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| Thema | AED in kleinem Industrieunternehmen | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Joha8nne8s R8., Diemelstadt / Hessen | 454095 | |||
| Datum | 11.01.2008 19:43 | 8734 x gelesen | |||
| Hallo Forum, ich habe da mal wieder ne Frage, hat zwar nichts mit Feuerwehr zu tun, aber ich hoffe trotzdem das mir hier irgendwer weiterhelfen kann. Es gibt ja in vielen mittleren und großen Industrieunternehmen mittlerweile AED´s, die zentral aufgehängt und im Ernstfall von unterwiesenen Personen angewendet werden können. Ich arbeite in einem Unternehmen mit ca. 250 Angestellten. Ist bei einem Unternehmen mit dieser Größe die Anschaffung eines AED´s zu empfehlen? Oder rechtfertigt die geringe Wahrscheinlichkeit, dass dieses Gerät jemals zur Verwendung kommt, eine Beschaffung? Ich vermute mal das der Anschaffungspreis von ca.3000-5000 € nicht das Problem sein sollte, wohl eher die Kosten für die Unterweisungen. Aber wie viele Personen sollten unterwiesen werden, bei einem Betrieb der 24 stunden am Tag produziert? Wie lange dauert eine solche Unterweisung? Und wie sieht es mit Auffrischungskursen und Wartungskosten für das Gerät aus? Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Entfernung zur nächsten Rettungswache eine Rolle sielt? Wenn man von einer Anfahrt des NAW´s größer 7 Minuten ausgeht? Fragen über Fragen…., vielleicht kann sie mir ja wer beantworten…. Mit Kameradschaftlichen Grüßen, Johannes | |||||
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| Autor | Leif8 S.8, Höckelheim / Niedersachsen | 454130 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:52 | 7353 x gelesen | |||
| Moin. Ihr müsst doch sicherlich Ersthelfer haben!? Im Rahmen von deren Ausbildung/Auffrischungen sollte so eine Unterweisung durchführbar sein. Und die Kosten dafür werden von der BG übernommen. Wenn ihr 3-Schicht arbeitet werdet ihr ja außerdem (hoffentlich) in jeder Schicht ausreichend Ersthelfer haben. Ob das Gerät Sinn macht solltet ihr selbst beantworten. Gruß Leif Warum einfach wenn's auch schwierig geht?!? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 454151 | |||
| Datum | 11.01.2008 21:17 | 7384 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes RunteIch arbeite in einem Unternehmen mit ca. 250 Angestellten. Ist bei einem Unternehmen mit dieser Größe die Anschaffung eines AED´s zu empfehlen? Oder rechtfertigt die geringe Wahrscheinlichkeit, dass dieses Gerät jemals zur Verwendung kommt, eine Beschaffung? Na ja. Es wird mehr Geld für sinnlosere Saachen ausgegeben. Geschrieben von Johannes Runte Ich vermute mal das der Anschaffungspreis von ca.3000-5000 € nicht das Problem sein sollte, wohl eher die Kosten für die Unterweisungen. Wieso? Laßt einfach ein paar von Euch vom Hersteller dazu ausbilden, daß sie das nachhe rmachen können. Haben wir auch gemacht. Dann geht das in Eigenregie und wenn Ihr wollt könnt Ihr anläßtlich der Betriebsvesammlung die ganze Belegschaft unterweisen ;-) Und die eigentliche Unterweisung ins Gerät ist in sagen wir mal pauschal 15 Minuten gelaufen. Man darf die Unterweisung nicht mit dem verwechseln, was manche HiOrgs und Feuerwehren als AED-Ausbildung verkaufen. Daß diese Sinn macht ist auch klar, da der AED alleine ohne HLW und andere Maßnahmen nicht wirklich sinnvoll ist. Also packt man das am besten in die Schulung mit rein. Es bietet sich deshalb an, vor allem die betrieblichen Ersthelfer zu unterweisen. Und wenn das Unternehmen da wirklich was machen will, dann bildet es eben nicht nur die wenigen Ersthelfer aus die es muß, sondern erheblich mehr. Ein fitter Ersthelfer mehr, der gute Basismaßnahmen drauf hat bringt mehr, als 10 AED. Geschrieben von Johannes Runte Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Entfernung zur nächsten Rettungswache eine Rolle sielt? Wenn man von einer Anfahrt des NAW´s größer 7 Minuten ausgeht? In 7 Minuten ist das Hirn bei Atem-/ Kreislaufstillstand tendenziell an der geistigen Leistungsfähigkeit von Tellersülze angelangt. Es sei denn, der o.g. Ersthelfer führt sinnvolle Basismaßnahmen durch (und auch das ist keine Garantie). Und wenn der RTW der nächsten Wache gerade nicht da ist sondern die übernächste Wache dann 20 Minuten braucht ist der erste Ersthelfer auch froh, wenn ihn ein zweiter unterstützt und die beiden sind dann froh, wenn sie von zwei anderen abgelöt werden,... (ich durfte in Mal während des RettWachen Praktikums bei einer Rea ca. 45 Minuten fast am Stück drücken...). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 454185 | |||
