| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Verhalten bei Tanklastzugbrand | 96 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 451752 | |||
| Datum | 03.01.2008 22:50 | 36556 x gelesen | |||
| Hallo Forum! Hab zu Weihnachten ein Buch bekommen, in dem steht, dass die Feuerwehr einem Tanklastzug , der in Vollbrand steht, einfach brennen gelassen hat! Dies wurde dadurch begründet, dass durch das Ablöschen mehr kontaminiertes Löschwasser in das Grundwasser und ins Erdreich einsickert (dadurch höherer Kostenaufwand), als die Belastung der Atmosphäre mit Brandrauch! Einige tage darauf hat die Feuerwehr für ihr umsichtiges Verhalten ein Lob vom zuständigen Umweltamt erhalten! (so stehts im Buch) Nun meine Frage: Is es sinnvoll die restlichen 10000-20000 Liter (mehr oder weniger) nach Eintreffen der Feuerwehr verbrennen zu lassen, als einen Löscheinsatz einzuleiten? das Wasser kann man doch mittels Löschwasserrückhaltesystemen bei "günstigen" Lagen (nichts bereits eingesickert,...) auffangen, bevors ins Erdreich gelangt!? evtl. kann man ne Fachfirma verständigen die sich des Problems annimmt!? (Auffang+Beseitigung) mich würde intressieren was ihr (z.T. als Führungspersonen) machen würdet! die Antworten würden mich brennend intressieren, weil ich mir als normaler FM die Begründung zu dem Handeln nicht vorstellen kann! Danke für die Antworten MkG | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 451755 | |||
| Datum | 03.01.2008 23:00 | 35392 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberIs es sinnvoll die restlichen 10000-20000 Liter (mehr oder weniger) nach Eintreffen der Feuerwehr verbrennen zu lassen, Du musst erst mal überlegen, ob die richtigen Löschmittel in ausreichender Menge zeitnah zur Verfügung stehen. Geschrieben von Christoph Reber mittels Löschwasserrückhaltesystemen Was verstehst du darunter? Geschrieben von Christoph Reber evtl. kann man ne Fachfirma verständigen die sich des Problems annimmt!? Die nach welcher Zeit zur Verfügung steht? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 451758 | |||
| Datum | 03.01.2008 23:08 | 35321 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberHab zu Weihnachten ein Buch bekommen (so stehts im Buch)Pulm: Falsche Taktik, große Schäden? Dieses Beispiel ist wirklich etwas diskutabel. Es werden zwar die Umweltschäden in Relation gesetzt, aber andere Fragen nicht berücksichtigt: Wo steht der Tanklastzug? Welche Infrastruktur wird dadurch gfls. länger blockiert oder zerstört? Was hat der Lastzug geladen? Könnte man das Löschwasser überhaupt auffangen, oder nicht? Aber abgesehen davon: bislang das Beste an Feuerwehrliteratur, was ich in den Händen hatte. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 451761 | |||
| Datum | 03.01.2008 23:14 | 35421 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDu musst erst mal überlegen, ob die richtigen Löschmittel in ausreichender Menge zeitnah zur Verfügung stehen. wie gesagt kam aus nem Buch und da stand nicht recht viel mehr drinnen! aber gehn wir mal davon aus: Rüstzug verstärkt mit TLF 24/50 sowie weiterem TLF 16/25! Geschrieben von Christof Strobl Was verstehst du darunter? tja... drei C-Schläuche als Barriere mit Arbeitsleinen zusammengebunden!? Geschrieben von Christof Strobl Die nach welcher Zeit zur Verfügung steht? ja des sind Fragen die hab ich mir auch überlegt... aber ich hab mal in besten Fall angenommen, dass sie ne Viertelstunde nach Alarmeingang eintrudelt! deswegen find ich des in dem Buch ned ganz "gelungen", weil eben keinerlei andere Angaben vorhanden sind! Es wird praktisch blos gsagt, dass die des brennen lassen haben, weil der Schaden des Brandes geringer als der des Löschangriffs ist! | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 451763 | |||
| Datum | 03.01.2008 23:16 | 35320 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberweil der Schaden des Brandes geringer als der des Löschangriffs ist!Das wird, wenn man alle "Kolleteralschäden" mal nicht mit betrachtet, bei den vielen (den meisten?) Bränden der Fall sein. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 451765 | |||
| Datum | 03.01.2008 23:18 | 35313 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppPulm: Falsche Taktik, große Schäden? Ja! Bin aber noch ned ganz durch (S.73 Lösungsansätze) ich wollte blos ned zitieren, aufgrund von Urheberrechtsgründen! Geschrieben von Sebastian Krupp Dieses Beispiel ist wirklich etwas diskutabel. Es werden zwar die Umweltschäden in Relation gesetzt, aber andere Fragen nicht berücksichtigt ja, eben! und da ich mich als JFler schon gleich gar nich in die von ihm angewandte Methode hineinversetzen kann, wollte ich fragen wie ihr des so seht! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 451768 | |||
| Datum | 03.01.2008 23:24 | 35534 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christoph Reber Hab zu Weihnachten ein Buch bekommen, in dem steht, dass die Feuerwehr einem Tanklastzug , der in Vollbrand steht, einfach brennen gelassen hat! Ist das zufällig der Tankzugbrand am 15.04.1987 auf der A5 bei Ettlingen? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451769 | |||
| Datum | 03.01.2008 23:32 | 35545 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberdas Wasser kann man doch mittels Löschwasserrückhaltesystemen bei "günstigen" Lagen (nichts bereits eingesickert,...) auffangen, bevors ins Erdreich gelangt!? Wie möchtest du das Bewerkstelligen? Währen der Tanklastzug brennt? Während der laufenden Löscharbeiten? Ist alles immer Lageabhängig. Wie schon von anderen Beschrieben mit angrenzender Bebauung, damit Gefährdung anderer, wo ist das Leck, genügend Schaummaterial vorhanden (mit einem LF brauchst du da nicht anfangen)! Eventuell Rückzündungsgefahr falls du dein Schaummittel nicht überall aufbringen kannst und sich dadurch die Gase an den noch heißen Tankwänden wieder entzünden. Wie gesagt alles Lageabhängig. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 451770 | |||
| Datum | 03.01.2008 23:40 | 35555 x gelesen | |||
| Es geht eben darum den Tanklastzug einfach ausbrennen zu lassen! Vollsperrung und Räumung der AB und keinerlei Gefahr (so gehts ungefähr aus dem Buch hervor) Geschrieben von Alexander Hendriock Wie möchtest du das Bewerkstelligen? Währen der Tanklastzug brennt? Während der laufenden Löscharbeiten? Bevor der Löschangriff (und damit die Enstehung von kontaminiertem löschwasser) eingeleitet wird, baut man das "improvisierte" Rückhaltesystem auf und beginnt anschließend zu löschen! Geschrieben von Alexander Hendriock Wie gesagt alles Lageabhängig eben! Mir ging es darum, zu wissen was ihr davon haltet es einfach brennen zu lassen, denn die Erfahrung und Einsatzberichte von Feuerwehren zeigen doch, dass oft der Löschangriff eingeleitet wird! Und da hat mir des Buch nen Denkanstoß gegeben... es soll eben anders gemacht werden als es die meisten machen! | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451776 | |||
