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| Thema | Gemeinde will nur ein LF 10/6 mit Staffel | 141 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Tobi8as 8H., Hechthausen / Niedersachsen | 463580 | |||
| Datum | 14.02.2008 21:38 | 171232 x gelesen | |||
| Hallo Kameradinnen und Kameraden, benötige dringend eure erfahrung und tips. Zum Fall: brauchen dringend ein neues Feuerwehrfahrzeug momentan haben wir noch einen LF 8. zur verfügung stehen knapp 150 000 Euro wir wünschen uns einen LF 10/6 Allrad auf Mercedes Fahrgestell mit 12,5 Tonnen und 1000L Wasserbehälter. Tja, das wünschen wir uns aber realistisch sieht es so aus, das selbst ein LF 10/6 Strasse noch nicht in unser buget passt. Die Herren von der gemeinde würden jetzt gerne einen lf 10/6 mit staffel und straße nehmen. Als alternative, haben wir noch die firma thoma feuerwehrfahrzeuge die uns ein 10/6 mit gebrauchtem Fahrgestell (ca. 5Jahre alt und rund 150 000 Km auf der Uhr) liefellern würden zu unserem gedachten buget mit Garantie. Ich muss dazu sagen, das wir bei der firma schon eine VW Pritsche als MZF gekauft haben und positive erfahrungen mit der firma gemacht hatten. Nun kommt das größte Problem die gemeinde hat ein problem damit das das oben genannte fahrzeug ein gebrauchtes Fahrgestell hat und sie angst haben das die ersatzteile irgrndwann ausgehen. Nur zum verständnis nur das fahrgestell ist gebraucht, der aufbau ist komplett neu! Was könnt ihr uns raten, bzw. Welches Fahrgestell habt ihr und wieviel habt ihr bezahlt? Würde mal gerne wissen, wo | |||||
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| Autor | Eric8 S.8, Erlensee / Hessen | 463582 | |||
| Datum | 14.02.2008 21:41 | 168254 x gelesen | |||
| Was für ein Fahrzeug habt ihr noch ? Und welches soll das neue Lf ersetzen ? Ansonsten finde ich das mit der Firma eine doch recht gute Lösung wenn ihr dort gute Erfahrungen gemacht habt. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Hechthausen / Niedersachsen | 463586 | |||
| Datum | 14.02.2008 21:48 | 167848 x gelesen | |||
| Wir möchten gerne den LF 8 auf den schrott schieben und gegen einen LF 10/6 tauschen. Die Firma wäre optimal sehen wir auch so, aber die gemeide will kein gebrauchtes fahrgestell. Lieber möchte die gemeinde einen lf 10/6 neu mit staffelbesatzung welches wir nicht möchten. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 463587 | |||
| Datum | 14.02.2008 21:48 | 168138 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias HoneggDie Herren von der gemeinde würden jetzt gerne einen lf 10/6 mit staffel und straße nehmen. Gibts bei sowas überhaupt ein Zuschuss? Nach Norm braucht doch ein LF10/6 eine Gruppenbesatzung um Zuschussfähig zu sein. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 463588 | |||
| Datum | 14.02.2008 21:51 | 167985 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HoGibts bei sowas überhaupt ein Zuschuss Eventuell denken die an sowas wie ein MLF / StLF. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Math8ias8 M.8, Bodenburg / Niedersachsen | 463590 | |||
| Datum | 14.02.2008 21:53 | 167927 x gelesen | |||
| Hallo, wir sind gerad in der Beschaffung für ein LF 10/6 (Straße). Die Ausschreibung brachte ein Ergebnis, das sehr nah an Eurem Bugdet liegt. Dabei waren schon einige Sonderausstattungen berücksichtigt. Ein LF 10/6 Allrad läßt sich dafür sicher nicht als Neufahrzeug realisieren. Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 463592 | |||
| Datum | 14.02.2008 21:55 | 167962 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Honeggbrauchen dringend ein neues Feuerwehrfahrzeug momentan haben wir noch einen LF 8. das liegt schon mal 1,5 t über der Norm... (auch wenns immer mehr mit noch mehr Gewicht gibt) und kostet grob geschätzt irgendwas zwischen 200 und 300 kEuro - je nach Ausstattung Geschrieben von Tobias Honegg Nun kommt das größte Problem die gemeinde hat ein problem damit das das oben genannte fahrzeug ein gebrauchtes Fahrgestell hat und sie angst haben das die ersatzteile irgrndwann ausgehen. Nur zum verständnis nur das fahrgestell ist gebraucht, der aufbau ist komplett neu! 5 Jahre altes Fahrgestell ist im Verhältnis zu üblichen Feuerwehraltern eher neu... Ersatzteilprobleme beginnen bei 10 - 15 Jahren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olaf8 H.8, Dassel / Niedersachsen | 463593 | |||
| Datum | 14.02.2008 21:55 | 167835 x gelesen | |||
| Ich würde mal mit anderen Anbietern sprechen.Vielleicht gibt es da ja eine günstige Lösung. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Hechthausen / Niedersachsen | 463594 | |||
| Datum | 14.02.2008 21:56 | 167950 x gelesen | |||
| Wird wohl so sein, denn die gelder sind durch den haushalt durch und genehmigt. Geplant war ja ein LF 10/6 aber das liebe geld!! | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Hechthausen / Niedersachsen | 463598 | |||
| Datum | 14.02.2008 22:01 | 167828 x gelesen | |||
| Wir sehen das mit dem gebrauchten fahrgestell nicht so eng, denn es ist ja einfach so, das feuerwehr fahrzeuge nicht so ganz oft bewegt werden und sich sehr oft kaputt stehen. und 150 000 km sind für ein LKW keine Laufleistung. Ja, sorry hast ja recht mit den 1,5t | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463606 | |||
| Datum | 14.02.2008 22:21 | 168092 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Honegg wir wünschen uns einen LF 10/6 Allrad auf Mercedes Fahrgestell wünschen könnt ihr euch viel - ausschreiben müsst ihr aber trotzdem. Geschrieben von Tobias Honegg mit 12,5 TonnenBißchen zu schwer, oder ? Zum Normgewicht hat Ulli ja schon was geschrieben, Warum braucht ihr 1,5 t mehr ? Das kostet - Fahrgestell muss schwerer sein etc. Geschrieben von Tobias Honegg Die Herren von der gemeinde würden jetzt gerne einen lf 10/6 mit staffel und straße nehmen. Na ja, was steht denn so in der Nähe? Vielleicht reicht ja auch ein TSF-W. Ist nochmal billiger als das StLF 10 - und kann ähnlich viel. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 463609 | |||
| Datum | 14.02.2008 22:26 | 167738 x gelesen | |||
| Habt ihr denn direkt die im Haushalt eingestellte Summe in der Höhe angesetzt, oder ist sie durch die Gremien gekürzt worden? Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 463611 | |||
| Datum | 14.02.2008 22:28 | 167742 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfVielleicht reicht ja auch ein TSF-W. Ist nochmal billiger als das StLF 10 - und kann ähnlich viel.Und ersetzt ein LF8 nach alter Bauart recht adäquat, auf jeden Fall aber um einiges mehr, als ein LF10 mit 1000l Tank in der genannten Gewichtsklasse das tun würde. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 463618 | |||
| Datum | 14.02.2008 22:47 | 168055 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Wulf wünschen könnt ihr euch viel - ausschreiben müsst ihr aber trotzdem. noch itneressanter wird's, wofür denn nun eigentlich Bedarf besteht, was eignetlich die Ausgangsfrage sein sollte, nicht was sich eine der beiden Seiten denn nun gerne wünscht. Geschrieben von Michael Wulf
wollte sowas ähnliches schreiben - bis ich auf deren Homepage gelesen hab, dass sie offenbar Stützpunkt(Nds)-Status haben und die Gewmeinde ihnen schon den Tanker als Sonderfahrzeug nicht ersetzt hat, nachdem der Bund ihn abgezogen hat. Jetzt auch noch das LF-Soll untererfüllen wollen? Letztlich gilt immer noch die MindStVO, und die spricht da IIRC von einer Löschgruppe, wenn auch ansonsten in der aktuellen Version nicht mehr viel über "Rot, vier Räder, blaue Lichter" hinaus spezifziert wird. Entweder ehrlich zurückstufen auf Grundausstattung oder den Pflichten zur Ausrüstung der Standorte nachkommen. Vielelicht zunächst mal einen BSBP aufstellen - oder existiert ein solcher? Was sieht der denn mittelfristig für den Standort vor? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 463621 | |||
| Datum | 14.02.2008 23:10 | 167600 x gelesen | |||
| Hallo, was sagt denn der Brandschutzbedarfsplan zu euren Fahrzeugwünschen/Vorschlägen? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 463625 | |||
| Datum | 14.02.2008 23:43 | 167741 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfGeschrieben von Tobias Honegg Von der Bebauung her könnte es gerade noch reichen. Allerdings habe ich gesehen, dass in Hechthausen neue Gewerbegebiete gegeplant sind, die u.a. ein Möbelhaus beinhalten. Des Weiteren liegt Hechthausen an der B73, die AFAIK für schwere Unfälle berühmt-berüchtigt ist. Die nächsten grösseren Feuerwehren sind in Himmelspforten (6,5km) und Hemmoor (ca. 9km). | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 463629 | |||
| Datum | 15.02.2008 00:05 | 167897 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, also wir haben 1996 ein LF 8/6 von Iveco bekommen natütlich Strassenfahrgestell da haben wir insgesamt 265000 DM bezahlt (Hälfte davon vom Land). Wir haben zum Teil auf Beladung verzichtet da wir diese noch neuwertig hatten aber TS 8 und Notstromer, klappbaren Lichtmast, Motorsäge, Trennschleifer und PA´s haben wir mitgekauft. Als für 150000€ müßt zumindest ein LF 10/6 Strasse drin sein. Allrad wurde vom Land abgelehnt bei uns. Unser Fahrgestell ist ein Iveco Eurofire 7,5 t mit 140 PS (so in etwa) Schon das 97 Modell. Mit 600 Litern und nach DIN bis auf den Lichtmast. Nun kommt es bei euch an wieviel Einsatzkräfte ihr seit und wie viel Fahrzeuge ihr habt. Eine Staffelkabine spart Gewicht das man für einen größern Wassertank und Sonderausstattung nutzen könnte. MFG Dominic | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 463638 | |||
| Datum | 15.02.2008 00:24 | 167980 x gelesen | |||
| Hallo Dominic, ein LF 8 hat nach Norm eine Besatzung von 1/8 und keine Staffelbesatzung. Lt. Norm gibt es dann noch die Beladung und den Wassertank, dann kommt man auch auf das Normgewicht. Warum immer wieder das Rad neu erfinden, wenn es das schon seit zig Jahren gibt. Für was eine Norm, wenn jede Feuerwehr oder Gemeinde macht, was sie will. In einer Präsentation von, ich glaub es war Ulrich Cimolino, sah ich einen Vergleich der Löschfahrzeuge von 1940 und heute. War sehr interessant. Damals gab es eigentlich nur Normfahrzeuge. Wie haben denn unsere Väter und Großväter die Riesenbrände im Luftkrieg gelöscht, ohne STLf, TSF-W, TLF XX/5000 oder 6000, GTLF o.ä. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8s H8., Emmerthal / Nds | 463643 | |||
| Datum | 15.02.2008 02:17 | 167797 x gelesen | |||
| hallo Geschrieben von ---Anton Kastner--- ein LF 8 hat nach Norm eine Besatzung von 1/8 und keine Staffelbesatzung. Es gibt so was, norm oder nicht StLF 10/6 von von Schlingmann Chris | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 463644 | |||
| Datum | 15.02.2008 02:39 | 167577 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Chris Hall Es gibt so was, norm oder nicht StLF 10/6 von von Schlingmann Norm! DIN 14530-25 Löschfahrzeuge – Teil 25: Staffellöschfahrzeug StLF 10/6 bis max 7,5t Staffelbesatzung Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Chri8s H8., Emmerthal / Nds | 463645 | |||
| Datum | 15.02.2008 03:07 | 167366 x gelesen | |||
| Es gibt so was, norm oder nicht StLF 10/6 von von Schlingmann Jo, da hab ich mich falsch ausgedruckt, tut mir leit mein Deutsch ist ein Katestrophe. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 463648 | |||
| Datum | 15.02.2008 07:38 | 167491 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Dominic Wenkel--- Eine Staffelkabine spart Gewicht das man für einen größern Wassertank und Sonderausstattung nutzen könnte. Hallo, ich geh am Stock. Genau, der größere Tank ersetzt dann natürlich das fehlende Personal. Wie clever ist das denn?! Peter Nur meine eigene, bescheidene Meinung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 463658 | |||
| Datum | 15.02.2008 08:38 | 167452 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Honegg brauchen dringend ein neues Feuerwehrfahrzeug momentan haben wir noch einen LF 8. Das dürfte mit dem Budget nicht klappen. Wobei man bei Preisen und Budgets immer mal etwas detaillierter sein sollte. Die einen meinen das nackte Fahrzeug, andere setzen wiederum ein komplett beladenes Fahrzeug voraus. Das macht schon einiges aus. Geschrieben von Tobias Honegg Tja, das wünschen wir uns aber realistisch sieht es so aus, das selbst ein LF 10/6 Strasse noch nicht in unser buget passt. Also wohl ein StLF10/6. Gerade preislich eine interessante Alternative zum LF10/6, insbesondere wenn es noch eine Möglichkeit gibt, weitere Kameraden zu transportieren (MTW o.ä.). Die Serien-Staffel- anstatt der Gruppenkabine macht da schon mal den Wert eines gut ausgestatteten Kleinwagens aus. Geschrieben von Tobias Honegg Als alternative, haben wir noch die firma thoma feuerwehrfahrzeuge die uns ein 10/6 mit gebrauchtem Fahrgestell (ca. 5Jahre alt und rund 150 000 Km auf der Uhr) liefellern würden zu unserem gedachten buget mit Garantie. Wie sieht's da mit Landeszuschuß aus? In RLP gibt es für sowas nix, also geht der Schuß dann für die meisten Gemeinden nach hinten los und rechnet sich nicht. Allerdings ist das Fahrgestell (ohne bereits umgebaute Kabine) bei einem LF10/6 eher ein kleinerer Brocken, das Einsparpotential dürfte da kaum über 30-40.000€ liegen, wenn man auf ein gebrauchtes Fahrgestell mit neuem Aufbau zurückgreift. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen | 463667 | |||
