr in die Öffentlichkeit? Komm mal langsam wieder runter... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	451477
Datum	03.01.2008 12:30	117779 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch Weder Computerspiele noch Filme machen ein "mehr" an Gewalt... Wurde das nicht mal wissenschaftlich untersucht?! Dennoch kann man einen Zusammenhang aber nicht völlig abstreiten, denke ich. Gewisse Spiele oder auch Filme "verherlichen" ja nun mal Gewalt. Und wer ständig damit konfrontiert wird, stumpft irgendwann ab, lernt damit zu leben, für den ist dann "alltäglich" auf Konflikte mit Gewalt zu reagieren. Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	451478
Datum	03.01.2008 12:32	118073 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockSolche Kommentare kannst du dir ehrlich mal klemmen! Solche Kommentare sind Ausfluss deines Populismus. Geschrieben von Alexander HendriockFakt ist doch das man Ständig hört, liest und dergleichen das bei Gewalttaten die Täter bereits durch andere Taten schon aufällig geworden sind! Meinst du du kannst mit Sozialarbeitern die den Jungs sagen "ach du böser Junge du darfst aber keine anderer verprügeln" was änderst! Wo liest? In der Bild? Es ist auf alle Fälle bewiesen, dass ein höheres Strafmaß keine Reduzierung bei den Taten zur Folge hat. Die von dir aufgeführte Sozialarbeit hingegen schon! Geschrieben von Alexander HendriockSolche Leute gehören aber nicht unters Volk und schon garnicht wenn sie einschlägig Vorbestraft sind! Ein paar sozialstunden helfen da auch nicht! Wo gehören sie den dann hin? Einsperren ist keine Lösung und kostet den Staat noch viel viel mehr Geld. Ich kann einfach nicht mehr hören, wenn jemand sagt die Gesetze müssen verschärft werden, das hätte es früher nicht gegeben, ich wüsste schon was ich machen würde u.s.w. Es ist einfach die Mängel festzustellen! Zu passenden Lösungen ist aber leider keiner Imstande. Auch nicht die aktuelle Politik. Schade ist nur, dass viele Menschen auf diese Stammtischparolen aufspringen und diese für bare Münze nehmen. Suche Orden- und Auszeichnungen sowie Uniformen der Feuerwehr vor 1945 Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8J., Grave / Niedersachsen	451479
Datum	03.01.2008 12:32	117874 x gelesen
Da lese ich aus dem zeitungsartikel irgendwie was anderes. Und wenn es wirklich eine streiterei war, die vom Feuerwehrmann ausgegangen ist, warum haben die Leute ihr opfer dann einfach so da liegen lassen, ohne hilfe zu holen? Das sieht für mich irgendwie nich danach aus, das die Aggression vom Feuerwehrmann ausgegangen is..... Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg	451487
Datum	03.01.2008 12:39	117814 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Daniel JürgensDa lese ich aus dem zeitungsartikel irgendwie was anderes. Und wenn es wirklich eine streiterei war, die vom Feuerwehrmann ausgegangen ist, warum haben die Leute ihr opfer dann einfach so da liegen lassen, ohne hilfe zu holen? Das sieht für mich irgendwie nich danach aus, das die Aggression vom Feuerwehrmann ausgegangen is.... Ich kann Jürgen gut verstehen, man erinnere sich an den Fall des kurz vor der WM zusammengeschlagenen aus Afrika stammenden Deutschen. Welch Entsetzen..... im nachhinein stellte sich die Sache dann etwas anders dar. Grüße Matthias Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	451488
Datum	03.01.2008 12:39	117787 x gelesen
Geschrieben von Daniel Jürgens Da lese ich aus dem zeitungsartikel irgendwie was anderes. Du, Jürgen hat doch klar geschrieben...: Geschrieben von Jürgen Ringhofer Es ist lustig, was hier für Mutmaßungen als Fakten eingebracht werden. Wäre doch auch so möglich gewesen: Hypothese!!!!!!!!!!!! Allerdings weiß ich nicht, warum man auf so eine Hypothese kommt, im Bericht steht doch klar: Geschrieben von Der Westen Was wenige Minuten später passiert, prangert Feuerwehrsprecher Michael Meissner als "einmalig in der Geschichte unserer Feuerwehr" an: Der 30-Jährige, wegen des Nebels im Schritttempo und geöffnetem Seitenfenster unterwegs, hat das Gerätehaus fast erreicht, als er um 1.40 Uhr auf die vierköpfige Männergruppe trifft. Ohne ersichtlichen Grund wird er von einem der Passanten durch das geöffnete Fenster bespuckt und beschimpft. Als er aussteigt und den Randalierer zur Rede stellen will, wird er übelst zusammengeschlagen und getreten - "und das, obwohl der Kamerad durch seine Uniform klar als Feuerwehrmann erkennbar war", so Meissner. Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein	451489
Datum	03.01.2008 12:40	117936 x gelesen
Geschrieben von Daniel JürgensDa lese ich aus dem zeitungsartikel irgendwie was anderes. Deshalb schrieb Jürgen Hypothese!!!!!!!!!!!! Geschrieben von Daniel JürgensUnd wenn es wirklich eine streiterei war, die vom Feuerwehrmann ausgegangen ist, warum haben die Leute ihr opfer dann einfach so da liegen lassen, ohne hilfe zu holen? Naja wie sieht es aus wen vor dir ein blutender Feuerwehrmann liegt wenn die Pol eintrifft und du evtl noch 1,5 atü aufm Kessel hast? Ich will hier keinen beschuldigen oder in Schutz nehmen, aber auch ich sehe es so das zu einer Schlägerei meist min 2 gehören. Aber: Ich hab nicht genug Informationen mir zu dem Vorfall ein abschließendes Urteil zu erlauben. Ich gebe meinen Vorpostern allerdings Recht, das einige der Postings hier auf das Niveau der B*** absacken und das finde ich in einem Fachforum schade. MkG Torben Beitrag bewerten
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Autor	Rein8er 8H., Rosport / Entfällt	451490
Datum	03.01.2008 12:42	117783 x gelesen
Geschrieben von Lars TiedemannWurde das nicht mal wissenschaftlich untersucht?! Ja. Und was dabei rausgekommen ist, das lässt sich nicht so leicht in der B....Zeitung wiedergeben. Ich sagte schon: Koinzidenz bedeutet nicht Kausalität, d.h. wenn zwei Dinge gleichzeitig geschehen (z.B. Videospiele und Gewalttätigkeit der Konsumenten) dann bedeutet dies nicht, dass es einen Zusammenhang geben muss. Eine solche Behauptung ist schlicht unwissenschaftlich. Richtig ist hingegen, dass bei einer gegebenen Randbedingung (z.B. Vernachlässigung, Gewalterfahrung, Bildungsarmut etc) die Gewaltvideos einen deutlich nachweisbaren Einfluss haben. Aber das ist auch lediglich ein statistischer Wert ohne Beseutung für den Einzelfall. Es gibt ja auch minderbegabte, vernachlässigte gewalterfahrene Kinder und Jugendliche die nicht zu Gewalttätern werden. Aber deren Chancen es zu werden sind signifikant größer. Ausserdem: Wissenschaft ist eine Institution die eben genau das untersucht was dem sog. "gesunden Menschenverstand" entgeht. Sonst bräuchte man sie nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	451491
Datum	03.01.2008 12:42	117916 x gelesen
@all: Bei allem Verständnis für die Empörung die sicherlich jeder empfindet bitte ich Euch hier im Forum zu mässigen. Ich glaube kaum das das Feuerwehr-Forum der richtige Platz für Diskussionen um das Strafrecht ist. Also - bremst euch mal und unterlasst populisitische Postings! MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	451492
Datum	03.01.2008 12:43	117723 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Dirk Ruzickawer steigt denn aus nem Auto alleine aus wenn er von 4 gewaltbereiten angemacht wird? Ich hätte da das "Hasenpanier" ergriffen, nicht aus Feigheit, der Einsatz wäre mir wichtiger als irgendwelche Diskussionen mit solchen "Eumeln". Da zieht man immer den kürzeren. Geschrieben von Dirk RuzickaWas wäre passiert wäre er einfach weitergefahren? Wohl eher nichts, aber wer rechnet schon damit gleich zusammengeschlagen zu werden. Geschrieben von Dirk RuzickaIch will hier nichts gutheissen,aber zwei Seiten hat jede Sache. Ein Würfel sogar viel mehr ;-) Gruß vom BErg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen beschraenkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in duenkelhaftem Uebermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451493
Datum	03.01.2008 12:45	117597 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferSolche Kommentare sind Ausfluss deines Populismus. Ach ja wenn du meinst! Geschrieben von Jürgen RinghoferWo liest? In der Bild? Negativ, solche Schwachsinnszeitungen lese ich nciht! Brauchst du nur die "normalen" Zeitungen lesen oder die Tagesnachrichten hören( nein nicht aus solchen Scwachsinnssendern wie RTL 2)! Geschrieben von Jürgen RinghoferDie von dir aufgeführte Sozialarbeit hingegen schon! Wenn sie denn dort hingehen! Geschrieben von Jürgen RinghoferEinsperren ist keine Lösung und kostet den Staat noch viel viel mehr Geld. Nein, bis sie den nächsten zusammenschlagen oder es soweit treiben bis jemand an seinen Verletzungen stirbt! Das ist dann besser? Und ein paar Jehre auf Bewährung hat sicherlich auch noch niemanden von irgendwelchen Straftaten abgehalten! Genauso wenig wie Mörder nach ein paar Jahren wieder Laufen zu lassen der dann Wahrscheinlich weil es so psychisch bei ihm veranlagt ist wieder jemanden umbringt! Oder Vergewaltiger oder Kinderschänder nach absitzen der Haft oder sogar bei guter Führung vorzeitig entlassen! Damit ist der Gesellschaft sicherlich nicht geholfen! Solche Leute haben ihr recht auf ein freies Leben verwirkt und haben nicht´s mehr in Öffentlichkeit verloren! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	451509
Datum	03.01.2008 13:05	117910 x gelesen
...wenn ich dann beim Durchzappen im Fernsehen gestern einen Beitrag wie die sog. "Super-Nanny" sehe: Eltern kümmern sich nicht um ihre Kinder, diese sind verbal und körperlich gewalttätig, schwänzen die Schule und hängen vor Ballerspielen am PC rum. ==> Eine Wertvermittlung findet durch die biologischen Eltern nicht statt. ==> Das Weltbild dieser Problemfälle incl. "Vorbildfunktion" wird von der Bronx und der Scheoinwelt via TV /PC-Spielen gestellt. Diese Problematik auf das Niveau von Bildzeitung zurückzudrängen ist auch nicht zielführend, weil zu hinterfragen ist, wechles Weltbild- ideologischen Zielvorgaben und sonstigen Interessen die Beteiligten haben, die Studien erstellen und publizieren demnach soclhe Spiele keinen Einfluß auf das gewaltverhalten haben. Aber all' das sind soziologische Thmen und Probleme - nur wir (resp. einzelne Kameraden) müssen die Folgen ausbaden. Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	451510
Datum	03.01.2008 13:07	117711 x gelesen
Bingo !!!! Man kann das auch eine fatale Vorbildfunktion nennen. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451516
Datum	03.01.2008 13:23	117927 x gelesen
Geschrieben von Torben BenthienIch gebe meinen Vorpostern allerdings Recht, das einige der Postings hier auf das Niveau der B*** absacken und das finde ich in einem Fachforum schade. Ich fühle mich doch jetzt sehr angegriffen! Mir wird jetzt hier unterstellt das sich Meine Bildung aus dem Lesen der B.. Zeitung ableitet! Und meine Meinung ist weer populistisch noch sonst dergleichen! Ich verbitte mir Unterstellungen dieser Art! Schließlich hat jeder das Recht auf freie Meinungsäußerung und ich muß mir meine Meinung von niemanden vorschreiben lassen! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451517
Datum	03.01.2008 13:32	117920 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockIch fühle mich doch jetzt sehr angegriffen! Mir wird jetzt hier unterstellt das sich Meine Bildung aus dem Lesen der B.. Zeitung ableitet! Und meine Meinung ist weer populistisch noch sonst dergleichen! Sie entspricht aber genau den populisitischen Verlautbarungen (z.B. eines Herrn Koch), wie sie in den genannten Medien zu finden sind. Und sie sind eben populistisch, weil sie an gewisse Instinkte der Menschen appellieren und der fachlich-wissenschaftlichen Erkenntnis widersprechen. Für den Wahlkampf ist ersteres natürlich wichtiger. Geschrieben von Alexander HendriockIch verbitte mir Unterstellungen dieser Art! Schließlich hat jeder das Recht auf freie Meinungsäußerung und ich muß mir meine Meinung von niemanden vorschreiben lassen! Richtig. Du darfst deine Meinung äußern und das ist auch gut so. Allerdings darf und muss diese Meinung auch in Frage gestellt werden dürfen. Das gehört nämlich genauso dazu. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451519
Datum	03.01.2008 13:37	117932 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningSie entspricht aber genau den populisitischen Verlautbarungen (z.B. eines Herrn Koch), Nun gehts los! Ich gehöre weder irgendeiner Gruppe an noch Bilde ich mir meine Meinung durch Aussagen irgendwelcher Dummschwätzer irgendwelcher Parteien oder Gruppiereungen! Geschrieben von Stefan BrüningAllerdings darf und muss diese Meinung auch in Frage gestellt werden dürfen. Habe ich auch nichts dagegen! Jeder hat seine persönliche Meinung! Genauso kann ich aber auch die Meinung anderer in Frage stellen bzw. hinterfragen! Und bei Meldungen egal welcher Medien auch immer Frage ich mich immer wieder ob die vorhandenen Gesetzlichkeiten entsprechend sind! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Rein8er 8H., Rosport / Entfällt	451521
Datum	03.01.2008 13:40	117691 x gelesen
Geschrieben von Volker Leisteweil zu hinterfragen ist, wechles Weltbild- ideologischen Zielvorgaben und sonstigen Interessen die Beteiligten haben, die Studien erstellen und publizieren demnach soclhe Spiele keinen Einfluß auf das gewaltverhalten haben. Nun, ich glaube hier eine Lanze für die empirische Sozialforschung brechen zu müssen und habe ein ziemlich wissenschaftliches Weltbild und meine Zielvorgabe ist die Produktion bzw. Erfassung von Daten, die wissenschaftlichen Kriterien standhalten, so wie es sich für einen ordentlichen Politologen/Soziologen gehört. Ganz deutlich unterscheidet sich dies von "gesundem Menschenverstand" oder dem noch viel gesünderem "Volksempfinden". Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451522
Datum	03.01.2008 13:41	117669 x gelesen
Geschrieben von Lars TiedemannWurde das nicht mal wissenschaftlich untersucht?! Genau. Und widerlegt. Geschrieben von Lars TiedemannDennoch kann man einen Zusammenhang aber nicht völlig abstreiten, denke ich. Die Studien tun das. Zumindest wenn Zusammenhang als Ursache verstanden wird. Geschrieben von Lars TiedemannUnd wer ständig damit konfrontiert wird, stumpft irgendwann ab, lernt damit zu leben, für den ist dann "alltäglich" auf Konflikte mit Gewalt zu reagieren. Falsch. Diese Spiele führen nicht zu diesem Verhalten, sondern die Sozialisation führt dazu. Schau dir doch mal die Leute an, die solche Taten begehen. Da ist selten der gut behütete, im intakten Elternhaus und sozial entspannter Gegend aufgewachsene Mensch der Täter. (bevor hier jetzt jemand daraus irgendwelche Folgerungen ableitet: Das ist eine reine Feststellung) Das diese Menschen dann evtl. eine überdurchschnittliche Affinität zu Gewaltspielen haben, ist nicht verwunderlich. Hier muss man aber Ursache und Wirkung betrachten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	451525