| Datum | 03.01.2008 23:58 | 35325 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberBevor der Löschangriff (und damit die Enstehung von kontaminiertem löschwasser) eingeleitet wird, baut man das "improvisierte" Rückhaltesystem auf und beginnt anschließend zu löschen! Ist mir schon klar, davor. Du mußt hier aber großflächiger an die Sache rangehen ( Radiusmäßig). Geschrieben von Christoph Reber denn die Erfahrung und Einsatzberichte von Feuerwehren zeigen doch, dass oft der Löschangriff eingeleitet wird! Sicherlich erst nachdem eine ausreichende Löschmittelmenge zur Verfügung stand. So einen Tanklastzug kriegst du nich mal eben mit der Standartschaummenge von einem LF aus. Hier musst du wieder Wissen um welche Transportierte Menge und welche Art von Flüssigkeit es sich handelt! Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 451782 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:04 | 35494 x gelesen | |||
| Hallo Christoph, Geschrieben von Christoph Reber Es geht eben darum den Tanklastzug einfach ausbrennen zu lassen! Vollsperrung und Räumung der AB und keinerlei Gefahr (so gehts ungefähr aus dem Buch hervor) Hätte ich genauso gemacht. Das stösst zwar im ersten Moment auf Unverständnis (insbesondere bei der eigenen Mannschaft!), dürfte aber nach sorgfältiger Abwägung aller Risiken (insbesondere möglich Schadensweiterungen und Gefährdungen auch für Einsatzkräfte) und mit einem Blick auf die möglichen (Folge-)Kosten, eine im Nachhinein gut vertretbare Entscheidung sein. BTW hätte ich vermutlich vor dem Buch von Dr. Markus Pulm und einem seiner Vorträge wahrscheinlich anders entschieden.....damals hat mir zum einen noch der nötige Weitblick gefehlt und zum anderen herrschte die Grundhaltung vor "das Feuer muss gelöscht werden - um jeden Preis". Heute sehe ich das anders und wäge gründlich ab. Ich habe auch schon als EL entschieden ein Objekt abbrennen zu lassen. Geschrieben von Christoph Reber Bevor der Löschangriff (und damit die Enstehung von kontaminiertem löschwasser) eingeleitet wird, baut man das "improvisierte" Rückhaltesystem auf und beginnt anschließend zu löschen! Mit Blick auf technische Probleme bei der Erstellung der Rückhaltung und auch wegen hoher Gefährdung der Einsatzkräfte halte ich dies in dem angenommenen Fall weder für sinnvoll, noch für durchführbar. Geschrieben von Christoph Reber Mir ging es darum, zu wissen was ihr davon haltet es einfach brennen zu lassen, denn die Erfahrung und Einsatzberichte von Feuerwehren zeigen doch, dass oft der Löschangriff eingeleitet wird! Wie gesagt: Ich hätte den Tanklastzug in der beschriebenen Lage auch abbrennen lassen. Aber vermutlich hätten die meisten EL sich wohl doch eher für einen Löschangriff entschieden.....aus Angst sich für "Untätigkeit" rechtfertigen zu müssen. Geschrieben von Christoph Reber Und da hat mir des Buch nen Denkanstoß gegeben... Wenn es "Falsche Taktik - große Schäden" war, dann hat es wohl vielen FA und Führungskräften Denkanstöße geliefert. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 451786 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:12 | 35445 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bleck Heute sehe ich das anders und wäge gründlich ab. Ich habe auch schon als EL entschieden ein Objekt abbrennen zu lassen. wie waren denn die letzten Tankzugbrände? Der 2004er in OF wurde relativ zügig durch ein FLF von Fraport gelöscht. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 451788 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:16 | 35540 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christi@n Pannier Ist das zufällig der Tankzugbrand am 15.04.1987 auf der A5 bei Ettlingen? Vermutlich ist es dieser Einsatz. Am 15.04.1987 ereignete sich kurz nach Mitternacht ein schwerer VU auf der A5, Fahrrichtung Norden, kurz hinter der AS Ettlingen / Karlsruhe-Rheinhafen. Ein in die A5 einfahrender Tanklastzug wurde seitlich von einem LKW gerammt, dabei wurden alle acht Tankkammern des Tankzugs aufgerissen. Der Tankzug kam ca. 100 m hinter der Einfahrt Ettlingen / Karlsruhe-Rheinhafen auf dem rechten Fahrstreifen zum stehen, der andere LKW ca. 50 m dahinter. Die Feuerwehrleitstelle Ettlingen wurde 00:03 Uhr von der Autobahnpolizei Karlsruhe über den Unfall alarmiert und alarmierte um 00:04 die Feuerwehr Ettlingen. Diese rückte ab 00:07 aus (ELW 1, VRW, VLF*, TLF 16/25, TroTLF 16, TLF 24/50, erste Fahrzeuge erreichten die Einsatzstelle ab 00:13 Uhr. Lage: Brennender Auflieger des Tankzugs, Fahrerhaus vom Feuer bedroht. Brennender Kraftstoff läuft auf der abschüssigen Autobahn dem Verkehr entgegen. Zweiter LKW mit Hänger von der Fahrbahn abgekommen, Führerhaus und Aufbau im Vollbrand, brennender Kraftstoff läuft seitlich die Böschung hinab, Flächenbrand auf angrenzender Wiese. Die Einsatzleitung ging davon aus, dass aufgrund der Lage jede Hilfe für evt. noch im zweiten LKW befindliche Personen zu spät kommt und forcierte Rettungsbemühungen auf die Zugmaschine des Tankzugs (Riegelstellung zum Auflieger). Nachrücken von 2 LF 16-TS, 1 LF 16, TLF 16/50**, SW2000, RW2 mit LiMA der Feuerwehr Ettlingen, Alarmierung BF Karlsruhe (2 ELW 1, 2 LF24***, FLF). Nachdem feststand, dass sich der Fahrer des Tankzuges bereits selbst gerettet hatte, wurde durch die Einsatzleitung das kontrollierte Ausbrennen des Tankzugs beschlossen. Nach rd. 4,5 h wurden Reste abgelöscht und nicht-verbrannter Kraftstoff durch den Öl-Saugwagen der FF Ettlingen aufgenommen. Das Wasserwirtschaftsamt hat die Entscheidung zum brennen lassen im nachhinein als richtig erachtet, es wurde neben der Autobahn das Erdreich ca. 1,5 m tief abgetragen und als Sondermüll entsorgt. * Das damalige VLF der FF Ettlingen war (wie auch der VRW) ein RangeRover mit 75 l LightWater-Löschanlage ** ehemaliger Wasserwerfer der Polizei *** die damaligen LF24 der BF Karlruhe waren Dreiachser mit je 4.000 l Löschwasser Quellen: Chronik 140 Jahre FF Ettlingen, 1987 FeuerwehrMagazin 1/89, S. 26 ff. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 451790 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:18 | 35328 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckMit Blick auf technische Probleme bei der Erstellung der Rückhaltung und auch wegen hoher Gefährdung der Einsatzkräfte halte ich dies in dem angenommenen Fall weder für sinnvoll, noch für durchführbar. gut danke! :) Ach hab zuerst auch gmeint, dass der (Umwelt-) Schaden, der durch das Abbrennen (CO2-Diskussion und "verlorenes" Benzin) entsteh eigentlich viel größer sein müsste, als wenn man "schnell" eine Löschwasserrückhaltung aufbaut, deren Wasser man wiederaufbereiten kann! ob das so ist, bzw. ob man das so einfache machen kann, weiß ich nicht! Aus finanzieller Sicht würde ich es nach dem Buch (habs noch nicht zu Ende gelesen) auch die Variante mit dem Verbrennen bevorzugen! (natürlich nur, wenn der Fahrer schon in Sicherheit is) Geschrieben von Michael Bleck Aber vermutlich hätten die meisten EL sich wohl doch eher für einen Löschangriff entschieden.....aus Angst sich für "Untätigkeit" rechtfertigen zu müssen. deswegen meine frage, ob man das öfter so praktiziert, weil mans von "Erfahrung" (aus HP oder sonst wo her) meistens nur so kennt, dass man den Löscheinsatz bevozugt! Geschrieben von Michael Bleck damals hat mir zum einen noch der nötige Weitblick gefehlt schon komisch dass man selber selten auf sowas kommt! wär mir persönlich auch nie eingefallen sowas zu handhaben wies in dem Buch beschrieben wird! Geschrieben von Michael Bleck die Grundhaltung vor "das Feuer muss gelöscht werden - um jeden Preis". darf ich fragen wie das bei euch in der GF-/oder ZF ausbildung gehandhabt wird? also geht man da auf solche Themata ein? Danke für die Antwort | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 451793 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:24 | 35493 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christoph Reber Ach hab zuerst auch gmeint, dass der (Umwelt-) Schaden, der durch das Abbrennen (CO2-Diskussion Das CO2 entsteht durch die Verbrennung des Kraftstoffs. Es ist dabei egal, ob der Kraftstoff frei, oder in einem Motor verbrennt. Geschrieben von Christoph Reber als wenn man "schnell" eine Löschwasserrückhaltung aufbaut, deren Wasser man wiederaufbereiten kann! Wenn es der Einsatz bei Ettlingen war: Einsatzstelle auf einer Rampe (Brücke über Eisenbahn 50 m weiter vorne), offenes Gewässer (Erlenbach) wenige Meter entfernt. Da is nicht viel mit "schnell" eine Löschwasserrückhaltung aufgebaut. Ach ja: Autobahn war voll gesperrt, nächste Bebauung in ca. 250 m Entfernung. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451795 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:28 | 35461 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDer 2004er in OF wurde relativ zügig durch ein FLF von Fraport gelöscht. Hat man ja nun nicht wirklich so schnell zur Stelle. Würde mal Sagen das der aber nur den Rest gemacht hat, das ander wurde vorher schon durch Werfer angefangen. Gibt da übrigens auf Firemovie.de nen nettes Video von falls unsser junger Kamerad dafür interessiert. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451799 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:33 | 35367 x gelesen | |||
| Danke Christian! Leider geht nicht hervor was mit dm brennenden Treibstoff der auf den Stoff zuläuft weiter geschah. Hast du dazu Infos? Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 451800 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:33 | 35295 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDas CO2 entsteht durch die Verbrennung des Kraftstoffs. Es ist dabei egal, ob der Kraftstoff frei, oder in einem Motor verbrennt. und der Kraftstoff der hinten im Tank drin ist (40000 liter)? so viel wird nicht in Motoren sein (hoffe ich) Geschrieben von Christi@n Pannier Wenn es der Einsatz bei Ettlingen war: Einsatzstelle auf einer Rampe (Brücke über Eisenbahn 50 m weiter vorne), offenes Gewässer (Erlenbach) wenige Meter entfernt. Da is nicht viel mit "schnell" eine Löschwasserrückhaltung aufgebaut. des ging leider alles nicht aus dem Buch hervor! des mit der Löschwasserrückhaltung war ja auch nur ne idee, und wollte auch deswegen eure Meinung hören! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 451801 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:35 | 35492 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Hendriock Hat man ja nun nicht wirklich so schnell zur Stelle. In FFM und OF schon. Die sind da relativ flott... Könnte halt dran liegen, dass da der Flughafen direkt an der BAB liegt... Geschrieben von Alexander Hendriock Würde mal Sagen das der aber nur den Rest gemacht hat, das ander wurde vorher schon durch Werfer angefangen. Ich denke mal, dass der Simba da so ziemlich die gröbste Arbeit gemacht hat... Zum Reste ablöschen brauch ich nicht so ein Monster auf die Autobahn zu schicken. Da hätte es auch noch ein AB Schaum getan. Und auch die sind in der Region nicht unbedingt rar... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 451803 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:37 | 35393 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Reber und der Kraftstoff der hinten im Tank drin ist (40000 liter)? das wollte Christian ausdrücken. Egal ob der Treibstoff auf einmal verbrennt oder in vielen kleinen Etappen in verschiedenen Fahrzeugen. Die Menge des entstehenden CO2 ist immer gleich. Lustigerweise auch noch genau gleich der Menge, die die Pflanzen in grauer Vorzeit mal aufgenommen haben... Schon schick die Chemie ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 451804 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:38 | 35322 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Alexander Hendriock Danke Christian! Leider geht nicht hervor was mit dm brennenden Treibstoff der auf den Stoff zuläuft weiter geschah. Hast du dazu Infos? Wir in dem Einsatzbericht nicht explizit erwähnt. Da aber anfangs am Tankzug eine Riegelstellung zum Führerhaus hin aufgebaut wurde gehe ich davon aus, dass man den Flächenbrand vorher abgelöscht hat. Lt. Artikel im FM wurde danach die Fahrbahn auf 160 m (60 m Überholspur und 100 m rechte Spur) erneuert. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 451807 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:40 | 35253 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christoph Reber und der Kraftstoff der hinten im Tank drin ist (40000 liter)? Der wäre später entweder in einem Verbrennungsmotor ganz genauso verbrannt (er hätte bloß zusätzlich einen Kolben nach unten gedrückt). Ist bzgl. des CO2 lang wie breit. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 451810 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:43 | 35348 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutdie die Pflanzen in grauer Vorzeit mal aufgenommen haben... Schon schick die Chemie ;-) ja wer Chemie (und Bio) versteht, hats leichter im (Schul-)Leben :) aber is dann nicht so, dass das meiste CO und CO2 das wir ausstoßen, die gleiche Menge ist, die die Pflanzen in geraumer Vorzeit aufgenommen haben? Geschrieben von Christian Fleschhut kleinen Etappen in verschiedenen Fahrzeugen aber sollte man dann nicht versuchen wenigstens die nichtverbrannte Restmenge zu sichern (durch Kühlung, Löschen des Brandes)?! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 451811 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:45 | 35265 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christoph Reber aber is dann nicht so, dass das meiste CO und CO2 das wir ausstoßen, die gleiche Menge ist, die die Pflanzen in geraumer Vorzeit aufgenommen haben? Richtig. Das Problem ist nur, dass wir in sehr kurzer Zeit (< 200 Jahre) das CO2 wieder freisetzen, was die Pflanzen über Jahrmillionen aufgenommen haben. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 451812 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:45 | 35285 x gelesen | |||
| ahhhhh etz hab ichs verstanden was Christian Fleschhut gemeint hat! stimmt habts recht! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 451814 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:48 | 35296 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Reber ja wer Chemie (und Bio) versteht, hats leichter im (Schul-)Leben :) Naja, Mathe hilft mehr... Geschrieben von Christoph Reber aber is dann nicht so, dass das meiste CO und CO2 das wir ausstoßen, die gleiche Menge ist, die die Pflanzen in geraumer Vorzeit aufgenommen haben? Richtig. Wir stoßen das CO2 aus, dass die Pflanzenwelt vor zig tausend Jahren aufgenommen hat. Allerdings stoßen wir das weitaus schneller aus als es damals aufgenommen wurde, das ist das Problem... Vielleicht... Da streiten dann doch wieder die Gelehrten... Oder auch nicht... Naja egal, gerade vor kurzem wieder nen russischen Wissenschaftler gehört, der den Klimawandel als Humbug bezeichnet hat... Redet eh jeder, wie er es gerade braucht. Geschrieben von Christoph Reber aber sollte man dann nicht versuchen wenigstens die nichtverbrannte Restmenge zu sichern (durch Kühlung, Löschen des Brandes)?! Das ist bis dahin so versaut, dass es eh keiner mehr haben will... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451819 | |||
