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| Thema | Helme nach neuer Norm | 59 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Pete8r H8., Wolfenbüttel / Niedersachsen | 461487 | |||
| Datum | 07.02.2008 16:12 | 28795 x gelesen | |||
| Moin, kann mir jemand sagen, 1.welche Helme die "neue Norm" erfüllen? Wie soll die Norm heißen? 2. gibt es irgendwo eine Übersicht, wo Fw HMK´s oder Spinne tragen? 3. Gibt es einen Helmhersteller im Raum Düsseldorf oder Köln? Danke vorab. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 461497 | |||
| Datum | 07.02.2008 16:33 | 26810 x gelesen | |||
| Servus, bei uns wird demnächst der Dräger HPS6100 als Ersatz für den Dräger/Gallet F1 beschafft, der erfüllt die "neue Norm". Grüßle | |||||
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| Autor | Nadi8ne 8M., Zierenberg / Hessen | 461500 | |||
| Datum | 07.02.2008 16:35 | 26770 x gelesen | |||
| Meines Wissens gibt es nur zwei Helme, die die neue Norm erfüllen. Dies ist der Rosenbauer Helm Heros und der DrägerHPS6200 Die Norm schimpft sich DIN EN 443... http://www.feuerwehrobjektiv.at/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=115 Gruss | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Wolfenbüttel / Niedersachsen | 461501 | |||
| Datum | 07.02.2008 16:36 | 26718 x gelesen | |||
| der Dräger HPS6100 nach neuer Norm? ich dacht dafür hat Dräger den HPS6200 draußen. ist wird es bei dräger auf der homepage beschrieben. | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 461502 | |||
| Datum | 07.02.2008 16:36 | 26752 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Schlegelbei uns wird demnächst der Dräger HPS6100 als Ersatz für den Dräger/Gallet F1 beschafft, der erfüllt die "neue Norm". servus, und wo erfüllt der MSA/Gallet F1 die neue Norm nicht ? Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 461503 | |||
| Datum | 07.02.2008 16:37 | 26747 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehrservus, und wo erfüllt der MSA/Gallet F1 die neue Norm nicht ? die werden altershalber ausgetauscht. | |||||
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| Autor | Nadi8ne 8M., Zierenberg / Hessen | 461506 | |||
| Datum | 07.02.2008 16:39 | 26683 x gelesen | |||
| OOPS sollte auch HPS 6200 heissen... | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 461508 | |||
| Datum | 07.02.2008 16:40 | 26677 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Schulzder Dräger HPS6100 nach neuer Norm? ich dacht dafür hat Dräger den HPS6200 draußen. ist wird es bei dräger auf der homepage beschrieben. Dann wirds der sein... jedenfalls nach "neuer Norm" | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Wolfenbüttel / Niedersachsen | 461510 | |||
| Datum | 07.02.2008 16:42 | 26689 x gelesen | |||
| Die Norm muss EN443 heißen, aber welches Jahr ist hier meine Frage. und mit der Hitzebestrahlung, meint man doch Flame Engulfment Test, oder? | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 461511 | |||
| Datum | 07.02.2008 16:43 | 26703 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Schlegeldie werden altershalber ausgetauscht. okay, akzeptiert ! Denn auch der MSA/Gallet F 1 erfüllt nach wie vor die "neue" Norm. Und nein, bin kein Verkaufsberater von MSA/Gallet ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 461513 | |||
| Datum | 07.02.2008 16:47 | 26597 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehrokay, akzeptiert ! Denn auch der MSA/Gallet F 1 erfüllt nach wie vor die "neue" Norm. Kann es sein dass da demnächst neue kommen mit einer unten etwas geweiteten Helmschale? Die unseren sind unten ziemlich "zu". | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Wolfenbüttel / Niedersachsen | 461520 | |||
| Datum | 07.02.2008 16:59 | 26712 x gelesen | |||
| und was ist mit Schuberth | |||||
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| Autor | Jürg8en 8L., Kreiensen / Nds. | 461525 | |||