Datum	03.01.2008 13:45	117691 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerAlso - bremst euch mal und unterlasst populisitische Postings! Hallo, das bringt uns auch nicht weiter. Ich kann zwar schon verstehen, wenn man beim Lesen solcher Nachrichten die Faust ballt und meint ..... aber mit dem Strafrecht können wir unsere Gesellschaft nicht verändern. Die gesellschaftlichen Veränderungen mit ihrem Werteverfall und Entsolidarisierung mit unserer Gemeinschaft spürt ja auch die Feuerwehr bei der Mitgliedergewinnung, Verständnis und Anerkennung der geleisteten ehrenamtlichen Arbeit für das Gemeinwohl, Jugendarbeit usw. Erstrebenswert müsste doch sein, dass so viel wie möglich Jugendliche den Sprung auf das Niveau der heutigen FF-Angehörigen schaffen. Das bedeutet, dass eine Ausbildung absolviert werden kann und vom sozialen Umfeld her überhaupt die Voraussetzungen für eine Ausbildungsstelle möglich werden. Das Strafrecht ist abschreckend für die Leute die eine Ausbildung, Arbeit haben und in einem normalen sozialen Umfeld leben. Bei den perspektivlos auf der Straße lungernden, abseits der normalen Gesellschaft stehenden Menschen gehen angedrohte Strafen meist am Arsch vorbei. Im RD hörte ich von verletzten Sozialgeschädigten nicht nur einmal den Satz: "Bringt mich doch wieder in den Kessel, damit der Scheiß hier ein Ende hat." Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451526
Datum	03.01.2008 13:47	117709 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockNun gehts los! Ich gehöre weder irgendeiner Gruppe an noch Bilde ich mir meine Meinung durch Aussagen irgendwelcher Dummschwätzer irgendwelcher Parteien oder Gruppiereungen! Hab ich das behauptet? Nein. Geschrieben von Alexander HendriockHabe ich auch nichts dagegen! Jeder hat seine persönliche Meinung! Genauso kann ich aber auch die Meinung anderer in Frage stellen bzw. hinterfragen! Richtig. Das kannst und sollst Du auch. Nur gibt es jenseits der "Meinung" auch eine Ebene, wo man durch Meinung eben nicht weiterkommt. Das nennt man Wissenschaft. In diesem Fall ist es die Sozialwissenschaft, Psychologie und Kriminalistitk (mit allen Teilmengen.). Und die sieht das eben anders. Geschrieben von Alexander HendriockUnd bei Meldungen egal welcher Medien auch immer Frage ich mich immer wieder ob die vorhandenen Gesetzlichkeiten entsprechend sind! Genau diese Frage wurde auch im wissenschaftlichen Feld mehr als einmal gestellt und nach sorgsamer Betrachtung, die meistens (wenn leider auch nicht immer) über eine "Meinung" hinaus geht dahingehend beantwortet, dass u.a. eine Verschärfung des Strafrechts keine Verbesserung bringen würde. (Bestes Beispiel sind die USA mit der relativ größten Anzahl an Inhaftierten auf der ganzen Welt und sicherlich NICHT der geringsten Kriminalitätsrate) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451529
Datum	03.01.2008 13:53	117730 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteDiese Problematik auf das Niveau von Bildzeitung zurückzudrängen ist auch nicht zielführend, weil zu hinterfragen ist, wechles Weltbild- ideologischen Zielvorgaben und sonstigen Interessen die Beteiligten haben, die Studien erstellen und publizieren demnach soclhe Spiele keinen Einfluß auf das gewaltverhalten haben. Richtig. Aus diesem Grund muss man ja auch nicht nur eine Studie, sondern viele Betrachten (Metaanylase) und immer auch den Urheber in die Bewertung einfliessen lassen. In diesem Fall kann man allerdings von einer recht homogenen Verteilung sprechen und klarstellen, dass praktisch alle Studien (darunter auch weitgehend neutrale von Universitäten) keine Kausalität nachweisen konnten. (zumindest ist mir keine bekannt, die das tut) Das läßt zumindest die regelmäßigen Aussagen schlecht darstehen, die -wie selbstverständlich- von diesem Zusammenhang sprechen. Denn (selbst wenn man den Studien nicht 100% traut) ist dieser zumindest sehr fraglich. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8J., Grave / Niedersachsen	451530
Datum	03.01.2008 13:55	117740 x gelesen
Das es eine Hypothese war, hab ich durchaus gelesen! Allerdings ist mir wirklich nicht klar, auf welcher Grundlage er diese aufgestellt hat! Geschrieben von ---Torben Benthien--- Naja wie sieht es aus wen vor dir ein blutender Feuerwehrmann liegt wenn die Pol eintrifft und du evtl noch 1,5 atü aufm Kessel hast? Da sollte man sich vielleicht gedanken drüber machen, bevor man jemanden zusammenschlägt. Geschrieben von ---Torben Benthien--- Ich gebe meinen Vorpostern allerdings Recht, das einige der Postings hier auf das Niveau der B*** absacken und das finde ich in einem Fachforum schade. Ich bin ein absoluter Feind der B*** nur mal soviel dazu. Und wenn du hier schon von Niveau schwafelst, dann antworte bitte auch fachlich und beschuldige nicht irgendwelche Leute, sie würden ihre Meinung irgendeinem Lügenblatt entnehmen, nur weil sie nicht der eigenen Meinung entspricht. Ansonsten klärt mich auf: Wo bitte habe ich irgendwen beleidigt, das ich es verdient hätte, beleidigt zu werden? Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451531
Datum	03.01.2008 13:58	117938 x gelesen
Gut ich formuliere mal ander! Sichelich haben solche Taten verschieden Hintergründe! Zum einen das soziale Umfeld und damit das veränderte Persönlichkeitsbild usw.! Hier sind sicherlich auch Veränderungen erforderlich, jedoch hängt es wieder an der Politik dieses zu verändern! Sollten aber iese Möglichkeiten scheitern und es zu solchen Strftaten kommen halte ich die derzeitigen Gesetzlichkeiten für unzureichend! Heir sollte der Gestzgeber auch Änderungen schaffen. Es ist sicherlich richtig das ich nicht jeden und sofort wegsperren kann! Hier sollte allerdings die schwere der Begangenen Taten und gegebenfalls eine Wiederholungsmöglichkeit in Betracht gezogen werden, um das Strafmaß festzusetzen! Hier hat m.E. nach auch die psychologische Betreuung teilweise versagt und es sind Verbesserungen erforderlich. Ich hoffe so hört es sich besser an! War vielleicht in der Hitze der Debatte und den damit folgenden Beschuldigungen zu tun! Ich bitte diese zu Entschuldigen flls hier über die Stränge geschlagen wurde! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451538
Datum	03.01.2008 14:12	117723 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockSollten aber iese Möglichkeiten scheitern und es zu solchen Strftaten kommen halte ich die derzeitigen Gesetzlichkeiten für unzureichend! Heir sollte der Gestzgeber auch Änderungen schaffen. Warum? Bereits nach der jetzigen Rechtslage sind sehr hohe Haftstrafen möglich. Da brauch man nichts zu ändern. Wenn die Richter bzw. StA die nicht ausschöpfen, kann da der Gesetzgeber nicht viel ändern, es sei denn er nimmt die Möglichkeiten, maßvolle Bestrafung und ggfs. Bewährung zu verhängen. Dann landen wir nämlich genau da, wo die USA jetzt sind: Übervolle Gefängnisse und trotzdem hohe Kriminalitätsraten. Genau DARUM gehts doch bei der Debatte. Geschrieben von Alexander HendriockEs ist sicherlich richtig das ich nicht jeden und sofort wegsperren kann! Hier sollte allerdings die schwere der Begangenen Taten und gegebenfalls eine Wiederholungsmöglichkeit in Betracht gezogen werden, um das Strafmaß festzusetzen! Die Möglichkeit besteht bereits. Sicherlich wäre es eine Möglichkeit, die bestehenden Strafmasse voll auszuschöpfen. Nur ist das wirklich immer sinnvoll? Was bringt es wirklich? Geschrieben von Alexander HendriockIch hoffe so hört es sich besser an! War vielleicht in der Hitze der Debatte und den damit folgenden Beschuldigungen zu tun! Ich bitte diese zu Entschuldigen flls hier über die Stränge geschlagen wurde! Schon OK. Ich halte es für wichtig, dass man sich bei solchen Diskussionen ein wenig zusammenreißt und sich vielleicht ein wenig einliesst, bevor man irgendwelche Forderungen bzgl. des Strafrechts loslässt. Das gilt insbesondere für Politiker, die sich im Wahlkampf befinden (obwohl ich sicher bin, dass die genau wissen, was sie sagen) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451542
Datum	03.01.2008 14:18	117702 x gelesen
Wie gesagt, meiner Meinung nach zu lasch! Aber nun gut mit der Debatte! Sollen sich die darum kümmen die dafür auch Geld kriegen und kümmern wir uns lieber um unser Ehrenamt! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	451545
Datum	03.01.2008 14:34	117659 x gelesen
Man kennt nicht alle Hintergründe der gesamten Geschichte, sondern nur die Berichterstattung des verletzten Feuerwehrangehörigen. So sehr ich seine Geschichte glauben mag, bin ich dennoch ohne Anhörung der Gegenseite nicht in der Lage mir ein Urteil zu diesem besonderen Fall zu erlauben. Zu dem Allgemeinen: Richtig, wir sind hier klein Politikforum. Da gibt es durchaus andere Möglichkeiten. Dennoch sind auch die Feuerwehren Teil der Gesellschaft und somit auch abhängig von den allgemeinpolitischen Gegebenheiten und deren Folgen. Das Gewaltpotential in der Gesellschaft steigt, der gegenseitige Respekt (vor wem auch immer) und auch die öffentliche Disziplin sinken unaufhörlich. Dies wird auch für die Feuerwehr zu einem Problem werden. Entweder weil man beim Vollziehen seiner Tätigkeit angegriffen wird oder auch weil man auf Dauer keinen geeigneten Nachwuchs mehr hat. Doch welche Forderungen sollte man an die Politik stellen? Das Verschärfen der Strafmaße ist keine Notwendigkeit. Ausreichend wäre sicherlich auch die konsequente Ausnutzung der derzeitigen Möglichkeiten. Wir sind eine Wehrhafte Demokratie (so wird es wenigstens gesagt). Dies darf nicht nur im Großen greifen, sondern muß bereits im Kleinen angewandt werden. Nur so werden Straftäter (jedweden Alters) ihre Grenzen aufgezeigt. Doch dies ist nur eine (sicherlich auch notwendige) Symptombekämpfung! Die Auslöser für die Gesamtproblematik ist meines Erachtens woanders zu suchen. Zu betrachten wären da insbesondere die ersten Lebensjahre in der Familie, dem Kindergarten und in der Schule. Ohne tiefer auf die, in diesem Forum vermutlich Allen im Grundsatz bekannte, Problematik eingehen zu wollen bleibt mir da nur zwei Schlußfolgerung zu treffen: 1. Das Problem ist über mindestens zwei Generationen hinweg geprägt worden. 2. Die jetzigen Problemjugendlichen und -kinder sind sowohl familiär als auch gesellschaftlich die Enkel der 68er-Generation und der daraus erwachsenen gesellschaftlichen Änderungen für das Sozialisierungsumfeld und die Erziehung. Ich möchte mir an dieser Stelle dennoch die Mühe machen einige –in meinen Augen- im Gesamtzusammenhang paradoxe Dinge anzumerken: - sexuelle Freiheit mit 14 (Reproduktion) - Wählen teilweise bereits schon mit 16 (Mitverantwortung für den Staat) - Nikotingenuß erst mit 18 (Verantwortung für den eigenen Körper) - volle Strafbarkeit mit 21 (Verantwortlichkeit für das eigene Handeln) - t.b.c. MkG Marc "Ich halte mich nicht für infallibel und gebe zu, daß ich manchen Fehler gemacht habe. Mein Glück war aber, daß die Gegner stets noch größere begingen." Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck, preußisch-deutscher Staatsmann und 1. Reichskanzler Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	451554
Datum	03.01.2008 15:18	117746 x gelesen
Bei aller Empörung hier, was ich nachvollziehen kann, müssen wir uns im klaren sein das sich so schnell nichts ändern wird. Das ist, so leid es mir tut, Tagesgeschäft. Es werden zig Leute jeden Tag zusammengeschlagen. Diesmal traf es einen Feuerwehrmann, das nächste Mal einen Sani, das übernächste Mal einen Polizisten. Jede Berufsgruppe macht dann ein Fass auf wenn es einen von Seinesgleichen trifft. Aber hier hat schon jemand was dazu geschrieben das die Ursache am Elternhaus liegt. Das denke ich auch. Und da muss man ansetzen. Gruss Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	451555
Datum	03.01.2008 15:20	117872 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferEs ist auf alle Fälle bewiesen, dass ein höheres Strafmaß keine Reduzierung bei den Taten zur Folge hat. Die von dir aufgeführte Sozialarbeit hingegen schon! Vorsicht. Es ist immer die Frage von welcher politischen Ausgangslage da was untersucht bzw. berichtet wird! Gestern gabs eine Konserve im TV, da hat ein Jurist (der heute keine Interviews mehr geben darf, weils politisch in seinem BL wohl nicht genehm ist) z.B. durchaus was anderes erzählt, wie heute im Radio von einem anderen (aus einem anderen BL) zu hören war. Wenn man dann noch reine Bootcamps (inkl. Prügelstrafe) pauschal mit Erziehungs"lagern" vergleicht, wirds endgültig albern, weil das eine muss nix mit dem anderen zu tun haben. KEINER wird in Deutschland gezwungen NICHT zur Schule zu gehen! Es GIBT in allen Städten entsprechende Einrichtungen zur Betreuung! Man KANN ggf. auch an deren Angeboten und Inhalten was ändern, bleibt die Frage, wie erreicht man die, die da ganz offensichtlich überhaupt keine Lust zu haben? Geschrieben von Jürgen RinghoferSchade ist nur, dass viele Menschen auf diese Stammtischparolen aufspringen und diese für bare Münze nehmen. Fakt ist eins: Wenn die Politik nicht reagiert, erreichen echte braune Parteien noch schneller und noch mehr Zulauf als jetzt schon, weil nach einer (ganz platten und blöden, aber vermutlich im Grundsatz sehr treffenden) n-tv-Umfrage von gestern 96 % der Bevölkerung mit dem Istzustand nicht wirklich zufrieden sind! Und ich weiß wovon ich spreche, mich hats auch schon mehr als einmal "erwischt". Das macht nicht wirklich Spaß und man überlegt sich danach jedesmal öfter, wann und ob man noch wozu was sagt...! DAS ist die schlechteste aller Lösungen, weil dann noch mehr Regeln der Gesellschaft nicht mehr gelten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	451559
Datum	03.01.2008 15:30	117929 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd ich weiß wovon ich spreche, mich hats auch schon mehr als einmal "erwischt". Inwiefern "erwischt"? Maulkorb bekommen weil du die Wahrheit gesagt hast? Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	451561
Datum	03.01.2008 15:40	117871 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoKEINER wird in Deutschland gezwungen NICHT zur Schule zu gehen! Leider wird auch kaum jemand gezwungen dort hinzugehen - obwohl es eine Schulpflicht gibt. Geschrieben von Ulrich CimolinoMan KANN ggf. auch an deren Angeboten und Inhalten was ändern, bleibt die Frage, wie erreicht man die, die da ganz offensichtlich überhaupt keine Lust zu haben? In solchen Fällen wird es ohne Nachdruck leider nicht gehen. Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd ich weiß wovon ich spreche, mich hats auch schon mehr als einmal "erwischt". Das macht nicht wirklich Spaß und man überlegt sich danach jedesmal öfter, wann und ob man noch wozu was sagt...! Das ist auch immer wieder interessant. Es gibt Themen, daß würden bei eine geheimen Umfrage 95% der Bürger in die eine Richtung tendieren, wenn aber jemand dieses Laut sagt und dann die restlichen 5% laut aufmucken, dann bleibt ein Teil der anderen 95% ruhig und ein anderer Teil hackt entgegen ihrer eigenen Ansichten mit voller Wucht auf denjenigen ein der es laut ausgesprochen hat. Hmmm... war da nicht mal was mit "Die Feuerwehr ist Spiegel der Gesellschaft."? MkG Marc "Ich halte mich nicht für infallibel und gebe zu, daß ich manchen Fehler gemacht habe. Mein Glück war aber, daß die Gegner stets noch größere begingen." Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck, preußisch-deutscher Staatsmann und 1. Reichskanzler Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	451562