| Datum | 04.01.2008 00:55 | 35481 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutIn FFM und OF schon. Die sind da relativ flott... Könnte halt dran liegen, dass da der Flughafen direkt an der BAB liegt... Gut aber nur mit Polizeieskorte und vverkehrt herum, Bin mir nicht sicher, ist zu lange her mit dem Video, aber m.M. nach waren erst Werfen und dann der Dicke. Muß Sagen wir hätten auch kein Problem damit. Berlin Tegel ist in der nähe, TD auch in Berlin mit AB-Schaum und wir haben ja auch noch unseren CAFS-Zug der würde zum Anfang auch erst mal reichen. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 451825 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:02 | 35450 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Hendriock Gut aber nur mit Polizeieskorte Die Simbas haben eine ganz normale Straßenzulassung, sprich wenn du schaust, die haben ein stinknormales Kennzeichen. Ich gehe davon aus, dass sie ne Standardgenehmigung zum fahren haben (haben ja die ganzen Schwertransportfirmen auch, bekommt man bis zu ner bestimmten Breite ohne Probleme, befristet auf nen bestimmten Zeitraum, dann muss man die halt wieder verlängern) Geschrieben von Alexander Hendriock vverkehrt herum Sollte bei ner Vollsperrung nicht wirklich ein Problem sein und auf Autobahnen ja auch nicht sooo unüblich... Geschrieben von Alexander Hendriock aber m.M. nach waren erst Werfen und dann der Dicke Ja klar, die BF FFM und OF ist da ja auch die erste Wahl, die holen dann die Simbas. Die fahren von sich aus nicht auf die BAB... Und die werden da mal eingedämmt haben, gelöscht hat der Simba... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 451826 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:02 | 35253 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAllerdings stoßen wir das weitaus schneller aus als es damals aufgenommen wurde, das ist das Problem... tja leider... aber is halt wie gesagt die Frage, obs der Grund für die Erwärmung is! aber is ein anderes thema! Geschrieben von Christian Fleschhut Naja egal, gerade vor kurzem wieder nen russischen Wissenschaftler gehört, der den Klimawandel als Humbug bezeichnet hat... Redet eh jeder, wie er es gerade braucht. jaja die Russen! :) haben die ned so schön "saubere" Raffinerien in ihrem Land stehn?! | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 451832 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:11 | 35557 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, hier ist das Video vom LKW-Brand bei Frankfurt » Tanklastzug brennt auf Autobahn (10) BAB, A3 Offenbach-Franfurt Süd Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451833 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:13 | 35519 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutJa klar, die BF FFM und OF ist da ja auch die erste Wahl, die holen dann die Simbas. Die fahren von sich aus nicht auf die BAB... Und die werden da mal eingedämmt haben, gelöscht hat der Simba... Sicher, war ja auch nicht damit gemeint, sagte ja auch das die mit Werfern angefangen haben. Geschrieben von Christian Fleschhut Die Simbas haben eine ganz normale Straßenzulassung, sprich wenn du schaust, die haben ein stinknormales Kennzeichen. Gut, aber so ein Simba ist ja nun nicht gerade klein. Breite, naja sicherlich etwas Breiter als ein normales LF. Geschrieben von Christian Fleschhut Sollte bei ner Vollsperrung nicht wirklich ein Problem sein und auf Autobahnen ja auch nicht sooo unüblich... Auch richtig, war nur eine Anmerkung. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451835 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:14 | 35260 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Laschkahier ist das Video vom LKW-Brand bei Frankfurt Ah, Danke. Hätte jetzt zu lange suchen müssen. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 451838 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:18 | 35300 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Hendriock Gut, aber so ein Simba ist ja nun nicht gerade klein. Breite, naja sicherlich etwas Breiter als ein normales LF. Breite 3100 mm Länge 11500 mm Höhe 3650 mm (ist aber der ohne Arm) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 451842 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:20 | 35341 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Laschkahier ist das Video vom LKW-Brand bei Frankfurt also wenn ich mir des so anschaue, hat des mit dem Brennen lassen doch gewisse Vorteile! (jedenfalls wenn ich mir die Löschmittelmengen so ansehe...) | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 451844 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:21 | 35260 x gelesen | |||
| Geschwindigkeit 110 km/h, sehr wendig und für den Straßenverkehr zugelassen... War vor 3 Wochen zu Besuch bei der Werksfeuerwehr des Flughafen Nürnberg. Haben zwar keinen Simba, dafür ein Rosenbauer FTLF und zwei von Ziegler.... Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451845 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:22 | 35321 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutBreite 3100 mm Und zum Vergleich LF? Finde gerade keine Daten. Denke aber mal Polizeifahrzeug ist zur Vorwarnung solche doch großen Fahrzeuge besser. Wird jedenfalls in Berlin so gemacht. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 451851 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:27 | 35381 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Hendriock Und zum Vergleich LF? MAN F 90 2300 mm Breite Geschrieben von Alexander Hendriock Finde gerade keine Daten google ca. 30 sec... Geschrieben von Alexander Hendriock Denke aber mal Polizeifahrzeug ist zur Vorwarnung solche doch großen Fahrzeuge besser. Wird jedenfalls in Berlin so gemacht. Aber eigentlich nicht notwendig. Lustigerweise brauchen die Simbas nur die gleiche Ausnahmegenehmigungen wie das Osnabrücker GTLF... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 451854 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:29 | 35495 x gelesen | |||
| Natürlich habe ich auf der Autobahn ganz andere Möglichkeiten, das Löschwasser aufzufangen. Wir hatten vor einigen Jahren auf der A9 einen Milchlasterunfall. Die ganze Soße musste von der Straße gespült werden. Hier konnte man eindrucksvoll sehen, wie sich das Regenwasserrückhaltebecken einige 100 Meter entfernt langsam aber sicher in einen Milchsee verwandelte. Hier könnte man dann ohne größere Probleme mit einem Ölschadenshänger, bzw. einem mobilen Ölabscheider, der bei uns beim THW steht, das verseuchte Löschwasser behandeln. Und meines Wissens nach müssten diese Regenwasserrückhaltebecken an allen Autobahnen vorhanden sein. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451860 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:32 | 35349 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutgoogle ca. 30 sec...Ja, ok! ;) Geschrieben von Christian Fleschhut Aber eigentlich nicht notwendig. Lustigerweise brauchen die Simbas nur die gleiche Ausnahmegenehmigungen wie das Osnabrücker GTLF... Naja gut, ist aber Sicherlich leichter mit Vorfahrer. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 451861 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:33 | 35250 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockNaja gut, ist aber Sicherlich leichter mit Vorfahrer. Auf ner vollgesperrten Autobahn!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451863 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:35 | 35401 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaUnd meines Wissens nach müssten diese Regenwasserrückhaltebecken an allen Autobahnen vorhanden sein. Öhm, nö. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 451865 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:36 | 35239 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sebastian Laschka Und meines Wissens nach müssten diese Regenwasserrückhaltebecken an allen Autobahnen vorhanden sein. An neuen vielleicht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451866 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:38 | 35391 x gelesen | |||