| Datum | 11.01.2008 22:43 | 7282 x gelesen | |||
| Naja, wenn man bedenkt das AEDs in anderen Ländern sogar in privaten Schulen im Pausen-/Aufenthaltsraum hängen, kann sowas in ner Firma, in der der Altersdurchschnitt bestimmt höher ist, nicht schaden. Wenn ich richtig weiss war der AED dort für Dumme ausgelegt, also ohne Einweisung usw. Ich weiss nicht wie die rechtliche Situation dazu hier in D ist. | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Bad Arolsen / Hessen | 454207 | |||
| Datum | 11.01.2008 23:08 | 7282 x gelesen | |||
| Hi Johannes, hast Du vor kurzem den Bericht über Essex Nexans gelesen. Die haben für das Arolser Werk zwei AED beschafft und vom DRK etwa 30 MA in LSM und der AED-Nutzung ausbilden lassen. Die haben übrigens etwa die gleiche Mitarbeiterzahl wie ihr. Wie weit die von der Arolser Rettungswache entfernt sind, muss ich Dir ja nicht sagen... (oder bist Du über den Bericht auf das Thema aufmerksam geworden) Ach ja, zu den Kosten; die sind sehr stark geräteabhängig. Die AED selbst bewegen sich zwischen 1.000 und 3.500 € pro Gerät. Dazu kommen dann noch die Kosten für die Elektroden und alle paar Jahre eine neue Batterie. Auch die Kosten dafür liegen recht weit auseinander. Grüße Daniel "Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein." Joseph Joubert | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 454217 | |||
| Datum | 11.01.2008 23:23 | 7230 x gelesen | |||
| Hallo, eigentlich für Dich ganz einfach. Frag doch einmal den Rettungsdienst/Rettungsdienste die für Deinen Bereich zuständig sind. Die werden Dir sicherlich Argumente für Deine Betriebsleitung liefern. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Brillit / Niedersachsen | 454223 | |||
| Datum | 11.01.2008 23:32 | 7191 x gelesen | |||
| Also ich denke das soclche AED eine Gute Sache sind. An meiner Arbeitsstelle gibt es mittlerweile zwei Stück bei einer Betriebsgröße von 450 Mitarbeitern. Die nächstgelegene Rettungswache ist ca. 4-5min. entfernt, also schnell eine Fachversorgung da. Geschult wurden bei uns alle Ausgebildeten Ersthelfer was meiner meinung nach auch Sinn macht. Die Anzahl der Ersthelfer dürfte so bei 50 - 60 liegen. Desweiteren gibt es eine Jährliche auffrischungsschulung. Ob ein Betrieb letzendlich einen AED anschafft liegt natürlich im eigenen ermessen. Jedoch sollte sich ein jeder Chef darüber im klaren sein, das er mit so einem Gerät Leben retten kann und sein eigenes auch davon abhängen könnte. Es sollte also nicht mit Geld aufgewogen werden. Mfg Frank Schomaker Alles meine Private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 454239 | |||
| Datum | 12.01.2008 03:00 | 7245 x gelesen | |||
Geschrieben von Leif SönksenIhr müsst doch sicherlich Ersthelfer haben!? Im Rahmen von deren Ausbildung/Auffrischungen sollte so eine Unterweisung durchführbar sein. Und die Kosten dafür werden von der BG übernommen. Da werden Äpfel mit Birnen vermischt. Die BG bezahlt die Ausbildung- und Fortbildungder betrieblichen Ersthelfer, aber keine AED Ausbildung! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 454240 | |||
| Datum | 12.01.2008 03:09 | 7272 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWieso? Laßt einfach ein paar von Euch vom Hersteller dazu ausbilden, daß sie das nachhe rmachen können. Gemäß MPG ist eigentlich jeder Mitarbeiter zu unterweisen, der das Gerät einsetzen könnte. Hängt das Gerät an der Außenseite des Werkzaunes, ist diese Einweisung nicht nötig (z.B. U-Bahn, Flughafen ect.) Die MPG mäßige Herstellerunterweisung ist bei den Herstellern bei geschickter Anfrage im PReis enthalten. Geschrieben von Christian Fischer Und die eigentliche Unterweisung ins Gerät ist in sagen wir mal pauschal 15 Minuten gelaufen. Da wird MPG-konform keine Zeitvorgabe gemacht ;-) Geschrieben von Christian Fischer Man darf die Unterweisung nicht mit dem verwechseln, was manche HiOrgs und Feuerwehren als AED-Ausbildung verkaufen. vgl. dazu die Empfehlung der BG im Threadcontainer ;-) Geschrieben von Christian Fischer Ein fitter Ersthelfer mehr, der gute Basismaßnahmen drauf hat bringt mehr, als 10 AED. Wenn der dann auch noch motivert ist kann das auch nichts schaden ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 454241 | |||
