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| Thema | Gefahren an der Einsatzstelle - Neue Gefahrenmatrix | 29 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Thom8as 8K., Zwickau / Sachsen | 457403 | |||
| Datum | 24.01.2008 11:13 | 27494 x gelesen | |||
| Hallo, liebe Forengemeinde! Letztens hielt ich eine Ausbildung in meiner F zum Thema "Gefahren an der Einsatzstelle". Dort musste ich mir sagen lassen, daß die Unterlagen veraltet wären und es mittlerweile eine neue Gefahrenmatrix gibt, die auf sämtliche Ausbildung anzuwenden wäre. Nach einer endlosen Recherche im Internet habe ich nix dazu gefunde. Evtl. könnt ihr mir hier weiterhelfen. Befinden sich evtl. zu dieser Thematik noch Unterlagen in eurem Besitz, die ihr mir zur Verfügung stellen könntet? | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klix / Sachsen | 457407 | |||
| Datum | 24.01.2008 11:34 | 19804 x gelesen | |||
| Hallo, das einzige, was mir dazu eingefallen würde, ist eine von Cimolino (?) vorgeschlagene Erweiterung des Schemas AAAACEEEE. Grüße M. | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klix / Sachsen | 457408 | |||
| Datum | 24.01.2008 11:38 | 18344 x gelesen | |||
| Hallo, guck z.B. mal hier: Klick Grüße M. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW | 457409 | |||
| Datum | 24.01.2008 11:38 | 19096 x gelesen | |||
| Jop. Vergleiche hier! Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 457411 | |||
| Datum | 24.01.2008 11:40 | 18740 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Meierdas einzige, was mir dazu eingefallen würde, ist eine von Cimolino (?) vorgeschlagene Erweiterung des Schemas AAAACEEEE. Kenne ich auch nur A = Absturz B = Biologische Gefahren E = Ertrinken Und dann kenne ich noch eine weiterer Variante, in dem aus dem A = Atomare Gefahr / B = Biologische Gefahren / C = Chemische Gefahren ein A = ABC Gefahren macht. Kenne ich aber nur als Vorschlag hier aus dem Forum Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 457412 | |||
| Datum | 24.01.2008 11:53 | 18749 x gelesen | |||
| Hi, wir haben neben der oben bereits genannten Erweiterung auch noch V = Verkehr ins Schema aufgenommen beste Grüße, Markus | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 457423 | |||
| Datum | 24.01.2008 12:30 | 18518 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Meierdas einzige, was mir dazu eingefallen würde, ist eine von Cimolino (?) Kenne ich auch, viele gehen darauf nicht ein. Schade eigentlich! Sollte man trotzdem in der Ausbildung aufnehmen. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 457425 | |||
| Datum | 24.01.2008 12:46 | 18480 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Heldwir haben neben der oben bereits genannten Erweiterung auch noch V = Verkehr ins Schema aufgenommen Gehört das nicht in die Allgemeinen Gefahren an der Einsatzstelle? Wieso taucht es denn plötzlich in den taktischen Gefahren auf ? Oder wird vielerorts NUR auf die taktischen Gefahren hingewiesen und dabei die allgemeinen Gefahren unter den Tisch gekehrt ? Allgemein = Gefahren im Verkehrsbereich / Objektbezogene Gefahren / umwelt- und witterungsbedingte Gefahren / Verletzungsgefahr eigener Kräfte Taktisch = AAAACEEEE Oder bin ich auf dem Holzweg ??? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Zwickau / Sachsen | 457453 | |||
| Datum | 24.01.2008 14:52 | 18613 x gelesen | |||
| Dabei ging es um weitere Ergänzungen zu dem Gefahrenschema wie: A für Airbag B für Biologische Gefahren E für Energien Soweit mein Kenntnisstand. Ich werde mich in den nächsten Tagen mal mit dem Ausbildungsleiter unserer BF zusammensetzen und diese Sachen erörtern. | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 457454 | |||
| Datum | 24.01.2008 15:23 | 19478 x gelesen | |||