Datum	03.01.2008 15:45	117735 x gelesen
Geschrieben von Michael LinkenbachInwiefern "erwischt"? Maulkorb bekommen weil du die Wahrheit gesagt hast? 1. 1 x Zustand nach PAM (Paar aufs Maul), wegen Versuch 2 Mädels gegen 3 Idioten zu helfen 2. öfter dumme Kommentare auf den Versuch ein paar Idioten von deren idiotischen Verhalten abzubringen (in allen Fällen in "zivil" unterwegs) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	451564
Datum	03.01.2008 15:52	117740 x gelesen
Achso, dann habe ich das falsch verstanden. Ich bin bis jetzt immer recht glimpflich aus solchen Situationen rausgekommen. Das war aber eigentlich immer Glück. Die Kommentare bekommt man öfters, teilweise je jünger desto großmäuliger. Aber bei denen hilft meistens ein sicheres Auftreten und zur Not eins auf die Backen. Dann ist erstmal die Rangordnung im Rudel wieder auf den Kopf gestellt... ;.) Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	451566
Datum	03.01.2008 16:03	117689 x gelesen
Geschrieben von Michael LinkenbachAber bei denen hilft meistens ein sicheres Auftreten und zur Not eins auf die Backen. Dann ist erstmal die Rangordnung im Rudel wieder auf den Kopf gestellt... ;.) Schön (und leicht?) gesagt, ich hab nur schneller Prügel kassiert, als ich den ersten Satz der Erwiderung auf blöde Antwort zu Ende sprechen konnte. Geholfen hat mir aus der recht eindeutigen Notsituation aus der Umgebung (abends Altstadt, Bahnhaltestelle, Ampel usw., ca. 20 Leute) EINE Person und das war eine (!) junge Frau, die dazwischen ging und glücklicherweise damit die 3 Idioten so verblüfft hat, dass die von dannen zogen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451567
Datum	03.01.2008 16:03	117573 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoVorsicht. Es ist immer die Frage von welcher politischen Ausgangslage da was untersucht bzw. berichtet wird! Prinzipiell richtig. Nur ist genau DAS ein Thema, was relativ gut untersucht wurde und wozu es international sehr gute Beispiele gibt. Der kritische Umgang mit Quellen ist natürlich Vorraussetzung, um sich auf eine Fachdiskussion einlassen zu können. Das sieht man ja schliesslich auch beim Thema Feuerwehrtechnik und Taktik. Geschrieben von Ulrich CimolinoGestern gabs eine Konserve im TV, da hat ein Jurist (der heute keine Interviews mehr geben darf, weils politisch in seinem BL wohl nicht genehm ist) z.B. durchaus was anderes erzählt, wie heute im Radio von einem anderen (aus einem anderen BL) zu hören war. Klar. Da gibts immer unterschiede. Fakt ist nunmal, dass die strafrechtlichen Möglichkeiten in den meisten Fällen vorhanden sind und halt nicht ausgeschöpft werden. Die sozialen Probleme sind auch kein Geheimnis, jedoch eben nicht mal eben in kurzer Zeit zu lösen. Alle Betroffenen einzubuchten ist aber sicherlich keine Dauerlösung. Geschrieben von Ulrich CimolinoFakt ist eins: Wenn die Politik nicht reagiert, erreichen echte braune Parteien noch schneller und noch mehr Zulauf als jetzt schon, weil nach einer (ganz platten und blöden, aber vermutlich im Grundsatz sehr treffenden) n-tv-Umfrage von gestern 96 % der Bevölkerung mit dem Istzustand nicht wirklich zufrieden sind! Den Ausgang dieser Umfragen kann man meist schon beim ersten Lesen derselbigen vorraussagen. Da werden komplexe Probleme auf eine Ja/Nein-Frage heruntergebrochen, die die Anwort eigentlich schon vorgibt. ("Finden Sie, dass Politiker zuviel Geld verdienen? Ja/Nein") Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd ich weiß wovon ich spreche, mich hats auch schon mehr als einmal "erwischt". Das macht nicht wirklich Spaß und man überlegt sich danach jedesmal öfter, wann und ob man noch wozu was sagt...! DAS ist die schlechteste aller Lösungen, weil dann noch mehr Regeln der Gesellschaft nicht mehr gelten... Es bestreitet ja auch keiner, dass es diese Probleme gibt und das wir (iSv der Gesellschaft) da was dran tun müssen. Im Gegenteil. Ich bekomme jedoch zuviel, wenn ich mir immer wieder den Pawlovschen-Reflex anhören muss, dass wir doch strengere Gesetze brauchen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein	451568
Datum	03.01.2008 16:04	117857 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyLeider wird auch kaum jemand gezwungen dort hinzugehen - obwohl es eine Schulpflicht gibt. Das wird inzwischen ziemlich ernst genommen. z.B.:Bußgelder für die Eltern und (mein Liebling) Vorführung der Schüler zum Unterricht durch Pol :) Aber für mich das Fernbleiben von der häufig letzten Erziehungsinstanz auch eines der Hauptprobleme. MkG Torben Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	451570
Datum	03.01.2008 16:09	117550 x gelesen
Meine Aussage bezog sich auf die "üblichen Halbstarken" im Alter von 14 - 18. Wenn man natürlich latent gewaltbereiten Menschen begegnet (siehe den Vorfall in München) dann hilft auch sicheres Auftreten nicht mehr. In solch einer Situation gibt es kein Patentrezept, da kann alles falsch oder alles richtig sein. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	451571
Datum	03.01.2008 16:11	117867 x gelesen
Geschrieben von Torben Benthien(mein Liebling) Vorführung der Schüler zum Unterricht durch Pol :) Da sind wir wieder beim legendären Schulschwänzerfänger aus den Disney Cartoons.. Aber wenn die Eltern kein Geld haben und denen es eigentlich egal ist was Ihre Kinder machen (Die übrigens nach der ersten Pause wahrscheinlich eh wieder auf der Flucht sind), sind diese Waffen auch stumpf.. Was eine Möglichkeit wäre das der Strafvollzug auch wieder ein solcher wird (im jetztigen Rahmen) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein	451573
Datum	03.01.2008 16:17	117599 x gelesen
Geschrieben von Daniel JürgensUnd wenn du hier schon von Niveau schwafelst, dann antworte bitte auch fachlich und beschuldige nicht irgendwelche Leute, sie würden ihre Meinung irgendeinem Lügenblatt entnehmen, nur weil sie nicht der eigenen Meinung entspricht. Ich habe nicht gesagt das du deine Meinungen der Bild entnimmst, ich habe lediglich festgestellt, das sich einige der hier geäußerte Meinungen mit dem decken, was man immer wieder gern nach solchen Vorfällen hört/liest, so unsinnig es auch teilweise ist. Ich habe damit nicht explitzit dich gemeint und wollte dich erst recht nicht beleidigen. Zum Thema Niveau: ich denke mal zu einem Thema nichts zu sagen, weil man sich auf Grundlage der Fakten kein Urteil erlauben möchte ist als die Schuld mal wieder auf Computerspiele oder einen zu schwachen Staat zu schieben. MkG Torben Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	451574
Datum	03.01.2008 16:19	117803 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoEs ist immer die Frage von welcher politischen Ausgangslage da was untersucht bzw. berichtet wird! Ich führe das nicht nur auf die Statistiken zurück. Meine eigene langjährige Erfahrung im Bereich der Strafverfolgung hat mir schon mehrfach bewiesen, dass höhere Strafen keine resozialisierende Wirkungen haben. Das krasse Gegenteil ist der Fall. Je länger die Strafe, desto schwieriger wird die soziale Wiedereingliederung. Nicht ohne Grund sprechen viele Strafverfolgungsbehörden von "Stammkundschaft" und ähnlichem. Diese Probleme in den Griff zu bekommen sind allerdings wie bereits gesagt ein gesellschaftliches Problem. Fehlende Wertevermittlung, fehlende Disziplin und Verantwortung sowie Verantwortungsbereitscharft und fehlende soziale Kompetenz sind da die Ursachen. Viele Jugendliche leben doch in einer Spaßgesellschaft und nur im Hier und Jetzt. Über die Zukunft macht sich da leider kaum einer mehr Gedanken. Das ist etwas was mich für die nächsten Jahre sehr bedenklich stimmt. Geschrieben von Ulrich CimolinoFakt ist eins: Wenn die Politik nicht reagiert, erreichen echte braune Parteien noch schneller und noch mehr Zulauf als jetzt schon, weil nach einer (ganz platten und blöden, aber vermutlich im Grundsatz sehr treffenden) n-tv-Umfrage von gestern 96 % der Bevölkerung mit dem Istzustand nicht wirklich zufrieden sind! 100%ige Zustimmung! Ich denke auch, dass wir mit dem derzeitigen Zustand den braunen Parteien die entsprechenden Spielfelder bieten. Eigentlich ist das hier aber das falsche Forum, da m. E. insbesondere Feuerwehrleute über Werte und soziale Kompetenz verfügen. Genau aus diesem Grund habe ich auch meine Meinung hier eingebracht, da ich von Feuerwehrleuten eigentlich erwarte, dass sie über den Tellerrand hinausblicken können und nicht den sog. "Stammtischparolen" verfallen. Suche Orden- und Auszeichnungen sowie Uniformen der Feuerwehr vor 1945 Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein	451577
Datum	03.01.2008 16:24	117682 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWas eine Möglichkeit wäre das der Strafvollzug auch wieder ein solcher wird (im jetztigen Rahmen) Korrekt wobei ich dir aus eigener Erfahrung (und direkten Schilderungen) sage das die meisten Kinder/Jugendlichen ziemlich kleinlaut werden wenn die freundlichen Herren in Blau sie in die Schule begleiten :) Geschrieben von Florian BeschAber wenn die Eltern kein Geld haben und denen es eigentlich egal ist was Ihre Kinder machen Hm es gibt ein vom Gericht verhängtes Bußgeld das zu zahlen ist. Ist dies nicht möglich kann man über Ersatzhaft nachdenken. Man muss nur auch bereit sein diesen Weg zu gehen. MkG Torben Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	451579
Datum	03.01.2008 16:27	117597 x gelesen
Geschrieben von Torben BenthienDas wird inzwischen ziemlich ernst genommen. z.B.:Bußgelder für die Eltern und (mein Liebling) Vorführung der Schüler zum Unterricht durch Pol :) Wird eindeutig zu selten gemacht. Manch Schule hätte diesbezüglich so viel Bedarf, daß sich eigene Vollzugsbeamte rechnen würden. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	451581
Datum	03.01.2008 16:28	117911 x gelesen
Geschrieben von Torben Benthien Korrekt wobei ich dir aus eigener Erfahrung (und direkten Schilderungen) sage das die meisten Kinder/Jugendlichen ziemlich kleinlaut werden wenn die freundlichen Herren in Blau sie in die Schule begleiten :) Und dann dort angekommen? Und am nächsten Tag? Und die Woche drauf? Sry, aber irgendwann muss man die Kinder direkt sanktionieren. Geschrieben von Torben BenthienMan muss nur auch bereit sein diesen Weg zu gehen. Und welcher Lehrer ist das? Die sind doch meistens froh wenn die "Stammkundschaft" (manche Begriffe wiederholen sich) mal nicht da ist Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	451584
Datum	03.01.2008 16:31	117637 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickey Leider wird auch kaum jemand gezwungen dort hinzugehen - obwohl es eine Schulpflicht gibt. Die Frage ist halt, ob man denn so traurig sein muss wenn "Hey krass lan, alder!" nicht zur Schule geht. Für die übrigen Schüler muss das zumindest nichts schlechtes sein. Das Problem fängt schon weit vor der Schule an und wenn dann erstmal ein zweistelliges Alter erreicht ist, ist das Gegensteuern was vorallem die sprachliche Kompetenz angeht mehr als schwer. Und wer die deutsche Sprache nicht beherrscht bekommt i.d.R. auch als nichts anderes einen Fuß auf den Boden als primitiver Pöbler, Schläger und Assi. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8J., Grave / Niedersachsen	451585
Datum	03.01.2008 16:33	117756 x gelesen
Dann habe ich dir falsch verstanden. Tut mir leid. Geschrieben von Torben BenthienZum Thema Niveau: ich denke mal zu einem Thema nichts zu sagen, weil man sich auf Grundlage der Fakten kein Urteil erlauben möchte ist als die Schuld mal wieder auf Computerspiele oder einen zu schwachen Staat zu schieben Natürlich ist es vollkommen in Ordnung, wenn du dazu nichts sagen möchtest. Meine Meinung dazu sieht ein bischen anders aus(aber sie ist nicht aus der B*** ;-) ) aber das is ja jetz eigentlich auch egal. Bringt uns ja auch nich weiter, wenn wir jetzt darüber streiten, ob man sich ein urteil erlauben darf oder nicht. Hoffe, du nimmst mir das ganze hier nich krumm^^" Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	451586
Datum	03.01.2008 16:34	117786 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerDie Frage ist halt, ob man denn so traurig sein muss wenn "Hey krass lan, alder!" nicht zur Schule geht. Für die übrigen Schüler muss das zumindest nichts schlechtes sein. Dem Lehrer wird dies zumeist gefallen, da er dann mit den anderen lernwilligen Schülern in dieser Zeit wirkliche Fortschritte machen kann. Mir persönlich platzt jedoch die Hutschnur, wenn ich mit meinen Steuergeldern deren Lernunwilligkeit über die Schulzeit hinaus finanzieren muß. MkG Marc "Ich halte mich nicht für infallibel und gebe zu, daß ich manchen Fehler gemacht habe. Mein Glück war aber, daß die Gegner stets noch größere begingen." Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck, preußisch-deutscher Staatsmann und 1. Reichskanzler Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein	451588
Datum	03.01.2008 16:37	117581 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschUnd dann dort angekommen? Und am nächsten Tag? Und die Woche drauf? Sry, aber irgendwann muss man die Kinder direkt sanktionieren. Ja das kann man auch an Schule ganz gut wenn man will (siehe unten) Geschrieben von Florian BeschUnd welcher Lehrer ist das? Die sind doch meistens froh wenn die "Stammkundschaft" (manche Begriffe wiederholen sich) mal nicht da ist Ich (wenn ich mal fertig bin) aber auch andere findet hier oben in SH zur Zeit scheinbar Anklang. Und nebenbei in meinem Verständnis von Schule muss das jeder Lehrer wollen, er braucht dann nur auch die Unterstüzung von Justiz und Gesellschaft. Eines muss jedoch klar sein: Es fehlen in Dt zur Zeit etwa 15000 Lehrerstellen und die meisten Schullandschaften befinden sich auch im Umbruch (quasi wie bei Feuerwehrs) ALLES kann die Schule nicht leisten! MkG Torben Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein	451590
Datum	03.01.2008 16:39	117605 x gelesen
Geschrieben von Daniel JürgensHoffe, du nimmst mir das ganze hier nich krumm^^" Nene ich hab ein dickes Fell und besser jemand hat eine eigene Meinung (die kann auch gern anders sein als meine) als keine, nur er muss auch bereit sein sich auf Diskussionen einzulassen. Gruß zurück Torben Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	451608
Datum	03.01.2008 17:25	117715 x gelesen
..da hätte ich persönlich wenig Chancen mit "eins auf die Backen" meine Position zu behaupten. da fehlt es mir einfach an dem dazu notwendigen Körperbau etc. Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	451610
