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| Thema | Kein Zugang zum Objekt trotz Auslösung der BMA! Gewaltsamer Zugang? | 19 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Meye8nbe8rg 8C., Dortmund / NRW | 476043 | |||
| Datum | 08.04.2008 19:34 | 11330 x gelesen | |||
| Hallo alle zusammen, ich habe mal wieder eine Frage für euch... Wie handhabt ihr es wenn ihr z.B. nachts um drei Uhr keinen Zugang zu einem Objekt bekommt, in dem aber die BMA ausgelöst hat (z.B. der FSK öffnet nicht) ihr aber von außen nach umfangreicher Erkundung (z.B. auch mittels DL und Wärmebildkamera) keine Feststellungen habt und der Betreiber nicht erreichbar ist? Wie geht ihr bei einem solchen Problem in der Praxis vor? Schaft ihr euch direkt einen gewaltsamen Zugang zur BMZ ??? Gibt es in euren Wehren für solche Fälle Festlegungen (SER-BMA) in der soetwas geregelt ist? Fragen über Fragen :-) ... Danke schonmal für eure Antworten! | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Wien / NRW | 476044 | |||
| Datum | 08.04.2008 19:42 | 10479 x gelesen | |||
| Hmmm normal gibts immer irgendwo noch eine seperate Auslöseeinrichtung für die Feuerwehr. Mit der dann der FSK freigeschaltet wird. So kenn ich es zumindest Gruß Lutz Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Holg8er 8H., Bad Kissingen / Bayern | 476045 | |||
| Datum | 08.04.2008 19:53 | 10391 x gelesen | |||
| Das ist aber das Problem, denn die BMA hat in diesem Fall schon ausgelöst. Eine weitere Auslösung mittels FSE wird (wahrscheinlich) nichts bringen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW | 476046 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:00 | 10392 x gelesen | |||
| Das FSE ist auch nicht zum Freischalten des FSK gedacht sonder, um bei einem Gefahrenfall das Objekt schadenfrei zu betreten bei dem es zu keinem Brandausbruch gekommen ist. Z.B. man sieht das Wasser aus dem Gebäude laufen und die Nachbarn rufen an. Dann kann man die Anlage über das FSE auslösen. Wichtig zu wissen ist dabei, dass nur der Hauptmelder und keine Brandfallsteuerung gestartet wird. Also keine sorge das ihr das gebäude mit CO2 oder ähnlichem Flutet. | |||||
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| Autor | Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen | 476047 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:02 | 10376 x gelesen | |||
| Hallöchen, da hilft nur die Polizei alarmieren und auf deren eintreffen warten. Anschließend einen Zutritt zur BMZ verschaffen und den Melder deaktivieren. Aber so eine Frage wäre sicherlich auch etwas für das VB-Team vom IdF NRW. Die sind ja mit dem Sattelzug für den Vorbeugenden Brandschutz häufiger unterwegs. Viele Grüße | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Wien / NRW | 476048 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:02 | 10363 x gelesen | |||
Geschrieben von Hofmann HolgerDas ist aber das Problem, denn die BMA hat in diesem Fall schon ausgelöst. Eine weitere Auslösung mittels FSE wird (wahrscheinlich) nichts bringen. Diese auslöseeinrichtung entsperrt ja nur die Verrigelung des FSK, bringt also doch was. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Meye8nbe8rg 8C., Dortmund / NRW | 476049 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:04 | 10246 x gelesen | |||
| Das ist ja der springende Punkt... Das Freischaltelement ist in so einem Fall nicht nutzbar, da die BMA schon ausgelöst hat und der FSK aus welchem Grund auch immer nicht geöffnet hat! | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 476050 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:05 | 10379 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz WagnerHmmm normal gibts immer irgendwo noch eine seperate Auslöseeinrichtung für die Feuerwehr. Mit der dann der FSK freigeschaltet wird. Sowas ist bei uns "neu". Haben bislang nur wenige Objekte bei uns. Das ein FSK bzw. ein FSD nicht öffnet dürfte eher selten der Fall sein, passiert meist nur wenn jemand vor Eintreffen der Fw auf der BMZ rumdrückt. Viel häufiger kommt es doch vor das ein alter, nicht passender Schlüssel hinterlegt ist. Vor einiger Zeit standen wir Nachts auch mal an einem Objekt und kamen nicht rein. Haben das Gebäude ständig durch die Fenster kontrolliert. Die POL hat derzeitig einen Untermieter aus dem Bett geklingelt und hat einen passenden Schlüssel zur EST gebracht. Gewaltsam Türen aufzubrechen oder Fenster einzuschlagen wäre nicht der Weg den ich wählen würde. Also warten bis ein Schlüssel eintrifft oder warten bis das Feuer sicht deutlich bemerkbar macht. Brennt es wirklich in diesem Objekt dann hat der Eigentümer Pech gehabt. Hätte er seine Anlage in Schuß haben müssen. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage  ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Holg8er 8H., Bad Kissingen / Bayern | 476051 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:07 | 10343 x gelesen | |||