| Salü Thomas, eigendlich sollte die Gefahrenmatrix möglichst "einfach" alles zusammenfassen. Geschrieben von Thomas Kuphal A für Airbag könnte man unter E wie Explosion verpacken B für Biologische Gefahren Wurde in meinem GF-Lehrgang unter E wie Erkrankung und A wie Atemgifte reingepackt E für Energien E wie Elektrizität gibt's schon - oder was meinst Du mit Energie? Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klix / Sachsen | 457455 | |||
| Datum | 24.01.2008 15:34 | 18593 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Kuphal A für Airbag wenn die jemand das erzählt hat und meint, das müsste ab sofort überall so gelehrt werden, hat er ziemlichen Quatsch erzählt. Aber du weisst es jetzt ja besser ;-) Grüße M. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457458 | |||
| Datum | 24.01.2008 15:36 | 18415 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen Petzingereigendlich sollte die Gefahrenmatrix möglichst "einfach" alles zusammenfassen.Deswegen halte ich es nicht für glücklich, da jetzt quer durch die Lande verschiedene Variationen zu lehren/anzuwenden. Eine maßvolle Erweiterung, so sie denn Sinn macht, könnte mir noch gefallen. Aber es ist doch Käse, wenn der GF/aufwärts dann irgendwann in der Schule und am Standort verschiedene Versionen hört, und im Gespräch mit der Nachbarwehr kommt die dritte Variante dazu usw. "Airbag" als einzelnen Punkt ist mir z.B. schon zu tiefgründig. Im Grunde ist das dann irgendwo eine Entwicklung, weg von der allgemeinen, alltagstauglichen Gefahrenmatrix hin zur szenarianspezifischen, weil mit einem Airbag wird man nur bei VU's (allenfalls noch PKW-Bränden(?)) zu tun haben. Das zählt für mich, wie du schon sagst, zum Punkt "Explosion". Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457480 | |||
| Datum | 24.01.2008 16:51 | 18608 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KuphalA für Airbag das macht gar keinen Sinn, weil man nicht für jedes Ding einen eigenen Buchstaben erfinden kann, sonst könnte man auch noch D für Düngemittel ergänzen. Airbag birgt mehrere Gefahren in sich: A Absturz (herausgeschleudert werden) C (ätzende Stoffe ggf. auf der Oberfläche) E Explosion (inkl. Knall) Geschrieben von Thomas Kuphal E für Energien äh - wie meinen? Elektrische => E Mechanische => kann sein Einsturz, Absturz (ein Fliehkraftzerknall wäre E wie Explosion) Wärme? (Ausbreitung...?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 457505 | |||
| Datum | 24.01.2008 17:39 | 18598 x gelesen | |||
| Wenn man so tief geht kann man auch gleich für jeden Buchstaben im Alphabet zig Bedeutungen finden. Nur macht das Sinn? Die Matrix soll einem ja helfen, die grundsätzlichen Gefahren an allen Einsatzstellen zu finden. Wenn ich aber einen Einsatzleiter-Rosenkranz brauche, um mir die ganzen Bedeutungen zu merken, dann macht die ganze Matrix keinen Sinn mehr. Übrigens, die LFS Celle lehrt in ihrem E-Lerning Modul die bekannte AAAACEEEE. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457507 | |||
| Datum | 24.01.2008 17:57 | 18716 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseÜbrigens, die LFS Celle lehrt in ihrem E-Lerning Modul die bekannte AAAACEEEE. Schön - und wie erklärt sie Absturz, Biologie und Ertrinken/Wassergefahren? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 457509 | |||
| Datum | 24.01.2008 18:01 | 18336 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSchön - und wie erklärt sie Absturz, Biologie und Ertrinken/Wassergefahren?Sie garnicht... Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 T.8, Sinzig (Magdeburg) / Rheinland-Pfalz | 457534 | |||