| Datum | 15.02.2008 09:01 | 167398 x gelesen | |||
| Vorab mal ein paar Fragen zum besseren Verständnis: Bist Du in euerer Gemeinde für die Fahrzeugbeschaffung zuständig? Wenn NEIN, gibt es auf Seiten der Feuerwehr-Führung jemanden der die Anforderungen vorgibt? Wie wurden denn die bisherigen Beschaffungen getätigt - nach Wunsch der Feuerwehr? Handelt es sich bei eurem "buget" um eine besondere Finanzierungsquelle für Feuerwehr-Ausstattung? ...und noch eine Bemerkung am Rande: LF = Löschgruppenfahrzeug (sächlich), also das LF Sorry, für meine Klugscheißerei. mit brennenden Grüßen Hartmund | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463671 | |||
| Datum | 15.02.2008 09:15 | 167534 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl bis ich auf deren Homepage gelesen hab, dass sie offenbar Stützpunkt(Nds)-Status haben und die Gewmeinde ihnen schon den Tanker als Sonderfahrzeug nicht ersetzt hat, nachdem der Bund ihn abgezogen hat Dann hast du ja sicher auch gelesen, wann das war. De facto ist das schon mind. 20 Jahre kein Stützpunkt mehr. Und bei so Aussagen wie Geschrieben von ---Feuerwehr Hechthausen--- Es ist festgeschrieben und unstrittig, dass die Gemeinde Hechthausen aufgrund ihrer Größe und Gefahren sowie der Entfernung zum nächsten Feuerwehrstützpunkt einen Stützpunkt benötigt. würde mich mal interessieren, wo das geschrieben sein soll. Weiter steht ja auch auf der HP, dass die Gemeinde (nicht Samtgemeide) 2 Feuerwehren vorhält, die eh fast immer zusammen zum Einsatz kommen. Ich wäre auch dafür, hier entlich auf Grundausstattung zurückzuschreiben, bzw. aus den beiden Feuerwehren eine mit 2 Standorten zu machen. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463674 | |||
| Datum | 15.02.2008 09:24 | 167437 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Dimitriadis es Weiteren liegt Hechthausen an der B73, die AFAIK für schwere Unfälle berühmt-berüchtigt ist. Die Nachbarwehr hat deswegen auch TLF 8 und RW 1. Geschrieben von Marco Dimitriadis Allerdings habe ich gesehen, dass in Hechthausen neue Gewerbegebiete gegeplant sind, die u.a. ein Möbelhaus beinhalten. Du irrst etwas. Die Verwaltung spricht von einem vorhandenen Möbelhaus. Ich kann derzeit keine Steigerung der Gefährdung erkennen. Es sind zwar weitere Flächen "zu haben", für die liegt aber z.T. noch kein Bebauungsplan vor. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Rottenburg-Dettingen / Baden Württemberg | 463675 | |||
| Datum | 15.02.2008 09:33 | 167426 x gelesen | |||
| Hallo! Ich kenn das Problem. Unsere Gemeinde hat uns auch "nur" ein StLF 10/6 genehmigt. Mittlerweile ist das neue Fahrzeug da und ich muss sagen außer der fehlenden Gruppenkabine ist es völlig identisch mit einem LF 10/6. Das Fahrgestell ist ein MAN TGL 8.180 7,49 to mit Ziegler Aufbau. Fahrzeugbeladung identisch wie LF 10/6, 1000 l Wasser, Licchtmast usw..Unser Fahrzeug hat ca. 160 000 Euro gekostet. Wir sind damit sehr zufrieden! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 463681 | |||
| Datum | 15.02.2008 10:00 | 167663 x gelesen | |||
| Hallo Anton, Geschrieben von Anton Kastner Wie haben denn unsere Väter und Großväter die Riesenbrände im Luftkrieg gelöscht, ohne STLf, TSF-W, TLF XX/5000 oder 6000, GTLF o.ä. Oftmals gar nicht? Mit der gleichen "Argumentation" könntest Du für ein Feuerlöschwesen auf der Basis von Eimerketten plädieren. Irgendwann war da das Feuer schließlich auch aus. Grüße aus Hamburg | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 463684 | |||
| Datum | 15.02.2008 10:07 | 167612 x gelesen | |||
| Vielleicht ist Anton's Bezug etwas unglücklich, aber seine Aussage stimmt trotzdem. Als anderes Beispiel sollte man sich mal die in der DDR existenten Fahrzeugtypen anschauen. Da hat's komischerweise funktioniert, obwohl es nur wenige verschiedene Typen gab und diese beladungsmäßig völlig einheitlich waren. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 463692 | |||
| Datum | 15.02.2008 10:33 | 167262 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, ohne jetzt weiter auf die Thematik Budget und Realisierbarkeit einzugehen. Das die Gemeinde/Kommune kein gebrauchtes Fahrgestell möchte, liegt auf der Hand. Zuschußmittel der jeweiligen Länder gibt es nur für Neufahrzeuge oder Jahresfahrzeuge mit voller!! Herstellergarantie. Die gibt nur leider keiner auf ein bereits 1-jähriges Fahrzeug. Und ohne Zuschußmittel dürfte euer Budget auf ca. 105.000,-- zusammenschrumpfen. Zahlen können abweichen, da ich nur die derzeit gültigen aus Bayern mit (42.300,--) im Kopf habe. Was habt ihr noch im Fuhrpark?? MkG, Sascha Kamerdaschatliche Grüße Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463698 | |||
| Datum | 15.02.2008 11:02 | 167508 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Ohde Oftmals gar nicht? Na ja, bei einem Feuer dieser Größenordnung hat man da auch nicht viel Auswahl. Trotzdem wurden in der Zeit teilweise mit einfachsten Mitteln große Löscherfolge erreicht. Für Details verweise ich hier mal auf das Buch von Brunswig. Generell muss ich Anton aber Recht geben. Technik ist nicht alles - die Taktik ist wichtiger. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463705 | |||
| Datum | 15.02.2008 12:18 | 167667 x gelesen | |||
| so mal zur örtlichen Lage Die feuerwehren Hechthausen und Klint bilden einen gemeinsamen Stützpunkt Die Wehr Hechthausen verfügt über ein LF8 ,MTW mit Schlauchanhänger und ein MZF Pritsche. Die Wehr Klint verfügt über einen RW1, TSF und ein TLF 20/24 ( Halbes Jahr alt). Meiner meinung würde ein STLF reichen da im LF als erstausrückendes Fahrzeug meistens maximal eine Staffel drauf ist. Bundeswehr Feuerwehr Husum im Norden von Deutschland überall auf der Welt. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 463707 | |||
| Datum | 15.02.2008 12:32 | 167596 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin ManneckMeiner meinung würde ein STLF reichen da im LF als erstausrückendes Fahrzeug meistens maximal eine Staffel drauf ist.Das ist kein Nachteil der Gruppenkabine sondern ein Vorteil. Wenn es tagsüber mal nicht genug da sind Staffel, wenn doch, dann eben Gruppe. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463708 | |||
| Datum | 15.02.2008 12:36 | 167505 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichDas ist kein Nachteil der Gruppenkabine sondern ein Vorteil. Wenn es tagsüber mal nicht genug da sind Staffel, wenn doch, dann eben Gruppe. MFG Flo Hinzu kommt, das man bei einer GruKa und Staffelbesetzung auch genügend Platz hat, um z.B. Überhose an/aus zu ziehen (wenn sich das Stichwort ändert), man hat mehr Fußfreiheit und kann bei Bedarf auch die Bockkästen zum Materiallager nutzen (hier vor allem die Dinge, die mitgeführt werden müssen aber selten zum Einsatz kommen). Außerdem bin ich von Klappsitzen nicht sonderlich überzeugt, die man aber braucht, baut man PA in die Kabine. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 463736 | |||
| Datum | 15.02.2008 14:35 | 167532 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf Na ja, bei einem Feuer dieser Größenordnung hat man da auch nicht viel Auswahl. Korrekt, deswegen handelt es sich bei Antons Beispiel in meinen Augen auch um ein äußerst unpassendes. Geschrieben von Michael Wulf Technik ist nicht alles - die Taktik ist wichtigerStimmt! Geschrieben von Michael Wulf Trotzdem wurden in der Zeit teilweise mit einfachsten Mitteln große Löscherfolge erreicht. Höre ich da einen Appell für Handdruckspritzen und Ledereimer heraus? :-))) Beste Grüße | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Stade / Niedersachsen | 463740 | |||
| Datum | 15.02.2008 14:47 | 167401 x gelesen | |||
| Hallo Tobias! Ich habe alles gelesen, was Du und andere über Eure Voraussetzungen und Wünsche schreibst. Warum die Gemeinde aber nur eine staffelfahrzeug will, habe ich nicht erkennen können. Ist es der Preis oder hat es andere Gründe? Wenn ich das recht sehe und kenne (wir waren schonmal im Einsatz bei Euch mit dem Abrollcontainer Atemschutz) dann habt Ihr die Nachbarwehr bereits im eigenene Ort. Dort sind ein RW, ein TLF und ein TSF und aufgrund von Frauen und Landwirten in der Wehr immer ausreichend Personal vorhanden. Bei Euch selber stehen ein LF, ein MTW und ein MZF mit Schlauchanhänger. Ich weiß, dass bei Euch tagsüber kaum Personal vorhanden ist, um auch nur eins Eurer drei Fahrzeuge zu besetzen. Der Führerschein ist das nächste Problem. Die jungen Kameraden dürfen kaum noch die 7,5tonner bewegen und Ihr wollt ein solch schweres und großes Fahrzeug das nichtmal die meisten älteren Kameraden (Klasse 3) bewegen dürfen? Passt solch ein Fahrzeug überhaupt bei Euch in die Halle? Oder entstehen eventuell sogar noch weitere Kosten durch An- oder Umbauten? Nochmal zum Personal: Wenn das neue Fahrzeug eine Staffelkabine hat, könnt Ihr MTW 9 + LF 6 + MZF 6 = 21 Einsatzkräfte befördern. Ich würde gern den Einsatz sehen, wo bei Euch mehr als 21 Einsatzkräfte im Feuerwehrhaus stehen und einige nicht mehr mit können. Wenn Ihr immer mit der Nachbarwehr fahrt, wie zu lesen war, und die ein RW, ein TSF und ein TLF haben, dann sind dort nicht nur mehr als ausreichend Gerätschaften für nahezu jeden Einsatz vorhanden sondern bei voller Besetzung sind auch mindestens 33 Kräfte vor Ort. Was willst Du eigentlich mehr? Oder geht es Dir nur um Prestige? Irgendwo war die Frage zu lesen, ob Du mit der Fahrzeugbeschaffung beauftragt bist. Deine antwort darauf konnte ich nicht finden. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463778 | |||
| Datum | 15.02.2008 16:18 | 167550 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Ohde Höre ich da einen Appell für Handdruckspritzen und Ledereimer heraus? :-))) wenn's Sinn macht, die einzusetzen, warum nicht? ;-) Mal im Ernst: Brauchen wir unbedingt solche tollen Sachen wie bunte Multifunktionstouchscreens oder tut's vielleicht auch ein einfacher Schalter? Und wieso kommen andere Länder ohne bis an die Decke gepimpte Fahrzeuge aus? Da gibt's dann halt nur eine Handvoll Typen zur Auswahl. Der Technikwahnsinn, den Feuerwehr's in den letzten Jahren teilweise an den Tag legen, macht mir Angst ... Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463783 | |||
| Datum | 15.02.2008 16:24 | 167499 x gelesen | |||
| ist nicht auch ein LF nach TW 14 im gespräch ? würde sinn machen da das TLF zu 90% eh als erstes an der EST ist Bundeswehr Feuerwehr Husum im Norden von Deutschland überall auf der Welt. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463785 | |||
| Datum | 15.02.2008 16:30 | 167283 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Manneckist nicht auch ein LF nach TW 14 im gespräch ? Keine Ahnung. Geschrieben von Martin Manneck würde sinn machen da das TLF zu 90% eh als erstes an der EST ist Ja genau, immer schön mit dem Trupp-TLF vorwegbraten ... Was war gleich noch Hauptzweck eines Tanklöschfahrzeuges? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 463787 | |||
| Datum | 15.02.2008 16:30 | 167546 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Manneckwürde sinn machen da das TLF zu 90% eh als erstes an der EST ist ohwei- Jehova !!! Er hats gesagt... Das macht eher keinen Sinn, TLF ist kein Erstangriffsfahrrzeug, sondern Sonderfahrzeug zur Ergänzung der Erstangreifer... Geschrieben von Martin Manneck ist nicht auch ein LF nach TW 14 im gespräch Das macht auch wenig Sinn, weil man damit auch kein klitzekleines Feuer ohne externe Wasserversorgung löschen kann. 7,5 t machen eh keinen Sinn, weil die Anzahl der vorhanden Nutzer sinkt, die Anzahl der zukünftigen Nutzer ohne weitere Maßnahmen = 0 ist... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 463791 | |||