| Datum | 07.02.2008 17:06 | 26601 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Schulzund was ist mit Schuberth gugst du hier: Und so neben bei, Schuberth baut auch die Dräger Helme wenn ich mich nicht ganz täusche. Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche meinung und ist nicht die meiner Feuerwehr. MKG Jürgen Linne | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 461528 | |||
| Datum | 07.02.2008 17:07 | 26655 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Schulzund was ist mit Schuberth Bekanntmachung Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 461529 | |||
| Datum | 07.02.2008 17:08 | 26590 x gelesen | |||
| Moin moin! Geschrieben von Thomas Schulz welche Helme die "neue Norm" erfüllen? Weiß jemand, wie es um den Bullard H3000 und die "neue" Norm steht? Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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| Autor | Jürg8en 8L., Kreiensen / Nds. | 461533 | |||
| Datum | 07.02.2008 17:12 | 26646 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Schulzund mit der Hitzebestrahlung, meint man doch Flame Engulfment Test, oder? Nö, damit ist die Beflammung wie bei Jacken Hosen und PA gemeint. Sprich irgendwas bei 10 sec. beflammung mit offener Flamme bei ca. 900 Grad. Die Wärmestrahlung ist geringer, aber die Wirkdauer länger. War das so richtig?? Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche meinung und ist nicht die meiner Feuerwehr. MKG Jürgen Linne | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 461535 | |||
| Datum | 07.02.2008 17:12 | 26694 x gelesen | |||
Geschrieben von Nadine SchäferMeines Wissens gibt es nur zwei Helme, die die neue Norm erfüllen. Dies ist der Rosenbauer Helm Heros und der DrägerHPS6200 obwohl ich gerade dienstfrei habe, die Norm im Vorentwurf bei mir im Büro der Feuerwache liegt, ich also keinen direkten Zugriff drauf habe und nur aus dem Gedächtnis rezitiere,......halt ich das für vollkommen falsch ! Wenn ichs noch einigermaßen zusammenkriege, sind laut neuer EN 443 sogar noch die Alu-Schüsseln-Formen, also alte DIN in Kunststoffverarbeitung ! in Zusammenhang mit einem ohrenbedeckenden Flammschutz, sprich Hollandtuch oder Flammschutzhaube gültig. Man nagele mich hier aber nicht fest, sprech nur aus der Erinnerung. Keine "Normen-Freaks" hier vor Ort ??? Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Wolfenbüttel / Niedersachsen | 461543 | |||
| Datum | 07.02.2008 17:35 | 26595 x gelesen | |||
| Man unterscheidet unter Strahlungswärme und Flammenbeständigkeit. Bei der Strahlungswärme muss der Wärmeschutz 14kW/m2 betragen, bei der Flammenbeständigkeit, nach entfernen der Flamme darf nach 5sec. kein sichtbares nachbrennen oder glühen sein. und das ist der flame engulfment test. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 461546 | |||
| Datum | 07.02.2008 17:44 | 26813 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, beim Beuth verlag kann man immer die aktuell gültigen Normen beziehen. Die aktuellste Fassung für Feuerwehrhelme ist momentan die DIN EN 443 Norm-Entwurf , 2006-07 Feuerwehrhelme für die Brandbekämpfung in Gebäuden und anderen baulichen Anlagen; Deutsche Fassung prEN 443:2006 Die Norm erfüllen eigentlich alle Helme sei es bei Bullard die 1000er-3000er Serie, die Schuberth Helme (F110/210), Ebenso die Drägerhelme (Produktion durch Schuberth) und auch die MSA Helme. Teilweise gibt es auch Hersteller aus Italien etc. die rein theoretisch auch genommen werden könnten, da sie der Norm entsprechen. Eine Übersicht, wer HMK oder Spinne trägt wirst Du vorraussichtlich nicht bekommen, nur über den direkten kontakt zu verschiedenen Feuerwehren. Wir bei uns tragen Maske mit Spinne und sind damit sehr zufrieden. Alte Technik, jeder beherscht sie und billig ist sie obendrein auch noch und zu allen Nachbar Feuerwehren kompatibel! Einen Hersteller im Raum Köln/D.-dorf kenne ich nicht. Aber das sollte man durch googlen schnell herausbekommen. Ich hoffe, alles was ich schrieb ist richtig (sonst möge man mich bitte korrigieren!) und hoffe, Dir geholfen zu haben. Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Wolfenbüttel / Niedersachsen | 461547 | |||
