Feuerwehr-Forum

Autor

Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz

459018

Datum

30.01.2008 21:18

6156 x gelesen

Hallo Irakli,

Geschrieben von Irakli Wester zweite, komplementäre Weg ist, es selber zu machen: selbst aufsteigen, selbst in die Verbände gehen.

Ich habe es bisher nicht versucht aber habe doch erhebliche Zweifel an diesem Weg. Zum Aufsteigen benötigt man die Unterstützung der "schon aufgestiegenen". Ich bin mir sicher, dass diese es einem Neuen nicht leicht machen, wenn er nur so voller neuer, revolutionärer Ideen strotzt.

Es sitzen ja nicht nur ältere FA in den Vorständen der Verbände. Ich habe manchmal den Eindruck, dort sind Änderungen unerwünscht und ein Aufstieg von Reformern wird daher "von oben" behindert.

Ich bin mir sicher, bevor sich die Verbände so ändern, wie es hier einige anstreben wird es die auch schon in anderen Threads angesprochenen Kontrollinstanzen und übergeordneten Behörden geben. Machen wir es doch gleich richtig und unterstützen diese Entwicklung.

Gruß
Christian

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

459130

Datum

31.01.2008 09:16

6108 x gelesen

Geschrieben von Christian DüsingEs sitzen ja nicht nur ältere FA in den Vorständen der Verbände. Ich habe manchmal den Eindruck, dort sind Änderungen unerwünscht und ein Aufstieg von Reformern wird daher "von oben" behindert.

Ich hab die Fragen danach letzten gestellt - und es hat KEINER gesagt, er hätte es versucht und wäre gescheitert, einige sowas ähnliches wie Du (in vorherigen Threads) und einige, man würde sogar zu Beteiligung aufgerufen.
Vgl.
http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=455846

Die Mehrzahl aller hat sich aber weder hier, noch in der Gruppe in www.fwnetz.de auch nur mit einem Hauch irgendwie aktiv beteiligt.

Ergo: Jeder bekommt das was er wählt, bzw. durch Engagement verdient bzw. toleriert.
Das ist hier genauso wie in der Politik.

Am Stammtisch sitzen und dumpf in Bierkrüge starren, wechselweise lauthals über "die da oben" lamentieren, ist zugegebenermaßen viel einfacher, als selbst auch nur EIN Projekt oder gar eine Reihe von Veränderungen voranzutreiben...

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen

459141

Datum

31.01.2008 09:59

6153 x gelesen

Geschrieben von Irakli West[...]Finger zeige, erreiche ich zweierlei: der hört erst recht weg und man ist als Störenfried verschrien. Wie macht ihr es in der Firma? Seid ihr auch ein Change Agent?

Änderungen kann man nur sehr langsam herbeiführen: man muss langfristig denken.

Schon mal etwas von Stallgeruch gehört? Das ist in der Feuerwehr genauso wie in der Politik. Wenn ich den nicht habe, weil ich dauernd Unfrieden stifte, werde ich auch nicht von den Leuten unterstützt, deren Hilfe ich benötige.

Grüß
Kai

Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

459146

Datum

31.01.2008 10:18

6224 x gelesen

Mahlzeit,

Geschrieben von Kai ProbstWenn ich den nicht habe, weil ich dauernd Unfrieden stifte, werde ich auch nicht von den Leuten unterstützt, deren Hilfe ich benötige.

das mag sicherlich teilweise richtig sein, wenn es aber vollständig zutreffen würde gäbe es nirgendwo veränderungen in Grundsätzlichen Fragen. Ich glaube was Irakli meint ist schon richtig und lege noch einen drauf: Um in solchen Gremien Fuß fassen zu können wird man sich sicher ein bisschen anpassen müssen. Für viele der hier anwesenden Schreiber wird es sicherlich zu schwierig sein auch mal nicht gleich mit seiner Meinung durchzukommen, auch wenn sie den aktuellen Stand der Technik oder was weis ich nicht darstellt. Man muss dan lernen nicht einfach irgend eine These zu postulieren und diese als frei schwebend und ohne jegliche Konsequenz, wei etwa hier im Forum, zu betrachten.

Aber dass man unbedingt auf dei Hilfe andere angewiesen sein muss glaube ich noch nicht - wenn man selbst mit diplomatischem Geschick, sicherem Auftreten und ohne beispielsweise die hier häufig anzutreffende Polemik auftritt wird man es ggf. schon viel leichter haben - denn schließlich sind die Vertreter in den Verbänden ja auch nur Menschen.

Gruß, otti

"You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

Mehr über mich: www.mo-esch.blog.de
Mehr über uns: www.kats-rtk.blog.de

Autor

Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen

459164

Datum

31.01.2008 11:10

6127 x gelesen

Es sind auch nur Menschen, richtig, aber viele haben damit ein Problem, wenn man eine andere Meinung hat, als sie selbst. Und da fängt schon das Unglück an. Kritik ist nicht immer negativ, sie kann auch sehr hilfreich sein. Jedoch fühlen sich viele gleich auf den Schlips getreten, wenn man Kritik äußert, obwohl man mit diplomatischem Geschick gearbeitet hat. Man muss eben von hinten durch die Brust, ohne, daß die Leute sich auf den Schlips getreten fühlen und ohne, daß Unfrieden gestiftet wird. Manchen gelingt das immer sehr gut, anderen wiederum nicht.