Datum	03.01.2008 17:29	117602 x gelesen
Geschrieben von Volker Leiste da fehlt es mir einfach an dem dazu notwendigen Körperbau etc. Da fehlt den meisten Menschen einfach auch die nötige Agressivität und Brutalität um einen anderen Menschen zu verletzen und auch sich selsbt der Verletzung durch einen eigenen Angriff Preis zu geben. Selbstverteidigungssituationen sind etwas anderes, aber in der Regel hat ein "Normaler" Mensch doch eine eher hohe Schwelle bis er zu körperlicher Gewalt übergeht. Tendenziell steht eher die Flucht in irgend einer Form im Vordergrund. Aber dieses Verhalten nimmt wahrscheinlich mit mangelnder Bildung deutlich ab. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	451613
Datum	03.01.2008 17:36	117587 x gelesen
Fassen wir die teilweise erregte Diskussion doch zusammen: 1) Es gibt keinen "Sicherheitsbonus" für Feuerwehrleute in Uniform mehr 2) Jeder aktive FM der sich hier an der Diskussion beteilgt, macht sich Gedanken wie er seine persönliche Sicherheit im Einstzfalle sicherstellen könnte 3) Gefahr geht aus von Tätern, die auf Grund ihres Alters / Umfeldes eventuell noch beeinflußbar und "therapierbar" sind, um sie von zukünftigen Nachfolgetaten abhalten zu können. Dann stellt sich die Frage was für Maßnahmen sind das und welche Rolle spielen die Feuerwehren hierbei. 4) Gefahr geht von Gewalttätern aus, die in der Praxis wohl nicht mehr therapierbar sind. Folglich müssen die Schutzmaßnahmen gegen diese Täter hier anders aussehen als bei der Tätergruppe nach 3) 5) Wie verhalten sich die Feuerwehren zukünftig in einem Umfeld, in dem Einsatzkräfte durch Gewalttäter gefährdet sind? Welche Forderungen muß das System Feuerwehr an die Politik stellen, um wieder reguläre Arbeitsbedingungen zu stellen. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü	451620
Datum	03.01.2008 18:09	117836 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningSicherlich wäre es eine Möglichkeit, die bestehenden Strafmasse voll auszuschöpfen. Nur ist das wirklich immer sinnvoll? Was bringt es wirklich? Es bringt das, dass Leute die 41 Mal vorbestraft sind auch endlich mal im bestraft werden. Der erhobene Zeigefinger reicht da nicht. Jedoch muss man auch beachten, dass das meiste das man in den Medien hört Ausnahmen sind, es gibt sicherlich viele Beispiele bei denen der Strafvollzug ausreichend ist, das ist allerdings für die Medien nicht so interessant. Und zu den für manche Leute teilweise etwas überzogenen Kommentaren: Hier war ein Feuerwehrmann betroffen, das geht uns natürlich persönlich sehr nahe. Meine erste Reaktion darauf schreibe ich hier lieber nicht. Man muss das allerdings auf sich wirken lassen und dann mit Abstand von den Emotionen die Sache nochmal betrachten, sie wird nicht besser, aber die Reaktion ist nicht mehr so impulsiv. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Man kann sie mit mir teilen, man darf sie auch kritisieren und darüber diskutieren. Eine Änderung meiner Meinung ist deswegen auch nicht ausgeschlossen. Dazu ist das Forum da! Beitrag bewerten
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Autor	Bori8s R8., Mühlheim / Hessen	451633
Datum	03.01.2008 18:53	117640 x gelesen
Von mir auch erstmal eine gute Besserung!!! Das ist ja wohl das allerletzte!!!! Ich hoffe, dass diese PERSONEN schnellstens gefasst werden!!! Wo soll das bitte enden??? Ich hoffe, dass alle vier gleichzeitig in nem Auto sitzen und einen Unfall bauen, nur leicht so dass sie eingeklemmt sind und nicht rauskönnen. Müssen ja nur die Türn sich verkeilt haben. Also keine akute Lebensgefahr bestehen... Und dann sich mal entspannt zurücklehnen und noch ne Cola trinken, wenn man wüsste, dass es sich hierbei um die Täter handelt.... Diese Drecksäcke!!! Ich hoffe, dass der Kamerad bald wieder wohl auf ist!!! Nochmals guude Bessererung hier aus Mühlheim MKG Boris Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	451635
Datum	03.01.2008 18:56	117927 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferMeine eigene langjährige Erfahrung im Bereich der Strafverfolgung hat mir schon mehrfach bewiesen, dass höhere Strafen keine resozialisierende Wirkungen haben. Vielleicht sollten wir dann mal darüber nachdenken, welche Wirkung eine Strafe außer der Resozialisierung noch haben kann/ soll, und wann wir endlich bereit sind zu akzeptieren, daß die resozialisierende Wirkung bei einem Ersttäter und bei bestimmten Taten und auch da nur unter bestimmten Rahmenbedingungen wirkt. Darüber hinaus (also jenseits der Resoazialisierung wenn diese nicht möglich ist) muß eine Strafe für mich in den weitergehenden Fällen vor allem zwei Wirkungen haben. 1. Die Befriedigung des schlichten Rachegedankens eines Opfers (zugegeben, etwas alttestamentarisch, aber menschlich). 2. Die Schutzfunktion der Gesellschaft vor kriminellen Subjekten. Und gerade wenn wir bei sogenannten "Intensivtätern" (früher hieß das mal Gewohnheitsverbrecher, das war wenigstens deutlich) angelangt sind würde ich keinen Cent mehr auf Resozialisierung verschwenden. Und da ist es mir egal, ob das der rechte Schläger ist der zum dritten Mal wegen Landfriedensbruch oder KV vor Gericht steht oder der "Bürger mit Migrationshintergrund" (für mich auch so ein Unwort). Pack sie und sperr sie für mindestens 20 Jahre ein. Teuer? Vielleicht. Aber man kann sich auch im Strafvollzug andere (und günstigere) Lösungen für diese Fälle überlegen. Mache eine 2-Chancen-Regelung. Bei diesen beiden Chancen wir alles unternommen, dem Täter eine Zukunft zu bieten bei der er ohne kriminelle Aktivitäten sein weiteres Leben gestalten lernt. Nutzt er diese beiden Chancen nicht und wird er nur beim Diebstahl von einem Päckchen Kaugummi erwischt ist die Mindeststrafe 20 Jahre. Und nein, das hat nichts mit Abschreckung zu tun. Sondern s.o. mit dem nur menschlichen Rachegedanken und mit der Schutz der anständigen Bürgern vor diesen Subjekten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Bori8s R8., Mühlheim / Hessen	451636
Datum	03.01.2008 18:57	117879 x gelesen
Nein, denn die Fälle häufen sich immer öfters siehe z.B.: München U-Bahn, dass immer schneller draufgehauen wird. Wer anfängt non-verbal zu kommunizieren, der hat verbal nichts mehr hervor zu bringen. Wie oft geschieht es, dass einfach jemand angepöpelt wird, der dann weiter geht und dann zusammen geschlagen wird? Wg ner Kippe, wg 20€??? Beispiele gibt es genug. Danke MKG Boris Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	451651
Datum	03.01.2008 19:14	117877 x gelesen
Geschrieben von Boris RaschkeIch hoffe, dass alle vier gleichzeitig in nem Auto sitzen und einen Unfall bauen, nur leicht so dass sie eingeklemmt sind und nicht rauskönnen. Müssen ja nur die Türn sich verkeilt haben. Also keine akute Lebensgefahr bestehen... Und dann sich mal entspannt zurücklehnen und noch ne Cola trinken, wenn man wüsste, dass es sich hierbei um die Täter handelt....Dein Ernst? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
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Autor	Bori8s R8., Mühlheim / Hessen	451653
Datum	03.01.2008 19:15	117559 x gelesen
Nein natürlich nicht!!!! Es ist nur einfach traurig sowas lesen zu müssen und zu wissen, dass wir alle der Gefahr ausgesetzt sind! Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451684
Datum	03.01.2008 19:59	117536 x gelesen
Vielen Dank Ulrich das mir auch mal einer halbwegs zustimmt! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451689
Datum	03.01.2008 20:07	117596 x gelesen
Geschrieben von Torben BenthienHm es gibt ein vom Gericht verhängtes Bußgeld das zu zahlen ist. Ist dies nicht möglich kann man über Ersatzhaft nachdenken. Das ist gut! Andere regen sich hier auf wenn ich der Meinung bin und erklären mir ich gebe hier"ausfluss deines populismus" zum besten und dann liest man so etwas! Weil Bußgelder nicht gezahlt werden können ins Gefängnis, jemanden ins Krankenhaus geprügelt (und das nicht nur 1 mal) sozialarbeit! Feines Deutschland! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451691
Datum	03.01.2008 20:13	117929 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerMache eine 2-Chancen-Regelung. Bei diesen beiden Chancen wir alles unternommen, dem Täter eine Zukunft zu bieten bei der er ohne kriminelle Aktivitäten sein weiteres Leben gestalten lernt. Nutzt er diese beiden Chancen nicht und wird er nur beim Diebstahl von einem Päckchen Kaugummi erwischt ist die Mindeststrafe 20 Jahre. Genau dieses Regelung gibts in den USA. Dummerweise mit der einzigen Wirkung, dass die Gefängnisse aus den Nähten platzen. Hat es das Problem bekämpft? Nein, war aber sicherlich die bequemere Lösung. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451692
Datum	03.01.2008 20:16	117598 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockDas ist gut! Andere regen sich hier auf wenn ich der Meinung bin und erklären mir ich gebe hier"ausfluss deines populismus" zum besten und dann liest man so etwas! Weil Bußgelder nicht gezahlt werden können ins Gefängnis, jemanden ins Krankenhaus geprügelt (und das nicht nur 1 mal) sozialarbeit! Feines Deutschland! Genau DAS ist der Populismus, den man Dir vorwirft, weil diese Aussage pauschal einfach nicht stimmt. Weder kommt man wegen einem Busgeld sofort ins Gefängnis, noch wird jeder wegen schwerer/gefährlicher KV nur zu Sozialarbeit verurteilt. (hier triffts übrigens wieder zu: Nur weil die bestehenden Bestrafungsmöglichkeiten nicht ausgeschöpft werden, muss man noch lange nicht das Strafrecht ändern.) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451693
Datum	03.01.2008 20:19	117514 x gelesen
Geschrieben von Alexander HäfeleJedoch muss man auch beachten, dass das meiste das man in den Medien hört Ausnahmen sind, es gibt sicherlich viele Beispiele bei denen der Strafvollzug ausreichend ist, das ist allerdings für die Medien nicht so interessant. Genau. Stichwort: Selektive Wahrnehmung. Geschrieben von Alexander HäfeleEs bringt das, dass Leute die 41 Mal vorbestraft sind auch endlich mal im bestraft werden. Richtig. Da wirst Du von mir auch keinen Widerspruch hören. Ich bin übrigens auch dafür, durchaus hohe Strafen zu verhängen, wenn es nötig ist. Man muss hier allerdings auch an den Ursachen arbeiten. Geschrieben von Alexander HäfeleUnd zu den für manche Leute teilweise etwas überzogenen Kommentaren: Hier war ein Feuerwehrmann betroffen, das geht uns natürlich persönlich sehr nahe. Meine erste Reaktion darauf schreibe ich hier lieber nicht. Man muss das allerdings auf sich wirken lassen und dann mit Abstand von den Emotionen die Sache nochmal betrachten, sie wird nicht besser, aber die Reaktion ist nicht mehr so impulsiv. Genau. Genau das muss man tun, wenn man sich ein Urteil zu diesem Thema bilden will... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	451695
Datum	03.01.2008 20:21	117682 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningGenau dieses Regelung gibts in den USA. Dummerweise mit der einzigen Wirkung, dass die Gefängnisse aus den Nähten platzen. Hat es das Problem bekämpft? Nein, war aber sicherlich die bequemere Lösung. Dann nennt mir doch mal Länder, die das besser gelöst haben. Bitte spart mir aber Hinweise auf - Südeuropa (die fangen die Flüchtlinge am liebsten vorher schon ab und haben zunehmende Rassismusprobleme im eigenen Land) - Skandinavien (die Länder haben i.d.R. eine völlig andere Einwanderungspolitik und v.a. bisher noch einen weit geringeren Flüchtlingsdruck) Wie siehts also aus mit den üblichen demokratischen Ländern? Und warum klappts irgendwo anscheinend nirgends mehr so richtig bzw. warum nehmen überall die Probleme m.E. massiv zu? Und wieso wars in den USA möglich, in einigen Städten mit "0-Toleranz" einige Probleme viel besser in den Griff zu bekommen als vorher? Und warum sind die Probleme auch in D. fast überall gleich, egal ob > 30 Jahre SPD-dominiert regiert oder CDU? Und warum darf man nicht über unbequeme Wahrheiten reden? (Und da treffen wir wieder auf die Feuerwehr und tolle Pläne zur Integration von Leuten, die sich ggf. gar nicht integrieren lassen wollen!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	451697
Datum	03.01.2008 20:24	117568 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningGenau DAS ist der Populismus, den man Dir vorwirft, weil diese Aussage pauschal einfach nicht stimmt. Weder kommt man wegen einem Busgeld sofort ins Gefängnis, noch wird jeder wegen schwerer/gefährlicher KV nur zu Sozialarbeit verurteilt. Naja, die Tendenz stimmt schon. Ich hab grad ein Gerichtsverfahren wegen ausstehender Gelder gegen andere am Laufen, gezahlt wurde nicht, Gerichtsvollziehr war schon da, erscheinen taten die Gegner auch nicht mehr zu den geladenen Terminen. Das nächste ist dann schlicht Haft... (Und da gehts um einen Betrag < 1.000 Euro!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	451698
Datum	03.01.2008 20:27	117847 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningGenau dieses Regelung gibts in den USA. Dummerweise mit der einzigen Wirkung, dass die Gefängnisse aus den Nähten platzen. Hat es das Problem bekämpft? Nein, war aber sicherlich die bequemere Lösung. Dann bau neue Gefängnisse. Oder überlege Dir um Kosten zu senken andere Lösungen. Ich könnte mir gut bilaterale Abkommen vorstellen, bei denen diese "Aufbewahrungsgefängnisse" in anderen Staaten mit günstigeren Kostenstrukturen eingerichtet und gegen Entgelt betrieben werden könnten. Und wenn drumherum hunderte km nur Taiga kommt, dann flüchtet da auch niemand so schnell. Und ohne Landessprache wird bei einer Flucht auch das Untertauchen schwierig... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	451699
Datum	03.01.2008 20:28	117825 x gelesen
Oha, dies wird wohl schwer umzusetzen sein. Gruß Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	451700
Datum	03.01.2008 20:29	117815 x gelesen
Geschrieben von Oliver Steinbeckdies wird wohl schwer umzusetzen sein. Wenn man wirklich will, dann geht auch das... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	451701
Datum	03.01.2008 20:30	117701 x gelesen
Zuschauen wird natürlich keiner von uns. Deshalb Unfall und dann neben der Fahrbahn in der Böschung versauern ohne entdeckt zu werden....... sorry aber ich wünsch den Schlägern alles Schlechte und vor allem die Pest an den Hals. Ich rechne jeden Tag wenn ich zur Arbeit gehe damit, beschimpft und evtl. sogar angegriffen zu werden, aber wenn die Sirene heult und der Melder geht, und ich Menschen helfen will, ist das das Lezte was ich erwarte. Deshalb: "Alles Schlechte dieser Welt für euch Schläger, ihr ......... (das erspar ich mir jetzt)." Sorry, frustabbau musste sein! Gruß Daniel Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451702
Datum	03.01.2008 20:31	117714 x gelesen