| Datum | 07.02.2008 17:44 | 26640 x gelesen | |||
| Hier meine Ergebnisse: die neue Norm für Feuerwehrhelme wird heißen: EN443:2008 und soll vermutlich im Mai 2008 rauskommen. Dann allerdings DIN EN443:2008 Bei der EN443:2008 geht es nicht um die Form an sich, sondern das erfüllen der erschwerten, teils neuen Anforderungen. Es wurde in zwei Helmtypen unterteilt, Typ A (z.B. DIN Form) und TYP B (Intergral Helm) Quelle, DIN. | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Wolfenbüttel / Niedersachsen | 461550 | |||
| Datum | 07.02.2008 17:49 | 26706 x gelesen | |||
| Hallo Christian, vielen dank für Deine ausführliche Beschreibung. Mittlerweile habe ich meine Antwort auf meine erste Frage bereits erhalten. s.o. Das Spinne mit allen Helmen kompatibel ist, ist klar. Aber macht es nicht mehr Sinn, wenn man einen Helm hat, der eine Adaption für eine Maske (also HMK)hat , auch nutzt? Warum würde man sonst einen Helm kaufen wollen, der dieses anbietet? In Düsseldorf oder Köln, ist die Firma Rosenbauer, richtig? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 461556 | |||
| Datum | 07.02.2008 17:56 | 25940 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas SchulzAber macht es nicht mehr Sinn, wenn man einen Helm hat, der eine Adaption für eine Maske (also HMK)hat , auch nutzt? Nein, eher im Gegentum... Weil da sind wir sofort wieder bei folgenden Problemen - Anpassung an Träger - Dichtheitsproblematik - Stoß-Schlagproblem mit s.o. - Flammschutzhaube anlegen? - ABC-Konzepte uvm. Also genau da, wo wir seit den ersten "modernen" Helmen (vor ca. 20 Jahren) an der Uni auch schon diskutiert haben... Geschrieben von Thomas Schulz In Düsseldorf oder Köln, ist die Firma Rosenbauer, richtig? die sitzt in Leonding, Österreich.. http://www.rosenbauer.com/ wäre mir neu, dass die hier in der Gegend produzieren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 461560 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:01 | 26059 x gelesen | |||
| Ob Rosenbauer in D.dorf oder im Umland ist, weiß ich nicht. Aber eine Helmmaskenkombination, was soll sie bringen? Zum einen: Hat man sie am neuen Helm und will sie nutzen muss man auch sukzessive die Maskenkörper austauschen und mit den entsprechenden Adaptern versehen, was im regelfall recht kostspilieg ist. Zum anderen legt man sich dabei direkt auf einen Hersteller fest. Wir nutzen z.B. Dräger und Auer Masken. Mit nem MSA Helm wäre die Maskenanbieterfrage schon direkt geklärt..... Ausserdem, wenn man auf ein solches System abzielt, muss man bedenken, wie es in den Nachbarwehren aussieht, gibt es dort bereits solche Systeme? Wenn ja, sollte man sich abstimmen und dasselbe System verwenden, was gerade bei größeren Einsätzen Vorteile mit sich bringt. Und der einzige, wirklich plausible Grund, der mir einfällt, warum man HMK`s nutzen sollte, ist der, das gerade im Bereich von Werkfeuerwehren die Anmarsch/Asurüstungszeiten sehr knapp sind. Ansonsten fällt mir nichts ein, warum ich nicht die 30 Sekunden habe, meine Kopfspinne anzupassen. Nächster Punkt: Sind die HMK`s einfach und Narrensicher zu beidenen oder ist es kniffelig und filligran sie einzuratsen? Können HMK`s und Kopfspinnenmasken in der Atmeschutzwerkstatt auf ein und denselben Prüfkopf? Wie Du merkst, bin ich kein Freund von HMK`s , denn ich denke ganz einfach, sie sind zu teuer, legen einen zu sehr fest und eine Maske mit Spinne kann ich an 5 Punkten verändern und einstellen um sie richtig sitzen zu haben. Eine HMK an max. 2-3 Punkten. Und nicht jeder hat ein Normgesicht, das einem Prüfkopf entspricht...... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 461562 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:04 | 25925 x gelesen | |||
