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| Thema | Einsatz ohne Gruppenführer | 117 Beträge | |||
| Rubrik | Recht + Feuerwehr | ||||
| Autor | Stef8an 8M., Passau / Bayern | 479349 | |||
| Datum | 24.04.2008 08:25 | 77962 x gelesen | |||
| Meine Frage kurz und bündig: Ist es (in Bayern) möglich, dass untertags ausnahmsweise ein Einsatz gefahren wird, bei dem kein Gruppenführer dabei ist. Viele Grüße | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8B., Waldbreitbach / Rheinland-Pfalz | 479350 | |||
| Datum | 24.04.2008 08:32 | 74777 x gelesen | |||
| Hallo, Ihr könnt den Einsatz in jeder erdenklichen Personalsituation beginnen. Müsst nur einen (egal woher) nachalarmieren. Gruß, Sebastian | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Passau / Bayern | 479352 | |||
| Datum | 24.04.2008 08:56 | 74697 x gelesen | |||
| Hallo, hast Du evtl. noch die entsprechende FwDV o.ä. vorrätig? Vielen Dank | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 479359 | |||
| Datum | 24.04.2008 09:16 | 74732 x gelesen | |||
| Hallo, es steht so m.E. nach in keiner DV, da diese davon ausgehen, dass eine Führungskraft anwesend ist. Heißt also im Umkehrschluß: Wenn kein GF da, ist einer zu organisieren bzw. eine andere Einheit zu alarmieren, die den Einsatz übernimmt. Wenn eine solche Situation (kein Chef da) regelmäßig vorkommt, sollte man sich aber dringend Gedanken machen, wie man das Problem dauerhaft löst. Andernfalls könnte man u.U. mal Bekanntschaft mit dem netten Onkel in der schwarzen Robe machen. Der findet das dann sicher auch nicht mehr so lustig. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 479363 | |||
| Datum | 24.04.2008 09:31 | 74297 x gelesen | |||
| Hallo, denke so pauschal kann man das nicht sagen. Bei kleineren Lage (Mülltonnenbrand o.ä.) kann man das bestimmt machen. Aber sobald das ganze komplexer wird und man ggf. einen IA macht, sollte man die Finger davon lassen. Solange nichts passiert, oK. Aber wenn, bei meinem o.g. Beispiel was passiert, könnte man ggf. Probleme kriegen. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 479364 | |||
| Datum | 24.04.2008 09:34 | 74176 x gelesen | |||
| Moin moin! Geschrieben von Stefan Meier Ist es (in Bayern) möglich, dass untertags ausnahmsweise ein Einsatz gefahren wird, bei dem kein Gruppenführer dabei ist. An welche Art von Einsatz denkst Du denn dabei? Grundsätzlich ist der Einheitsführer für die Sicherheit seiner Mannschaft verantwortlich (vgl. FwDV 3, Kap. Aufgaben der Mannschaft)! Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 479365 | |||
| Datum | 24.04.2008 09:35 | 74440 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Meier hast Du evtl. noch die entsprechende FwDV o.ä. vorrätig? FwDV 2, Punkt 1.4 --> Die Feuerwehrangehörigen, die eine Funktion ausüben, müssen die entsprechende Ausbildung erfolgreich abgeschlossen haben. FwDV 3 --> Da steht drin, wie die Mannschft im Einsatz gegliedert ist, und da gehört außer beim selbstständigen Trupp immer auch mindestens ein GF dazu. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW | 479368 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:05 | 74365 x gelesen | |||
| Und was machst du wenn wirklich kein GF am Gerätehaus ist weil sie ne Sitzung oder was auch immer haben? Soll so Stadtweite Fortbildungen geben! Oder einfach ne doofer Zufall es ist keiner da. Rückmeldung geben klar, und dann im Gerätehaus warten bis evtl einer kommt und fünfhundert meter weiter brennt ne Hütte ab? Lass da mal was passieren, ich glaub da kommt ehr der Onkel mit dem schwarzen Kittel auf dich zu. Klar doofe Situation, aber bei uns wird er so gehandharbt, dass der Mann mit der meisten Erfahrung die GF Rolle übernimmt. Es gibt nur so weit Befehle, die WV Aufzubauen etc. der IA wird dann vom A-Trupp selbst entschieden so ist der GF Ersatz außen vor! Er hält nur die übersicht, und übergibt die E-Stelle an den GF der da kommen mag Gute sache Glaube ich! | |||||
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| Autor | Domi8nik8 L.8, Marburg / Hessen | 479369 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:08 | 74261 x gelesen | |||