| Datum | 12.01.2008 03:20 | 7210 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWenn ich richtig weiss war der AED dort für Dumme ausgelegt, also ohne Einweisung usw. Sobald ein Bescchäftigter damit umgehen soll => MPG. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Joha8nne8s R8., Diemelstadt / Hessen | 454389 | |||
| Datum | 12.01.2008 17:45 | 7283 x gelesen | |||
| Hallo, also erstmal vielen Dank an euch alle für die Antworten. Ihr habt mir weiter geholfen. Eine Frage habe ich aber noch: Wer ist in den Betrieben, in denen AED´s vorhanden sind für die Beschaffung zuständig gewesen? Der oder die Sicherheitsbeauftragten? Oder ist das in der Regel "Chefsache"? @ Daniel: Den Bericht in der WLZ habe ich gelesen. Das Thema hatte ich schonmal im Kopf, bin dann aber von weg gekommen, da ich bei uns nicht mal Ersthelfer bin, warum auch immer?? Jedenfalls hat der Bericht mir nochmal Anschub gegeben, und ich denke ich werde das Thema mal bei uns auf den Tisch bringen. Gruß Johannes | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 454413 | |||
| Datum | 12.01.2008 19:22 | 7271 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Johannes Runte Wer ist in den Betrieben, in denen AED´s vorhanden sind für die Beschaffung zuständig gewesen? Der oder die Sicherheitsbeauftragten? Oder ist das in der Regel "Chefsache"? Der SiBe bestimmt nicht, da er nichts dergleichen verantworten muss sondern nur unterstützend tätig wird ("insbesondere sich von dem Vorhandensein und der ordnungsgemäßen Benutzung der vorgeschriebenen Schutzeinrichtungen und persönlichen Schutzausrüstungen zu überzeugen und auf Unfall- und Gesundheitsgefahren für die Versicherten aufmerksam zu machen.") Daher grundsätzlich "Chefsache", evtl. Abteilung Arbeitssicherheit, Fachkraft für Arbeitssicherheit... mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Bad Arolsen / Hessen | 454460 | |||
| Datum | 13.01.2008 01:21 | 7277 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Runte Eine Frage habe ich aber noch: Wer ist in den Betrieben, in denen AED´s vorhanden sind für die Beschaffung zuständig gewesen? Der oder die Sicherheitsbeauftragten? Oder ist das in der Regel "Chefsache"? tja, das kommt darauf an. Adrian hat ja schon etwas dazu geschrieben. Bei uns ist das Thema des Sicherheitsbeauftragten; der kümmert sich bei uns auch um die Ausbildung der Ersthelfer (nicht selbst, aber der koordiniert das). Wir haben übrigens bisher keine; angeblich ist das aber momentan ein Thema. Wenn mein Urlaub zu Ende ist, werde ich mal unseren SiBe ansprechen. Grüße Daniel "Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein." Joseph Joubert | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Bad Arolsen / Hessen | 454462 | |||
| Datum | 13.01.2008 01:35 | 7201 x gelesen | |||
Geschrieben von mir selbstWir haben übrigens bisher keine Bevor das jemand falsch versteht: gemeint sind AED; Ersthelfer haben wir natürlich! "Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein." Joseph Joubert | |||||
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| Autor | Joha8nne8s R8., Diemelstadt / Hessen | 520422 | |||
| Datum | 10.11.2008 18:24 | 4997 x gelesen | |||
| Hallo Forum, ich habe nochmal einen kleinen Nachtrag zu einem schon länger zurückligenden Thema. Vielleicht erinnert sich ja noch jemand an meinen Beitrag vom 11. Januar diesen Jahres. Also falls es irgendwen interessiert. Es wurden vor einigen Wochen drei AEDs geliefert. Mittlerweile sind diese auch an ihren Bestimmungsorten aufgehängt und warten auf den Erstfall. Fast alle Ersthelfer wurden dementsprechent ausgebildet, somit sollte zu jeder Tages und Nachtzeit genügend Personal bereitstehen. Gruß Johannes | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 520425 | |||