| Datum | 15.02.2008 16:41 | 167465 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Hinzu kommt, das man bei einer GruKa und Staffelbesetzung auch genügend Platz hat, um z.B. Überhose an/aus zu ziehen (wenn sich das Stichwort ändert), man hat mehr Fußfreiheit und kann bei Bedarf auch die Bockkästen zum Materiallager nutzen (hier vor allem die Dinge, die mitgeführt werden müssen aber selten zum Einsatz kommen). Außerdem bin ich von Klappsitzen nicht sonderlich überzeugt, die man aber braucht, baut man PA in die Kabine. Und diese ganzen sehr wichtigen Vorteile kosten einen Betrag weit im fünfstelligen Bereich. Nix gegen eine Gruppenkabine, aber bitte nur dort, wo diese auch wirklich gebraucht wird. Wenn die Wehr wie hier noch einen MTW und ein MZF zusätzlich zum Personaltransport hat, tagsüber sowieso schon Personalprobleme bestehen, überhaupt das erste Fahrzeug vollzubekommen, sollte man sich wirklich mal überlegen, ob man sich den Luxus einer Gruppenkabine leisten muss. Das StLF kann man bei Bedarf mit genau der gleichen Beladung ausstatten wie ein LF10/6. Bleibt dann immer noch normgerecht aber kostet ein gutes Stück weniger. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Lüdenscheid / NRW | 463792 | |||
| Datum | 15.02.2008 16:42 | 167243 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pottohwei- Jehova !!! Er hats gesagt... das dachte ich mir auch gerade.... Popcorn holt... ....nein, ich bin nicht die Signatur, ich putz hier nur!.... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 463795 | |||
| Datum | 15.02.2008 16:43 | 167338 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Stahl Passt solch ein Fahrzeug überhaupt bei Euch in die Halle? Oder entstehen eventuell sogar noch weitere Kosten durch An- oder Umbauten? Wenn ein StLF10/6 passt, passt ein LF10/6-Straße normal auch (die paar cm in der Länge machen's meist nicht aus). Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 463796 | |||
| Datum | 15.02.2008 16:44 | 167459 x gelesen | |||
| mal ganz anders gefragt: Wir "brauchen" und wir "wünschen" steht in der Einleitung der Frage. Ich betrachte es mal aus der Sicht eines Beschaffungsantrages aus der Industrie. Deswegen einige "fiese" Fragen, die ich als Bürgermeister stellen würde um den bedarf und die Wünsche von Euch zu hinterfragen. Immer daran denken - es geht hier um ein betriebswirtschaftliches Kosten/Leistungsverhältns - nicht um ein rot lakiertes Imagemobil mit SoSi. 1) Warum braucht Ihr ein neues Fahrzeug? 2) Welches Einsatzgeschehen liegt in Eurem Zuständigkeitsgebiet (=Kommune) vor? 3) Welche Einsatzszenarien müssen mit dem Fahrzeug abgedeckt werden? Ihr seit lt. Homepage eine Gemeinde mit 3500 EW im Flachland. 4) Warum muß es zwingend in dieser Gegend ein Allradgestell haben? Berge ? Schneeverwehungen? 5) Welches taktisches Konzept steht hinter dem von Euch gewünschten 1000 Liter Wasserbehälter, satt bei 600 Litern nach Norm ? 6) Staffelkabine: Wieviele FM könnt ihr sicher im ersten Abmarsch aufbieten - zu jeder Tages- und Nachtzeit ? 7) Wie lange braucht die nächste Wehr zu Euch wenn sie parallel alarmiert wird. 8) 12,5t fahrgestell erfordert den Führerschein "C" bzw. "CE" . Beim "einfachen" LF10/6 reicht u.U. noch der alte FS Klasse 3 bzw der "C1" und der "C1E". Vielviele Fahrer mit der passenden Fahrgenehmigung habt ihr heute und in 10 Jahren? Wir haben als WF ebenfalls mehrere Fahrzeuge von Thoma gekauft bzw. auf unsere spez. Bedürfnisse umbauen lassen. dabei vom Grundsatz her keine Probleme. Wo erwartet denn (konkret und belastbar) die Kommune die Probleme mit einem Gebrauchtfahrzeug? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 463797 | |||
| Datum | 15.02.2008 16:47 | 167412 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Leiste 8) 12,5t fahrgestell erfordert den Führerschein "C" bzw. "CE" . Beim "einfachen" LF10/6 reicht u.U. noch der alte FS Klasse 3 bzw der "C1" und der "C1E". Vielviele Fahrer mit der passenden Fahrgenehmigung habt ihr heute und in 10 Jahren? Man zeige mit ein LF10/6, dessen zulässiges Gesamtgewicht maximal 7,5t beträgt. Ich kenne da nur noch die etwas älteren LF8/6, und die waren in den letzten Jahren dann schon bei Gewichtsreserve 0. Lediglich beim StLF10/6 reichen (derzeit nach Norm, aber nicht überall in der Realität) noch der alte 3er bzw. der C1. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 463799 | |||
| Datum | 15.02.2008 16:51 | 167291 x gelesen | |||
| .....auch wenn's nicht zur Ursprungsfrage direkt paßt: Nein - wir brauchen keine bunten Mulitifunktions-Touchscreens und all' diese hochglanzpolierte, verchromte Vorführ-Renomiertechnik um vor der Nachbarwehr "gut darzustehen". Wir brauchen eine robuste, zuverlässig FW-Technik; möglichst preiswert (!) mit einem hervorragenden Kosten-/Lesitungsverhältnis, langer Einsetzbarkeit (sinkende Budgets der Kommunen) und einer technik, die auch von den zur Verfügung stehenden Einsatzkräften fehlerfrei bedient und beherrscht werden kann. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 463800 | |||
| Datum | 15.02.2008 16:51 | 167104 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Weyrich Wenn ein StLF10/6 passt, passt ein LF10/6-Straße normal auch (die paar cm in der Länge machen's meist nicht aus). ein TSF-W passt dann sogar auch. Und ist auch noch eine ganze Stange billiger... KLeineres Fahrgestell, aber hohe Nutzlast (häufig ja eine höhere als ein 7,5 t). TSF-W wie aus der Beschaffungsaktion in Hessen. 6t, 750 l Wasser... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 463801 | |||
| Datum | 15.02.2008 16:52 | 167206 x gelesen | |||
| ...könnte eventuell dieses Wissen irgendwo bei der Gemeinde im Hinterkopf vorhanden sein? | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463803 | |||
| Datum | 15.02.2008 17:04 | 167486 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichNix gegen eine Gruppenkabine, aber bitte nur dort, wo diese auch wirklich gebraucht wird.Also stampft alle Gruppenkabinen auf den LF ein,weil man für das Geld ein MTF bekommt? Wenn man kein Gruppenfahrzeug braucht, dann tut es auch ein TSF-W. Wir haben hier den Einzelfall (der häufig keiner ist), dass eine Wehr zusätzliche Personaltransportkapazität hat. Da könnte man doch gleich argumentieren, dass Löschgruppenfahrzeuge grundsätzlich nur eine Staffelkabine bekommen, da man mit dem eingesparten Geld ein MTW beschaffen/erneuern kann. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463804 | |||
| Datum | 15.02.2008 17:05 | 167450 x gelesen | |||
| Ich bin mal so frei und beantworte mal ein paar fragen 1) Warum braucht Ihr ein neues Fahrzeug? 2) Welches Einsatzgeschehen liegt in Eurem Zuständigkeitsgebiet (=Kommune) vor? 3) Welche Einsatzszenarien müssen mit dem Fahrzeug abgedeckt werden? Ihr seit lt. Homepage eine Gemeinde mit 3500 EW im Flachland. 4) Warum muß es zwingend in dieser Gegend ein Allradgestell haben? Berge ? Schneeverwehungen? 5) Welches taktisches Konzept steht hinter dem von Euch gewünschten 1000 Liter Wasserbehälter, satt bei 600 Litern nach Norm ? 6) Staffelkabine: Wieviele FM könnt ihr sicher im ersten Abmarsch aufbieten - zu jeder Tages- und Nachtzeit ? 7) Wie lange braucht die nächste Wehr zu Euch wenn sie parallel alarmiert wird. 8) 12,5t fahrgestell erfordert den Führerschein "C" bzw. "CE" . Beim "einfachen" LF10/6 reicht u.U. noch der alte FS Klasse 3 bzw der "C1" und der "C1E". Vielviele Fahrer mit der passenden Fahrgenehmigung habt ihr heute und in 10 Jahren? zu1. das LF 8 ist 28 Jahre alt und macht seit jahren schon Probleme (rost ,elektrik) zu2. B73 VU ,und das normale einsatzgeschen in einem dorf zu3. Ein paar kleine baufirmen, 2 tankstellen ein Netto markt und einige Einzelhändler einige abgelegene gehöfte und Waldgebiete. zu.4 es gibt einige moorige gebiete besonders im bereich der Oste und bei einigen abgelegenen Obsthöfen könnte Allrad von vorteil sein zu5. ? zu6.Tagsüber max. 1 staffel ! und abends ? zu7. Eintreffen an der EST meist zeitgleichbzw. innerhalb 1 min. die Gerätehäuser liegen ca. 3 KM strassenweg auseinander. zu8. ? Bundeswehr Feuerwehr Husum im Norden von Deutschland überall auf der Welt. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 463807 | |||
| Datum | 15.02.2008 17:09 | 167272 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Wenn man kein Gruppenfahrzeug braucht, dann tut es auch ein TSF-W. Sicher? Geschrieben von Johannes Krause Da könnte man doch gleich argumentieren, dass Löschgruppenfahrzeuge grundsätzlich nur eine Staffelkabine bekommen, da man mit dem eingesparten Geld ein MTW beschaffen/erneuern kann. Kann man. Wenn ich so sehe, mit welcher Besatzung LFs meist ausrücken, ist der Gedanke nicht von der Hand zu weisen. Auch ohne zusätzlichen MTW... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Lars8 J.8, Kranenburg / NRW | 463812 | |||
| Datum | 15.02.2008 17:28 | 167231 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWir brauchen eine robuste, zuverlässig FW-Technik; möglichst preiswert (!) mit einem hervorragenden Kosten-/Lesitungsverhältnis, langer Einsetzbarkeit (sinkende Budgets der Kommunen) und einer technik, die auch von den zur Verfügung stehenden Einsatzkräften fehlerfrei bedient und beherrscht werden kann. Meine Meinung. Bei uns steht nuun im nächsten Jahr auch ein LF10/X zur Beschaffung an, ersetzt ein LF8 als einziges Fahrzeug unserer LG...ich hab mich daher schon länger mit den verschiedenen Techniken der Hersteller beschäftigt...ein Wassertank ohne abgeführten Überlauf, sondern mit Magnet-Abschaltventil und sonstigem technischen Schnickschnack braucht man meiner Meinung nach nicht wirklich...da tut es ehr der alte Tank mit dem transsparenten Schlauch als Füllstandanzeige und wenn er voll ist kommt das Wasser unterm Fahrzeug raus...denn wenn das Magnetventil mal hin ist (Bei unserer Nachbarwehr nach 2,5Jahren bei einem Magirus schon passiert) und keine Abführung vorhanden, dann läuft mir alles aus dem oben offenen Tank in die Geräteräume...das war nämlich bei der o.g. Nachbarwehr die Folge. Ansonsten habe ich gerne eine FP bei der man noch sieht, wo welches Rohr hingeht und wo wlcher Hebel zugehört - die Schlingmannpumpen gefallen mir dabei sehr gut, im Gegensatz zu dem nichtmals mit Kurzanleitung versehenen Magirus-Bedien-Tableau, welches alles verdeckt...zwar offtopic aber das wollte ich mal kurz angemerkt haben! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463815 | |||
| Datum | 15.02.2008 17:49 | 167133 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichSicher?In der großen Mehrzahl, ja. Und auch in diesem Fall. Wie hier geschrieben wurde ist die Nachbarwehr fast zeitgleich da. Geht man davon aus, oberhalb des Müllcontainers sowieso Verstärkung anrückt brauche ich weder das Geld für eine Gruppenkabine ausgeben, noch brauche ich Material um Einsätze bis zum Wohnungsbrand im Zweifamilienhaus alleine abarbeiten zu können=> TSF-W Wenn ich dieses aber schaffen muss, weil die Verstärkung zu weit weg wohnt, dann muss ich auch ein entsprechendes Auto vorhalten. Das muss Gerät mit seiner Mannschaft mitbringen können, da der Zubringer aus den verschiedensten Gründen nicht zur Verfügung stehen kann. Wie sieht es bei der betreffenden Wehr aus bezüglich der Kreisfeuerwehrbereitschaft? Sind Fahrzeuge dort eingebunden, wenn ja welche? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Stade / Niedersachsen | 463819 | |||
| Datum | 15.02.2008 17:56 | 167381 x gelesen | |||
| Ich beantworte dann auch noch zwei Punkte: 1. Die Frage nach dem Grund für 1.000 statt 600 Liter: Man möchte nicht mehr auf das TLF der Nachbarwehr angewiesen sein (schwachsinnig aber ist so. Das Feuer ist schliesslich unser Feuer und wir wollen Helden sein ;-) ) 2. Zur Diskussion und dem Vorwurd, warum das TLF als erstes an der EST ist: Wer es nicht verstanden hat - hier werden zwei Wehren aus dem selben Ort zeitgleich alarmiert. Eine Wehr hat ein LF, ein MZF und einen MTW. Die andere Wehr hat ein TLF mit Staffelkabiene, ein TSF und einen RW. Letztere Wehr ist personell gut bestückt und beim Ausrücken sehr schnell. Daher ist das TLF als erstes an der ESt. Oder ist jemand der Meinung, dass bei gleicher Personalstärke und schlechterer Ausstattung / Beladung das TSF vorher ausrücken sollte? | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Stade / Niedersachsen | 463821 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:01 | 167071 x gelesen | |||