Komm ist gut, ich habe es nicht nötig mir irgendeinen Scheiß über Populismus oder Bildung oder Stammtischparolen oder dergleichen anzuhören! Der Klügere gibt nach! Hab du deine Meinung dazu und ich Meine! Schließlich habe ich ein Recht dazu ansonsten währen wir wohl in einer anderen politischen Lage, dann würde mir jemand nämlich meine Meinung vorschreiben! Und übrigens: Wozu heißt es wohl Erzwingungshaft? Wieviele wurden denn mit sozialstunden bestraft? Egal zu welcher Tat auch immer! Und wieviele haben es danach nicht noch mal gemacht! Bei vielen ist soetwas durch das soziale Umfeld und den damit verbundenen Problemen einfach so drinn! Und diese Leute haben betreut zu werden, ob im Knast oder in der psychatrie wenn es krankhaft bei ihnen ist! Ich möchte dich sehen wenn dein Kind von irgendeinem zusammen geschlagen Ermordet oder sonst irgendwas angetan wird und dann herauskommt das diese bereits Auffällig war, einschlägig bekannt war oder auf Freigang! Ich glaube du wärst der Erste der die Politik den Gesetzgebern und alles andere Verfluchen würdest und nach anderen Gesetzen schreien würdest! So und nun könnt ihr meine Meinung auseinandernehmen wie ihr wollt! Ach übrigens Stefan, wir sind hier ein Diskusionsforum über Feuerwehr, nicht über Politik und wenn ich meine meinen Senf zu Feuerwehrtechnik, Taktik oder ähnlichen abgeben zu müssen dann ist das auch mein Recht! Auch wenn ich nicht über entsprechende Ausbildung verfüge oder sonstwie belesen bin oder auch nur einen Teil den ich mal gelernt habe vergessen, falsch verstanden oder falsch vermittelt bekommen habe so ist diese immer noch meine Sache! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	451703
Datum	03.01.2008 20:31	117518 x gelesen
Weil hier von Nievau der Bid-Zeitung gesprochen wird bin ich so frei und zitiere in Ausschnitten einen der Leitartikel aus der Frankfurter Allgemeinen Zeitung von heute (Von Stefan Dietrich): "Großstadtbewohner, zumal soclhe die öffentliche Nahverkehrsmittel benutzen, erleben das agressive Auftreten jugendlicher Schläger und Vandalen beinahe täglich...... Das Minsterpräsident Koch diesen Einzelfall in den hessischen wahlkampf einbringt und daran eine Debatte über das Jugendstrafrecht aufhängt ist völlig legetim. In den Wahlkampf gehört alles, was die Leute bewegt. Auch der SPD steht es frei, sich des Themas anzunehmen. Allerdings müsste sie dann auch über eigene Versäumnisse aus Zeiten multikultureller Träumereien sprechen. Deshalb sammelt sie leieber Unterschriften für den Mindestlohn. Deprimierend ist freilich, wei schnell geminsame Lehren aus Fehlern der Vergangenheit im Machtkampf vergessen werden. ...." Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	451704
Datum	03.01.2008 20:31	117645 x gelesen
Nur wird man hier keinen Politiker finden der da mitmacht. Es sei denn er kommt von gewissen Parteien, die eh keiner braucht. Gruß Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	451710
Datum	03.01.2008 21:25	117464 x gelesen
Guten Abend zur Diskussion siehe z.B.: -> " Hier " -> " Hier " und -> " Hier ". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	451714
Datum	03.01.2008 21:36	117764 x gelesen
Geschrieben von Stefan Brüning Genau dieses Regelung gibts in den USA. Dummerweise mit der einzigen Wirkung, dass die Gefängnisse aus den Nähten platzen. Hat es das Problem bekämpft? Nein, war aber sicherlich die bequemere Lösung. Man muss da sicherlich an 2 Punkten angreifen. Einmal frühstmöglich den jungen Menschen Achtung und Respekt anderer Menschen und deren Eigentum vermitteln, den Menschen eine möglichst gute Chance im Arbeitsleben bieten und die Bildung so strukturieren das es tatsächlich auch Chancen gibt auch mit einem Hauptschulabschluss etwas zu werden. Wobei gerade die Hauptschule an sich nicht schlechter geworden ist. Nur ihre Schüler sind immer schlechter geworden. Aber man muss eben auch wirklich die Gesellschaft schützen. Wenn man liest das der eine von den beiden Opa-halb-tot-Schlägern schon wieviel? 39? "vorstrafen" hat und bisher nicht im Knast sitz für min 5 Jahre passt da doch irgendwas nicht. Wenn du auch nur 2 Sekunden nach dem Rotlicht über die Ampel fährst bist du idR 1 Monat Fußgänger, so etwas wird also relativ hart mit starken Konsequenzen geahndet. Genau deswegen hält man sich meistens recht penibel an so etwas wie eine Ampel. Jemand der 39 mal straffälig geworden ist mit 20(!) hat irgendwo was zwischen Aktion und Reaktion (des Staates) nicht so ganz vermittelt bekommen. Irgendwo muss amn eben eine Linie ziehen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 P.8, Dresden / Sachsen	451718
Datum	03.01.2008 21:52	117729 x gelesen
Also wie ich das hier so mitbekommen habe, denken viele das wenn es in den Medien keine Gewalt oder eine Verhamlosung der Gewalt gibt das es dann auch weniger Gewalt auf den Straßen gibt? Denkt ihr wirklich das es an ein paar Märchen liegt die schon Uralt sind? Ich kenne all diese Märchen und engagiere mich trotzdem Ehrenamtlich! Ich renne nicht auf die Straße, besaufe mich und verhaue dann andere Leute nur weil sie mir nicht in den Kragen passen! Die Gründe die ich für möglich halte sind eher Perspektivlosigkeit und Langeweile im bereich der Jugendlichen! Ich nenne mal ein Beispiel ich meiner nähe gab es früher (vor 5 Jahren) ca 5 Jugendclubs wo sich die Jugendlichen also auch ich treffen, quatschen und auch feiern konnten ohne jemanden zu stören und bekamen bei Problemen auch noch Hilfe! Heute gibt es keinen einen einzigen mehr und die Jugendlichen sind mehr oder weniger auf sich gestellt! Sie treffen sich und feiern auf der "Straße" was natürlich einigen nicht gefällt! In die Disco können heute immer weniger gehen weil sie einfach mal zu teuer geworden ist! Hilfe die jeder Jugendlicher mal braucht und sie vielleicht von den Eltern nicht bekommt, woher soll er diese noch bekommen? Das alles, also das unmitelbare soziale Umfeld formt doch einen Jugendlichen bzw einen heranwachsenden Menschen! Nicht irgendein Computerspiel oder irgendwelche Märchen! Das ist absoluter quatsch! Das nächste ist doch baut mal einer ihrer Freunde scheise, dann passiert ihm doch erst was wenn er hundert mal das gleiche getan hat! Baut er jedes mal andere scheise dauert das ewig bis er mal eine spürbare und drastische Strafe bekommt! Bis dahin haben die anderen schon längst an scheise bauen gefallen gefunden! Würde er gleich beim ersten mal 500 Sozialstunden in einem Behinderteneheim bekommen würde er sich überlegen ob er nochmal einen Krankenhausreif schlägt! Ist nur ein Beispiel! Meine persönliche Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	451721
Datum	03.01.2008 22:00	117472 x gelesen
Hi! Geschrieben von Ulrich Cimolino1. 1 x Zustand nach PAM (Paar aufs Maul), wegen Versuch 2 Mädels gegen 3 Idioten zu helfen Das ist sehr lobenswert. Die Hemmschwelle brutalste Gewalt anzuwenden ist mittlerweile bei gewissen Randgruppen so gering, dass ich nicht bereit bin meine Gesundheit oder noch mehr auf's Spiel zu setzen in solchen Situationen. Abstand halten und die Polizei rufen kann aber jeder. Alkoholisierte und jugendliche Ausländer, die als Gruppe auftreten sind in HH leider sehr oft fast eine Garantie für Stress. Um die macht man am besten einen weiten Bogen. Auf der Reeperbahn wurde letztes Jahr einem Mann in den Oberarm gestochen, weil er keine Zigarette abgeben wollte. Sicherlich ist es ein extremes Bsp., letztendlich aber sehr traurige Realität. Noch ein paar Erfahrungen: - Ehemann verprügelt seine Ehefrau. Es gab genau eine Person in einem Mietshaus von ca ca 25 Parteien, die die Polizei gerufen hat. Kommentar einer Nachbarin: Das geht schon seit drei Tagen so... - Reanimation einer Motorradfahrerin auf der A1 in diesem Sommer. Deformierte Gliedmaßen, blutiges Gesicht, offene Wunde im Genitalbereich, Lippenzyanose etc. Gut möglich, dass die Person schon ex war. Sicherlich war es kein schöner Anblick, aber den Helm abzunehmen und den Kopf zu überstrecken ist in meinem Augen nicht zuviel verlangt. Nichts von dem war vorher geschehen. Bei der vergeblichen Reanimation gab es dann noch den Kommentar, dass sich das ja eh nicht lohne. Das könnte ich jetzt noch fortsetzen. Es lohnt aber nicht sich darüber aufzuregen. Ändern wird kann man sowas eh nur, wenn man selber vor Ort ist. Zur politischen Diskussion: In weiten Teilen ist die Forderung nach härteren Gesetzen recht dummer Populismus. Mehr fällt mir dazu nnicht ein. Beste Grüße Sven Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451722
Datum	03.01.2008 22:06	117465 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich hab grad ein Gerichtsverfahren wegen ausstehender Gelder gegen andere am Laufen, gezahlt wurde nicht, Gerichtsvollziehr war schon da, erscheinen taten die Gegner auch nicht mehr zu den geladenen Terminen. Das nächste ist dann schlicht Haft... (Und da gehts um einen Betrag < 1.000 Euro!) Zivilrechtliche Dinge haben nichts mit den Problemen zu tun, um die es hier geht. Die Haft, die dann angetreten wird, wird auch der Kläger (=> Du) zahlen. Ganz andere Baustelle. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451726
Datum	03.01.2008 22:10	117711 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockSchließlich habe ich ein Recht dazu ansonsten währen wir wohl in einer anderen politischen Lage, dann würde mir jemand nämlich meine Meinung vorschreiben! Jaja, is gut. Geschrieben von Alexander HendriockIch möchte dich sehen wenn dein Kind von irgendeinem zusammen geschlagen Ermordet oder sonst irgendwas angetan wird und dann herauskommt das diese bereits Auffällig war, einschlägig bekannt war oder auf Freigang! Ich glaube du wärst der Erste der die Politik den Gesetzgebern und alles andere Verfluchen würdest und nach anderen Gesetzen schreien würdest! Hab ich geschrieben, dass das richtig ist? Behaupte ich, sowas darf nicht bestraft werden oder die Strafen müssen geringer sein? Ich sage nur, dass die jetzige Rechtslage es locker her gibt, dass Du für entsprechende Taten, z.B. gefährliche KV lange einwandern kannst. (1) Wer die Körperverletzung 1. durch Beibringung von Gift oder anderen gesundheitsschädlichen Stoffen, 2. mittels einer Waffe oder eines anderen gefährlichen Werkzeugs, 3. mittels eines hinterlistigen Überfalls, 4. mit einem anderen Beteiligten gemeinschaftlich oder 5. mittels einer das Leben gefährdenden Behandlung begeht, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. (2) Der Versuch ist strafbar. Das bedeutet, dass Du für bis zu zehn (!) Jahre einfahren kannst. Wenn das Gericht diese Strafe nicht verhängt, ist das ein anderes Problem. Geschrieben von Alexander HendriockAch übrigens Stefan, wir sind hier ein Diskusionsforum über Feuerwehr, nicht über Politik und wenn ich meine meinen Senf zu Feuerwehrtechnik, Taktik oder ähnlichen abgeben zu müssen dann ist das auch mein Recht! Wie ich bereits schrieb, ist das auch völlig in Ordnung. Du must Anderen aber auch zu gestehen, diese Meinung zu kritisieren. Das hatten wir aber schonmal. Geschrieben von Alexander HendriockAuch wenn ich nicht über entsprechende Ausbildung verfüge oder sonstwie belesen bin oder auch nur einen Teil den ich mal gelernt habe vergessen, falsch verstanden oder falsch vermittelt bekommen habe so ist diese immer noch meine Sache! Und deshalb müssen wir deine Meinung kritiklos hinnehmen? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451728
Datum	03.01.2008 22:13	117759 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerAber man muss eben auch wirklich die Gesellschaft schützen. Wenn man liest das der eine von den beiden Opa-halb-tot-Schlägern schon wieviel? 39? "vorstrafen" hat und bisher nicht im Knast sitz für min 5 Jahre passt da doch irgendwas nicht. RIchtig. Sehe ich auch so. Liegt aber nicht an der Gesetzgebung, sondern den Gerichten. Die haben idR ausgesprochen hohe Strafmaße zur Verfügung. (für gef. KV bis zu zehn Jahre) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	451729
Datum	03.01.2008 22:15	117497 x gelesen
Geschrieben von Stefan Brüning Die haben idR ausgesprochen hohe Strafmaße zur Verfügung. (für gef. KV bis zu zehn Jahre) Da sind wir ja einer Meinung. Daher bin ich auch ein Freund davon das Erwachsenenstrafrecht auch bei 18-21 jährigen als Regelfall anzuwenden. Und das eben Konsequent, jeder hat eine gewisse Anzahl an Chancen, wenn er die verspielt muss eben dann doch mal das Kittchen kommen. Aber unseren Strafrahmen find ich jetzt prinzipiell in vielen dingen auch ausreichend. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451730
Datum	03.01.2008 22:15	117474 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Wenn man wirklich will, dann geht auch das... Die Frage ist, ob man das will und ob es gut ist. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451737
Datum	03.01.2008 22:25	117558 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningJaja, is gut. Ist so! Geschrieben von Stefan BrüningWie ich bereits schrieb, ist das auch völlig in Ordnung. Du must Anderen aber auch zu gestehen, diese Meinung zu kritisieren. Das hatten wir aber schonmal. Habe ich auch kein Problem damit! Nur lasse ich mir keine Meinung von anderen Aufzwängen! Egal woher und aus was er sich diese gebildet hat! Geschrieben von Stefan BrüningUnd deshalb müssen wir deine Meinung kritiklos hinnehmen? Habe ich nie behauptet! Ich bin gerne zu Diskusionen bereit! Ich lasse mich auch gerne eines besseren belehren aber lasse mir wie gesagt nichts aufzwängen! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	451738
Datum	03.01.2008 22:28	117688 x gelesen
Manchmal wäre es dienlicher andere Satzzeichen als das "!" zu verwenden. Kommt dann nicht ganz so agressiv rüber. just my 2 cents Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451742
Datum	03.01.2008 22:36	117704 x gelesen
Entschuldige bitte!! Aber du mußt mich auch ein wnig verstehen wenn man nach seinem ersten Kommentar das sicherlich nicht übermaßig schlimm war gleich mit populismus beschimpft wird und danach von bestimmten Personen ständig angegriffen wird das man da doch etwas die Fassung verliert. Ich bin sicherlich kein dummer Mensch und habe es nicht nötig mir solche dämlichen Kommentare anhören zu müsen wo ich meine Meinung oder dergleichen her habe. Anscheinend gibt es aber auch noch Menschen die Tollerant sind und auch andere Meinungen zu lassen ohne gleich einen als dumm und Populist da stehen zu lassen. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Bori8s R8., Mühlheim / Hessen	451921
Datum	04.01.2008 04:48	117716 x gelesen
Wahre Worte!!! Danke für die Zustimmung. Wirklich danke! Viele sehen das nicht so, warum bleibt für mich offen. Danke nochmal! Gruß Boris Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	451928