| Noch etwas: Was macht man, wenn die Ganze Wehr die "neuen" Helme hat und der Maskenanbieter in ein paar Jahren das Adaptersystem umstellt - oder Pleite ist - oder von der Konkurrenz (Dräger - Gallett Helm, MSA - Gallett Hellm) aufgekauft wird?......... Es ist einfach eine sehr große Bindung an einen Hersteller. Eine Spinne bekomme ich auf jeden Kopf unter jeden Helm........... Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 461564 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:05 | 25956 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas SchulzIn Düsseldorf oder Köln, ist die Firma Rosenbauer, richtig?In Köln. Geschrieben von Thomas Schulz Aber macht es nicht mehr Sinn, wenn man einen Helm hat, der eine Adaption für eine Maske (also HMK)hat , auch nutzt?Bei der Spinne ist es egal, welchen Helm man aufsetzt, bei der HMK nicht. Also legst du dich auf Jahre auf eine Kombination fest, selbst wenn sich herausstellt, dass sie suboptimal ist. Bei vielen Helmen kann man die HMK-HAlterung auch für andere HAlterungen z.B. Lampen nutzen. Das macht IMO mehr Sinn. Von möglichen Problemen mit HMK will ich jetzt garnicht sprechen, weil sich daran sowieso die Geister scheiden. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 461567 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:07 | 25845 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseGeschrieben von Thomas SchulzIn Düsseldorf oder Köln, ist die Firma Rosenbauer, richtig? In Köln.Sorry, verlesen...Mir war so, als fragtest du nach den Trägern und nicht nach dem Produktionsstandort. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Wolfenbüttel / Niedersachsen | 461568 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:08 | 25841 x gelesen | |||
| Vielen Dank, sehr interressant! Alles meine private und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 461569 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:10 | 25821 x gelesen | |||
| In unserer Wehr gibt es seit über 10 Jahren HMK, (bisher mit den Dräger/Gallet/MSA Helmen). Damit sind eigentlich alle zufrieden... | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 461573 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:17 | 25880 x gelesen | |||
Geschrieben von Nadine SchäferMeines Wissens gibt es nur zwei Helme, die die neue Norm erfüllen. Dies ist der Rosenbauer Helm Heros und der DrägerHPS6200 Tach zusammen, der Rosenbauer Heros ist seit ungefähr 1 1/2 Jahren bei der Feuerwehr Köln im Einsatz. Die BF hat sie 2006 bekommen und wir bei der FF haben sie Anfang letzten Jahres bekommen. Sie ist vom Tragen den alten Helmen gegenüber sehr gewöhnungsbedürftig da anfangs einige Träger u.a. über Kopfschmerzen berichtet haben (liegt evtl. an der Bebänderung und die Enge des Helms an sich) und viele Brillenträger Sondergrößen brauchten da das Helmvisier zu eng an der Brille saß bzw. an die Brille stieß. Zur Info: Rosenbauer Heros PDF Kurzer Bericht der Löschgruppe Brück/FF Köln Nachdem man sich ans Tragen gewöhnt ist der Helm soweit in Ordnung, ich habe ihn selber noch nicht unter PA mit Flammschutzhaube verwendet. Man kann ihn problemlos verstellen. Am Heros wird generell vermisst dass man keine praktische Stelle hat wo man Keile zwischenklemmen kann und dass der Heros nicht so robust ist wie die alte Generation. Sollte Interesse bestehen verlinke ich hier gerne weitere Bilder vom meinem Helm, Grüße, Toni FMA FF Köln Löschgruppe Lövenich | |||||
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| Autor | Jürg8en 8L., Kreiensen / Nds. | 461577 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:21 | 25869 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, nur zur Info, in Niedersachsen sind HMK derzeit noch per Erlass des MI für FF verboten, BF und WF dürfen??. Wenn du den brauchst, muss ich den noch mal nachschlagen, geht aber erst am Samstag, da ich dann erst wieder an die Unterlagen komme, habe ich einem Kollegen geliehen. Wann dieser Erlass gekippt wird, ist noch nicht raus, da er unter das Urteil des EU-Gerichtshofs zur beseitigung von Handelshemmnissen fällt. Kippen wird er aber in jedem Fall. Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche meinung und ist nicht die meiner Feuerwehr. MKG Jürgen Linne | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 461580 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:27 | 25983 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino- Flammschutzhaube anlegen? welche Problematik ergibt sich beim Flammschutzhauben anlegen? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 461582 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:32 | 25842 x gelesen | |||