Wie sieht es bei der betreffenden Wehr aus bezüglich der Kreisfeuerwehrbereitschaft? Sind Fahrzeuge dort eingebunden, wenn ja welche? Der MTW im Zug Personalreserve, laut Homepage der Wehr. Aber ob ein etwaiger Einsatz der Bereitschaft nun ein Argument für 3 Sitzplätze mehr ist wage ich zu bezweifeln. Wie oft kommt es vor, dass die Dorfwehr einen Einsatz hat, während sie auch noch mit der Bereitschaft unterwegs ist? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463822 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:02 | 167405 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf StahlOder ist jemand der Meinung, dass bei gleicher Personalstärke und schlechterer Ausstattung / Beladung das TSF vorher ausrücken sollte? Ja, ich. Und zwar aus dem Grund, dass man nicht genau weiß, ob und wann das LF an der Einsatzstelle eintrifft. Davon mal abgesehen, ist die Normbeladung des TLF 16/24-Tr nun auch nicht so prickelnd. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463825 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:10 | 167101 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf StahlDaher ist das TLF als erstes an der ESt. Oder ist jemand der Meinung, dass bei gleicher Personalstärke und schlechterer Ausstattung / Beladung das TSF vorher ausrücken sollte?Ja, ich. Das TSF stellt sich vor das Gebäude und dient als Materiallager und erster Angriffspunkt. Das TLF bringt das bei schlechter Wasserversorgung erforderliche kühle Nass und kann, da selten in den Tanks Replikatoren eingebaut sind, dann schnell abrücken und neues Wasser aufnehmen. TLF-St als Erstangreifer mag ich nicht, weil sich da zwei Philosophien treffen, leider zu beider Nachteil. Geschrieben von Ralf Stahl Die Frage nach dem Grund für 1.000 statt 600 Liter:Dann doch bitte gleichso, oder einen Tankanhänger mitnehmen. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463826 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:10 | 167313 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael Wulf--- Davon mal abgesehen, ist die Normbeladung des TLF 16/24-Tr nun auch nicht so prickelndich weiß ja nicht was du jetzt Äpfel mit birnen vergleichst wir haben ein TLF 20/24 (ähnlich TLF 16/25) un da ist die beladung ein wenig umfangreicher Bundeswehr Feuerwehr Husum im Norden von Deutschland überall auf der Welt. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 463827 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:13 | 167657 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Also stampft alle Gruppenkabinen auf den LF ein,weil man für das Geld ein MTF bekommt? Zumindest kann man darüber mal reden? Wenn man kein Gruppenfahrzeug braucht, dann tut es auch ein TSF-W. Fast! Man vergaß bei der Normung, das kleine Fw (eigentlich sogar besonders diese!) auch Allradfahrzeuge brauchen. Aber wenn ich heute eins brauche, bleibt mir nur ein LF 10/6 mit 11t (wegen Allr) und 3,3m Höhe!. Dann geht auch die Gruppenkabine fast noch mit unter. Besonders kluge Köpfe glaubten das Problem mit dem StLF... zu lösen. 7,5t, theoret. auch mit Allr. Aber die FPH scheint wichtiger und der schwere Nebenantrieb dafür (ja was denn sonst für 40kW Dauerleistung?) macht alles kaputt. Hier tüfteln schon welche an hydrostatischen Antrieben für die FPH. Hier haben sich die Fachleute ohne einzuholen selbst überholt... ...und wenn das StLF über 8t geht liegt das v.a. an der Norm! Geschrieben von Johannes Krause dass Löschgruppenfahrzeuge grundsätzlich nur eine Staffelkabine bekommen, da man mit dem eingesparten Geld ein MTW beschaffen/erneuern kann. Mir gefällt der Satz, nur geht er leider nicht ganz auf. Oder anders gesagt, das eingesparte Geld reicht nicht ganz. Aber was wäre es für eine Palastrevolution, die Sonder- und Unterstützungsfahrzeuge wieder stärker als Staffelfahrzeuge auszubilden. Dann wäre das LF (oder eben gleich TLF mit LF-Beladung, ist es ja fast eh schon) die selbständige Grundeinheit (Staffel), die mit Sonderfahrzeugen sich materiell wie personell(weitere Staffel(n)) verstärkt? Und wer die S.-Fahrzeuge nicht braucht oder finanzieren kann, nimmt den MTW. Denn was nützt ein Gruppenfahrzeug noch, wenn die Pumpe eingebunden ist? Bei den vielen MTW werden wohl doch nicht alle Hlfs-ELW spielen wollen? Das war nur mal so ein Gedanke... ...der in D natürlich keine Chanche hat, da es immer Fw mit viel mehr Gewicht und Geld geben wird, die selbst vorm 18t LF nicht zurückschrecken werden. mkg hwk | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463828 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:18 | 167064 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin ManneckTLF 20/24 Lass mich raten, als Ersatz für ein TLF 16/25 beschafft mit erweiterter Ausstattung. Da sind wir wieder bei der Philosophia. Wobei sich dann nochmehr die Frage stellt, warum die Gemeinde der einen Wehr ihr Spielzeug nicht gönnt, wenn die andere eines bekommt. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463829 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:22 | 167017 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerOder anders gesagt, das eingesparte Geld reicht nicht ganz.Wenn ich den MTW nur brauche, um die drei Plätze des LStF(LöschstaffelFahrzeug) zu füllen bekomm ich das sogar mit Allrad und geländegängig hin ;-) Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 463830 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:26 | 167320 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf Davon mal abgesehen, ist die Normbeladung des TLF 16/24-Tr nun auch nicht so prickelnd. Also wenn du eins übrig hast, ich nehms sofort und weiß auch warum! Ansonsten frage ich mich, was man für max. 1/2 eigentlich alles braucht? Und die anderen werden ja wohl nicht mit dem Fahrrad gekommen sein? mkg hwk | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 463831 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:28 | 166980 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Hanswerner Kögler Aber was wäre es für eine Palastrevolution, die Sonder- und Unterstützungsfahrzeuge wieder stärker als Staffelfahrzeuge auszubilden. Dann wäre das LF (oder eben gleich TLF mit LF-Beladung, ist es ja fast eh schon) die selbständige Grundeinheit (Staffel), die mit Sonderfahrzeugen sich materiell wie personell(weitere Staffel(n)) verstärkt? Grundsätzlich schon mal diskussionswert, die festschreibung der Löschgruppe samt Löschgruppenfahrzeug ist mittlerweile auch schon gut 70 Jahre her. Die einheitliche Besatzung der Erstangriffsfahrzeuge mit 1/5 sah ebenfalls schon 1986 das Konzept der "Basisfahrzeuge 1, 2, + 3" vor. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463832 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:33 | 167248 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Johannes Krause--- Lass mich raten, als Ersatz für ein TLF 16/25 beschafft mit erweiterter Ausstattung. Falsch der vorgänger war ein TLF 8/24 auf LP 813 diese Fahrzeuge waren bzw. sind noch recht häufig in NDS anzutreffen. Bundeswehr Feuerwehr Husum im Norden von Deutschland überall auf der Welt. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 463834 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:36 | 166959 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Wenn ich den MTW nur brauche, um die drei Plätze des LStF(LöschstaffelFahrzeug) zu füllen bekomm ich das sogar mit Allrad und geländegängig hin ;-) Du vergaßt: RKL, Presslufthorn, Frontblitzer, 4m&2m-Funk, Fax, Notebook, Navi, Klima, Standheizung, Powermoon, Stromerzeuger, Hygienebord, IFEX, alles bezahlt und dann müssen noch die Leute reinpassen ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463836 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:46 | 166943 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Also wenn du eins übrig hast, ich nehms sofort und weiß auch warum! nein, ich hab leider keins über. Und ich weiß auch, wofür das TLF 16/24-Tr gut ist. Es ging ja ursprünglich darum, ob man mit dem TLF oder TSF zuerst fahren soll. Da hab ich für das TSF plädiert. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463837 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:49 | 167111 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin ManneckFalsch der vorgänger war ein TLF 8/24 auf LP 813 diese Fahrzeuge waren bzw. sind noch recht häufig in NDS anzutreffen.Oh ja...hatten wir auch mal *träum*... Ihr habt also eine kleine Wasserkuh gegen einen Zwitter aus Erstangreifer und großer Wasserkuh eingetauscht. Seid ihr als Stützpunkt eingestuft? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463838 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:53 | 167181 x gelesen | |||
| wir bilden mit der FF Hechthausen einen gemeinsamen Stützpunkt | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463841 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:58 | 166850 x gelesen | |||
| Hallo, ob nun 16/24-Tr oder 16/25 - nach Norm haben beide eine Beladung, die hinter der des TSF zurückstecken muss. Macht aber auch nix, denn als Ergänzungsfahrzeug brauchen sie auch nicht so viel Material. Ich weiß, in den Autos ist noch soviel Platz, da kann man pimpen bis der Arzt kommt - mit dem Erfolg, dass das Auto nix mehr richtig kann. Es ist kein richtiges LF, weil ihm dazu die Beladung fehlt und kein richtiges TLF, weil unter der Zusatzbeladung z.B. die Geländeeigenschaften leiden. Außerdem kann ein im Erstangriff eingesetztes und somit eingebautes TLF seinem originärem Einsatzzweck nicht nachkommen. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463843 | |||
| Datum | 15.02.2008 18:59 | 166724 x gelesen | |||
| Was gibt euer BSP als Mindestvorgaben vor? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463844 | |||
| Datum | 15.02.2008 19:00 | 166949 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Manneck wir bilden mit der FF Hechthausen einen gemeinsamen Stützpunkt und wie steht das im Einklang mit der VO ? Die labert in der neuesten Version zwar nur noch schwammig rum, kennt aber keine "gemeinsamen Stützpunkte". Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463848 | |||
| Datum | 15.02.2008 19:21 | 167223 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael Wulf--- und wie steht das im Einklang mit der VO ? Die FF Klint hat offiziel den Status einer Ortswehr mit Grundausstattung Die FF Hechthausen den einer Stützpunktwehr | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463849 | |||
| Datum | 15.02.2008 19:30 | 167207 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin ManneckDie FF Klint hat offiziel den Status einer Ortswehr mit Grundausstattung Aber aufgrund der Personalsituation habt ihr mehr Aufgaben/Fahrzeuge? Rein technisch betrachtet wäre es ja ein leichtes die FF Hechthausen zur Grundwehr zu machen. Dann müsste man sich zumindest über ein LF keine Gedanken mehr machen und der Weg für ein schönes TSF-W (mit Staffelkabine) wäre frei. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463852 | |||
| Datum | 15.02.2008 19:36 | 166851 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Johannes Krause--- Aber aufgrund der Personalsituation habt ihr mehr Aufgaben/Fahrzeuge? Rein technisch betrachtet wäre es ja ein leichtes die FF Hechthausen zur Grundwehr zu machen. Dann müsste man sich zumindest über ein LF keine Gedanken mehr machen und der Weg für ein schönes TSF-W (mit Staffelkabine) wäre frei. mehr aufgaben und personal haben wir ca 42 mann und frau Aufagen da wir einen RW1 haben TH die FF Hechthausen sichert dann die EST ansonsten haben wir ein TSF und ein TLF | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463853 | |||
| Datum | 15.02.2008 19:38 | 166923 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause und der Weg für ein schönes TSF-W (mit Staffelkabine) wäre frei. Genau. Wie ich schon geschrieben hatte, wird's dann auch nochmal billiger. Möglichkeit 2: Hechthausen bleibt Stützpunkt. Das bedeutet im Umkehrschluß: - Es muss ein Fahrzeug mit Gruppenbesatzung beschafft werden (wird in der VO explizit gefordert) - Es muss ein Ergänzungsfahrzeug (wird auch in der VO gefordert) aus Klint nach Hechthausen umstationiert oder neu beschafft werden. Möglichkeit 3: Die Feuerwehren Hechthausen und Klint werden aufgelöst. Es entsteht eine gemeinsame Feuerwehr mit 2 Wachen. Alles andere ist irgendwie "illegal" - die VO schreibt nix über "gemeinsame Stützpunkte" Grüße Micha | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 463858 | |||
| Datum | 15.02.2008 19:52 | 166807 x gelesen | |||