| Datum | 24.01.2008 18:52 | 18888 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Ulrich Cimolino Schön - und wie erklärt sie Absturz, Biologie und Ertrinken/Wassergefahren? Eventuell indem man diese zumindest teilweise in andere Gefahren mit einbezieht?! Zum Beispiel: Einsturz Einsturz steht für das Versagen von tragenden Teilen, das Herabstürzen von Gegenständen aus Höhen und die Absturzgefahr für Personen. Erkrankung / Verletzung [...] Als Erkrankung /Verletzung werden auch die Gefahren durch ansteckende, das Erbgut verändernde oder durch genetisch manipulierte Stoffe (biologische Gefahrstoffe) gewertet. (vgl.: Roten Hefte 10, Einsatztaktik für den Gruppenführer von Hermann Schröder) Allerdings wäre damit immernoch nicht das Ertrinken /Wassergefahren untergebracht. Ich persönlich finde die Erweiterung um ACE besser zu unterscheiden und einzuprägen. Fkächendeckend durchgesetzt hat es sich jedoch noch nicht. Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457542 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:15 | 18886 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas TrogEinsturz o.k., also wenn Du an einer Dachkante stehst (vgl. Schneelage), oder an einer Kaimauer, ist die Gefahr da runterzufallen eine EINsturzgefahr? Geschrieben von Andreas Trog Erkrankung / Verletzung Wieso gilt das dann nicht auch für Erkrankungen durch C oder A-Stoffe? Geschrieben von Andreas Trog Allerdings wäre damit immernoch nicht das Ertrinken /Wassergefahren untergebracht. Ich persönlich finde die Erweiterung um ACE besser zu unterscheiden und einzuprägen. Fkächendeckend durchgesetzt hat es sich jedoch noch nicht. ach, das dauert wie alles bei der Fw (z.B. auch die Erweiterung des ganz alten AAACEEE-Schemas!) ungefähr (mindestens!) 10 Jahre... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 457549 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:26 | 18592 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoo.k., also wenn Du an einer Dachkante stehst (vgl. Schneelage), oder an einer Kaimauer, ist die Gefahr da runterzufallen eine EINsturzgefahr?Gibt ja auch die Doppelbedeutung Erkrankung/Verletzung...könnte man ja auch eine Doppelbedeutung Einsturz/Absturz einführen. Die Folgen eines Einsturzes ist mit denen eines Absturzes ja durchaus vergleichbar. Geschrieben von Ulrich Cimolino ach, das dauert wie alles bei der FwAMEN! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 457553 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:32 | 18446 x gelesen | |||
| Moin, klickst du auch hier für eine recht gute Erklärung. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457558 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:38 | 18300 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseGibt ja auch die Doppelbedeutung Erkrankung/Verletzung...könnte man ja auch eine Doppelbedeutung Einsturz/Absturz einführen. Die Folgen eines Einsturzes ist mit denen eines Absturzes ja durchaus vergleichbar.Ich meine, diese Doppelnennung irgendwo auch so gesehen zu haben (wobei die Folgen so vergleichbar eigentlich nicht sind, es ist schon ein Unterschied, ob du irgendwo drauffällst, oder etwas fällt auf dich) Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 457561 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:41 | 18256 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sebastian Krupp Geschrieben von Johannes Krause Wenn ich mich noch richtig erinnere, wird das bei "uns" auf der LFKS (RLP) so gemacht Sebastian. Zumindest kommt mir diese Doppelnennung auch sehr bekannt vor. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457567 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:49 | 18223 x gelesen | |||