| Oh man, der muss zur Autobahn auch erst mal hin. Und da sind die Strassen bekanntlich nicht so breit das einfach mal ein FLF und sich ein LKW mal so begegenen können. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 451869 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:39 | 35327 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockOh man, der muss zur Autobahn auch erst mal hin. Und da sind die Strassen bekanntlich nicht so breit das einfach mal ein FLF und sich ein LKW mal so begegenen können. Schon mal in FFM am Flughafen gewesen? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 451870 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:40 | 35244 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAuf ner vollgesperrten Autobahn!? Der Maschinistenplatz auf einem Flugfeldlöschfahrzeug ist ja gerüchteweise was für ältere Feuerwehrangehörige. Durch den Vorausfahren wird sichergestellt, daß der Maschinist sich nicht verfährt. ;-) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 451871 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:41 | 35487 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockÖhm, nö. Also auf der A9 in unserem Einsatzgebiet schon... Sorry, hab mich dann wohl geirrt. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 451873 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:45 | 35286 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sebastian Laschka Also auf der A9 in unserem Einsatzgebiet schon... Naja, wenn du A9 ein bißchen weiter nach Norden fährst, genauer gesagt zwischen Schleiz und Triptis, hab ich da enorme Zweifel, obs da Regenwasserrückhaltebecken gibt. da gibtszwar irgendwelche (Klär?)Teiche einige Meter neben der Autobahn, aber die Bahn selbst ist fast noch original Reichsautobahn. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451876 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:48 | 35428 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutSchon mal in FFM am Flughafen gewesen? Nö, reden wir hier nur von Frankfurt? Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 451877 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:49 | 35262 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierNaja, wenn du A9 ein bißchen weiter nach Norden fährst, genauer gesagt zwischen Schleiz und Triptis, hab ich da enorme Zweifel, obs da Regenwasserrückhaltebecken gibt. da gibtszwar irgendwelche (Klär?)Teiche einige Meter neben der Autobahn, aber die Bahn selbst ist fast noch original Reichsautobahn. Hast auch wieder recht... auf den neuen Autobahnen sind sie auf jeden Fall vorhanden. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451878 | |||
| Datum | 04.01.2008 01:50 | 35266 x gelesen | |||
| Und wenn, wie sehen diese aus? Betoniert oder doch nur Sammelstellen um Unterspülungen zu vermeiden und das Wasser sickert dort ein? Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 451885 | |||
| Datum | 04.01.2008 02:05 | 35369 x gelesen | |||
| Also ich nehme mal an, dass ein Tanklastzugbrand, egal wo, zunächst einmal einen Großalarm auslöst. Bei uns ist das (noch) die Alarmstufe 7 ( Gefahrgutunfall ). Das heißt, auf jeden Fall bei uns, dass alles was im Umkreis von 10 km rot ist, blau blinkt und Wasser dabei hat zur Unfallstelle kommt. Darunter auch ein bzw. zwei RW2 und auf Anforderung ein ÖSA bzw. auf der Autobahn auch ein GW Öl. Da wird doch genügend Material vor Ort sein, um das verseuchte Löschwasser aufzufangen? Die Frage löschen oder nicht ist meiner Meinung nach alles nur eine Frage der Organisation. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 451887 | |||
| Datum | 04.01.2008 02:08 | 35236 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockUnd wenn, wie sehen diese aus? Betoniert oder doch nur Sammelstellen um Unterspülungen zu vermeiden und das Wasser sickert dort ein? Betoniert bzw. gepflastert und mit Beton ausgefugt. Am Überlauf betoniert. Es könnte sogar sein, dass ein Ölabscheider dort eingebaut ist. Kann ich aber nicht mit Sicherheit sagen. Auf jeden Fall kann jedes Becken direkt angefahren werden. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451893 | |||
| Datum | 04.01.2008 02:14 | 35353 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Laschkawas im Umkreis von 10 km rot ist, blau blinkt und Wasser dabei Hat aber immer noch nichts damit zu tun das du genügend Material zu Stelle hast um bei einem solchen Bedarf an Löschmittel eine ausreichende Löschwasserrückhaltung aufzubauen. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 451900 | |||
| Datum | 04.01.2008 02:22 | 35336 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockHat aber immer noch nichts damit zu tun das du genügend Material zu Stelle hast um bei einem solchen Bedarf an Löschmittel eine ausreichende Löschwasserrückhaltung aufzubauen. Muss man das Löschwasser unbedingt immer zurückhalten? Benzin, Diesel, Heizöl sind meines Wissens nach leichter als Wasser. Da tuns doch Gewässerölsperren. Schlimmer wird es bei wasserlöslichen Stoffen. Da hat man in er Tat ein Problem. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451904 | |||
| Datum | 04.01.2008 02:31 | 35418 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaDa tuns doch Gewässerölsperren. Auf der Autobahn? Wovon die in den letzen Ausführungen bzw. bei Threadsteller die Frage war. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 451905 | |||
| Datum | 04.01.2008 02:32 | 35278 x gelesen | |||
| Hier ist der Bericht zu dem LKW-Brand bei Frankfurt. Einsatzbericht Frankfurt Also Kanaldichtkissen haben wir sogar auf dem MZF. In dem Bericht ist auch die Rede davon, dass der Kraftstoff auch nicht brennend auslief....Lass das mal so dahinfließen und dann auch noch durchzünden...... is kein Spaß.... Ich würde löschen bzw. einen Schaumteppich darüber legen. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 451906 | |||
| Datum | 04.01.2008 02:43 | 35312 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockAuf der Autobahn? Wovon die in den letzen Ausführungen bzw. bei Threadsteller die Frage war. Auf dem RW2 wird eine Ölschadenausrüstung mitgeführt. Außerdem kann ein ÖSA bzw. ein GW-Ölschaden alarmiert werden. Und dann gibt es noch die Möglichkeit, ein Fahrzeug nachzualarmieren. Jede Feuerwehr mit einem Gewässer sollte ein paar Ölsperren haben. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451908 | |||
| Datum | 04.01.2008 02:46 | 35259 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaAuf dem RW2 wird eine Ölschadenausrüstung mitgeführt. Außerdem kann ein ÖSA bzw. ein GW-Ölschaden alarmiert werden. Und dann gibt es noch die Möglichkeit, ein Fahrzeug nachzualarmieren. Jede Feuerwehr mit einem Gewässer sollte ein paar Ölsperren haben. Hat mit Löschwasserrückhaltung auf der Autobahn oder der Straße was zu tun? Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 451909 | |||