| Das ist zumindest in Bayern/Deutschland (?) anders. Das FSE löst wie von Sebastian beschrieben einen Feueralarm inkl. Ansteuerung der ÜE aus (ohne Löschanlagen usw.). Dadurch soll z.B. bei einer Telefonischen Alarmierung der FW, ohne Auslösen der BMZ, ein Zugang gewähleistet werden. | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Wien / NRW | 476052 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:11 | 10460 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WeegeGewaltsam Türen aufzubrechen oder Fenster einzuschlagen wäre nicht der Weg den ich wählen würde. Also warten bis ein Schlüssel eintrifft oder warten bis das Feuer sicht deutlich bemerkbar macht. Wenn kein bestätigtes Feuer ist, oder die Leiststelle je nach Art der Anlage weitere aufgelaufene Melder bestätigt, würde ich da auch nix gewaltsam öffnen. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 476053 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:12 | 10303 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Thomas Weege Das ein FSK bzw. ein FSD nicht öffnet dürfte eher selten der Fall sein, passiert meist nur wenn jemand vor Eintreffen der Fw auf der BMZ rumdrückt. Doch, hatten wir schon mehrmals. Grund war der, das besagtes Freischaltelement einen "Hau" hatte und die Übertragungseinrichtung auslöste. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 476057 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:15 | 10339 x gelesen | |||
| eine SER-BMA würde mich auch mal interessieren ... Gibt es das bei jemand ?! MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Meye8nbe8rg 8C., Dortmund / NRW | 476058 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:18 | 10280 x gelesen | |||
| Sobald ich ein Objekt begehe sollte immer die Pol. mit anwesend sein ( gerade bei Geschäftshäusern mit hohen Werten und der gleich) schon aus dem Grund damit der Feuerwehr nichts nachgesagt werden kann. Ich bin aber der Meinung, dass das Thema nicht viel mit der Polizei zutun hat... Beispiel: Nachts drei Uhr, BMA hat ausgelöst, ihr bekommt keine Zugang zum Objekt da der FSK nicht öffnet (schon mehrfach gehabt), die Erkundung von außen ergibt keine Feststellung... Was ist wenn es aber irgendwo im innern des Objektes brennt, je nach größe kann es noch lange dauern bis ich davon draußen was merke! Um nochmal auf die Polizei zurück zu kommen, wenn ich als EL der Meinung bin, ich muss in das Objekt um zu Erkunden, dann brauche ich persönlich nicht erst die Pol. um diese Maßnahme durchzuführen. Im weiteren Verlauf sicherlich (Objektsicherung durch Pol.). Gewaltsamer Zugang oder nicht...??? Das ist die große Frage. Dabei muss man bedenken das der Betreiber einer BMA immer einen Zugang sicherstellen muss! | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 476059 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:22 | 10299 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Krügereine SER-BMA würde mich auch mal interessieren ... Guckst du hier. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren RD vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 476060 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:22 | 10314 x gelesen | |||
| Moin Die Feuerwehr Frankfurt hat da was. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 476061 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:32 | 10316 x gelesen | |||
| Das müssen *Sekunden* gewesen sein ;o) -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 476063 | |||
| Datum | 08.04.2008 20:35 | 10281 x gelesen | |||
| das waren Bruchteile von Sekunden ;-) MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Paul8 H.8, Bremen / Bremen | 476073 | |||
| Datum | 08.04.2008 21:09 | 10353 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Lutz Wagner Wenn kein bestätigtes Feuer ist, oder die Leiststelle je nach Art der Anlage weitere aufgelaufene Melder bestätigt, würde ich da auch nix gewaltsam öffnen. Es werden in der Ltst. keine weiteren Melder auflaufen, weil der Hauptmelder bereits ausgelöst hat und nur dieser ist mit der Leitstelle verbunden. Geschrieben von ---Falk Schlüsener--- da hilft nur die Polizei alarmieren und auf deren eintreffen warten. Anschließend einen Zutritt zur BMZ verschaffen und den Melder deaktivieren. Hüte dich, eigenmächtig irgendwelche Melder/Melderschleifen zu deaktivieren. Das kann aber ganz mächtig in die Hose gehen. Geschrieben von ---Thomas Weege--- Gewaltsam Türen aufzubrechen oder Fenster einzuschlagen wäre nicht der Weg den ich wählen würde. Also warten bis ein Schlüssel eintrifft oder warten bis das Feuer sicht deutlich bemerkbar macht. Irrtum, dann habt ihr Pech gehabt, die BMA hat Feuer gemeldet, wenn ihr euch keinen Zutritt verschafft um eine Kontrolle durchzuführen und es brennt tatsächlich in dem Objekt dann habt ihr ein Problem, ein großes Problem. Eine BMA löst aus, das ist das gleiche als wenn Helga Meyer bei der Feuerwehr anruft und ein Feuer meldet. Wenn ich, aus was für Gründen auch immer keine Zugangsmöglichkeit in das Gebäude habe, dann verschaffe ich sie mir, zur Not mit Gewalt. Ich kann erst von einer techn. Störung ausgehen wenn ich den betroffenen Bereich kontrolliert habe und kein Feuer festgestellt habe. Gruß Paul | |||||
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| Autor | Meye8nbe8rg 8C., Dortmund / NRW | 476315 | |||
| Datum | 09.04.2008 19:06 | 10298 x gelesen | |||
| Ich sehe das genau wie Paul Hansen (siehe oben) aber anscheind würden viele die Zeit mit langem warten vor der Tür verbringen... | |||||
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