| - nur mal so ne kleine Gegenfrage - *g* ... und was ist, wenn zufällig KEIN Maschinist da ist? :) Einfach mal das LF 16 zu der brennenden Hütte fahren?! Alles was ich schreibe ist MEINE Meinung und privater Natur! Was ich schreibe ist NICHT die Meinung meiner Wehr!!! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 479370 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:10 | 74225 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KunzUnd was machst du wenn wirklich kein GF am Gerätehaus ist weil sie ne Sitzung oder was auch immer haben? Soll so Stadtweite Fortbildungen geben! Eigentlich sollte es soviel ausgebildete Gruppenführer bei einer Feuerwehr geben, dass garantiert ist, dass zu jeder Tages- oder Nachtzeit mindestens einer kommt. Wenn schon nicht genug GF zu einem Alarm kommen, kommen dann überhaupt genug FAs? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 479371 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:11 | 74372 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KunzEs gibt nur so weit Befehle, die WV Aufzubauen etc. der IA wird dann vom A-Trupp selbst entschieden so ist der GF Ersatz außen vor! Der prvisorische GF kann seine Mannen durch die Gegend hetzen, die straße absichern lassen, leitern aufstellen usw. aber ob ein IA nötig und möglich ist machen die PA-Trupps unter sich aus? HAb ich das richtig verstanden? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 479372 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:12 | 74228 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Kunz Es gibt nur so weit Befehle, die WV Aufzubauen etc. der IA wird dann vom A-Trupp selbst entschieden so ist der GF Ersatz außen vor! Na, einen Befehl zum Aufbau einer WV ist ja nu wirklich nicht´s schwieriges. Das kriegt auch ein gestandener TF hin. Aber aus der Verantwortung für den IA kann sich der GF nicht rausreden. Letzendlich ist er der EL in dem Moment. Entweder befiehlt er den IA, oder nicht. Aber das dem A-Trupp zu überlassen ist IMO falsch. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Baddeckenstedt / Niedersachsen | 479373 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:16 | 74108 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Stefan Meier--- Ist es (in Bayern) möglich, dass untertags ausnahmsweise ein Einsatz gefahren wird, bei dem kein Gruppenführer dabei ist. Welche Art von Einsatz meinst Du ? In der FwDv 3 steht unter Begriffsbestimmung Der Einheitsführer ist die Gesamtbezeichnung einer für die Einheit und den Einsatz verantwortlichen Führungskraft. Es gibt die Einheitsführer : Truppführer, Staffelführer, Gruppenführer und Zugführer. Siehe auch FwDv 3 Seite 33 In meiner ehemaligen OF war es so, sollte kein Gruppenführer ( mbL ) im Einsatz vorhanden sein, übernimmt der höchste Dienstgrad die Funktion des Einsatzleiters, bis ein GF oder Orts.BM anwesend waren. UND natürlich kommt es auch an die ART des Einsatzes an. MkG Sven Profi sein heißt auch FEHLER zu zugeben ! Dieses ist meine eigene Meinung ! Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG ! Guck mal hier : http://www.feuerwehr-baddeckenstedt.de/ | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 479376 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:19 | 74126 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KunzEr hält nur die übersicht, und übergibt die E-Stelle an den GF der da kommen mag Hast Du dir das jetzt mal so ausgedacht, als mögliche Lösung? Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei euch in der Wehr so läuft. Immerhin habt ihr ja hauptamtliche Kräfte 24/7 auf der Wache, so wie sich das auf eurer Homepage liest. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 479377 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:20 | 74062 x gelesen | |||