Datum	04.01.2008 08:18	117816 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. 1 x Zustand nach PAM (Paar aufs Maul), wegen Versuch 2 Mädels gegen 3 Idioten zu helfen Ich war auch mal kurz vor "MIA" (Mistforke im Arsch). Gemeldet war telefonisch durch eine Kameradin deutlich sichtbares Feuer im Moor (Zeit: Anfang April, gegen 19:00Uhr.) Moor ist ohnehin schon brisant und nach Ende des Winters mit vielem trockenen Gras umso mehr. Wir (drei man mit Trupp-TLF) also los, Leistelle hatte durch diverse Autofahrer auch schon Kenntnis und wollte die Meldung zunächst durch einen in der Nähe befindlichen RTW bestätigen lassen. Dort angekommen wurden wir massiv bedroht (mit Mistforke!): Es wäre sein Grundstück und dürfe das....! Der gute Mann (ohnehin schon "bekannt") lief aufgeregt hin und her und legte sich abwechslend mit uns an, als wir uns ein Bild der Lage verschafften. Feuer (Unrat und Gestrüpp wurden verbrannt) gab es insgesamt an drei Stellen auf der Moorfläche mit großer Ausbreitungsgefahr. Als ich zur entlegensten der drei Stellen ging, kam er hinter mir her und drohte noch massiver mit seiner Mistforke. Also bin ich erst mal über den Weidezaun auf das Nachbargrundstück, dort konnte er mir ja nichts mehr! Als er dann weg war, habe ich mich wieder um das kleine Lagerfeuer gekümmert. Lösung: Pol wurde hinzugezogen und hat dem Mann die Situation erklärt. Er bekam die Auflage das Feuer zu löschen. Wir haben dann zwei Stunden später wieder kontrolliert. Feuer war natürlich nicht aus. Ob und wie hoch die Rechnung für unsere dann ausgeführten Tätigkeiten war, weiß ich nicht. Gewünscht hätte ich´s ihm! Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	451930
Datum	04.01.2008 08:29	117576 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningZivilrechtliche Dinge haben nichts mit den Problemen zu tun, um die es hier geht. Die Haft, die dann angetreten wird, wird auch der Kläger (=> Du) zahlen. Ganz andere Baustelle. ? Du solltest Dich mal aus dem Elfenbeinturm soziologisch-juristisch-"neutraler" Betrachtung auf die Straße begeben. Frag mal Klein-Erna und Onkel-Karl - Wo die den Unterschied in den Strafmaßnahmen sehen? - Warum die nicht verstehen (wollen), was schon der Unterschied zwischen Straf- und Zivilrecht ist? (Das verstehen auch ganz viele FA nicht, wenns um Ermittlungen nach möglicherweise fehlerhaften Einsätzen geht...) - Und was am Schluß in bzw. von deren (!) Rechtsempfinden (!) übrig bleibt....? Und danach denken wir alle mal drüber nach, ob das eine gute Entwicklung ist - und wo das ggf. hinläuft, wenn das so weitergeht! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	451944
Datum	04.01.2008 09:29	117453 x gelesen
..es gibt natürlich keine monokausalen Ursachen warum jemand gewalttätig wird. Da kommen immer eine Vielzahl von empfundene Verhalten mit Gewalt ist einer der Faktoren, die in Summe das Gesamtverhalten mit beeinflussen. Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	451945
Datum	04.01.2008 09:40	117605 x gelesen
Ich habe Verständnis für einen emotionalen Faktor in der Diskussion. Hier gibt es eine Vielzahl von Faktoren, die uns als Gesellschaft letztendlich in die heutige Situation gebracht haben. Die tätlichen Angriffe auf Kameraden im Einsatz sind letztendlich das Ergebnis hiervon. Einige dieser Faktoren sind Gegenstand öffentlicher Diskussionen - teilweise dabei simplifiziert dargestellt. Andere Faktoren werden öffentlich nicht oder nur weniger erwähnt. Tatsache ist aber, wir haben in der Gesellschaft ein erhebliches Problem. Die Ursachen die grob zusammengefasst in Wertewandel, Strukturwandel, wirtschaftlichen Problemen von Individuen, Perspektivlosigkeit und auch gezielten Veränderungsvorgaben für die Politik/Gesellschaft (Stichwort Veränderungsziele der 68er Generation, andere Vorgaben Strafrecht etc.) liegen, können nicht durch eine isolierte Maßnahme gelöst werden. Im konkreten Einzelfall ist es aktuell besser deeskalierent sich zu verhalten und den Rückzug anzutreten. Für unsere Gesellschaft ist es aber verheerend, wenn sich das plebs urbana ungestraft auf der Straße austoben darf. Und das muß sich ändern. Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	451947
Datum	04.01.2008 09:45	117610 x gelesen
Ja, schlichtweg so ist das auch in meinen Augen. Wo eine Resozialisierung eines Täters nicht mehr möglich ist, gehört er zum Schutz der bevölkerung weggesperrt um keinen weiteren Schaden mehr anzurichten. Das rechnet sich sogar betriebswirtschaftlich. Wenn man sich bei solchen hochkriminellen Karrieren ansieht und zusammenrechnet, welchen Schaden sie angerichtet haben (Sachschaden, komplette Folgekosten von Körperverletzungen incl. Reha, Nachsorge und Invaliditätsfolgen etc. ) ist es für eine Volkswirtschaft günstiger sie dauerhaft wegzusperren. Als Bürger zahlen wir entweder die Kosten für das "Wegsperren" oder die Kosten für die Folgen der Gewalttaten. Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	451948
Datum	04.01.2008 09:49	117736 x gelesen
....als Privatunternehmer eine Geschäftsidee mit Zukunfstpotential ;-) Läßt sich bestimmt problemlos finanzieren : der "xyz-Fonds Justiz" - investieren sie in das Zukunfstgeschäft privatwirtschaftlicher Gefängnisse Nein - der Ironiemodus ist mei mir nicht eingeschaltet Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	451949
Datum	04.01.2008 09:50	117685 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteAls Bürger zahlen wir entweder die Kosten für das "Wegsperren" oder die Kosten für die Folgen der Gewalttaten. Wobei die Kosten für das Wegsperren im Gegensatz zu den Kosten der Gewaltfolgen optimierbar sind. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	451950
Datum	04.01.2008 09:51	117384 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteLäßt sich bestimmt problemlos finanzieren : der "xyz-Fonds Justiz" - investieren sie in das Zukunfstgeschäft privatwirtschaftlicher Gefängnisse Der Anfang ist ja bereits gemacht: Link Jetzt muß nur nach an er Standortfrage gearbeitet werden. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	451953
Datum	04.01.2008 10:01	117803 x gelesen
...das wir einen recht flexiblen Strafrahmen haben ist ja o.k. Doch muß man berücksichtigen, dass es oftmals auch sehr von dem Individum des Richters abhängig ist, wo er sich in dem ihm möglichen Strafrahmen hinlegt. Hier spielen auch gesellschaftspolitische Orientierungen, politische Ansichten etc. eine nicht zu unterschätzende Rolle. Deswegen haben wir ja das Spektrum von "Richter gnadenlos" bis "Richer wachswindelweich". Je länger ich bei einem dauerstraftäter keine schmerzhaften Sanktionen verhänge desso intensiver wird sich bei ihm das Gefühl einnisten, er kann mach was er wil, weil er ja "gelernt" hat, dass ihm nichts passiert. Wenn dann nach der "97igsten" Straftat erst angefangen wird ihn hart anzupacken, dann ist es viel zu spät. Ich glaube nicht, dass man diese Tätergruppe im Knast resozialisieren kann. Die tauschen dort viel mehr noch Tipps für die Zeit nach dem Knast aus und schaukeln sich gegenseitig hoch. Das sind für mich die Fällen, die zum Schutz der Gesellschaft dauerhaft weggesperrt gehören, damit sie keinen Schaden mehr anrichten. Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	451954
Datum	04.01.2008 10:03	117586 x gelesen
Durchaus. Insofern ist der dauerhafte Wegschließknast tief in der Steppe Sibirens da garnicht so realitätsfern. Nur darf das dann nicht zu privatwirtschaftlichem Wildwuchs zweifelhaftester Praktiken oder selbst fast halbkriminellem Wachpersonals / Betreiber führen. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	451963
Datum	04.01.2008 11:04	117545 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino ? Du solltest Dich mal aus dem Elfenbeinturm soziologisch-juristisch-"neutraler" Betrachtung auf die Straße begeben. Ach bitte. Jetzt tu mal nicht so, als ich noch nie auf der Straße war. Mir ist durchaus bewußt, wie das aussieht und das nicht alles toll ist. Nur gerade dieses Beispiel passt mal überhaupt nicht. Geschrieben von Ulrich CimolinoFrag mal Klein-Erna und Onkel-Karl - Wo die den Unterschied in den Strafmaßnahmen sehen? - Warum die nicht verstehen (wollen), was schon der Unterschied zwischen Straf- und Zivilrecht ist? (Das verstehen auch ganz viele FA nicht, wenns um Ermittlungen nach möglicherweise fehlerhaften Einsätzen geht...) Ich finde, dass diejenigen, z.B. Beamte im höheren Dienst, die den Unterschied kennen, dann auch entsprechend mit dem Thema umgehen müssen. Es reicht ja schon, wenn wegen Klein-Erna und Onkel-Karl seitens der Politik rumpolemisiert wird. Auf den Zug sollten wir nicht unbedingt mit aufspringen. Geschrieben von Ulrich Cimolino- Und was am Schluß in bzw. von deren (!) Rechtsempfinden (!) übrig bleibt....? Das ist in der Tat ein Problem. Dummerweise hilft das subjektive Rechtsempfinden meistens nicht weiter, wenn es darum geht, eine Maßnahme zu bewerten. Denn sonst wäre Lynchjustiz wieder Tagesordnung. Geschrieben von Ulrich Cimolino Und danach denken wir alle mal drüber nach, ob das eine gute Entwicklung ist - und wo das ggf. hinläuft, wenn das so weitergeht! Ich habe bereits mehrfach betont, dass ich das jetzige Verfahren auch nicht als optimal ansehen. Im Gegenteil. Ich habe allerdings ein Problem damit, wenn mit Stammtischparolen und blabla-Argumenten bewiesen-sinnloserweise eine Verschärfung des Strafrechts gefordert wird. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 O.8, Keitum/Sylt / Schleswig-Holstein	451964
Datum	04.01.2008 11:18	117835 x gelesen
Hallo Forum: Geschrieben von Stefan Brüningch habe allerdings ein Problem damit, wenn mit Stammtischparolen und blabla-Argumenten bewiesen-sinnloserweise eine Verschärfung des Strafrechts gefordert wird. Und ich habe ein besonderes Problem damit, wenn dieser zur Schau gestellte Populismus von Menschen verbreitet wird, denen man eigentlich aufgrund ihrer (akademischen) Vorbildung eine differenziertere Betrachtung zutrauen dürfte! nichts für ungut! Gruß jens Vieles ist möglich, manches wahrscheinlich, einiges plausibel, wenig gewiß - aber sicher ist nichts! Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg	451969
Datum	04.01.2008 11:43	117467 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Jens ObergUnd ich habe ein besonderes Problem damit, wenn dieser zur Schau gestellte Populismus von Menschen verbreitet wird, denen man eigentlich aufgrund ihrer (akademischen) Vorbildung eine differenziertere Betrachtung zutrauen dürfte! Ich war ehrlich gesagt überrascht, dass auch die fachliche Meinung von Juristen (in diesem Fall Oberstaatsanwalt Reusch, Berlin) sich teilweise mit als populistisch angesehenen Aussagen decken. Seine Chefin (Justizsenatorin) will ihm jetzt wohl wegen einiger Aussagen (irgendwie auch populistisch, weil "das sagt man doch nicht") an den Karren fahren, was auch schon einmal ihre Vorgängerin wollte. Aber was wichtiger ist, seine Kollegen stimmen ihm eher zu bzw. halten die Aussagen höchstens für "ungeschickt". Wie gesagt war ich auch eher überrascht, aber wenn es denn so sein sollte..... Grüße Matthias Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Herford / NRW	451989
Datum	04.01.2008 12:57	117489 x gelesen
Hallo, hat man als Studierter kein Recht auf eigene und freie Meinung? Wenn man sich hier die ganzen Statements durchliest, gibt es schon eine gewisse Tendenz bei den Meisten, die sich von der Tendenz auch mit Umfragen in der Bevölkerung decken. Ich persönlich denke auch, dass der Straftäterkuschelkurs in D endlich zu Ende gehen muß. Aber es gibt ja nächstes Jahr im Sommer wieder wichtigere Probleme, wenn sich wieder einige Politiker aufregen, das deutsche Fußballfans mit Fahnen am Auto durch die Gegend fahren. Wie bööse... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	451998
Datum	04.01.2008 13:15	117683 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteJe länger ich bei einem dauerstraftäter keine schmerzhaften Sanktionen verhänge desso intensiver wird sich bei ihm das Gefühl einnisten, er kann mach was er wil, weil er ja "gelernt" hat, dass ihm nichts passiert. Wenn dann nach der "97igsten" Straftat erst angefangen wird ihn hart anzupacken, dann ist es viel zu spät. Ich glaube nicht, dass man diese Tätergruppe im Knast resozialisieren kann. Die tauschen dort viel mehr noch Tipps für die Zeit nach dem Knast aus und schaukeln sich gegenseitig hoch. Das sind für mich die Fällen, die zum Schutz der Gesellschaft dauerhaft weggesperrt gehören, damit sie keinen Schaden mehr anrichten. Darfst du doch nicht sagen, muß Aufpassen nicht als Populist dargestellt zu werden. Besonders von Herrn Brüning der dann wieder Stammtischparolen daraus macht! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	452008
Datum	04.01.2008 13:35	117530 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockDarfst du doch nicht sagen, muß Aufpassen nicht als Populist dargestellt zu werden. Besonders von Herrn Brüning der dann wieder Stammtischparolen daraus macht! Wenn ich gewusst hätte, dass es dich emotional so mitnimmt, dann hätte ich meine Postings umformuliert. Suche Orden- und Auszeichnungen sowie Uniformen der Feuerwehr vor 1945 Beitrag bewerten
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Autor	Nikl8as 8W., Gütersloh / NRW	452032
Datum	04.01.2008 14:00	117818 x gelesen
Hallo, da hier ja teilweise ein härteres Strafrecht für kriminelle Jugendliche gefordert wird, hier mal ein reales Beispiel: Ein paar Freunde von mir waren auf einer privaten Party, in einem Privathaus. Irgendwann stand eine Gruppe von Assis vor der Tür, die rein wollten, was ihnen allerdings verboten wurde. Als man versuchte die Haustür wieder zu schließen, wurde diese von den Asis eingetreten und das Pack stürmte mit Teleskopschlagstöcken und ähnlichem bewaffnet das Haus. Einer meiner Freunde stand denen dooferweise im Weg, weswegen ihm sofort der Schlagstock über die Rübe gezogen wurde. Die Asis begannen danach die Einrichtung des Hauses kurz und klein zu schlagen und griffen auch andere Partygäste an, hierraus entwickelte sich eine Schlägerei, in deren Verlauf Reizgas, Schlagschlöcke und ähnliches benutzt wurden. Der Freund mit dem Teleskopschlagstock auf dem Kopf verbrachte die Nacht übringens im Krankenhaus, wenn ich mich richtig erinnere mit einer Gehirnerschütterung. Das gesamte Geschehen, inklusive dem Teil wo besagter Freund den Teleskopschlagstock abbekam, wurde von einem anderen meiner Freunde gesehen, er kannte das Gesocks sogar aus seinem Boxverein. Gegenüber der Polizei konnte er deswegen sofort Namen nennen, seine Aussage wurde auch noch von anderen Zeugen bestätigt. Ein paar meiner Freunde, unter Anderem der, der den Knüppel abbekommen hat und der, der die Täter kannte sind dann noch einmal zur Polizei gegangen um ihre Aussage zu machen. Direkt zur Begrüßung gab es da erst einmal einmal einen Anschiss des Polizisten, warum genau weiß ich nicht mehr. Der nächste Anschiss folgte, als man begann, den Vorfall zu Protokoll zu geben, da der Beamte mit seinem professionellen Zwei-Finger-Such-Tipp-System den extra langsamen Erklärungen nicht nachkam. Dann kam der Höhepunkt des ganzen Gesprächs, der Polizist hat sie allen Ernstes angeschi..en, weil sie Alkohol getrunken haben (schrecklich, natürlich haben die dann jedes Recht ihm den Schädel einzuschlagen) und weil sie der Schlägergruppe nicht die Tür aufgemacht haben (die mussten die Tür extra aufbrechen, um das Inventar kaputt zu hauen, die Armen)! Dann passierte erst mal ein halbes Jahr gar nichts mehr, bis meinen Freunden vor ein paar Tagen Post ins Haus flatterte, dass das Verfahren eingestellt wurde, aus Mangel an Beweisen. Mangel an Beweisen? Jede Menge Leute, die den gesamten Vorfall genau gesehen haben, davon mindestens Einer, der auch sofort die Namen nennen konnte? Passiert ist ihnen also NICHTS. Übringens, der Freund, der die Assis kannte, ist nach der Aussage aus seinem Boxverein ausgetreten und geht nicht mehr zu bestimmten anderen Veranstaltungen, weil er nicht der Nächste sein will, der einen Eisenknüppel über den Kopf kriegt. Am Anfang war er es, der alle Anderen zu einer Aussage überredet hat, mittlerweile sieht er das nur noch als Fehler und will das nächste Mal garantiert nicht aussagen. Klasse, was Jugendlichen da für ein Eindruck von Strafverfolgungsbehörden vermittelt wird! Ich glaube schärferes Strafrecht ist da unser geringstes Problem... MkG Niklas Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	452070