| Na ja, bei einer HMK musst Du vor anlegen der Maske die Flammschutzhaube über den Kopf ziehen. Diese dann beim Aufsetzen der Maske wieder beiseite schieben um sie dann (mit aller dazu erforderlichen Fummelei) wieder bei angelegtem Helm/Maske über die Maske zu ziehen. Das ist schon, neben dem eigentlichen Einrasten der Maske ne ganz schön fummelige Arbeit. Je nachdem, wie stramm der Helm dabei sitzt, kann er bzw. die Maske dabei auch wieder verrutschen. Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 461583 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:33 | 25886 x gelesen | |||
| Dass du die Haube über die Maskendichtung legen musst, wenn der Helm drüber ist.... Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 461585 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:38 | 25938 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachNa ja, Die Haube ist schon bei unseren alten Dräger/Gallet Helmen im Helm integriert. erst wird die Maske angelegt und dann die Haube vorne gschlossen. Die Maskendichtung kommt mit dem Helmtuch garnicht in Berührung... | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 461586 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:38 | 25823 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas SchulzIn Düsseldorf oder Köln, ist die Firma Rosenbauer, richtig?Als Ergänzung zu Ulrichs Info: Rosenbauer Deutschland hat seine Standorte hierzulande in Luckenwalde, Karlsruhe (Metz) und Passau. Allerdings handelt es sich hierbei um Produktionsstätten für Fahrzeugtechnik. Grüße, Toni FMA FF Köln Löschgruppe Lövenich | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 461587 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:42 | 26020 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchlegelDie Haube ist schon bei unseren alten Dräger/Gallet Helmen im Helm integriert. erst wird die Maske angelegt und dann die Haube vorne gschlossen. Die Maskendichtung kommt mit dem Helmtuch garnicht in Berührung... sieht so aus: Helmtuch | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 461589 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:43 | 25801 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchlegelDie Haube ist schon bei unseren alten Dräger/Gallet Helmen im Helm integriert. erst wird die Maske angelegt und dann die Haube vorne gschlossen. Die Maskendichtung kommt mit dem Helmtuch garnicht in Berührung... Das ist ein Hollandtuch das ihr habt und keine Flammschutzhaube. Mit allen Nachteilen die dabei entstehen wenn man nur ein Hollandtuch nutzt. Gruß aus der NAchbarschaft Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Lutz8 M.8, Krüden / Sachsen-Anhalt | 461591 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:45 | 25805 x gelesen | |||
| Hallo Peter euer Hollandtuch ist aber nicht das Selbe wie eine Flammschutzhaube! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 461593 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:46 | 25905 x gelesen | |||
| Bei eurem Helmtuch handelt es sich somit nicht um eine Flammschutzhaube, sondern um ein klassisches "Hollandtuch". Da spricht nichts gegen. Nur, wie siehts aus an der Helmvorderkante? Oberhalb der Maske können Flammen/Hitze eindringen. Die Stirn und der Obere teil des Kopfes sind dann völlig ungeschützt. Mag man Erbsenzählerei nenen, aber der hundertprozentige Schutz ists nicht. Aber besser als vieles andere schon. PS: Bitte lass uns aber keine Diskussion über Hollandtücher vs Flammschutzhauben anfangen, da liegt vieles auch im Auge des Betrachters :-) Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 461596 | |||