| Moin moin! Geschrieben von Sebastian Kunz Klar doofe Situation, aber bei uns wird er so gehandharbt, dass der Mann mit der meisten Erfahrung die GF Rolle übernimmt. Oh, dolle Nummer! Und der Angriffstrupp hat dann vorher auch gewissenhaft und umfangreich erkundet, so dass er einen Innenangriff überhaupt verantworten kann? Wer ist für die Atemschutzüberwachung zuständig? Auch der A-Trupp, denn der hat ja auch entschieden in den IA zu gehen? Entscheidet die anderen FA(SB) dann auch nach gutdünken, ob sie einen SiTr stellen? *IRONIEan*Einen Vorteil hat dieses Vorgehen wohl: Der A-Trupp braucht kein Funkgerät mitnehmen und nicht ständig diesen lästigen Funkkontakt mit dem GrFü halten.*IRONIEaus* Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 479378 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:21 | 74300 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, gibt es nicht so etwas wie diese 4-5er Regel, nach der ein Einheitsführer in der Lage sein sollte, die 4-5fache Menge an Personal zu führen, wie es seine Qualifikation hergibt? Somit könnte ein TF provisorisch eine Gruppe führen. Unabhängig davon muss natürlich über eine Nachalrmierung etc. dafür gesorgt werden, das ein GF zur Est. kommt. Sicherlich nicht die beste Lösung, aber was soll man sonst machen? Meiner Meiniung nach übernimmt der Dienstälteste Kollege / Dienstgradhöchste den Einsatz und sieht zu, das er ihn schnellstmöglich an eine höheren Dienstgrad übergeben kann. Entscheidungen, die er sich dann nicht zutraut bleiben dann erstmal unberührt, z.B. jemanden in den IA zu schicken. Er soll sich in einer solchen Situation dann lieber auf die Basismaßnahmen und die Einsatzvorbereitung konzentrieren. Allerdings führt an einer Menschenrettung kein Weg vorbei. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 479380 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:26 | 74264 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Trachternachgibt es nicht so etwas wie diese 4-5er Regel, nach der ein Einheitsführer in der Lage sein sollte, die 4-5fache Menge an Personal zu führen, wie es seine Qualifikation hergibt? Also davon habe ich bisher noch nie gehört. Ausserdem fehlt dem TF das komplette Wissen was Führungskreislauf, Zuständigkeiten, taktischer Einsatz von Mitteln, etc. angeht. Wie gesagt, wenn es wirklich vorkommen sollte, dass kein einziger GF der eigenen Wehr zum Einsatz kommt, dann hat die Wehr doch was falsch gemacht, oder? Da sollten eindeutig mehr Leute den Lehrgang gemacht haben. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW | 479381 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:26 | 74198 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseHAb ich das richtig verstanden? Ja hast du, der TF sagt, keinem das er in den IA gehen muss. Aber der A-Trupp überlegt es sich sicher drei mal wenn da jemand angerannt kommt und schreit meine Frau ist dort noch drinn. Wenn ich dann sagen würde, hmm tut mir wirklich leid um Ihre Frau, aber wir haben keinen Qualifizierte Führungskraft hier. Bischen schlecht glaub ich mal so..... Und wenn man ganz ehrlich ist, ne fiffiger Truppführer, kann der bessere EL sein als jemand der frisch vom IDF kommt und nur ein paar Einsätze erfahrung hat. Ich denke das muss jeder für sich selbst entscheiden.... Was machst du wenn du mit dem LF und ner Besatzung von 1:5 beim Hydranten Spülen an einem Haus vorbeikommst und die Bewohner stehen davon und winken? und wurde beigebracht was jeder können muss sollte ersetzen können TM ------> TF TF ------> GF GF-------> ZF Es sollte immer die Ausnahmen sein, aber was passieren kann passiert. Oder sind eure Trupps immer ein TM und ein TF von der Qualifikation? Und bei uns werden die Fahrzeuge nur von den jeweiligen Führerscheininhabern bewegt. Und es gibt genung TM mit MA-Ausbildung ohne FE für die Fahrzeuge! MFG | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 479383 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:35 | 74290 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KunzBischen schlecht glaub ich mal so..... Und wenn man ganz ehrlich ist, ne fiffiger Truppführer, kann der bessere EL sein als jemand der frisch vom IDF kommt und nur ein paar Einsätze erfahrung hat. Das ist wieder das Totschlags-Argument schlechthin... Wenn man ganz ehrlich ist, dann ist das Humbug. Denn woher soll der "pfiffige" Truppführer denn das Wissen des GF haben? Geschrieben von Sebastian Kunz Was machst du wenn du mit dem LF und ner Besatzung von 1:5 beim Hydranten