| Datum | 04.01.2008 02:46 | 35235 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Fleschhut In FFM und OF schon. Die sind da relativ flott... Könnte halt dran liegen, dass da der Flughafen direkt an der BAB liegt... Und weil FRA über die entsprechenden Kräfte verfügt. Die ICAO gibt Mindestmengen an Personal und Löschmittel vor, wenn die unterschritten werden muss der Flugbetrieb eingestellt werden. Es gibt (kleine) Flughafenfeuerwehren in Deutschland, die kommen nichtmal wenn das eigene Terminal brennt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 451911 | |||
| Datum | 04.01.2008 02:51 | 35272 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockHat mit Löschwasserrückhaltung auf der Autobahn oder der Straße was zu tun? Mit der Löschwasserrückhaltung nix. Mit der Rückhaltung von allen flüssigen Stoffen, die leichter sind als Wasser und sich nicht damit verbindet. Also Benzin, Öl, Diesel usw..... Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 451912 | |||
| Datum | 04.01.2008 02:51 | 35209 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaMit der Löschwasserrückhaltung nix Sorry, ging aber darum. Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 451913 | |||
| Datum | 04.01.2008 02:59 | 35280 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaHier könnte man dann ohne größere Probleme mit einem Ölschadenshänger, bzw. einem mobilen Ölabscheider, der bei uns beim THW steht, das verseuchte Löschwasser behandeln. Und meines Wissens nach müssten diese Regenwasserrückhaltebecken an allen Autobahnen vorhanden sein.Diese Vorrichtungen sind nicht wirklich das Problem, aber was passiert mit der Brühe darin? Sie bleibt nicht stehen, sondern wird langsam abgelassen, ins Kanalnetz oder, wenn man nur mit Oberflächenwasser rechnet, auch gerne in Bäche. Diese Rückhaltevorrichtungen sind keine Vollstau-Bauten, sondern sollen nur den Abfluss regeln. Wir haben hier extra ein Kanaldichtkissen für den Ablauf eines solchen Rückhaltebeckens, weil in unserem Einsatzgebiet die Oberflächenentwässerung dutzender A61-Kilometer in einem Rückhaltesystem zusammenkommen und dann gleichmäßig in einen Bach abfließen. Eine andere Möglichkeit, das Becken komplett zu verschließen, gibt's da nicht. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 451914 | |||
| Datum | 04.01.2008 03:07 | 35474 x gelesen | |||
| Morgen, Geschrieben von Christian Fleschhut Die Simbas haben eine ganz normale Straßenzulassung, sprich wenn du schaust, die haben ein stinknormales Kennzeichen. die Fahrzeuge kamen IIRC auch per BAB vom hersteller zum Flughafen, nihct etwa per Schwertransport. Geschrieben von Christian Fleschhut Ja klar, die BF FFM und OF ist da ja auch die erste Wahl, die holen dann die Simbas. Die fahren von sich aus nicht auf die BAB... Das ist so nicht ganz korrekt. AFAIK sind die Simba für solche Einsatzstichwörter AAO-mäßig vorgesehen und fahren in bestimmte Bereiche direkt mit. Der betreffende Abschnitt der A3 ist originär AFAIK übrigens Zuständigkeitsgebiet der FF Neu-Isenburg, nicht der BFen OF oder FFM. Wieder AFAIK war das mit dem/n Simba bei diesem Einsatz so, dass ein "kleiner" Simba (Dreiachser) sofort gefahren ist und der Fahrzeugführer/EL nach Sichtung der Rauchsäule und/oder ersten Lagemeldungen umgehend einen "großen" (Vierachser) plus Wasseranhänger nachgefordert hat. Das mit dem "Eindämmen und Ablöschen" dürfte sich aber so zugetregen haben ("...als der Simba losgelegt hat, was das alles auch ziemlich schnell vorbei..."). Das sind, nur um Mißverständnisse zu vermeiden, nicht etwa Offenbacher Feuerwehr-Interna, sondern mal informativ aus einer anderen Ecke gekommen. Daher alles auch nur "AFAIK". mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern | 451918 | |||
| Datum | 04.01.2008 03:11 | 35234 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Sebastian Krupp--- Diese Rückhaltevorrichtungen sind keine Vollstau-Bauten, sondern sollen nur den Abfluss regeln. Wir haben hier extra ein Kanaldichtkissen für den Ablauf eines solchen Rückhaltebeckens, weil in unserem Einsatzgebiet die Oberflächenentwässerung dutzender A61-Kilometer in einem Rückhaltesystem zusammenkommen und dann gleichmäßig in einen Bach abfließen. Eine andere Möglichkeit, das Becken komplett zu verschließen, gibt's da nicht. Genau das haben wir mit den Mop-Matics der örtlichen Feuerwehren und den Pumpen und Messeinrichtungen des THW vergangenen Juli in Baiersdorf mittels eines Regenrückhaltebeckens geschafft. "Relativ" sauberes Wasser in die Regnitz gepumpt, den Wasserstand so hoch gehalten, bzw. so niedrig gehalten dass möglichst wenig Öl in den Bach gelangt ist und die wirkliche "Brühe" oberflächlich mttels Saugwägen und Mopmatic der Entsorgung zugeführt. Soviel von mir zu diesm Thema Grüße Bernadette | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 451925 | |||
| Datum | 04.01.2008 05:45 | 35220 x gelesen | |||
| Mahlzeit Hört sich nach "falsche Taktik - große SChäden an". Geschrieben von Christoph Reber drei C-Schläuche als Barriere mit Arbeitsleinen zusammengebunden!? Auf einer Landstraße, mit Böschung und angrenzenem Kartoffelacker ? Geschrieben von Christoph Reber aber ich hab mal in besten Fall angenommen, dass sie ne Viertelstunde nach Alarmeingang eintrudelt Ich gehe davon aus das in weiten Teilen Feuerwehrdeutschlands nach 15 Minuten so eine Firma noch nix von Ihrem Glück weiß. Und dann ist noch Blitzeis, Samstagsabends um 10 oder oder oder Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 451929 | |||
| Datum | 04.01.2008 08:23 | 35197 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias Zimmerdie Fahrzeuge kamen IIRC auch per BAB vom hersteller zum Flughafen, nihct etwa per Schwertransport. Beim Tag der offenen Tür 2007 an der FRW 1 in Wiesbaden wurde ein Simba ausgestellt. Der kam ganz normal ohne Begleitung. Meine Homepage: http://www.ot112.de | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 451931 | |||
| Datum | 04.01.2008 08:29 | 35307 x gelesen | |||
| Wir haben mal ein im Vollbrand stehendes Gebäude abbrennen lassen, da das Löschwasser die Kontamination auf angrenzenden Feldern verteilt hätte und der Schaden dadurch erheblich größer geworden wäre. Löschwasser ist nur eingesetzt worden, um angrenzende Gebäude zu schützen. Man muss als Führungskraft auch mal den Mut haben, etwas unpopuläres zu verantworten. Die Bilder von Brandruinen, die von Einsatzkräften mit Strahlrohren "umzingelt" und weggeschwemmt werden sind nicht unbedingt selten. Gruß Jan Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen. | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 451933 | |||
| Datum | 04.01.2008 08:46 | 35443 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Christian Fleschhut Die Simbas haben eine ganz normale Straßenzulassung, sprich wenn du schaust, die haben ein stinknormales Kennzeichen. Ich gehe davon aus, dass sie ne Standardgenehmigung zum fahren haben Die dürfen selbstständig zum Einsatz fahren, iirc müssen Sie aber ein "paar Liter" Wasser rauslassen, bevor Sie die Heimfahrt antreten, da Sie eigentlich "überladen" sind. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 451935 | |||