| Datum | 07.02.2008 18:52 | 25776 x gelesen | |||
| Ah... wusste nich dass da unterschieden wird (kenn ja nur des eine:-) Geschrieben von Christian Trachternach Nur, wie siehts aus an der Helmvorderkante? Oberhalb der Maske können Flammen/Hitze eindringen. Die Stirn und der Obere teil des Kopfes sind dann völlig ungeschützt. Hab persönlich davon noch nix bemerkt... die Maske verschließt den Spalt ja, und das Tuch geht ja auch oben rum so weit ichs in Erinnerung habe. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 461625 | |||
| Datum | 07.02.2008 20:01 | 25831 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Jürgen Linne: nur zur Info, in Niedersachsen sind HMK derzeit noch per Erlass des MI für FF verboten, BF und WF dürfen? Keine Ahnung, machen "sie" (z.B. BF H und BS, die die Möglichkleit dazu hätten) aber sowieso nicht, wofür es ja auch viele gute Gründe gibt. HMK war meiner Meinung nach eine ganz nette Idee, sollte aber inzwischen ob der Nachteile längst vom Tisch sein. Wann dieser Erlass gekippt wird, ist noch nicht raus, da er unter das Urteil des EU-Gerichtshofs zur beseitigung von Handelshemmnissen fällt. Kippen wird er aber in jedem Fall. ? Sagt wer? Kann da jetzt nicht direkt einen Zusammenhang erkennen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 461674 | |||
| Datum | 07.02.2008 22:09 | 25844 x gelesen | |||
| Hallo. Was ändert sich mit der neuen Norm für alte DIN-Helme? Dürfen die trotzdem noch benutzt werden? MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 461681 | |||
| Datum | 07.02.2008 22:53 | 25844 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichWas ändert sich mit der neuen Norm für alte DIN-Helme? Dürfen die trotzdem noch benutzt werden? 1. nix 2. ja ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 461746 | |||
| Datum | 08.02.2008 06:30 | 25855 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDass du die Haube über die Maskendichtung legen musst, wenn der Helm drüber ist.... Was aber nicht wirklich ein Problem ist, meiner Meinung nach Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 461749 | |||
| Datum | 08.02.2008 06:33 | 25784 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Linne
Das ist jetzt nicht euer Ernst.. Warum? Hat da jemand eine Quelle zu? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 461770 | |||
| Datum | 08.02.2008 09:05 | 25786 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Johannes Krause ne, wenn mans oft genug übt, geht auch das irgendwie irgendwann, aber es dauert immer länger als Haube über die Maske und danach den Helm auf... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 461783 | |||
| Datum | 08.02.2008 09:30 | 25830 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino1. nix Alles beim alten. Danke Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 461956 | |||
| Datum | 08.02.2008 17:50 | 25908 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. nix Geschrieben von Florian Heidenreich Alles beim alten. Danke Na ja, ob der Helm nach zurückgezogener DIN 14940 je eine Chanche hätte die EN449 zu bestehen darf wohl stark angezweifelt werden: - Stoßdämpfung - Strahlungswärme (hier ist die zul. Temp.erh. auf dem Prüfkopf gemeint) - elektrische Pflichtanforderung! (hier geht es nicht darum, ob eine metallische Helmschale möglich ist. Es Ist! - sogar unbeschichtet. Aber der 14940-er so nicht) Die weiteren el. Anforderungen, die leitfähige Schalen verbieten sind optionale Forderungen der EN! Das man nach Zurückziehung nicht automatisch die alten Ausrüstungen verbietet ist korrekt. Aber wenn man wegen roten Beinen vehement HuPF4 fordert und sich bei der Rübe keinen Kopf macht, ist das etwas verdächtig. mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 461960 | |||