| Datum | 10.11.2008 18:31 | 4958 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes RunteFast alle Ersthelfer wurden dementsprechent ausgebildet, somit sollte zu jeder Tages und Nachtzeit genügend Personal bereitstehen. Gemäß MPG oder Arbeitsgemeinschaft EH ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Joha8nne8s R8., Diemelstadt / Hessen | 520427 | |||
| Datum | 10.11.2008 18:39 | 4870 x gelesen | |||
| ...das darfst du mich doch nicht fragen, davon hab ich ehrlich gesagt keine Ahnung. Die Einweisung an der ich teilgenommen habe wurde vom Hersteller durchgeführt, es handelt sich um ein Lifepak-Gerät. Dauer: ca. 30 Minuten. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 520459 | |||
| Datum | 10.11.2008 19:53 | 4908 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes Runte...das darfst du mich doch nicht fragen, davon hab ich ehrlich gesagt keine Ahnung. Ok, also eine Einweisung nach MPG. Wurde mit diesem Gerät auch ein Training an der Puppe durchgeführt? Sowas ist auch eindringlich zu empfehlen. Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Joha8nne8s R8., Diemelstadt / Hessen | 520471 | |||
| Datum | 10.11.2008 21:05 | 4891 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtOk, also eine Einweisung nach MPG. Nein! Die Einweisung war nur eine Erklärung des Gerätes. Es wurde nicht auf die ebenfalls notwendige HLW eingegangen. Eine Übungspuppe o.ä. war nicht vorhanden. Es wurde z.B. nicht darauf eingegangen, dass wenn mehrere Personen vor Ort sind, einer den AED "startklar" macht, wärend die anderen die HLW durchführen. Wie gesagt nur eine reine Erklärung des Gerätes. Ich will dem Hersteller jetzt keinen Vorwurf machen, ich denke das es von unserem Arbeitgeber so vorgegeben war und eine vernünftige Schulung mit Übungspuppe bei der nächsten Ersthelferschulung folgen wird. Geschrieben von Manuel Schmidt Sowas ist auch eindringlich zu empfehlen. So habe ich es bei der Feuerwehr auch miterlebt. Versteht sich eigendlich auch von selbst. Manchmal dauert das ganze aber eben ein paar Tage länger... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 520472 | |||
| Datum | 10.11.2008 21:07 | 4828 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes RunteDie Einweisung war nur eine Erklärung des Gerätes. So wie das vorgesehen ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 520474 | |||
| Datum | 10.11.2008 21:18 | 4851 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes RunteIch will dem Hersteller jetzt keinen Vorwurf machen, ich denke das es von unserem Arbeitgeber so vorgegeben war und eine vernünftige Schulung mit Übungspuppe bei der nächsten Ersthelferschulung folgen wird. Nunja, man muss da zwei Verschiedene Dinge unterscheiden. Das eine ist die notwendige Ausbildung. In der Ausbildung wird vermittelt was man mit dem Gerät macht, wann man was damit macht und so. Die Dauer für sowas ist: 90 Minuten (bei vor kurzem absolvierten EH-Kurs) 180 Minuten bei vorhandenem EH-Kurs (nicht älter als 2 Jahre) 315 Minuten ohne einen EH-Kurs drumrum. Darin ist auch die konkrete Anwendung des Gerätes enthalten. Inkl. praktischer Übung am Phantom. Etwas ganz anderes ist die notwendie Einweisung in das Gerät nach den Vorschriften die sich aus dem MedizinProdukteGesetz ergeben. Die Grundidee hierbei ist: Bestimmte Geräte sind potentiell gefährlich (für den Anwender, den Patienten und dritte), also soll sich der anwender damit besonders gut auskennen. Also muss ihm das jemand, der sich mit dem Gerät richtig gut auskennt, zeigen und erklären. (Dies ist regelmäßig der Hersteller (in Form einer bestimmten Person) oder speziell Geschulte andere Personen). Das ist für jedne Gerätetyp notwendig. (Da sich die Bedienung von Gerät zu Gerät deutlich unterscheiden kann. Das MPG gilt ja nicht nur für AEDs.) Um so eine Einweisung hat es sich bei euch offensichtlich gehandelt. Grüße Manuel, den Sachverhalt vereinfacht dargestellt habend | |||||
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