Datum	04.01.2008 14:47	117466 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningAch bitte. Jetzt tu mal nicht so, als ich noch nie auf der Straße war. Mir ist durchaus bewußt, wie das aussieht und das nicht alles toll ist. Nur gerade dieses Beispiel passt mal überhaupt nicht. doch, gerade und nach wie vor... Geschrieben von Stefan BrüningIch finde, dass diejenigen, z.B. Beamte im höheren Dienst, die den Unterschied kennen, dann auch entsprechend mit dem Thema umgehen müssen. Es reicht ja schon, wenn wegen Klein-Erna und Onkel-Karl seitens der Politik rumpolemisiert wird. Auf den Zug sollten wir nicht unbedingt mit aufspringen. Ich bin kein Jurist, ich hab nur ggf. in der Folge mit welchen zu tun... Und dazu brauch ich nicht rumpolemisieren, ich beschreib nur die Sachlage... Geschrieben von Stefan BrüningIm Gegenteil. Ich habe allerdings ein Problem damit, wenn mit Stammtischparolen und blabla-Argumenten bewiesen-sinnloserweise eine Verschärfung des Strafrechts gefordert wird. Ich hab nichts dergleichen! Ich habe mir erlaubt hinzuweisen, dass viele Träumereien zur achso-tollen sozio-positiven Verbesserungs- bzw. Entwicklungstheorien zu oft das Papier nicht wert sind, auf das sie geschrieben sind. Zur Täter-Opfer-Problematik waren letztens übrigens noch Artikel und Leserbriefe m.W. im Focus. Auch "nett" zu lesen (wobei man auch da wieder aufpassen muss, wer warum was schreibt bzw. fordert). Grundsätzlich scheints aber Organisationen wie den Weißen Ring mit Recht zu geben - ist das richtig - oder recht? Heute steht dann übrigens in der Presse, dass sogar SPD-Minister dem "Camp-Charakter" nicht abgeneigt sind. Wie auch, "organisierter Abenteuerurlaub" aus der einen oder andere Sicht gehört seit m.W. über 20 Jahren und in allen BL zum Standard in D. für schwer erziehbare Kinder/Jugendliche. Jetzt denkt man halt öffentlich drüber nach, ob man vielleicht den Event-Charakter stärker gegen einen Erziehungsgedanken austauschen sollte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	452076
Datum	04.01.2008 15:00	117771 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoHeute steht dann übrigens in der Presse, dass sogar SPD-Minister dem "Camp-Charakter" nicht abgeneigt sind. Wobei nach einem Bericht in der RP das Boot Camp in USA scheinbar wieder etwas aus der Mode kommt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	452081
Datum	04.01.2008 15:09	117599 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannWobei nach einem Bericht in der RP das Boot Camp in USA scheinbar wieder etwas aus der Mode kommt. Meine Güte, reine "Boot-Camps" sind ein extrem, wie Pferderückenstreicheln das andere... Dazwischen gibts 1000 und mehr Möglichkeiten das Thema zu varrieren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	452083
Datum	04.01.2008 15:18	117451 x gelesen
Hallo, ich weiß, ich hab die Fachfrau zu Hause. Gruß Thomas PS. Wie überall gibt es da nicht die Einheitslösung. Man kann mit einer bestimmten Methode nur eine begrenzte Anzahl von Fällen ereichen und lösen. Für andere gibt es andere Lösungen. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	452085
Datum	04.01.2008 15:19	117419 x gelesen
Leute! Es ist Wahlkampf. Da springen Politiker gerne auf diese Schiene auf um die Masse der Wähler zu gewinnen. Nach der Wahl will dann wieder keiner was davon wissen. Wir sollten die aktuellen und vor allem in der B...Zeitung u. ä. abgedruckten Artikel nicht für bare Münze nehmen. Der Grundsatz gilt immer noch: Wer 70% glaubt ist immer noch zu 30% angelogen!!! so long Jürgen Suche Orden- und Auszeichnungen sowie Uniformen der Feuerwehr vor 1945 Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	452086
Datum	04.01.2008 15:20	117457 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockDarfst du doch nicht sagen, muß Aufpassen nicht als Populist dargestellt zu werden. Besonders von Herrn Brüning der dann wieder Stammtischparolen daraus macht!Hast du nicht an anderer Stelle genau solchen Sarkasmus angeprangert, wie er nun aus deinem Beitrag heraussticht? Das ist für die Diskussion auch nicht wirklich zielführend... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	452087
Datum	04.01.2008 15:24	117563 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppHast du nicht an anderer Stelle genau solchen Sarkasmus angeprangert, wie er nun aus deinem Beitrag heraussticht? Das ist für die Diskussion auch nicht wirklich zielführend... Genau wie manch andere Kommentaren von Gesorächsteilenhmenr auch. Und das eitaus anfeindender einer Person gegenüber: Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 O.8, Keitum/Sylt / Schleswig-Holstein	452126
Datum	04.01.2008 16:33	117638 x gelesen
Hallo Sven, Geschrieben von Sven Büttnerhat man als Studierter kein Recht auf eigene und freie Meinung? jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung, das zeichnet u. a. unsere Gesellschaft aus. Sie - die Meinung - darf sogar dumm, naiv und juristisch wenig durchdacht sein, sofern einige Kriterien beachtet werden. Allerdings erwarte ich von Menschen, die sonst immer auf ihre durch langjährige Studien erworbene wissenschaftliche und ingenieurmäßige Reputation pochen, daß sie auch in gesellschaftlichen Fragen differenzierte Aussagen machen können. Das gilt natürlich auch für Politiker, deshalb werden rethorische "Haudrauftypen" wie z. B. Koch u. a. auf meine Wählerstimme verzichten müssen. Kommen wir zu den Juristen: Eigentlich müßten diese sich doch in unserem Rechtswesen auskennen. Da fragt sich der Laie, weshalb so viele Gesetze, die doch von Juristen formuliert werden, vom Bundesverfassungsgesetz kassiert werden? Für uns sollte gelten: Im Einsatz muß man manchmal unter Zeitdruck und ohne ausreichende Erkenntnisse Entscheidungen treffen. Diese können dan Richtig oder "Suboptimal" sein. Im Leben darf man ruhig mal die Klappe halten, wenn man keine Ahnung hat. In diesem Sinne Gruß Jens Vieles ist möglich, manches wahrscheinlich, einiges plausibel, wenig gewiß - aber sicher ist nichts! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	452145
Datum	04.01.2008 17:46	117641 x gelesen
Geschrieben von Jens ObergDas gilt natürlich auch für Politiker, deshalb werden rethorische "Haudrauftypen" wie z. B. Koch u. a. auf meine Wählerstimme verzichten müssen. Wenn Du den in HH wählen würdest, wäre das auch irgendwie "komisch"... ;-) Interessant ist, dass es derarige Menschentypen - mehr oder weniger rhetorisch begabt und mehr oder weniger fotogen in jeder Partei und bei vielen Firmen (und Behörden) gibt. Interessant ist auch, dass Parteigänger dann selbiges immer nur von den anderen sagen... ;-) Interessant ist dann weiter, dass fachliche Argumentationen häufig zwar nett sind, aber nicht wirklich immer was bewegen. Warum wurde Schröder nochmal wieder Bundeskanzler? (Richtig, weil wir Hochwasser hatten...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	452148
Datum	04.01.2008 17:49	117382 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWarum wurde Schröder nochmal wieder Bundeskanzler? (Richtig, weil wir Hochwasser hatten...)...und er seine Haare frauengefallend gefä.... Aber lassen wir das, bevor wir morgen ohne Gas dastehen... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	452164
Datum	04.01.2008 18:12	117435 x gelesen
Das ist doch klar was jetzt folgt: 1) Dienstaufsichtsbeschwerde gegen die geschilderten Polizeibeamten incl. Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft wegen Verdacht der Behinderung der Ermittlungsarbeit 2) schriftlicher Widerspruch bei der Staatsanwaltschaft 3) Mitteilung was dort vorgefallen ist an den regional zusändigen Landtags- und Bundstagabgeordneten mit sichtbarem Kopiehinweis des Schreibens an die Presse 4) Mitteilung an die Lokalzeitung 5) Information von Fernsehmagazinen wie Frontal21 etc. Dann zurücklehnen und abwarten Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	452167
Datum	04.01.2008 18:15	117529 x gelesen
..ich werd's überleben ;-) Wenn Herr Brüning jetzt auch noch erfährt dass ich lange Jahre CSU-Ortsvorsitzender war ... oh' Gott, dann droht mir Verbannung und ewiges politisches Fegefeuer :-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	452172
Datum	04.01.2008 18:19	117294 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteWenn Herr Brüning jetzt auch noch erfährt dass ich lange Jahre CSU-Ortsvorsitzender war ... oh' Gott, dann droht mir Verbannung und ewiges politisches Fegefeuer :-) Nö, da kommen in unserem Bundesland zum Glück nur die anderen rein. *ggg* Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	452174
Datum	04.01.2008 18:30	117295 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningIch habe bereits mehrfach betont, dass ich das jetzige Verfahren auch nicht als optimal ansehen. Im Gegenteil. Ich habe allerdings ein Problem damit, wenn mit Stammtischparolen und blabla-Argumenten bewiesen-sinnloserweise eine Verschärfung des Strafrechts gefordert wird. Recht hast Du und jeder der dies den noch fordert empfehle ich, sich bei der nächsten Gelegenheit auf die Vorschlagliste z.b. als Jugendschöffe setzen zu lassen. So hat er 5 Jahre die Möglichkeit sich umfangreich in die Materie einzuarbeiten. Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	452175
Datum	04.01.2008 18:33	117329 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferLeute! Es ist Wahlkampf. Da springen Politiker gerne auf diese Schiene auf um die Masse der Wähler zu gewinnen. Nach der Wahl will dann wieder keiner was davon wissen. siehe Panorama von gestern Abend. Da wurde die Rede von Herr Koch mit Fakten seiner Politik verglichen. Aber das kennen wir ja inzwischen (egal welches Bundesland und welche Partei). Nur wie darauf reagieren ? Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg	452185
Datum	04.01.2008 19:01	117707 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningIch habe bereits mehrfach betont, dass ich das jetzige Verfahren auch nicht als optimal ansehen. Im Gegenteil. Ich habe allerdings ein Problem damit, wenn mit Stammtischparolen und blabla-Argumenten bewiesen-sinnloserweise eine Verschärfung des Strafrechts gefordert wird. Ich habe auch nie behauptet das es nicht andere Gründe für solche Gewalttaten gibt> sozialer Aspekt. Jedoch sollte man hier nicht veralgemeinern, genauso kann ein Mensch aus Gut Bürgerlichen Elternhaus auch Straffällig werden. Ich habe davon geredet das der Gesetzgeber nachbessern soll, worauf hin dieses sofort als härtere Strafen fordern angesehen wurde mit der Behauptung des Populismus. Und der Meinungsbildung aus teilweise sehr Fragwürdigen Klatschblättern. Genauso bin ich der Meinung das man auch nicht alles Glauben sollte was in so manch einer mir doch sehr politisch vorkommenden Illustrierten oder Politmagazinen geschrieben bzw. berichtet steht. Hier als Beisiel der auch oben angesprochenen Killerspiele und doch die sehr Fragwürdige Berichterstattung der Medien und von einigen bestimmten Sendungen die mit F. anfangen und mit 21 aufhören. Hier sollten auch mehrer Seiten gehört werden und nicht einzig und allein aus irgendwelchen Politklatschblättern ala Spiegel und Stern! Nochmals der Gessetzgeber sollte im Bezug auf Umsetznung der Strafen nachbesssern bzw. ermöglichen das Personen die nun Wirklich durch die schwere ihrer Strafen ihr Recht auf Freiheit verwirkt haben und weiterhin eine Gefährdung für das allgemeinwohl darstellen für immer von der Bildfläche verschwinden und personen die durch mehrfaches auffällige Taten gleicher Art nnicht auch noch länger andere Leute gefährden. Hier muß die volle Härte der Justiz greifen ansonsten hat diese nämlich versagt wenn billigend in Kauf genommen wird das eventuell andere Personen zu Schaden kommen. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! Beitrag bewerten
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Autor	Nikl8as 8W., Gütersloh / NRW	452245
Datum	04.01.2008 19:57	117656 x gelesen
Hallo Volker, hab ich denen auch gesagt, allerdings bin ich mir ziehmlich sicher, dass da maximal eine Dienstaufsichtsbeschwerde bei rum kommt... Die haben nämlich alle keine Lust auf noch mehr Zirkus :(... MkG, Niklas Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	452248
Datum	04.01.2008 20:00	117440 x gelesen
Geschrieben von Dirk BrokatzkyAber das kennen wir ja inzwischen (egal welches Bundesland und welche Partei). Die Folge ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Politikverdrossenheit Politiker dürfte daher seit Jahren an den obersten Plätzen der am schlechtest angesehenen Berufe stehen... Aber: Jedes Volk hat die Politiker die es verdient, äh wählt... Und Politiker werden nicht wegen Realitätsnähe gewählt, sondern wegen Wahlversprechen. Die werden (müssen!) gebrochen (werden). Ergo: s.o. Teufelskreis... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	452274
Datum	04.01.2008 20:30	117471 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoJedes Volk hat die Politiker die es verdient, äh wählt... Richtisch Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Folge ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Politikverdrossenheit Jep oder eben solche Lösungen, wenn keiner mehr eine Mehrheit vorweisen kann: Preußische Lösung Na ja auf jeden Fall wäre das Gejammer groß wenn die größten Parteien alle um die 18 % abschließen würden und der Bundestag plötzlich nicht aus 4 sondern aus mind.8 Parteien bestehen würde. Da hilft dann auch keine 5 % Hürde mehr. Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Rein8er 8H., Rosport / Entfällt	452361
Datum	04.01.2008 22:12	117421 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerAufbewahrungsgefängnisse" in anderen Staaten mit günstigeren Kostenstrukturen Aha....unverschämterweise soll hier versucht werden deutschen Giftmüll im Ausland kostengünstig zu entsorgen oder endzulagern...Kommt nicht in die Tüte! Ich bin da strikt fürs Verursacherprinzip. Das Land in dem der Giftstoff produziert wird ist auch für dessen Entsorgung verantwortlich.....und zwar bei sich zuhause.....gell ?? Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	452427