Spülen an einem Haus vorbeikommst und die Bewohner stehen davon und winken? Dann wink ich zurück, und freue mich so nette Mitbürger zu haben. Spass beiseite: Dann ist doch alles gut. Dann bin ich mit einer Staffel und einem Fahrzeugführer vor Ort, 1:5 heisst doch immer noch, dass ein Fahrzeugführer 5 weitere FAs dabei hat, oder irre ich mich? Was ich mache? Lagemeldung zur Leitstelle, Nachalarmieren, Löschangriff gemäß FwDV 3 mit einer Staffel. Geschrieben von Sebastian Kunz und wurde beigebracht was jeder können muss Wo hat man euch sowas beigebracht und wo steht das? Wenn dem so wäre, könnte man sich ja einiges an Lehrgängen sparen! Wie kann jemand eine andere Person ersetzen, wenn er nicht über deren Kenntnisse verfügt? Geschrieben von Sebastian Kunz Es sollte immer die Ausnahmen sein, aber was passieren kann passiert. Oder sind eure Trupps immer ein TM und ein TF von der Qualifikation? Also mindestens TF und TM, kann aber auch sein das TF und TF, GF und TM, GF und TF, GF und GF, ZF und GF und so weiter und so fort. Geschrieben von Sebastian Kunz Und bei uns werden die Fahrzeuge nur von den jeweiligen Führerscheininhabern bewegt. Und es gibt genung TM mit MA-Ausbildung ohne FE für die Fahrzeuge! Beim Lehrgang wird ja auch nur die Bedienung von Feuerlöschkreiselpumpoen, Aggregaten und anderen Geräten gelehrt. Und die können auch unabhängig von einem Fahrzeug eingesetzt werden. Beispiel TS bei WV lange Wegstrecken, Hydraulikaggregat mit Verbrennungsmotor bei TH-VU in der Botanik. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 479384 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:38 | 74155 x gelesen | |||
| Sicherlich mag ein fiffiger TF mit zig jahren Einsatzerfahrung "besser" sein, als einer der gerade vom GF-Lehrgang kommt. Nur was ist wenn da was passiert, dann wird der Staatsanwalt unangenehme Fragen stellen, warum ein TF hier den Posten eines GF ausgeführt hat, wofür er keine erforderlich Ausbildung hat. Sicherlich soll jeder auch "im Sinne der übergeordneten Führung" denken, aber der Schritt vom TF zum GF ist schon etwas komplexer. Führungsvorgang usw. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern | 479385 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:38 | 74265 x gelesen | |||
| Hallo, Ich würde das nach Möglichkeit vermeiden ohne Gruppenführerausbildung hast du einfach nicht das Hintergrundwissen und ich meine nur rechtliche Angelegenheiten, fachlich mag dass schon anders aussehen . Aber auf alle fälle musst du dann Nachalarmieren wenn kein GF da ist ! Lösung mehr Gruppenführer ausbilden !? oder sofort beim Einsatz einen KBM oder dergleichen Burschen Nachalarmieren lassen. Bayerisches Feuerwehrgesetz Art.18 Einsatzleitung (2) 1 Einsatzleiter ist der Kommandant der Freiwilligen oder der Pflichtfeuerwehr des Schadensorts, mit Eintreffen von Einsatzkräften der Berufsfeuerwehr des Schadensorts der Leiter dieser Einsatzkräfte. 2 Kommen mehrere Freiwillige Feuerwehren oder Pflichtfeuerwehren einer Gemeinde ohne Berufsfeuerwehr zum Einsatz, so kann der Feuerwehrkommandant, dem die Aufgaben gemäß Art. 16 Abs. 2 Satz 1 obliegen, die Einsatzleitung übernehmen. Dazu Verordnung zur Ausführung des BayFwG §16 (1) zu BayFwG Art18 (2) Befinden sich weder der Kommandant noch sein Stellvertreter am Schadensort, übernimmt der ranghöchste anwesende Führungsdienstgrad die Einsatzleitung. Bei gleichem Dienstrang entscheidet das Dienstalter. mfg -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 479386 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:39 | 74163 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Kunz