| Datum | 04.01.2008 08:49 | 35489 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberwie gesagt kam aus nem Buch und da stand nicht recht viel mehr drinnen! Das Buch von Kollegen Pulm (was m.E. wirklich gut ist und den von vielen vergessenen Gedanken zum "richtigen Sachwertschutz" wieder stärker in den Fokus bringt) regt durch plakative Beispiele zum Nachdenken an, es liefert keine Patentrezepte für jeden Einsatz! Geschrieben von Christoph Reber drei C-Schläuche als Barriere mit Arbeitsleinen zusammengebunden!? äh, was willst Du damit zurückhalten? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 451936 | |||
| Datum | 04.01.2008 08:49 | 35425 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Sebastian Laschka Bei uns ist das (noch) die Alarmstufe 7 ( Gefahrgutunfall ). Das heißt, auf jeden Fall bei uns, dass alles was im Umkreis von 10 km rot ist, blau blinkt und Wasser dabei hat zur Unfallstelle kommt. Bist du dir sicher? Bei Alarmstufe 3 schon, aber bei 7 kommt in der Regel gar nicht soviel. Schau dir mal euren Alarmplan an..... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 451937 | |||
| Datum | 04.01.2008 08:51 | 35240 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDer 2004er in OF wurde relativ zügig durch ein FLF von Fraport gelöscht. Schon, damit geht das ja auch gut, aber wie groß ist nochmal die Dichte von FLF in Deutschland? Wieviel TLF 24/50 (oder auch nur leistungsfähige Schaum-Wasserwerfer auf Anhänger) gibts sonst so? Wieviel Sonderlöschmittel (hier am besten alkoholbeständiges AFFF!) steht wo zur Verfügung und wie schnell ist das vor Ort? Andere Fragen: Wo läuft das (brennende? bzw. abgelöschte) Benzin? hin? Was passiert ggf. in der Kanalisation und im Klärwerk? Umgebung? (Nähere UND weitere?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 451938 | |||
| Datum | 04.01.2008 08:52 | 35223 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Sebastian Krupp Sie bleibt nicht stehen, sondern wird langsam abgelassen, ins Kanalnetz oder, wenn man nur mit Oberflächenwasser rechnet, auch gerne in Bäche. Bei uns an der "neuen" A 71 kann man die komplett abschiebern. Es ist sogar für jedes Becken eine Feuerwehr eingeteilt, die diese Aufgabe im Schadensfall übernimmt. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 451956 | |||
| Datum | 04.01.2008 10:18 | 35536 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorsten Schlotter Die dürfen selbstständig zum Einsatz fahren, iirc müssen Sie aber ein "paar Liter" Wasser rauslassen, bevor Sie die Heimfahrt antreten, da Sie eigentlich "überladen" sind. Nö, weil diese Ausnhamegenehmigung die vorhanden sein muss, dass das Fahrzeug zugelassen wird nicht nur die Fahrzeugbreite sondern auch Achslasten betrifft. Damit darf das Fahrzeug auch wieder voll zurückführen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 451960 | |||
| Datum | 04.01.2008 10:42 | 35208 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaAlso auf der A9 in unserem Einsatzgebiet schon... Hallo Sebastian, wann wurde die A9 umgebaut? Bei uns geht die A3 durch den Landkreis. Hier wurden im südlichen Bereich schon RRBs gebaut. Wann der Rest kommt, steht noch in den Sternen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 451962 | |||
| Datum | 04.01.2008 10:53 | 35264 x gelesen | |||
| Servus, wie gesagt... bin mir da nicht 100% sicher, hab das aber noch so im Kopf... Fakt ist auf jeden Fall, dass Sie ohne Eskorte ausrücken (dürfen) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8H., Harmstorf / Niedersachsen | 451965 | |||
| Datum | 04.01.2008 11:26 | 35233 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoregt durch plakative Beispiele zum Nachdenken an Das scheint hier ja geklappt zu haben ;-) Gruß, Christian Meine ganz private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 451971 | |||
| Datum | 04.01.2008 12:01 | 35193 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorsten Schlotter wie gesagt... bin mir da nicht 100% sicher, hab das aber noch so im Kopf... und auch wieder zurück... Sonst hätten einige massive Probleme... Fängt bei den Schwertransportern an, geht über Kräne bis hin zum Osnabrücker TLF, das ja auch eine Sondergenehmigung braucht... Nämlich genau die Fahrzeugmaße und Masse betreffend... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 451974 | |||
| Datum | 04.01.2008 12:13 | 35255 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutwie waren denn die letzten Tankzugbrände? Letztes Jahr bei München wurde gelöscht (BF München + FF aus dem Landkreis) Einsatzbericht (PDF File) ********************************** Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Präsentiere in meinem Portal kostenlos Deine Webprojekte und Internetaktivitäten | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 452082 | |||
| Datum | 04.01.2008 15:17 | 35181 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan NeumannMan muss als Führungskraft auch mal den Mut haben, etwas unpopuläres zu verantworten.Vor allem betrifft dies solche Maßnahmen wie das angesprochene Abbrennenlassen. Das Hauptproblem dabei ist nämlich, das auch der Öffentlichkeit als richtige/gute Lösung zu verkaufen. Den die erwartet von einer Feuerwehr, das sie Feuer löscht und nicht augenscheinlich "untätig herumsteht". Da kommt dann wieder der Bereich Öffentlichkeitsarbeit zum Tragen. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 452088 | |||
| Datum | 04.01.2008 15:26 | 35271 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SchlotterBist du dir sicher? Bei Alarmstufe 3 schon, aber bei 7 kommt in der Regel gar nicht soviel. Schau dir mal euren Alarmplan an..... Wir hatten letztes Jahr einen Vorfall auf der A9, Stichwort "Brand Tanklastzug", also Alarmstufe 7. Da war wirklich alles unterwegs, was Wasser auf dem Fahrzeug hatte. Es konnte zum Glück bereits bei der Ankunft Entwarnung gegeben werden. Der LKW hatte nur einen Motorschaden und rauchte aus allen Löchern. Es gibt auch ein Foto von einem Einsatz von 2002, glaube ich. Stichwort "Brand Gefahrgut-LKW", auch die 7. Die Autobahn ist auf 150m voll mit Löschfahrzeugen. Reiche ich vielleicht heute abend nach, wenn ich es finde. Aber auch nach den neuen Einsatzstichwörtern, die als Arbeitshilfe aus dem Netz runterzuladen sind, rückt bei einem Flüssigkeitsbrand jede Menge an. Arbeitshilfe Einsatzstichwörter siehe: Nr. 21 B Chemie = Alarmstufe 7 Und dann kommt noch die Besonderheit "Autobahn = wenig Löschmittel" dazu. Geschrieben von ---Jan Neumann--- Wir haben mal ein im Vollbrand stehendes Gebäude abbrennen lassen, da das Löschwasser die Kontamination auf angrenzenden Feldern verteilt hätte und der Schaden dadurch erheblich größer geworden wäre. Darüber könnte man reden. Aber würdest du einen Tanklastzug auf einer öffentlichen Straße ausbrennen lassen??? Auslaufende Flüssigkeit? Umweltverschmutzung (insbesondere Rauch)? Vollsperrung beider Fahrtrichtungen für viele Stunden? (Ich möchte nicht wissen, wie lange so ein Tanklastzug brennt) Schäden an der Infrastruktur? Kilometerlange Staus über viele Stunden auf Autobahnen? Also für mich ist der Fall eindeutig klar, wo hier wirtschaftlich und ökologisch mehr Schaden entsteht. Geschrieben von ---Anton Kastner--- wann wurde die A9 umgebaut? Baubeginn nach der Wende... ich glaube 1995. Fertigstellung des letzten Teilstückes 2006. Is also nagelneu...sozusagen. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 452104 | |||
| Datum | 04.01.2008 15:52 | 35233 x gelesen | |||