Datum	05.01.2008 06:10	117432 x gelesen
Mahlzeit 1) Seit ihr doch dafür eh zu klein 2) Schicken wir euch doch schon die ganzen Steuerflüchtlinge Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Rein8er 8H., Rosport / Entfällt	452428
Datum	05.01.2008 06:51	117750 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch2) Schicken wir euch doch schon die ganzen Steuerflüchtlinge Flüchtlinge müssen nicht geschickt werden. Die kommen aus eigenem Antrieb....hehe Noch was zu der Problematik: Ein deutscher Steuerflüchtling steht mit einem kleinen Koffer vor dem Schalter der Deutschen Bank in Luxemburg und flüstert dem Menschen hinterm Schalter zu: "Ich habe hier im Koffer 1 Million in bar." Der Mann hinterm Schalter antwortet: "Sie brauchen nicht zu flüstern. Armut ist in diesem Land keine Schande." Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	452519
Datum	05.01.2008 16:05	117439 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteWenn Herr Brüning jetzt auch noch erfährt dass ich lange Jahre CSU-Ortsvorsitzender war ... oh' Gott, dann droht mir Verbannung und ewiges politisches Fegefeuer :-) Ich bin Kummer gewöhnt. btw. Ich komme urpsrünglich vom Niederrhein. Die politische Landschaft ist das in vielen Orten ähnlich schwarz... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	452524
Datum	05.01.2008 16:31	117383 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningDie politische Landschaft ist das in vielen Orten ähnlich schwarz... Zitat von Müntefering: "Schwarz ist eigentlich auch nur ein ganz dunkles rot" so long Captain Suche Orden- und Auszeichnungen sowie Uniformen der Feuerwehr vor 1945 Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein	452527
Datum	05.01.2008 16:51	117377 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoInteressant ist, dass es derarige Menschentypen - mehr oder weniger rhetorisch begabt und mehr oder weniger fotogen in jeder Partei und bei vielen Firmen (und Behörden) gibt. Interessant ist auch, dass Parteigänger dann selbiges immer nur von den anderen sagen... ;-) Interessant ist dann weiter, dass fachliche Argumentationen häufig zwar nett sind, aber nicht wirklich immer was bewegen. Warum wurde Schröder nochmal wieder Bundeskanzler? (Richtig, weil wir Hochwasser hatten...) Eben das ist in meinen Augen auch mit Schuld an vielen sozialen Problemen. Wir haben ein Parlament voller Berufspolitiker, die zwar theoretisch nur ihrem Gewissen, praktisch jedoch ihren Parteioberen unterworfen sind (weil man möchte ja auch auf der nächsten Liste noch nen Platz der für den Bundestag reicht). Ich sehe es auch nicht ein das einige Leute Vorstrafen sammeln wie andere Menschen Briefmarken und bin auch der Meinung das wir eine härter Gangart bei Jugendgewalt brauchen. Ich bin nur der Meinung das die Gerichte ausreichend Möglichkeit haben Jugendliche zu bestrafen und wir keine Verschärfungen brauchen! Es sollte uns aber auch klar sein das es für unsere Gesellschaft besser ist dem 16 jährigem Schulabbrecher mit X Vorstrafen seinen Schulabschluss nachmachen zu lassen und ihn evtl auch auszubilden (je nach Straftat gern im Jugendvollzug) als ihn für die nächsten 20 Jahre wegzusperren, den dann haben wir ein 36 jähriges, nicht ausgebildetes und im Gefängnis sozalisiertes "Mitglied" der Gesellschaft. MkG Torben Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	452569
Datum	05.01.2008 21:29	117460 x gelesen
Mahlzeit Geschrieben von Torben Benthien Es sollte uns aber auch klar sein das es für unsere Gesellschaft besser ist dem 16 jährigem Schulabbrecher mit X Vorstrafen seinen Schulabschluss nachmachen zu lassen und ihn evtl auch auszubilden (je nach Straftat gern im Jugendvollzug) Dann aber so das definitv Druck da ist, z.B. in dem der regelmäßige Schulbesuch Bewährungsauflage wird. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein	452572
Datum	05.01.2008 21:36	117347 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDann aber so das definitv Druck da ist, z.B. in dem der regelmäßige Schulbesuch Bewährungsauflage wird. Klar deshalb schrieb ich ja gern auch im Strafvollzug. Schönen Abend noch Torben Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	455776
Datum	17.01.2008 11:38	117361 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie auch, "organisierter Abenteuerurlaub" aus der einen oder andere Sicht gehört seit m.W. über 20 Jahren und in allen BL zum Standard in D. für schwer erziehbare Kinder/Jugendliche. Jetzt denkt man halt öffentlich drüber nach, ob man vielleicht den Event-Charakter stärker gegen einen Erziehungsgedanken austauschen sollte...Artikel: Junger Gewalttäter nach Sibirien geschickt Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	455777
Datum	17.01.2008 11:51	117383 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppArtikl: Junger Gewalttäter nach Sibirien geschickt unabhängig von den tatsächlichen Inhalten/Aufgaben da hat die Schlagzeile mit Sicherheit Wirkung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	455778
Datum	17.01.2008 11:53	117523 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinounabhängig von den tatsächlichen Inhalten/Aufgaben da hat die Schlagzeile mit Sicherheit Wirkung... Ich vermute mal, daß eine erlebnispädagogische Reise nach Sibirien weitaus sinnvoller ist als ein vergleichbarer Boostausflug in der Karibik. Wobei man über den Sinn im Allgemeinen sicherlich streiten kann... MkG Marc Wenn der Rauch des Scheiterhaufens, den man entzündet hat, bis hin nach Rom sichtbar ist, so muß man sich nicht wundern wenn die Inquisition bei einem vorbeischaut – und dann ist ungewiß wer als nächstes brennt. Beitrag bewerten
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Autor	Rein8er 8H., Rosport / Entfällt	455805
Datum	17.01.2008 13:00	117256 x gelesen
.....wie zur Zarenzeit......das hat was..;-) Über Karibik könnte man auch nachdenken. Nur der Bootstyp müsste dann wohl im Interesse der Generalprävention etwas mehr zur Galeere hin weiterentwickelt werden....Ich glaube die Idee käme verschiedenen hier geäusserten Ansichten doch schon ziemlich nahe...... Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Dortmund / NRW	574915
Datum	08.08.2009 12:45	115230 x gelesen
Kameraden! Ich möchte mich hiermit bei Euch für Eure guten Wünsche bedanken! Die Tat der Leute, die mich damals zusammenschlugen, belastet mich heute immer noch. Ich bin entsetzt, dass es dazu kam. Handgreiflich war ich von Anfang an nicht, bin auch so nicht erzogen worden. Und gerechnet hatte ich damit auch nicht. Ich war in dieser Nacht, in der der dickste Nebel hier im Ruhrgebiet herrschte, schon einmal zum Gerätehaus gefahren, um einer Alarmierung nachzugehen. Auf dem Heimweg kam dann die 2te Alarmierung via FME, der ich Folge leistete. Bedingt durch den Nebel brauchte ich sehr lange. Wer in der Nacht unterwegs war, weiß wovon ich rede. Was dann geschah, 50 Meter vor der Einfahrt zum Gerätehaus war ein Alptraum für mich. Ich bin quasi dort aufgewachsen, von daher hätte ich nie mit so etwas gerechnet. Hätste,hätste, hätste, dass kann ein Jeder im Nachhinein sagen. Fakt ist ich habe, weil ich mich in meiner Person angegriffen fühlte, schon genug Streß in der Nacht hatte, mit Böllern beworfen wurde, usw. Ich möchte Euch mal sehn (diejenigen: "Hätste"), wenn Ihnen ins Gesicht gespuckt werden, ob diejenigen von Euch dann immer noch ruhig und gelassen, alles hinnehmen. Mir platzte zugegebener Weise der Kragen, und hielt an, um Sie zur Rede zu stellen. Aus der Rede wurde bekanntermaßen etwas anderes, und wäre ich nicht so kräftig gewachsen, hätten Sie mich mit Sicherheit tot geprügelt. Zumindest versuchte es einer nachdem ich mich zurück ins Auto retten konnte noch durch das geöffnete Fenster zu würgen... Leute das war Scheiße, aber was soll's, shit happens. Die Leute sind weg, werden wohl auch nicht ermittelt werden... Gruß, Patrick Beitrag bewerten
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03.01.2008 10:58 Benj7ami7n G7., Hemer   03.01.2008 11:08 Andr7e C7., Korbach   03.01.2008 11:19 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   03.01.2008 11:19 Benj7ami7n G7., Hemer   03.01.2008 11:33 Stef7an 7S., Kitzingen   03.01.2008 11:38 Stef7an 7S., Kitzingen   03.01.2008 11:44 Volk7er 7L., Erlangen   03.01.2008 11:53 ., Kirchheim unter Teck   03.01.2008 18:57 ., Mühlheim   03.01.2008 11:56 ., Mühlenbeck   03.01.2008 12:09 ., Kirchheim unter Teck   03.01.2008 12:18 ., Mühlenbeck   03.01.2008 12:27 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.01.2008 12:28 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.01.2008 12:32 ., Kirchheim unter Teck   03.01.2008 12:45 ., Mühlenbeck   03.01.2008 15:20 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.01.2008 15:30 Mich7ael7 L.7, Dausenau   03.01.2008 15:45 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.01.2008 15:52 Mich7ael7 L.7, Dausenau   03.01.2008 16:03 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.01.2008 16:09 Mich7ael7 L.7, Dausenau   03.01.2008 17:25 Volk7er 7L., Erlangen   03.01.2008 17:29 Jens7 F.7, Wernau   03.01.2008 22:00 Sven7 K.7, Hamburg   04.01.2008 08:18 Lars7 T.7, Oerel   08.08.2009 12:45 ., Dortmund   03.01.2008 15:40 ., Bad Hersfeld   03.01.2008 16:04 ., Kastorf   03.01.2008 16:11 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.01.2008 16:24 ., Kastorf   03.01.2008 16:28 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.01.2008 16:37 ., Kastorf   03.01.2008 20:07 ., Mühlenbeck   03.01.2008 20:16 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   03.01.2008 20:24 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.01.2008 22:06 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   04.01.2008 08:29 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.01.2008 11:04 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   04.01.2008 11:18 ., Keitum/Sylt   04.01.2008 11:43 Matt7hia7s M7., Stockach   04.01.2008 12:57 Sven7 B.7, Herford   04.01.2008 16:33 ., Keitum/Sylt   04.01.2008 17:46 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.01.2008 17:49 ., Grafschaft   05.01.2008 16:51 ., Kastorf   05.01.2008 21:29 Flor7ian7 B.7, Völklingen   05.01.2008 21:36 ., Kastorf   04.01.2008 14:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.01.2008 15:00 Thom7as 7E., Nettetal   04.01.2008 15:09 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.01.2008 15:18 Thom7as 7E., Nettetal   04.01.2008 15:19 ., Kirchheim unter Teck   04.01.2008 18:33 Dirk7 B.7, Düsseldorf   04.01.2008 20:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.01.2008 20:30 Dirk7 B.7, Düsseldorf   17.01.2008 11:38 ., Grafschaft   17.01.2008 11:51 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   17.01.2008 11:53 ., Bad Hersfeld   17.01.2008 13:00 Rein7er 7H., Rosport   04.01.2008 18:30 Dirk7 B.7, Düsseldorf   04.01.2008 19:01 ., Mühlenbeck   03.01.2008 20:31 ., Mühlenbeck   03.01.2008 22:10 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   03.01.2008 22:25 ., Mühlenbeck   03.01.2008 22:28 Jens7 F.7, Wernau   03.01.2008 22:36 ., Mühlenbeck   04.01.2008 09:40 Volk7er 7L., Erlangen   03.01.2008 16:27 ., Bad Hersfeld   03.01.2008 16:31 Jens7 F.7, Wernau   03.01.2008 16:34 ., Bad Hersfeld   03.01.2008 16:03 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   03.01.2008 16:19 ., Kirchheim unter Teck   03.01.2008 18:56 Chri7sti7an 7F., Wernau   03.01.2008 20:13 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   03.01.2008 20:21 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.01.2008 20:27 Chri7sti7an 7F., Wernau   03.01.2008 20:28 ., Berlin   03.01.2008 20:29 Chri7sti7an 7F., Wernau   03.01.2008 20:31 ., Berlin   03.01.2008 21:25 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   03.01.2008 22:15 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   04.01.2008 09:49 Volk7er 7L., Erlangen   04.01.2008 09:51 ., Bad Hersfeld   04.01.2008 22:12 Rein7er 7H., Rosport   05.01.2008 06:10 Flor7ian7 B.7, Völklingen   05.01.2008 06:51 Rein7er 7H., Rosport   03.01.2008 21:36 Jens7 F.7, Wernau   03.01.2008 22:13 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   03.01.2008 22:15 Jens7 F.7, Wernau   04.01.2008 10:01 Volk7er 7L., Erlangen   04.01.2008 13:15 ., Mühlenbeck   04.01.2008 13:35 ., Kirchheim unter Teck   04.01.2008 15:20 ., Grafschaft   04.01.2008 15:24 ., Mühlenbeck   04.01.2008 18:15 Volk7er 7L., Erlangen   04.01.2008 18:19 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   05.01.2008 16:05 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   05.01.2008 16:31 ., Kirchheim unter Teck   04.01.2008 09:45 Volk7er 7L., Erlangen   04.01.2008 09:50 ., Bad Hersfeld   04.01.2008 10:03 Volk7er 7L., Erlangen   03.01.2008 19:59 ., Mühlenbeck   03.01.2008 11:59 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.01.2008 12:04 Dirk7 R.7, Wiesbaden   03.01.2008 12:18 Dani7el 7J., Grave   03.01.2008 12:24 ., Kirchheim unter Teck   03.01.2008 12:32 Dani7el 7J., Grave   03.01.2008 12:39 Matt7hia7s M7., Stockach   03.01.2008 12:39 Lars7 T.7, Oerel   03.01.2008 12:40 ., Kastorf   03.01.2008 13:23 ., Mühlenbeck   03.01.2008 13:32 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   03.01.2008 13:37 ., Mühlenbeck   03.01.2008 13:47 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   03.01.2008 13:58 ., Mühlenbeck   03.01.2008 14:12 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   03.01.2008 14:18 ., Mühlenbeck   03.01.2008 18:09 Alex7and7er 7H., Weissach   03.01.2008 20:19 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   03.01.2008 20:31 Volk7er 7L., Erlangen   03.01.2008 13:55 Dani7el 7J., Grave   03.01.2008 16:17 ., Kastorf   03.01.2008 16:33 Dani7el 7J., Grave   03.01.2008 16:39 ., Kastorf   03.01.2008 12:43 Jako7b T7., Bischheim   03.01.2008 12:05 ., Mühlenbeck   03.01.2008 12:13 Dani7el 7J., Grave   03.01.2008 13:05 Volk7er 7L., Erlangen   03.01.2008 13:40 Rein7er 7H., Rosport   03.01.2008 13:53 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   03.01.2008 12:14 Rein7er 7H., Rosport   03.01.2008 12:30 Lars7 T.7, Oerel   03.01.2008 12:42 Rein7er 7H., Rosport   03.01.2008 13:07 Volk7er 7L., Erlangen   03.01.2008 13:41 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   03.01.2008 21:52 ., Dresden   04.01.2008 09:29 Volk7er 7L., Erlangen   03.01.2008 12:42 Jürg7en 7M., Weinstadt   03.01.2008 13:45 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.01.2008 17:36 Volk7er 7L., Erlangen   03.01.2008 14:34 ., Bad Hersfeld   03.01.2008 15:18 Mark7us 7P., Traunstein   03.01.2008 18:53 ., Mühlheim   03.01.2008 19:14 ., Grafschaft   03.01.2008 19:15 ., Mühlheim   03.01.2008 20:30 Dani7el 7G., Überherrn   04.01.2008 04:48 ., Mühlheim   04.01.2008 14:00 Nikl7as 7W., Gütersloh   04.01.2008 18:12 Volk7er 7L., Erlangen   04.01.2008 19:57 Nikl7as 7W., Gütersloh

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