| ..gut, dann gehen wir einen Schritt in der Argumentation weiter: 1) 28 Jahre ist nicht gerade taufrisch, aber was kostet im Vergeich zur Neubeschaffung eine Komplettüberholung ? ich gehe mal davon aus, das fahrzeug hat irgendwo um 15...17.000 km Fahrleistung. 2) Das normale Einsatzgeschehen in einem Dorf rechtfertigt bei der Konstellation kein Fahrzeug größer als LF10/6 und für den VU benötigt Ihr Schere und Spreizer - das kann auf einem einfachen LF10/6 ohne "Sonderwürste" verladen werden (so würde ich als Bürgermeister argumentieren) 3) Also kein besonderes Risiko, dass nicht von einem simplen LF10/6 in Straßenversion abgedeckt werden kann. Die abgelegenen Höfe sid auch über befestigte Wege erreichbar, erfordern also kein Allradfahrgestell. Einen waldbrand mit einem LF10/6 zu bekämpfen ist auch kein Ansatz der eine teure Sonderlocke von Einzelanfertigung rechtfertigt. Wasserförderung über lange Strecke und Pendelverkehr von TLF24/50. Fazit auch keine "wirksame" Begründung für die teure, exotische Einzelanfertigung 4) Moorige Gebiete, könnte veilleicht - keine belastbare Begründung. Da könnt ihr mit 12,5 t und Allrad auch euch eingraben.... Was darf den Steuerzahker ein vages "vielleicht" kosten ? 50.000 ...75.000 € ??? 5) 1000 Liter ohne ein belastbares Konzept dahinter - abgelehnt. 6) Wozu eine Gruppenkabine, wenn die nicht im Ernstfall voll wird und genügend andere Fahrzeuge im der Verbandgemeinde vorrätig sind ? 7) Alleine diese Fakten sind der Todesstoß für ein exotisches Sonderwunschfahrzeug - betriebswirtschaftlich ist der Wunsch unhaltbar. 8) Als Bürgermeister würde ich sagen, geht nach Hause und macht Euch erst einmal Gedanken, macht die Hausaufgaben und kommt dann wieder. Achtung: ich habe nicht über dieses Sonderwunsch-fahrzeug zu entscheiden, ich versetze mich nur mal in die Rolle des "Hinterfragers", und habe den Eindruck, dass dieses Sonderwunsch-Fahrzeug keinen fachlich begründeten Hintergrund hat. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 463862 | |||
| Datum | 15.02.2008 19:56 | 166804 x gelesen | |||
| ..vergiß es ! Man muß Fahrzeuge unter taktischen und betriebswirtschaftlichen Gesichtpunkten betrachten und nicht als Imageobjekte im RAL 3000 mit SoSi. Die Wunschauflistung zum Fahrzeug spricht in meinen Augen für ein rollendes Denkmal eines Wehrführers oder eines FW-Vereines | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 463863 | |||
| Datum | 15.02.2008 19:57 | 167014 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerMan vergaß bei der Normung, das kleine Fw (eigentlich sogar besonders diese!) auch Allradfahrzeuge brauchen. Und wenn es nicht nur um eine Straße bei Schnee geht bitte auch mit Single-Bereifung. Und da stehen SCAM, Bremach, Daily 4x4, Daily/Achleitner und Sprinter/Igelhaut im Bereich 5-6,5 to zur Wahl. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463864 | |||
| Datum | 15.02.2008 19:58 | 166952 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael Wulf--- Hechthausen bleibt Stützpunkt. Das bedeutet im Umkehrschluß: umstationieren fällt aus da ein zusätzliches großfahrzeug in Hechthausen keinen platz hat und ein Anbau aufgrund des Standortes nicht möglich ist. In Klint wurde das Gerätehaus vor 2 Jahren um einen Stellplatz und eine werkstatt sowie neue Sanitäranlagen angebaut und das gesamte Gerätehaus auf den neuesten stand gebracht | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463869 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:07 | 166824 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin ManneckIn Klint wurde das Gerätehaus vor 2 Jahren um einen Stellplatz und eine werkstatt sowie neue Sanitäranlagen angebaut und das gesamte Gerätehaus auf den neuesten stand gebracht Wie schafft ihr es als "kleinere Wehr" die größeren Fahrzeuge zu bekommen, ein größeres Gerätehaus zu bekommen, auf das erfordeliche Personal für mehr Fahrzeuge zu kommen? Je mehr ich hier lese umso sinnvoller erscheint mir ein "Stützpunkttausch". Dann bekommt Hechthausen sowas, wenn man wirklich ein Allrad-Auto braucht, oder sowas, wenn man richtig Geld sparen will, oder sowas, wenn man unbedingt PA in der Kabine und ein LKW-Fahrgestell haben will. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 463870 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:08 | 166986 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfMöglichkeit 3: Hechthausen und Klint gehören derselben Samtgemeinde an. Ich weiss jetzt nicht genau, ob in Niedersachsen die Samtgemeinde oder die angehörige Ortsgemeinde einer Samtgemeinde Träger der Feuerwehr ist. Sollte aber ersteres der Fall sein, dann sind die FF Klint sowie die FF Hechthausen faktisch bereits Abteilungswehren. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 463872 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:12 | 167022 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfAlles andere ist irgendwie "illegal" - die VO schreibt nix über "gemeinsame Stützpunkte" Wobei genau dies ein Punkt ist der die VO vollständig sinnlos macht. Ansonsten zahlt die Samtgemeinde (der Gemeinde wird das wohl völlig egal sein) für 3500 EW eine für meinen Geschmack völlig überzogene FW mit 6 Fahrzeugen. Die restliche Feuerwehr der Samtgemeinde wurde noch gar nicht angesprochen. Was für ein Fahrzeug sinnvoll ist mag ich aus der ferne nicht beurteilen. Das TLF 20/24 mit Staffelbesatzung ist mindestens so fragwürdig wie ein LF 10/6 mit 12,5 to. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 463873 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:13 | 166905 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin ManneckDie Wehr Klint verfügt über einen RW1, TSF und ein TLF 20/24 ( Halbes Jahr alt). Wie alt ist eigentlich euer RW? Besteht Aussicht, dass es dafür irgendwann eine Ersatzbeschaffung gibt? Falls nicht, müsste zukünftig auf einem Löschfahrzeug die THL-Beladung geplant werden. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463876 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:19 | 166840 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeDie restliche Feuerwehr der Samtgemeinde wurde noch gar nicht angesprochen. Sehr guter Einwand. Welche Fahrzeuge stehen in Koppel, Burweg, Bornberg. Das sind nur die laut Google direkt angrenzenden Ortschaften etwa gleicher Entfernung wie die FF Klint. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 463879 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:24 | 166685 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseGeschrieben von Ingo zum Felde Da gibt es überhaupt keine Wehren. Weitere Wehren der Samtgemeinde sind hier aufgelistet. Ausrücke- und Fahrzeit nach Hechthausen mind. 15 Minuten. | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463880 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:26 | 166823 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Marco Dimitriadis---
unser RW 1ist vom Bund Bj.88 auf Unimog das Fahrzeug soll so lange wie möglich im Dienst bleiben sollte dieser einmal nicht ersetzt werden ist auf dem TLF genügend Platz eingeplant um alles wichtige unterzubringen | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 463881 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:29 | 166822 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin ManneckEintreffen an der EST meist zeitgleichbzw. innerhalb 1 min. die Gerätehäuser liegen ca. 3 KM strassenweg auseinander.Sparpotential... Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463882 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:32 | 166657 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Manneckist auf dem TLF genügend Platz eingeplant um alles wichtige unterzubringen...*schweig* Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 463883 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:35 | 166868 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin ManneckWas ist denn für euch "alles wichtige" der RW1-Beladung? Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463884 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:41 | 166604 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Johannes Krause--- Sehr guter Einwand. Keine, Burweg gehört zum LK Stade. in der Samtgemeinde Hemmoor gibt es 8 Ortswehren FF Klint TLF 20/24, RW1, TSF FF Hechthausen LF 8, MTW mit Schlauchanhänger, MZF FF Basbeck TLF 8/W LF 8 mit TH, ELW1 FF Osten LF16 TS, LF 8/6 ELW1, Boot, Schlauchanhänger und SWW Anhänger FF Warstade TLF 16/25, LF 8, GWG, ELW1 FF Althemmoor TSF-W, GW- ÖL, ELW1 FF Westersode TSW-W, SW 1000 FF Heeßel TSF weitere Stützpunktwehren sind Basbeck und Warstade | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 463885 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:48 | 166793 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlVielelicht zunächst mal einen BSBP aufstellen - oder existiert ein solcher? Was sieht der denn mittelfristig für den Standort vor? Seit wann braucht man so etwas in Niedersachsen ? MindStVO regelt doch alles. Ironie ein: Knallhart danach beschaffen! Reduziert auch die Fahrzeugtypen erheblich: Ortswehr: TSF Stütz: LF 8 (alt bzw. TW 14), TLF 8/18 oder RW Schwer: LF 16/12 und "TLF 16/26 und ELW 1 , + Dl, oder +RW , oder+ SW Macht summasummarum: 9 Typen Ironie aus. Das dieses nicht richtig ist weiß ich auch. Aber in NDS müssen Fw-Fahrzeuge vor allendingen eins sein: rot, blaue Lampen und " billig"! MkG Thomas | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463886 | |||
| Datum | 15.02.2008 20:59 | 166480 x gelesen | |||
| Von der Idee eigentlich garnicht so doof, wenn man sie den aktuellen Normen entsprechend anpasst. Immer noch besser als ein TLF 47/11 mit Gruppenkabine und Pulveranlage und ein (H)LF 08/15-St-GL wo der TH-Satz aus gewichtsgründen per Anhänger zum Einsatz kommt. Geschrieben von Thomas Glauer Aber in NDS müssen Fw-Fahrzeuge vor allendingen eins sein: rot, blaue Lampen und " billig"!Da unterscheiden sich die Niedersachsen nicht von anderen Ländern. Nur wie man "billigst" erreicht, daran scheiden sich die Geister. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 463887 | |||
| Datum | 15.02.2008 21:00 | 166585 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerAber in NDS müssen Fw-Fahrzeuge vor allendingen eins sein: rot, blaue Lampen und " billig"! Das "billig" sehe ich nicht so. Duch den Zwang Stütz- und Schwehrpunktwehren bilden zu müssen anstatt die Fahrzeuge sinnvoll auf die FW aufzuteilen werden zusätzliche Fahrzeuge benötigt. Das TLF mit Staffelbesatzung ist auch deutlich teurer als ein TLF mit Truppbesatzung. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463888 | |||
| Datum | 15.02.2008 21:15 | 166393 x gelesen | |||
| Hallo, die Samtgemeinde ist Träger der Feuerwehr. Die Feuerwehren Hechthausen (momentan offiziell Stützpunkt) und Klint (Grundausstattung) sind Ortsfeuerwehren (Abteilungen). Nur steht das Konstrukt des "gemeinsamen Stützpunktes" im rechtsfreien Raum. Es ist schlicht so nicht in der Mindeststärke-VO vorgesehen. Diese schreibt vor: - Grundausstattung: mind. TSF - Stützpunkt: mind. LF 10/6 und TLF oder RW oder DLK oder SW Zwei Ortsfeuerwehren können sich nicht gegenseitig zu irgendwas ergänzen. Also müsste man die Fahrzeuge so verschieben, dass es wieder "passt", oder den Stützpunktstatus löschen oder aus 2 Feuerwehren 1 machen. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463890 | |||
| Datum | 15.02.2008 21:20 | 166645 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde Wobei genau dies ein Punkt ist der die VO vollständig sinnlos macht. Das kann man so oder so sehen. Würde die VO die Addition in irgendeiner Form zulassen, hätten wir in Teilen des Landes schon ähnliche "Additionstheoreme" wie in RLP. Motto: 2 TSA+1 KLF ergeben 1 LF 8. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 463898 | |||
| Datum | 15.02.2008 22:03 | 166707 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeSCAM, Bremach, Daily 4x4, Daily/Achleitner und Sprinter/Igelhaut im Bereich 5-6,5 to zur Wahl TSF-W Allrad auf Vario mit 7,5t kenn ich, TSF mit Gruppe und Inglhaut kenn ich auch. Gibt es in D bereits TSF-W/MLF/St-LF auf Daily 4x4/Achleitner/Bremach/Inglhaut? | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463900 | |||
| Datum | 15.02.2008 22:18 | 166486 x gelesen | |||
| Bremach Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 463916 | |||
| Datum | 16.02.2008 00:46 | 166640 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ingo zum Felde