| Servus, ohne es zu wissen, vermute ich mal, dass bei Geschrieben von Sebastian Laschka Wir hatten letztes Jahr einen Vorfall auf der A9, Stichwort "Brand Tanklastzug" Alarmstufe 3 ausgelöst wurde... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 452106 | |||
| Datum | 04.01.2008 15:53 | 35221 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaWir hatten letztes Jahr einen Vorfall auf der A9, Stichwort "Brand Tanklastzug", also Alarmstufe 7. Das Einsatzstichwort wäre ein klassischer "3er", eventuell noch Alarmstufe 7 dann dazu je nach Inhalt, aber das erst hinterher auf besondere Anforderung. Bei einer "normalen" Alarmstufe 7 sind nicht so viele wasserführende Fahrzeuge unterwegs, da kommts mehr auf anderes an (Dekon, GW-G, GW-A, ErKw, RW). Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8N., Ratingen / NRW | 452109 | |||
| Datum | 04.01.2008 15:58 | 35368 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaDarüber könnte man reden. Aber würdest du einen Tanklastzug auf einer öffentlichen Straße ausbrennen lassen??? Auslaufende Flüssigkeit? Umweltverschmutzung (insbesondere Rauch)? Vollsperrung beider Fahrtrichtungen für viele Stunden? (Ich möchte nicht wissen, wie lange so ein Tanklastzug brennt) Schäden an der Infrastruktur? Kilometerlange Staus über viele Stunden auf Autobahnen? Der Fall ist eben mit nicht klar! Es kann sein, dass Ausbrennen die wirtschaftlichere, schnellere und besserer Lösung ist. Es kann sein, dass Löschen die bessere Lösung ist. Voraussetzung dürfte allerdings das Vorhandensein der entsprechende Ressourcen sein. Soll heißen für eine effektive Brandbekämfpung brauchst du 4l/qm/min --> 1 Schaumrohr (400l) je 100qm bei Verwendeung von AFFF. Was die Dauer anbelangt, kannst Du bei Ottokraftstoff von einer Abbrandrate von 180mm/h und bei Diesel von 250mm/h ausgehen. Gruß Martin | |||||
| |||||
| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 452111 | |||
| Datum | 04.01.2008 16:01 | 35206 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christi@n Pannier Ist das zufällig der Tankzugbrand am 15.04.1987 auf der A5 bei Ettlingen? Wenn ich mir die Bildern im Buch anschaue tippe ich eher auf den Tankzug der auf der A5 Fahrrichtung Nord bei Bruchsal ausgebrannt ist. Müsste Mitte/Ende 90er Jahre gewesen sein. Damals wurden zur zuständigen FW Bruchsal auch die BF Karlsruhe, das Ettlinger TLF 24/50 sowie weitere (sämtliche?) TLF 16/25 aus den umliegenden Wehren des nördlichen Landkreis hinzugezogen. Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 452112 | |||
| Datum | 04.01.2008 16:02 | 35312 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Martin Neuhaus kannst Du bei Ottokraftstoff von einer Abbrandrate von 180mm/h und bei Diesel von 250mm/h ausgehen. kann es sein, dass du da einen kleinen Fehler in der Einheit hast ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8N., Ratingen / NRW | 452114 | |||
| Datum | 04.01.2008 16:04 | 35382 x gelesen | |||
| Nein, welcher solle das sein? | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 452115 | |||
| Datum | 04.01.2008 16:05 | 35267 x gelesen | |||
| mm/h Damit kann ich erstmal nix anfangen. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8N., Ratingen / NRW | 452116 | |||
| Datum | 04.01.2008 16:09 | 35333 x gelesen | |||
| millimeter pro Stunde. Je höher die Flüssigkeit steht desto länger brennt sie. Also praktisch: große Fläche --> schnell verbrannt, gleiche Menge mit kleinerem Flüssigkeitsspiegel -->längeres Feuer. | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 452118 | |||
| Datum | 04.01.2008 16:12 | 35328 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin NeuhausJe höher die Flüssigkeit steht desto länger brennt sie. Also praktisch: große Fläche --> schnell verbrannt, gleiche Menge mit kleinerem Flüssigkeitsspiegel -->längeres Feuer. das ist mir klar. Geschrieben von Martin Neuhaus millimeter pro Stunde das man eine Abbrandrate mit Flächen statt mit Volumen angeben kann ist mir neu. Danke. ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 452120 | |||
| Datum | 04.01.2008 16:15 | 35180 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten Schlotterdas man eine Abbrandrate mit Flächen statt mit Volumen angeben kann ist mir neu. vllt war einer so schlau es in der gleichen Einheit wie Niederschlag anzugeben? is ja auch ne Flüssigkeit! *indeckunggeh* | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8N., Ratingen / NRW | 452122 | |||
| Datum | 04.01.2008 16:20 | 35320 x gelesen | |||
| Ist aber an sich logisch, da die Verdampfungsgeschwindigkeit hat von der größe der Oberfläche abhängt. | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 452152 | |||
| Datum | 04.01.2008 17:54 | 35133 x gelesen | |||
| ja, du hast recht.... irgendwie hab ich mich da an was falschem aufgehängt... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 452153 | |||
| Datum | 04.01.2008 17:55 | 35242 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Rebervllt war einer so schlau es in der gleichen Einheit wie Niederschlag anzugeben? falsch... Niederschlag wird normalerweise in Liter/qm angegeben. Du hast also ein Volumen dabei! Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 452157 | |||
| Datum | 04.01.2008 18:02 | 35268 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SchlotterNiederschlag wird normalerweise in Liter/qm angegeben im Erdkundeunterricht wird der Jahresschnitt in mm/qm angegeben! ohne Volumen | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 452170 | |||
| Datum | 04.01.2008 18:17 | 35241 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorsten Schlotter Niederschlag wird normalerweise in Liter/qm angegeben geht aber auch im mm. Teile ein Volumen (m^3) durch eine Fläche (m^2) wirst Du merken, das eine Länge (in dem Fall wo besser Höhe) übrigbleibt! Geschrieben von Christoph Reber im Erdkundeunterricht wird der Jahresschnitt in mm/qm angegeben! Man, das wird ja immer Schlimmer! - und in Religion? Wie ist denn das zu Deuten? das ist ja ein reines Volumen? Es geht noch was für Unwetter: mm/h mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 452322 | |||
| Datum | 04.01.2008 21:31 | 35128 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christi@n Pannier Der wäre später entweder in einem Verbrennungsmotor ganz genauso verbrannt (er hätte bloß zusätzlich einen Kolben nach unten gedrückt). Ist bzgl. des CO2 lang wie breit. Naja, der Kunde für den der Kraftstoff bestimmt war, wird aber als Ersatz einen weiteren LKW-Inhalt erhalten haben, um seinen (bzw. die der Endkunden) Kolben bewegt zu kriegen. Daher doch zusätzliche CO2-Produktion durch den Unfall. Interessanter wäre hier, was mit dem Öl-Wasser-Gemisch bzw. Resttankinhalt bei der Entsorgung geschieht. Unter Umständen könnte da ein Recycling oder eine kontrollierte Verbrennung in einem Ofen mit Wärmenutzung eine Option sein. Dann wäre es von der CO2-Bilanz insofern vorteilhafter, dass man noch etwas Nutzen aus dem Feuer gezogen hätte, was beim Ausbrennen auf der BAB nicht der Fall ist. Aber mal in Relation zum Gesamt-CO2-Ausstoß gesetzt, werden 'ne Handvoll Tanklastzugbrände nicht über die klimatische Entwicklung entscheiden... Da sind neben dem Aspekt der Schadensausweitung (Fahrbahnbelag, Ernteausfälle, Kontamination inkl. Rauch...) wohl materieller und personeller Aufwand zur Abarbeitung des Ereignisses die ausschlaggebendere Größe. Gruß, Thorben | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