| Datum | 08.02.2008 17:59 | 25864 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDas man nach Zurückziehung nicht automatisch die alten Ausrüstungen verbietet ist korrekt. Nenn mir echte Probleme im Einsatz mit den alten Helmen bzw. vergleiche zig Diskussionen in der Vergangenheit dazu... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8T., Thurmansbang / Bayern | 461987 | |||
| Datum | 08.02.2008 19:59 | 25785 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, Geschrieben von Anton Seckler Als Ergänzung zu Ulrichs Info: Rosenbauer Deutschland hat seine Standorte hierzulande in Luckenwalde, Karlsruhe (Metz) und Passau. Allerdings handelt es sich hierbei um Produktionsstätten für Fahrzeugtechnik. Nach meinem Kenntnissstand wird in D nur in Luckenwalde und Karlsruhe auch richtig was produziert, in Passau z.B. gibt's nur ein Vertriebsbüro. Beste Grüße Tom | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 461991 | |||
| Datum | 08.02.2008 20:03 | 25758 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas ThurnreiterNach meinem Kenntnissstand wird in D nur in Luckenwalde und Karlsruhe auch richtig was produziert, in Passau z.B. gibt's nur ein Vertriebsbüro. Hallo, so ist es, da habe ich gestern nicht richtig aufgepasst. Vielen Dank für den Hinweis :)!! MkG, Toni FMA FF Köln Löschgruppe Lövenich | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 462049 | |||
| Datum | 08.02.2008 21:51 | 25927 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerNa ja, ob der Helm nach zurückgezogener DIN 14940 je eine Chanche hätte die EN449 zu bestehen darf wohl stark angezweifelt werden: Also die Stoßdämpfung beim DIN-Helm ( Blechbüchse) ist hervorragend! Wenn mann denn die für den Träger angemessene helmgröße trägt. Beispiel: mir ist beim Brand eines Kinderheimes als unser ZF mich und meinen Truppmann ( unter PA) einweisen wollte ein Dachziegel aus einem Krüppelwalm (höhe ca. 6-7 meter) auf die Blechmütze geknallt ( Ja, ich war zu langsam!) Wunderbare Stoßdämpfung, hat nur geknallt wie Sau! wäre mir das Ding auf die Schulter gefallen, wäre es wohl für mich mit dem Einsatz vorbei gewesen. Gut der Blechhut hat seit dem ne Beule und bissel weniger Farbe, aber ich find ihn gut. Muss man nur immer schön Putzen damit er noch lange schön neu aussieht! Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Berlin / Berlin | 462100 | |||
| Datum | 09.02.2008 00:46 | 25790 x gelesen | |||
| Hallo Kim, Dir ist nicht zufällig bewußt, daß ein Helm - egal ob ein alter nach DIN oder ein neuer nach EN - nur für eine einmalige Stoßbelastung ausgelegt ist und danach ausgesondert werden muß? Wer garantiert Dir, daß der Helm noch seine volle Schutzwirkung besitzt? Bekommst Du noch einmal was auf die Mütze und erleidest vielleicht einen gesundheitlichen Schaden dabei, stellt sich zunächst die Frage, ob Du Deine Schutzkleidung korrekt getragen hast und ob diese auch in ordnungsgemäßem Zustand war. Ist / War dies zum Zeitpunkt des Unfalles nicht der Fall, bekommst Du mit Sicherheit Probleme mit der Versicherung. Zitat aus einer Bedienungsanleitung für einen Feuerwehrhelm nach DIN 14940: "Ein beschädigter Helm (und davon ist ja Deiner Beschreibung nach auszugehen; d. Verf.) ist unbedingt auszusondern und darf nicht weiter benutzt werden." Viel Freude mit Deinem neuen Helm wünscht Dir Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 462166 | |||
| Datum | 09.02.2008 13:14 | 25782 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Schmidt Kim Also die Stoßdämpfung beim DIN-Helm ( Blechbüchse) ist hervorragend! Hm, dann lies Dir doch mal bitte die Ergebnisse aus dem Helmtest bezüglich der Stoßdämpfung durch. Die Blechschüssel ist mit Pauken und Trompeten durchgefallen. Und der Versuch ist reproduzierbar. Geschrieben von Schmidt Kim mir ist beim Brand eines Kinderheimes als unser ZF mich und meinen Truppmann ( unter PA) einweisen wollte ein Dachziegel aus einem Krüppelwalm (höhe ca. 6-7 meter) auf die Blechmütze geknallt ( Ja, ich war zu langsam!) Wunderbare Stoßdämpfung, hat nur geknallt wie Sau! wäre mir das Ding auf die Schulter gefallen, wäre es wohl für mich mit dem Einsatz vorbei gewesen. Naja, Kopfschutz mit Schulterverletzung zu vergleichen, ist ein wenig komisch. Aber Du hast wohl einfach Glück gehabt. Geschrieben von Schmidt Kim Gut der Blechhut hat seit dem ne Beule und bissel weniger Farbe, aber ich find ihn gut. Ganz davon abgesehen ist eine Blechmütze mit ner deutlichen Beule und Lackabplatzungen AFAIK auszumustern, weil die sowieso schon miserabele Stoßdämpfung nicht mehr sichergestellt werden kann. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 462227 | |||
| Datum | 09.02.2008 16:00 | 25833 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Schmidt Kim Also die Stoßdämpfung beim DIN-Helm ( Blechbüchse) ist hervorragend! Das ist ungefähr so, als ob man einen 34 PS Brezelkäfer als reinrassigen Sportwagen bezeichnen würde... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 462250 | |||
| Datum | 09.02.2008 18:17 | 25846 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Nenn mir echte Probleme im Einsatz mit den alten Helmen bzw. vergleiche zig Diskussionen in der Vergangenheit dazu... Wenn ein System (Deutsche Feuerwehr) außerstande ist so wichtige Dinge wie Unfälle zu erfassen, werde ich mich nicht auf nicht Erfasstes in spekulativer Weise begeben. Dann muß wie anderorts auch erst mal das Werkzeug der Gefährdungsanalyse angewandt werden. D.h. man geht mögliche Gefährdungen über eine Checkliste durch. So haben es sicher die „Männer der 443“ auch gemacht. (Schließlich projektiert ja auch kein Ingenieur eine Brücke um hinterher mal zu versuchen, wie viel Last sie denn nun aushält – sollte man zumindest in unserem Stand meinen…) Wenn noch niemand Mängel am 14940-er gefunden hat, muß er ein verdammter Idealist sein. Ich habe schon von Tricks in WGA’s gehört, welche alles andere als DIN-Konform sind. (Wie notwendig das ist, belegt die Messung der Temperatur durch die DMT unter sonst gleichen Bedingungen an je 2 Helmen: z.B. beim Bullard 3000: 40 – 52°C; beim Gallet: 28 – 40°C; beim Casco: 57 – 58°C; aber beim alten DIN-Helm: 97 – 108°C am Prüfkopf unter einer Flammschutzhaube) Und E-Unfälle hat es auch schon gegeben, da nützt alles Abstreiten nichts… (ich meine solche, die mit isolierter Helmschale verhindert hätten werden können (nicht müssen!)). Und was die Stoßdämpfung betrifft, was kann man besser unter Laborbedingungen beurteilen? mkg hwk | |||||
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| Autor | Lars8 J.8, Kranenburg / NRW | 469369 | |||
| Datum | 11.03.2008 19:50 | 25894 x gelesen | |||
Geschrieben von Nadine SchäferMeines Wissens gibt es nur zwei Helme, die die neue Norm erfüllen. Dies ist der Rosenbauer Helm Heros und der DrägerHPS6200 nur mal kurz als Rückversicherung: Habe grade gerüchteweise gehört, der HPS6200 habe die Lizensierung bzw. Bescheinigung (oder wie sich das auch immer nennt) diese Norm zu erfüllen, wieder aberkannt bekommen. Nur Gerücht oder weiß jemand etwas Näheres? | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 469371 | |||
| Datum | 11.03.2008 20:31 | 25819 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Jansen nur mal kurz als Rückversicherung: Habe grade gerüchteweise gehört, der HPS6200 habe die Lizensierung bzw. Bescheinigung (oder wie sich das auch immer nennt) diese Norm zu erfüllen, wieder aberkannt bekommen. nur mal kurz als Rückversicherung: Wenn man eine Zertifizierung zurückzieht/zurückgezogen bekommt, muß es doch erst mal eine "neue" Norm geben? M.M. ist die EN 443 aber noch von 1997? mkg hwk | |||||
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| Autor | Lars8 J.8, Kranenburg / NRW | 469373 | |||
| Datum | 11.03.2008 20:43 | 25800 x gelesen | |||
| ich kenne mich selber nicht damit aus, aber ich habe es so verstanden, dass der Helm nun doch nicht die Forderungen dieser neuen Norm entspricht, wenn es diese Norm gibt | |||||
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