das wiederum seh ich nun nicht so. Was ist denn die Anforderung an einen Stützpunkt(Nds)? Ein Angriffsträger der 8er Klasse + ein Sonderfahrzeug... Was möchtest du denn sonst für Fahrzeugkombinationen haben? Zwei Truppfahrzeuge am Standort? RLP'sches Additionstheorem? Gut, das verkappte 16/25 für mden Schwerpunkt kann man in Frage stellen, ansonsten sehe ich da nun kein allzugroßes Problem, was die Fahrzeugvorgaben der MindStVO betrifft. Problematischer ist die fehlende Berücksichtigung der Art der Sonderfahrzeuge. Da wäre IMHO dringend mittels verbindlicher BSBP und/&oder RLP'scher Eintreffzeitvorgaben nachzubessern, damit nicht jeder sich ein TLF als Stützpunkt-Zweitfahrzeug hinstellt und der nächste GW-G dafür 'ne Stunde bis zur Einsatzstelle braucht. werden zusätzliche Fahrzeuge benötigt s.o. - da kommen nicht viel zusätzliche Fahrzeuge bei raus. Und wenn vereinzelt doch, ist das IMHO auch nicht unbedingt negativ (jedenfalsl solange es keine bessere Grundlage ala BSBP gibt), da in der Diskussion um Schließung/Zusammenlegung/Was habt ihr für große Gefahren? IMHO gerne vergessen wird, dass neben der absoluten Grundversorgung noch etwas an Redundanzen benötigt wird. Wenn sich jeder auf den Nachbarn verlässt, steht am Ende überall nur noch ein TSF und Parallelereignisse werden vom Gemeinderat verboten. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 463922 | |||
| Datum | 16.02.2008 08:27 | 166342 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlWas möchtest du denn sonst für Fahrzeugkombinationen haben? Für mich sollte man eher in Zügen denken. Das kann z.B. so aussehen: FF A: LF mit TH FF B: TSF + TLF (Trupp !!!) FF C: TSF-W + ELW/KodW Geschrieben von Thorben Gruhl fehlende Berücksichtigung der Art der Sonderfahrzeuge Das ist ein Problem das auf Kreisebene gelößt gehöhrt. Nicht jede Gemeinde braucht einen GW-G und einen Rüstwagen. Feste Eintreffzeiten passen aber eben nicht zu einem örtlich durchaus unterschiedlichem Risiko. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 463923 | |||
| Datum | 16.02.2008 08:31 | 166444 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulfähnliche "Additionstheoreme" wie in RLP Da zu habe ich an anderer Stelle etwas geschrieben. Aus x TSF wird kein LF. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 463926 | |||
| Datum | 16.02.2008 09:05 | 166387 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde Aus x TSF wird kein LF. Das siehst du so -das seh ich so und das sehen auch einige andere so. Das heißt aber nicht, dass es alle so sehen. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463959 | |||
| Datum | 16.02.2008 13:08 | 166484 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sebastian Krupp--- Was ist denn für euch "alles wichtige" der RW1-Beladung? TH Satz mit Stempel, Hebekissen, 5 KVA, K Säge, Verkehrssicherungsmaterial Stufenkeile Rüstholz usw. | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463960 | |||
| Datum | 16.02.2008 13:15 | 166506 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sebastian Krupp--- Eintreffen an der EST meist zeitgleichbzw. innerhalb 1 min. die Gerätehäuser liegen ca. 3 KM strassenweg auseinander. Kein Sparpotenzial ! Die Diskussion der zusammenlegung bzw. gemeinsames Grätehaus kam auch auf als bei uns Um bzw. Angebaut wurde. Die Samtgemeinde hat sich aber eindeutig für den erhalt jeder Ortswehr mit eigenem Standort ausgesprochen. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 463964 | |||
| Datum | 16.02.2008 14:00 | 166351 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin ManneckDie Samtgemeinde hat sich aber eindeutig für den erhalt jeder Ortswehr mit eigenem Standort ausgesprochen. Dies ist fast überall so üblich. FW gilt in der Politik als "Heilige Kuh". Zumindest was den Status "Ortsfeuerwehr" und das vorhandensein einen Gebäudes und eines roten Autos betrifft. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 463966 | |||
| Datum | 16.02.2008 14:08 | 166611 x gelesen | |||
| Also fahrt ihr im Augenblick mit einem halbvollen Fahrzeug rum und habt, wenn der RW außer Dienst geht, ein T(H)LF-St? Und wenn das mal in der Werkstatt ist habt ihr nix mehr? Wäre es da nicht weit sinnvoller gewesen, das TLF-8/24 gegen ein TLF-16/24-Tr zu tauschen und in zweiter Instanz aus dem TSF und dem RW ein (H)LF 10/6 zu machen? Zusammen mit dem Fahrzeug aus Hechthausen, welches, will man am LF festhalten, auchso ähnlich aussehen kann, hat man dann eine gewisse Redundanz, Hechthausen kann Stützpunkt bleiben und alle wären zufrieden. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 463969 | |||
| Datum | 16.02.2008 14:20 | 166502 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Johannes Krause--- Also fahrt ihr im Augenblick mit einem halbvollen Fahrzeug rum und habt, wenn der RW außer Dienst geht, ein T(H)LF-St? Und wenn das mal in der Werkstatt ist habt ihr nix mehr? Wenn du es so siehst ist das fahrzeug nicht voll beladen .aus 2 mach eins eäre sinnvoll ist aber nicht durchsetzbar. ich habe das gefühl in Hechthausen geht es um eas ganz anderes als um Staffel | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 464005 | |||
| Datum | 16.02.2008 16:34 | 166538 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Martin Manneck aus 2 mach eins eäre sinnvoll ist aber nicht durchsetzbar. Hö? Und TLF demnächst mit TH-Beladung als RW-Nachfolger zu missbrauchen ist kein aus zwei mach eins? Geschrieben von Martin Manneck ich habe das gefühl in Hechthausen geht es um eas ganz anderes als um Staffel Und das wäre? Geschrieben von Johannes Krause Und wenn das mal in der Werkstatt ist habt ihr nix mehr? Mit der Frage kannst du jede Dorfwehr-Beschaffung inFrage stellen. Einmal wird über sechs Fahrzeuge (davon drei Großfahrzeuge) gemosert, dann aber wieder die Frage nach Redundanzen gestellt? :-/ Geschrieben von Johannes Krause Hechthausen kann Stützpunkt bleiben und alle wären zufrieden. Naja, dann fehlt ihnen aber noch ein "richtgies" Sonderfahrzeug, ein unspezifisches "GW" ist IIRC in der aktuellen MindStVO nicht mehr erwähnt und dürfte in vorherigen Ausgaben auch auf den GW-Z als RW abgezielt haben, weniger auf Doka/Pritsche. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 464029 | |||
| Datum | 16.02.2008 17:23 | 166435 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlMit der Frage kannst du jede Dorfwehr-Beschaffung inFrage stellen. Einmal wird über sechs Fahrzeuge (davon drei Großfahrzeuge) gemosert, dann aber wieder die Frage nach Redundanzen gestellt? :-/ Kommt darauf an. Wenn meine Ortswehr ein von vorne herein nur ein TSF(-W) hat, dann ist das auch weg, schon richtig. Jedoch sind bei reinen TSF-Wehren in den meisten Fällen andere Ortswehren nahe genug, um hier eine gewisse Reduandanz zu erhalten. Die Frage nach einer Redundanz für Standart-Sonderfahrzeuge(also TLF,RW) halte ich für durchaus legitim, vor allem, wenn mehrere Fahrzeuge in einem verwurstet wurden. Diese muss nicht gleichgroß sein, dafür ist die Inanspruchnahme wahrscheinlich zu gering. Diese Frage wäre auch die einige, die mir einfällt um in Hechthausen ein LF 10/6 zu stationieren. Wie sieht es in der Gemeinde zurzeit mit einem zweiten Rüstsatz bei VU aus? Welcher Rüstsatz ist auf dem RW verlastet? Wie alt und in welchem Zustand ist das TSF in Klint? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 464064 | |||
| Datum | 16.02.2008 19:11 | 166441 x gelesen | |||
| in der Samtgemeinde Hemmoor gibt es 8 Ortswehren FF Klint TLF 20/24, RW1, TSF FF Hechthausen LF 8, MTW mit Schlauchanhänger, MZF FF Basbeck TLF 8/W LF 8 mit TH, ELW1 FF Osten LF16 TS, LF 8/6 ELW1, Boot, Schlauchanhänger und SWW Anhänger FF Warstade TLF 16/25, LF 8, GWG, ELW1 FF Althemmoor TSF-W, GW- ÖL, ELW1 FF Westersode TSW-W, SW 1000 FF Heeßel TSF weitere Stützpunktwehren sind Basbeck und Warstade Der Rüstsatz ist noch der erste ein neuer ist in der Beschaffung | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Hechthausen / Niedersachsen | 464148 | |||
| Datum | 17.02.2008 01:32 | 166539 x gelesen | |||
| eigentlich wollte ich nur ein paar infos zur neu beschaffung erhalten, aber ich habe jetzt so viel über zusammenlegung und Sparpotential gelesen, das auch meinen Senf dazugeben muss. Wir (Klint und Hechthausen) sind zusammen eine Stützpunktwehr, das ist richtig, auch das Klint ein Fahrzeug mehr hat, dzu ein kleiner hintergrund wenn ich richtig Informiert bin war das vor einigen Jahren ein abkommen zwischen Klint und Hechthausen (Hechthausen hatte die Kapazität nicht das Fahrzeug unterzustellen klint ja, ergo Klint nimmt das Fahrzeug. Hechthausen hat eine einwohnerzahl von 3500 Leuten eine Fläche von 30 Quadrahtkilometer mit einer sehr unterschiedlichen bebauung sprich große Waldflächen Moorgebiete Marschboden und ausgeprägte Landwirtschaftliche bebauung mit teilweise abgelegenen Bauernhöfen.Zudem haben wir noch die Unfallträchtige B73 und die verbindungsstrasse nach Lamstedt. Jede Wehr hat sich in seinem Gebiet und mit seinen Fahrzeugen und Geräten spezialisiert und kennt die gegebenheiten seines gebietes genau. Kommt es in einem Gebiet zu einem Einsatz so übernimmt die jeweils zuständige Wehr den Einsatz und die andere unterstüzt. Ohne irgendwelche sprüche wie das ist mein Feuer! Der Satz ist in einer antwort gefallen, wenn derjenige so denkt oder handelt dann sollte man mal überlegen ob mann nicht etwas falsch macht, aus dem alter sind wir raus! Wir wollen helfen und nicht uns duellieren. Der Hintergrund das wir 1000 L auf das Fahrzeug haben wollen sind 2 einfache Gründe 1.Erstangriff unter Pa und der damit verbundenen Eigensicherung 2.Auch in Klint wird es nicht besser mit den am tage vorhandenen Einsatzkäfte sprich immer mehr Personen müssen den Ort verlassen um seinen lebensunterhalt zubestreiten.null | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 464174 | |||
| Datum | 17.02.2008 11:20 | 166285 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias HoneggDer Hintergrund das wir 1000 L auf das Fahrzeug haben wollen sind 2 einfache Gründe Wie oft hattet ihr in den letzten 20 Jahren (wenn mich nicht alles täuscht ist das der Zeitraum, indem ihr ohne Allrad-TLF auskommen musstet) Einsätze, die es unabdingbar machten, ein Allrad-Fahrzeug vorzuhalten? Wenn es nur um die 1000l geht, die passen auch auf andere/kleinere Fahrgestelle.Geschrieben von Tobias Honegg 2.Auch in Klint wird es nicht besser mit den am tage vorhandenen Einsatzkäfte Da bringen di die 400l Wasser auch nicht viel mehr, wenn sie den Tanker aus Klint ersetzen sollen. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 464190 | |||
| Datum | 17.02.2008 12:49 | 166674 x gelesen | |||
| Geschrieben von Tobias Honegg Der Hintergrund das wir 1000 L auf das Fahrzeug haben wollen sind 2 einfache Gründe 1.Erstangriff unter Pa und der damit verbundenen Eigensicherung 2.Auch in Klint wird es nicht besser mit den am tage vorhandenen Einsatzkäfte sprich immer mehr Personen müssen den Ort verlassen um seinen lebensunterhalt zubestreiten. Da bringen di die 400l Wasser auch nicht viel mehr, wenn sie den Tanker aus Klint ersetzen sollen. zu1. was hat das mit eigensicherung zu tun bei gebäuden muß immer noch ein Sicherungstrupp bereitstehen solange keine personen vermisst werden. zu2. behauptet wer? wir bekommen zu jeder zeit min. 1 Gruppe zusammen. andere wehren nicht mal 1 Staffel. @ Johannes Krause 400 L mehr? das TLF führt 2400l mit wie kommst du auf 400L | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 464192 | |||
| Datum | 17.02.2008 12:55 | 166606 x gelesen | |||
| @ Tobias Honegg warum wollt ihr kein Staffel LF10/6 sondern ein Gruppenfahrzeug? laut meinem kenntnisstand hat die ausschreibung ergeben das das LF10/6 über 165000€ kostet und das Staffel LF unter 150000€ wenn im Haushalt max. 150000€ drin sind wie stellt ihr euch das vor? | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 464195 | |||
| Datum | 17.02.2008 13:12 | 166151 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Manneck@ Johannes KrauseNimm den ganzen Satz. ich schrieb, dass die 400l (Im Vergleich zu 600l -Normbeladung) mehr den Tanker nicht ersetzen können. Geschrieben von Martin Manneck zu1. was hat das mit eigensicherung zu tun bei gebäuden muß immer noch ein Sicherungstrupp bereitstehen solange keine personen vermisst werden. Ich vermute ganz stark, dass er die 1000l zum Innenangiff ohne stehende Wasserversorgung haben möchte. Je nachdem, wem man hier im Forum zuhört, steigert sich diese Menge aber auf 1200l. Geschrieben von Martin Manneck zu2. behauptet wer? wir bekommen zu jeder zeit min. 1 Gruppe zusammen. andere wehren nicht mal 1 Staffel.Die Frage macht mal lieber unter euch per PN aus. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 464198 | |||
| Datum | 17.02.2008 13:16 | 166366 x gelesen | |||