Gruß
Kai

Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

459206

Datum

31.01.2008 13:29

6182 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolino
Ich hab die Fragen danach letzten gestellt - und es hat KEINER gesagt, er hätte es versucht und wäre gescheitert, einige sowas ähnliches wie Du (in vorherigen Threads) und einige, man würde sogar zu Beteiligung aufgerufen.
Dann hab ich da gepennt. Denn ich hab den LFV um Unterstützung in Sachen "Fitness" gebeten. Viel mehr als die Aktion "Feuerwehr bewegt" ist da nicht rausgekommen. Effektive Unterstützung also hier Fehlanzeige.
Von daher bin ich gescheitert....

Gruß
Lars

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Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

459207

Datum

31.01.2008 13:32

6072 x gelesen

Geschrieben von Kai Probst
Jedoch fühlen sich viele gleich auf den Schlips getreten, wenn man Kritik äußert, obwohl man mit
diplomatischem Geschick gearbeitet hat.
Das ist dann die viel bedauerte Beratungsresistenz. Da kann selbst der Papst kommen, dem würden die strikt Beratungsresistenten auch nicht glauben...

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

459229

Datum

31.01.2008 14:47

6055 x gelesen

Geschrieben von Lars TiedemannDann hab ich da gepennt. Denn ich hab den LFV um Unterstützung in Sachen "Fitness" gebeten. Viel mehr als die Aktion "Feuerwehr bewegt" ist da nicht rausgekommen. Effektive Unterstützung also hier Fehlanzeige.
Von daher bin ich gescheitert....

Schön, dann bist Du neben einer PM zu dem Thema immerhin der 2. der das so erfahren hat - und der Rest?

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

459363

Datum

31.01.2008 22:37

6140 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Lars TiedemannDenn ich hab den LFV um Unterstützung in Sachen "Fitness" gebeten. Viel mehr als die Aktion "Feuerwehr bewegt" ist da nicht rausgekommen. Effektive Unterstützung also hier Fehlanzeige.

war doch klar, dass da nix kommt. Die sind ja mit so wichtigen Sachen wie "neue Wettbewerbe", "großer Zapfenstreich" und "Feuerwehrmusik" beschäftigt.

Wie kannst du da auch mit sowas kommen? ;-)

Grüße

Micha

Autor

Ralf8 L.8, Pfungstadt / Hessen

459388

Datum

01.02.2008 07:15

6178 x gelesen

Hallo,

ich glaube, wir beide können doch aus dem Bereich der Normung auch Beispiele nennen, wo man mit neuen Gedanken durchaus ans Ziel kommen kann. Ich denkne da jetzt nicht gerade an die Typenreduzierungbei den Löschfahrzeugen, da hier in der Folge mit landesspezifischen Regelungen wieder aufgebläht wird, obwohl so manche Norm - man lese sie nur mal richtig - durchaus viele Freiheiten läßt.
Im Bereich der Schutzkleidung ist es doch ähnlich; man hat Leute in den Gremien sitzen, die mehr den Aufpasser spielen, dass diverse Interessen berücksichtigt werden, als selbst Initiativen einbringen.
ein Beispiel:
Bei der Eröffnung des Brüsseler Büros sagte ein Redner, dass man näher an der EU ist, was u.a. Schutzbekleidung angeht. Vielleicht sollte man dann auch den Leuten im FNFW, die in dem PSA-Ausschuß sitzen, die Möglichkeiten / Mittel geben, dass sie auch bei den -nachdem wir national eine gemeinsame Entschiedung gefunden haben - internationalen Sitzungen Deutschland Meinung vertreten können. Hier wird ein Feuerwehrmann, der aus einer Behörde / Kommune kommt, das Problem haben, dass man erst mal nach dem Sinn und Nutzen für die Behörde / Kommune fragt. Und damit ist meist eine Teilnahme versagt. In den anderen Ländern ist das ganz anders, weil man da sieht, dass man nur da europaweit seine Interessen durchziehen kann, wenn man anwesend ist. Hier heißt es:" Schöne Tage in Stockholm gemacht?" - wobei man bei solchen Tagungen KEINE Zeit hat, Soghtseeingtour zu machen, ich weiß das aus eigener Erfahrung - und in GB zum Beispiel ist sofort klar, dass man mit einer Delegation dabei ist, weil es um Postionen geht, die man vertritt.

Auch ist es interessant, dass man in Gesprächen unter Vier augen immer wieder hört:" Du hast ja recht", aber wenn es dann im größeren Kreis darum geht, dass man Unterstützung erhält, dann sind diese KOllegen nicht mehr bereit ihre vorher gegebene postive Meinung auch zu veröffentlichen. weil man könnte da ja Nachteile haben, wenn man vom anderen wieder etwas will.

Und als Krönung kann es einem passieren, dass man - weil man offen für etwas anderes eintritt und Veränderungen fordert - nach einem Streitgespräch mehr oder weniger klar mitgeteilt bekommt, dass man wohl falsch ist und aufhören sollte; man ist ja auch kein Kamerad, weil man auf Probleme hinweist, die eigentlich offensichtlich sind; manchmal endet das dann in besseren Rufmordkampagnen und Leute ohne Hintergrundwissen verbreiten das schön weiter.

Gruß aus Südhessen

Ralf Leistner

PS: das ist ALLES MEINE PRIVATE MEINUNG