| Könnte sein. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 T.8, Sinzig (Magdeburg) / Rheinland-Pfalz | 457570 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:52 | 18123 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoo.k., also wenn Du an einer Dachkante stehst (vgl. Schneelage), oder an einer Kaimauer, ist die Gefahr da runterzufallen eine EINsturzgefahr? Geschrieben von Ulrich Cimolino Wieso gilt das dann nicht auch für Erkrankungen durch C oder A-Stoffe? Das ist halt der Punkt wo die ganze Sache nicht mehr so ganz nachvollziehbar wird. Jeweils ein A, B und E würden sich halt besser in das bestehende Schema einfügen. Vorallem, da man um das zusätzliche E für Ertrinken ja nicht drumrum kommt, und so dann wieder auf die Merkregel 5A-1B-1C-5E kommt. Im Bezug auf Gefahrstoffe ist die Unterteilung in ABC sowieso geläufig und eigentlich jedem bekannt, wieso sollte man dies also nicht so in das Gefahrenschema übernehmen. Bei A und C ist man diesen Weg ja schon gegangen, wie du selbst sagst. Positiv bleibt aber anzumerken, dass man diese Gefahren zumindest nicht vergessen hat. Nur bei der Umsetzung in die Regel gibt es halt noch verbesserungsbedarf :-) Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Andr8eas8 T.8, Sinzig (Magdeburg) / Rheinland-Pfalz | 457572 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:54 | 18371 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppKönnte sein. Ich denke das kann ich auch so bestätigen mit der LFKS. Beim GF im letzten Jahr hab ich es zumindest auch so gehört. Da ich aber die erweiterte Version des Gefahrenschemas kenne und auch damit arbeite und weitergebe hab ich es mir ehrlicherweise nicht so richtig gemerkt ;-) Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457576 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:00 | 18395 x gelesen | |||
| Also in den Grundausbildung/TM2/TF-Unterlagen ist nur von Einsturz die Rede. Wenn man aber "Einsturz/Absturz" bei Onkel google bringt, wirft der einen mit Erklärungen der Gefahrenmatrix zu. Geschrieben von Andreas Trog Da ich aber die erweiterte Version des Gefahrenschemas kenne und auch damit arbeite und weitergebe hab ich es mir ehrlicherweise nicht so richtig gemerkt ;-)Wir sind ja froh, das du überhaupt was lernst ;-) Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 457626 | |||
| Datum | 24.01.2008 22:37 | 18097 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Johannes Krause Gibt ja auch die Doppelbedeutung Erkrankung/Verletzung...könnte man ja auch eine Doppelbedeutung Einsturz/Absturz einführen. Die Folgen eines Einsturzes ist mit denen eines Absturzes ja durchaus vergleichbar. Schon witzig, dass ich das so schon zu Beginn meiner FW-Karriere genau so gelernt habe. Und da gab es noch die AAACEEE-Regel. Ich bin auch kein Freund der durchaus durchdachten Erweiterung, die Ulrich seit Jahren propagiert. Dabei bestreite ich nicht die guten Gründe, die er anbringt. Mein Hauptgegenargument ist, dass das derzeitige AAAACEEEE wesentlich besser zu behalten ist. Ist so schön symetrisch. Da bringe ich die von Ulrich zusätzlich geforderten Gefahren lieber etwas schematisch unsauber in den bekannten Gefahren unter. Und ich möchte ihn auch direkt zitieren: Geschrieben von Ulrich Cimolino das macht gar keinen Sinn, weil man nicht für jedes Ding einen eigenen Buchstaben erfinden kann, sonst könnte man auch noch D für Düngemittel ergänzen. Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Jane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg | 457634 | |||
| Datum | 24.01.2008 22:59 | 18178 x gelesen | |||
| Hallo, wie man sieht gibt es hier bei der Gefahrenmatrix verschiedene Auffassungen von der klassischen 4A-1C-4E-Regel bis zur sehr ausfühlichen 5A-B-C-D-5E-Regel des THW. Wichtig ist doch aber nur, daß man die Gefahren abschätzen und ihnen entsprechend begenen kann. Oder ? Gruß Janek | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 457635 | |||
| Datum | 24.01.2008 23:06 | 18055 x gelesen | |||
| Im Grunde ja, nur wie stellt man sicher, dass auch alle möglichen Grundgefahren so in der Matrix auftauchen, dass man sie nicht vergisst? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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