| Erstangriff unter PA nur mit dem Wasser aus dem Tank ? Das ist ja wohl nicht die "empfehlenswerte" Taktik. U.C. et al. würden sich die Haare raufen. Beim IA muß eine funktionsfähige Wasserversorgung via Hydranten oder Saugleitung bereitstehen, denn sonst kann es in Notsituationen blitzschnell lebensgefährlich werden. Einfaches Rechenexempel: Tagesalarm, gerade Staffelstärke beim ersten Ausrücken. 3 B-Längen zum Verteiler und dann 3 C-Längen zum CM Rohr. Ergibt ein Wasservolumen von 3 x 88,4l + 3 x 20,8l = 327,6 Liter, dass zum Füllen der Schläuche benötigt wird, dann verbleiben zum Lscheinsatz noch 672 Liter, also rund 6 Minuten Löschwasservorrat. Nun passiert in den ersten Minuten ein Notfall und der zweite Trupp "muß ran", dann steht diese Feuerwehr mit dieser famosen Taktik nach wenigen Minuten ohne Wasser am Rohr da, hat den zweiten Trupp als Rettungstrupp gebunden und keine freien Kräfte mehr zum dann bittrer notwenigen Aufbau der Hydranten- oder gar Saugleitung. Wenn jetzt das "Gegenargument" kommt man wolle keinen Erstangriff im IA via Tank machen, dann sind die selbstgestrickten 1000 Liter Tankvolumen auch nicht taktikkompatibel. Wass wollt ihr denn damit löschen ? Den brennenden Bauernhof ? Oder geht es um den PKW an der B73 oder den freistehenden Mülleimer an der Bushaltestelle - dazu reichen auch 600 Liter. Und wenn diese 600 Liter nicht reichen, dann ist das Feuer auch mit 400 Litern mehr aus dem Tank nicht aus.... Ja wir wollen helfen und uns nicht gegenseitig duellieren -aber das schließ ein, dass taktisch/technisch fragwürdige Ideen doch hinterfragt werden dürfen! Schon mal überschlägig errechnet, welches Wärmebindevermögen (=Löschleistung) mit 600 Litern aus dem Normtank erreicht werden kann ? Hier wird m.E. wieder das alte deustche Grundübel sichtbar. Jede Feuerwehr / jeder Kommandant bastelt sich sein Wunschfahrzeug zusammen. Taktik und Technik sind dabei nicht komatibel und weils es wiedereinmal eines einmalige Sonderlocke wird ist der Konstruktionsaufwand so hoch und damit dieses Einzelfahrzeug so teuer. Würden die deutschen Feuerwehren im öffentlichen Bereich - auf ihre so heiß und innig geliebten "örtlichen Gegebeneheiten" als Alibiargument verzichten, und es würden endlich größere Stückzahlen genormter Fahrzeuge baugleich(!) verkauft, so würden auch die Beschaffungskosten dramatisch sinken. Örtliche Besonderheiten, die ein Abweichen von der Fahrzeugnorm aus taktischen Gründen in Einzelfällen wirklich erfordern sind im öffentlichen Bereich sehr, sehr selten. Im Bereich von Industrielöschfahrzeugen (z.B. chem. Industrie etc.) jedoch häufiger. | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 464212 | |||
| Datum | 17.02.2008 14:07 | 166368 x gelesen | |||
| Vergesst doch einfach mal diese "Pseudo"-Staffelkabinen! Sprinter, Turbodaily etc. was sind das denn? Das alles sind Fahrzeuge die dafür ausgelegt sind 6 Bauarbeiter samt Frühstückstasche und dem Auftrag entsprechendem Werkzeug auf der Ladefläche zur Baustelle zu transportieren. In diesen Doka`s kann man nicht einmal richtig sitzen! Aber ich denke die meisten die gegen gute Fahrzeuge für kleinere Ortsfeuerwehren propagieren sind meistens neidisch, oder sehen ihre Fälle dahin schwimmen, wenn statt eines TSF auf einmal ein TSF-W mit Schnellangriffseinrichtung zur Verfügung steht, alldiweil dann fallen ja die Einsätze für die eigene Feuerwehr in diesen Orten aus, ach wie schlimm! Natürlich soll das nicht heißen das ich für HLF 20/16 im 150 Seelen Örtchen bin! TSF und TSF-W mit DOKA haben ihre Daseinsberechtigung, aber meiner Meinung nur dort, wo es wirklich nur darum geht in einem Großem Ganzen Unterstützung für andere Ortsfeuerwehren zu leisten. Heißt: Wo sie nie alleine zum Einsatz kommen würden. Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 464215 | |||
| Datum | 17.02.2008 14:12 | 166180 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Manneckist auf dem TLF genügend Platz eingeplant um alles wichtige unterzubringen Sag mal, habt ihr nen Bus als TLF? Wenn alles wichtige vom RW auf das TLF geht, möchte ich mal gerne wissen, wie ihr den Einsatzwert eines RW 1 überhaupt so einschätzt? Transportauto für Schere und Spreizer = RW1? Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 464235 | |||
| Datum | 17.02.2008 14:42 | 166436 x gelesen | |||
| So, das heißt also bei euch steht ein TLF 20/24 mit Staffelbesatzung? Würde ich gerne mal sehen, stelle mir das jetzt vor wie ein TLF16/25. Das heißt für micht LF 10/6 mit 600 oder 700 Liter nach Hechthausen, für alle die das für zu wenig erachten: Ihr steht wohl alle auf Wasserschaden, was? Unser Motto: Das Adventsgesteck im Wohnzimmer ist gelöscht, kann mal einer das THW alarmieren, der Keller muss noch ausgepummt werden! Somit wären in der Gemeinde 2 Topfahrzeuge vorhanden, die sich super ergänzen und eine schlagkräftige Einheit bilden können, wo ich jetzt mal alle anderen vorhandenen Fahrzeuge ausseracht lasse. Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 464250 | |||
| Datum | 17.02.2008 15:27 | 166315 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteHier wird m.E. wieder das alte deustche Grundübel sichtbar. Jede Feuerwehr / jeder Kommandant bastelt sich sein Wunschfahrzeug zusammen. Taktik und Technik sind dabei nicht komatibel und weils es wiedereinmal eines einmalige Sonderlocke wird ist der Konstruktionsaufwand so hoch und damit dieses Einzelfahrzeug so teuer. Würden die deutschen Feuerwehren im öffentlichen Bereich - auf ihre so heiß und innig geliebten "örtlichen Gegebeneheiten" als Alibiargument verzichten, und es würden endlich größere Stückzahlen genormter Fahrzeuge baugleich(!) verkauft, so würden auch die Beschaffungskosten dramatisch sinken. Du sprichst mir aus der Seele! Leider sind aber die Normen hierbei einmal zu überdenken. Denn nur weil ein Hersteller ein StLF 10/6 ,damals noch KLF 8, anbietet und Feuerwehren die die Kohle dafür haben es auch beschaffen muss man daraus nicht gleich eine Norm machen. Erstens trägt das nicht zur Typenreduzierung ( siehe TLF 24/50) bei und zweitens schießt man sich mit solchen Billig LF`s auch immer wieder ein Eigentor im Bereich Argumentation für ein echtes LF 10/6. Wobei ja klar ist wenn man sich die Zusammensetzung des Normenausschusses anschaut warum "große" Fahrzeuge alles haben und können müssen und die potenziellen Fahrzeuge für kleine Wehren mal so neben bei erdacht werden. Beispiel: Warum brauchen LF 16/12 bzw.LF 20/16 ein Allradfahrgestell? Wobei in diesem Bereich die Beschaffungen in den Großstädten ja schon vernünftigerweise in Richtung Strassenfahrgestell geht. Aber die Feuerwehren auf dem Lande werden mit "ihren" Normfahrzeugen meist recht klein gehalten. Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 464256 | |||
| Datum | 17.02.2008 15:37 | 166130 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Manneckwarum wollt ihr kein Staffel LF10/6 sondern ein Gruppenfahrzeug? 1) Weil ein StLF auch nur ein teures TSF-W ist 2) Weil die Gruppe immer noch die Grundeinheit ist 3) Weil man in einem LF genügend Platz hat sich mit Atemschutz auszurüsten 4) Weil ein Gruppenfahrzeug gerade bei der Überörtlichen Hilfe schlagkräftiger ist und weniger Platz an der Einsatzstelle verbraucht. 5) Weil ist in Niedersachsen für einen Stützpunkt vorgeschrieben ist Nur weil Allrad und 12,5 to scheinbar ein wenig zu teuer ist heißt das noch lange nicht das LöschGRUPPENfahrzeuge falsch sind. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 464268 | |||
| Datum | 17.02.2008 17:01 | 166272 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Schmidt Kim Denn nur weil ein Hersteller ein StLF 10/6 ,damals noch KLF 8, anbietet und Feuerwehren die die Kohle dafür haben es auch beschaffen muss man daraus nicht gleich eine Norm machen Muss man nicht, richtig. Schuld sind aber nicht die Feuerwehren, die deiner Meinung nach zu viel Geld hatten, sondern auch diejenigen die das dann bezuschusst haben und letztendlich auch ein Ministerium in einem bestimmten Bundesland, das fröhlich in den großen Baukasten gegriffen hat, um sich mit eigenen Fahrzeugkreationen zu verwirklichen Geschrieben von Schmidt Kim zweitens schießt man sich mit solchen Billig LF`s auch immer wieder ein Eigentor im Bereich Argumentation für ein echtes LF 10/6. Nö. Wenn der Bedarf für ein 10/6 wirklich da ist, dann wirst du auch die entsprechenden Argumente finden. Geschrieben von Schmidt Kim Wobei ja klar ist wenn man sich die Zusammensetzung des Normenausschusses anschaut warum "große" Fahrzeuge alles haben und können müssen und die potenziellen Fahrzeuge für kleine Wehren mal so neben bei erdacht werden. Dir ist schon klar, wer für das "größer, schwerer und noch mehr Wasser" vorrangig verantwortlich ist? Bzw. wer diese Entwicklung auch im Normausschuss vorantreibt? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 464274 | |||
| Datum | 17.02.2008 17:12 | 166323 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Schmidt Kim Vergesst doch einfach mal diese "Pseudo"-Staffelkabinen! Sprinter, Turbodaily etc. was sind das denn? Das alles sind Fahrzeuge die dafür ausgelegt sind 6 Bauarbeiter samt Frühstückstasche und dem Auftrag entsprechendem Werkzeug auf der Ladefläche zur Baustelle zu transportieren. Na ja, einige Bauarbeiter fahren damit wahrscheinlich in einem Jahr soviele Kilometer wie die Feuerwehr in der ganzen Laufzeit des Fahrzeuges. Wer hätte also eigentlich mehr Grund, sich zu beschweren? Geschrieben von Schmidt Kim Aber ich denke die meisten die gegen gute Fahrzeuge für kleinere Ortsfeuerwehren propagieren sind meistens neidisch, oder sehen ihre Fälle dahin schwimmen, wenn statt eines TSF auf einmal ein TSF-W mit Schnellangriffseinrichtung zur Verfügung steht, alldiweil dann fallen ja die Einsätze für die eigene Feuerwehr in diesen Orten aus, ach wie schlimm! Dann erzähl mal: Für was bist du denn? Geschrieben von Schmidt Kim TSF und TSF-W mit DOKA haben ihre Daseinsberechtigung, aber meiner Meinung nur dort, wo es wirklich nur darum geht in einem Großem Ganzen Unterstützung für andere Ortsfeuerwehren zu leisten. Heißt: Wo sie nie alleine zum Einsatz kommen würden. Na ja, ich wage mal zu behaupten, dass eine gut ausgebildete Besatzung mit einem TSF-W in der 5,5- oder 6-Tonnen-Doppelkabinen-Transporterfahrgestell-Version (das ja deiner Meinung nach offenbar kein echtes Feuerwehrauto ist) einen besseren Einsatzerfolg erreicht als eine Horde 08/15-Feuerwehrleute mit einem doppelt so schweren HLF. Nebenbei bemerkt würde diese gut ausgebildete Besatzung in einer Vielzahl der Fälle den gleichen Erfolg auch mit einem LF 8 nach alter DIN bzw. TW 14 erreichen - und das mit nur 10 Liter Wasser an Bord. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 464383 | |||
| Datum | 17.02.2008 21:45 | 166399 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteErstangriff unter PA nur mit dem Wasser aus dem Tank ? Das ist ja wohl nicht die "empfehlenswerte" Taktik. U.C. et al. würden sich die Haare raufen. Geschrieben von Michael Wulf Nebenbei bemerkt würde diese gut ausgebildete Besatzung in einer Vielzahl der Fälle den gleichen Erfolg auch mit einem LF 8 nach alter DIN bzw. TW 14 erreichen - und das mit nur 10 Liter Wasser an Bord. Na also, Wassertanks auf den Fahrzeugen brauchen wir nicht. Geht doch auch ohne. Reine Ausbildungssache. Das wurde mir schon mal zitiert. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 464388 | |||
| Datum | 17.02.2008 22:09 | 166037 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Glauer Na also, Wassertanks auf den Fahrzeugen brauchen wir nicht. Geht doch auch ohne. Reine Ausbildungssache. Ja, reine Ausbildungssache. Und zwar vor allem dahingehend, dass man auch bei vorhandenem Tankwasser das Gehirn einschaltet, bevor man dieses benutzt. Dass es genug Situationen gibt, in denen man auch ohne einen einzigen Liter im Wassertank auskommt, weißt du sicher selber. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 464395 | |||
| Datum | 17.02.2008 22:29 | 166679 x gelesen | |||
| ..das ist jetzt ein "Schmarrn". Wassertanks wo machbar und sinnvoll JA, aber - wie gesagt - mit Sinn und Verstand. Das klassische LF war sogar zu Kriegszeiten mit einem (kleinen) Tank ausgesatttet => GLG mit 1.500 Litern, KS 25 jedoch nur mit 300 Litern. Das SLG hatte 400Liter (SLG => LF15 => LF16). Damit war ein ganz klar umrissenes Ziel verbunden, nicht der autarke Löschangriff auf ein Haus im Vollbrand. By the way (wie man neudeutsch zu sagen pflegt) : das TLF hat zwei Ursprungsquelle die TS2,5 (Tankspritze für Einsätze bei Flugzegunfällen (also Vorläufer der FLF) und die TLF 15, die dazu dienten nach einem Luftangriff die Brandstellen "schwarz" zu machen (verhindern von Flammenschein als Orientierung für nachfolgende Angriffverbände - kein IA ) Es geht darum das ein TLF ein TLF ist (mit seiner Technik und seinen techn. Möglichkeiten) und ein LF eben ein LF ist und nicht dazu gedacht ist ein TLF zu ersetzen. Um es nochmals zu sagen, wer als "Taktik" vorhat nur mit der Tankfüllung einen IA zu starten und deswegen sich ein Fahrzeug wünscht, dass satt 600 Liter auf 1000 Liter aufgebohrt wird der sollte sich mal grundsätzlich Gedanken zu seiner Taktik und den möglichen rechtlichen Folgen eines darauf aufbauenden, schiefgegangenen Einsatzes machen. | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 464462 | |||
| Datum | 18.02.2008 11:46 | 166295 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfMuss man nicht, richtig. Schuld sind aber nicht die Feuerwehren, die deiner Meinung nach zu viel Geld hatten, sondern auch diejenigen die das dann bezuschusst haben und letztendlich auch ein Ministerium in einem bestimmten Bundesland, das fröhlich in den großen Baukasten gegriffen hat, um sich mit eigenen Fahrzeugkreationen zu verwirklichen Konnten ja vorher nicht bezuschusst werden , da keine Norm. oder da waren welche ganz schlau und haben das als TSF-W verkauft. Geschrieben von Michael Wulf Nö. Wenn der Bedarf für ein 10/6 wirklich da ist, dann wirst du auch die entsprechenden Argumente finden. Dann argumentiere mal für ein LF 10/6 und gegen ein StLF 10/6 wenn ein MTW am Standort steht. Vorallem auf der Grundlage der FwDv3 wirds echt schwierig. Geschrieben von ---Michael Wulf--- Dir ist schon klar, wer für das "größer, schwerer und noch mehr Wasser" vorrangig verantwortlich ist? Bzw. wer diese Entwicklung auch im Normausschuss vorantreibt? Also sind es deiner Meinung nach .diese Feuerwehren und nicht diese Feuerwehren die es übertreiben? P.S. Bist Du in der Feuerwehr Ronnenberg? Wenn JA, warum hat dann Florian Ronne 27-10 soviel schnick-schnack ausserhalb der Norm? Werde mal beobachten was als Ersatz für Florian Ronne 27-20 beschafft wird. Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 464468 | |||
| Datum | 18.02.2008 12:04 | 166062 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt Kimund nicht diese Feuerwehren die es übertreiben?Naja, grad Duisburg als Beispiel zu nehmen ist nicht unbedingt die beste Wahl, da die BF Fahrzeuge nicht erst seit gestern ohnehin jenseits der Norm beschaffen. Bei der BF kann ich bis zu einem betimmten Punkt auch damit leben, da sich die Arbeitsweisen und Mannschaftszusammenstellungen doch ziemlich von den Freiwilligen unterscheiden. Das es andere BF auch mit Norm-Fahrzeugen schaffen steht auf einem anderen Blatt. Aber bei den Freiwilligen seh ich durchaus der Norm entsprechenden Fahrzeuge. Wobei das von dir verlinkte Fahrzeug auch recht "Norm-mäßig" ausschaut. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 464513 | |||
| Datum | 18.02.2008 16:07 | 166270 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Manneckbei gebäuden muß immer noch ein Sicherungstrupp bereitstehen solange keine personen vermisst werden. Der Sicherungstrupp wird in der FwDv 7, 7.2 Einsatzgrundsätze beim Tragen von Isoliergeräten, gefordert, mir ist nicht bekannt, dass man bei Menschenrettung davon abweichen darf, ergo muss ich immer (außer bei einer ausgeschlossenen Gefährdung und bei Rettungsmöglichkeit ohne Atemschutzgerät) einen Sicherungstrupp stellen! Grüße. der Steffen! | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 464542 | |||
| Datum | 18.02.2008 18:00 | 166315 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Steffen Haas--- Der Sicherungstrupp wird in der FwDv 7, 7.2 Einsatzgrundsätze beim Tragen von Isoliergeräten, gefordert, mir ist nicht bekannt, dass man bei Menschenrettung davon abweichen darf, ergo muss ich immer (außer bei einer ausgeschlossenen Gefährdung und bei Rettungsmöglichkeit ohne Atemschutzgerät) einen Sicherungstrupp stellen! ich habe damit gemeint das der Angriffstrupp in diesem fall schon in das Gebäude eindringen darf ohne das ein sicherungstrupp bereitsteht dieser ist natürlich so schnell wie möglich zu stellen ( wenn sich keine personen im gebäude befinden darf der Angriffstrupp natürlich erst rein wenn der sicherungstrupp bereitsteht | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 464543 | |||
| Datum | 18.02.2008 18:10 | 166158 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin ManneckAngriffstrupp in diesem fall schon in das Gebäude eindringen darf ohne das ein sicherungstrupp bereitsteht Und was machst du, wenn dein AGT einen Unfall hat und der Rettungstrupp in absehbarer Zeit aus irgendwelchen Gründen nicht erscheint?? Dann hast du mehrere Personen die du retten darfst! also ich würde grundsätzlich warten!! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 464544 | |||
| Datum | 18.02.2008 18:14 | 166173 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberalso ich würde grundsätzlich warten!!Die Frage hat aber nur bedingt was mit dem Thema zu tun, oder? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 464548 | |||
| Datum | 18.02.2008 18:24 | 166135 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDie Frage hat aber nur bedingt was mit dem Thema zu tun, oder? Frage?? stimmt war etwas OT, aber meine Einschätzung! mkG | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 464551 | |||
| Datum | 18.02.2008 18:26 | 165991 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberFrage??Naja, die Frage, ob man den PA-Trupp sofort reinschickt oder wartet bis ein Zweiter da ist. ;-) Um wieviel ist eine Lösung Truppkabine und Mannschaft im Aufbau teurer als eine Staffelkabine? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 464610 | |||
| Datum | 18.02.2008 19:59 | 166155 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Volker Leiste Um es nochmals zu sagen, wer als "Taktik" vorhat nur mit der Tankfüllung einen IA zu starten und deswegen sich ein Fahrzeug wünscht, dass satt 600 Liter auf 1000 Liter aufgebohrt wird der sollte sich mal grundsätzlich Gedanken zu seiner Taktik und den möglichen rechtlichen Folgen eines darauf aufbauenden, schiefgegangenen Einsatzes machen. Dann stellen sich mir aber doch zwei Fragen: - Warum ist die FwDV 3 darauf ausgerichtet, das Tankwasser zu benutzten - Warum fahren die LF 16/12 schon seit anfang der 90er 1200 Liter spazieren? Und bzgl. dem Kriegbeispiel: Die Deutschen haben den Krieg verloren ..... Daniel Ich kam, sah und ging wieder... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 464615 | |||
| Datum | 18.02.2008 20:38 | 166108 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Schmidt Kim Also sind es deiner Meinung nach .diese Feuerwehren und nicht diese Feuerwehren die es übertreiben? Davon mal ab, dass Duisburg nicht unbedingt das beste Beispiel ist: Ja. Für die "Dorffeuerwehr" (ohne Wertung, ich bin selber in einer "großgeworden", bevor ich hier her bin) in Fall 1 reicht in 99,9 % der Fälle auch ein TSF-W wie der hier oder wahlweise vom auch vom Hersteller mit dem guten Stern auf allen Straßen. Kostet weniger, kann gleichviel. Sieht halt nur nicht nach "echtem" Feuerwehrauto aus. Das Duisburger LF wirkt auf mich auf den ersten Blick ziemlich normkonform. 14 t-Fahrgestell brauchst du. Allrad ist auch Norm. Ob man da unbedingt Single machen muss, ist in der Gewichtsklasse auch schon wieder ein bißchen eine Glaubensfrage, kann aber evtl. auch Sinn machen. Geschrieben von Schmidt Kim P.S. Bist Du in der Feuerwehr Ronnenberg? Momentan nicht aktiv, da arbeitsbedingt zu wenig freie Zeit, um es sinnvoll zu machen. Aber ich antworte trotzdem mal: Geschrieben von Schmidt Kim Wenn JA, warum hat dann Florian Ronne 27-10 soviel schnick-schnack ausserhalb der Norm? Was meinst du konkret? Die Gruppenkabine, den Lüfter, die Schiebleiter oder den Notfallkoffer. Über die Kabine kann man streiten, macht auf einem TLF nicht wirklich Sinn, dazu steh ich auch. Andererseits hat ein Schwerpunkt auch keine Alternative zum 16/25. Der Rest resultiert irgendwie aus der "Altlast" LF 8. Schiebleiter macht Sinn, da hier und da höhere Bebauung. Notfallkoffer wegen Bundesstraßen vor der Tür und Lüfter - könnte auch auf's LF oder DLK, wenn da denn Platz wäre. Geschrieben von Schmidt Kim Ersatz für Florian Ronne 27-20 beschafft wird. Eine Schwerpunktwehr hat da wenig Wahlmöglichkeiten. Schau in die VO und du kannst es dir ausrechnen. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 464635 | |||
| Datum | 18.02.2008 21:55 | 166009 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Martin, Geschrieben von Martin Manneck ( wenn sich keine personen im gebäude befinden darf der Angriffstrupp natürlich erst rein wenn der sicherungstrupp bereitsteht Warum? Wenn ich einen Zimmerbrand im 4. OG habe, beginnt für mich der Gefahrenbereich frühestens beim Betreten der Wohnung, wenn nicht sogar erst beim öffnen der Zimmertür. Ab hier muss nach meiner Meinung der SiTr bereitstehen. Warum wird hier immer das Haus mit dem Gefahrenbereich gleichgesetzt? Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 464833 | |||
| Datum | 19.02.2008 19:15 | 166415 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Bildhauer- Warum ist die FwDV 3 darauf ausgerichtet, das Tankwasser zu benutzten weil u.a. auf Basis von meiner Diplomarbeit und den nachfolgenden Veröffentlichungen der Druck so groß wurde, das in einer FwDV einigermaßen sauber und praxisnah zu definieren, leider immer noch mit vielen Lücken (z.B. zur Schaumgabe, Netzmittelverwendung usw.) Vgl. http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_st/gr_im_loescheinsatz/index.html Geschrieben von Daniel Bildhauer - Warum fahren die LF 16/12 schon seit anfang der 90er 1200 Liter spazieren? ganz ehrlich? Weil das vermutlich die maximale Menge Wasser war, die auf alle damaligen Fahrgestelle mit der Grundbeladung passte mit der üblichen Luft für die Zusatzbeladung.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 464838 | |||
| Datum | 19.02.2008 19:27 | 166141 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Daniel Bildhauer Weil ein Wassertank (1000 Liter) Sinn macht, und endlich die Realität gesiegt hat. Übernehmen wir doch etwas aus der ehemaligen DDR ( Buch Grundübungen der Feuerwehr), dann brauchen wir keine neue Verfasser! MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 464878 | |||
| Datum | 19.02.2008 23:19 | 166053 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeWeil ein Wassertank (1000 Liter) Sinn macht Ja, aber... wenn eben aus Gewichtsgründen keine 1000 L passen und man weniger hat... Dann baut man eben in geschlossenen Ortschaften eben WV auf, hat aber außerhalb der Hydrantennetzes die Möglichkeit Kleinfeuer autark zu löschen... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 464902 | |||
| Datum | 20.02.2008 08:42 | 166005 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott wenn eben aus Gewichtsgründen keine 1000 L passen und man weniger hat Das führt dann dazu, dass ganz seltsame Konstruktionen rauskommen. Die Norm schreibt ein bestimmtes zul. GG vor, das irgendwann mal so festgelegt wurde, weil mit damaligen Fahrgestellen, Norm- und Sonderbeladung damit zu damaliger Zeit noch eine gewisse Reserve vorhanden war. Jetzt beschafft man heute ein Neufahrzeug, das Fahrgestell ist sowieso für mehr ausgelegt als die Norm hergibt, weil es mit genau diesem Normgewicht eben bei keinem Hersteller ein Fahrgestell gibt (Es handelt sich um ein Gewicht, das weder führerscheinrechtlich noch bei sonstigen Vorschriften eine irgendwie nachvollziehbare Grenze darstellt). Der Aufbauhersteller baut einen 1.000l-Tank ein (andere baut der gar nicht), drosselt ihn aber auf 800l, damit er nach Ablastung (die ebenso wie die Tankdrosselung natürlich auch wieder mehr kostet) das irgendwann mal gesetzte Normgewicht einhält. Bei 200kg mehr wäre kein Landeszuschuß geflossen... Sehr sinnvolle Maßnahme, so geschehen bei uns in der Nähe. Und nein, ich meine damit nicht, dass es sinnvoll ist, Gewichtsgrenzen komplett fallen zu lassen. Ich finde 12,5t-LF10/6 nicht sinnvoll. Aber ob ein LF10/6-Straße nun 8, 8,2, 8,4 oder 8,6t zul. GG hat, spielt eine untergeordnete Rolle. Die einzig irgendwie relevante Grenze von 7,5t ist sowieso nicht mehr einzuhalten. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen | 464938 | |||
| Datum | 20.02.2008 12:38 | 166142 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Kim Schmidt--- So, das heißt also bei euch steht ein TLF 20/24 mit Staffelbesatzung? Würde ich gerne mal sehen, Kein problem auf www.Feuerwehrmagazin.de Unter Vorschau Pumpe mit Fahrzeug ist ein Ähnliches Fahrzeug zu sehen. bis auf die beklebung und die LacKierten Stoßfänger ist es von aussen bdas gleiche . | |||||
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