Gehört hab ich davon auch schon, allein mir fehlt der Glaube. Ich bin ja selber TF, hab sogar schonmal was vom Führungskreislauf gehört und würde ganz sicher nicht in der Lage sein, eine Gruppe zu Führen, wie es ein frischer GF kann. Mir fehlen nämlich zwei entscheidende Dinge: -Ausbildung -Training Jeder frische GF hat in seinem Lehrgang eine Gruppe mehr als einmal geführt, ist dabei mehr als einmal in von den Ausbildern gelegte Fallen getappt, hat sich mehr als einmalim Nachhinein Gedanken gemacht, was das nächste Mal anders laufen sollte. Kommt ein TF in die Situation, eine Gruppe oder auch nur eine Staffel zu führen, fehlt ihm all dies. Er kann vielleicht diese beiden Dinge durch Improvisation ein wenig ausbügeln, aber mit Sicherheit nicht ersetzten. Wenn es häufiger (häufiger ist hier mehr als einmal) vorkommt, dass lang gediente TF (ich klammere bewusst mal den Dienstgrad aus) hin und wieder den GF spielen müssen, sollten sie schleunigst eine Karte für die Schule bekommen! Bei TM->TF sieht die Sache schon anders aus. Hier ist die interne Ausbildung abhängig davon, ob man lang gediente TM auch mal als TF einsetzen kann. aber auch hier spielt das Training bzw. die Erfahrung eine entscheidende Rolle. Ähnlich beim GF->ZF Vielleicht sollte man die Pfleile rumdrehen. TM<-TF TF<-GF GF<-ZF So wird eher ein Schuh draus. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 479389 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:45 | 74404 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfWenn kein GF da, ist einer zu organisieren bzw. eine andere Einheit zu alarmieren, die den Einsatz übernimmt. Aber es ist dann möglich nur ein Fahrzeug (TLF 16/25) ohne GrFü zu fahren!? Wenn ein GrFü für den Erstangreifer vorhanden ist, blos nicht für das Zweitfahrzeug?! Dürfte man dann das Zweitfahrzeug der Wehr in eine von der ersten unabhängigen Schadenslage schicken? Gruß christoph | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 479391 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:49 | 74125 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Kunz Oder einfach ne doofer Zufall es ist keiner da. Jou, genauso wie zufällig mal eben kein Maschinist da ist oder nicht genügend Atemschutzgeräteträger oder sowieso nicht genügend Personal oder alle gerade zufällig auf dem Schützenfest waren ... Geschrieben von Sebastian Kunz Rückmeldung geben klar, und dann im Gerätehaus warten bis evtl einer kommt und fünfhundert meter weiter brennt ne Hütte ab? Ausnahmen bestätigen die Regel, aber ... Geschrieben von Sebastian Kunz Klar doofe Situation, aber bei uns wird er so gehandharbt, dass der Mann mit der meisten Erfahrung die GF Rolle übernimmt. ... was Du da beschreibst ist die Ausnahme als Regel - das kann nicht die optimale Lösung sein. Ich hör schon die Ausreden, wenn mal was schief geht --> hammer immer schon so gemacht ... ist noch nie schief gegangen ... ich hab's doch nur gut gemeint ... Geschrieben von Sebastian Kunz Gute sache Glaube ich! Jaja , die Glaubensfragen ... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 479393 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:50 | 74121 x gelesen | |||
| Da geb ich Dir recht, das eigentlich genug Leute da sein sollten.........Was ja im Satzbau den Ausnahmefall schon beinhaltet. Wann kommen wir zum Einsatz? Im regelfall dann, wenn etwas passiert ist, was es eigentlich nicht geben kann. Und auch wenn die betreffende Wehr alles richtig in der Personalplanung gemacht hat, kann der Ausnahmefall ja immer mal vorkommen. Bei Feuerwehr wird immer und überall mit Ausnahmen gearbeitet, bei Fahrzeugkonstrukten, IA ohne Sitr........... Und ich denke, die Frage des Threaderöffners bezieht sich auch nur auf einen Ausnahmefall und er wollte halt mal unsere Gedanken dazu haben. Das man das nicht regelmäßig macht, ohne GF in den Einsatz zu gehen war schon klar. :-) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 479394 | |||
| Datum | 24.04.2008 10:55 | 74219 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Trachternach gibt es nicht so etwas wie diese 4-5er Regel, nach der ein Einheitsführer in der Lage sein sollte, die 4-5fache Menge an Personal zu führen, wie es seine Qualifikation hergibt? Was Du meinst ist die Führungsspanne und die hat entgegen Deiner Interpretation nichts damit zu tun, dass einer plötzlich etwas kann, was er nicht gelernt hat. Die Führungsspanne sagt aus, dass eine Führungskraft (!) in der Regel 2-5 untergeordnete Einheiten führen kann. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 479395 | |||
| Datum | 24.04.2008 11:01 | 74269 x gelesen | |||
| ....eben: Gf: 2-5 untergeordnete Gruppen ZF: 2-5 untergeordnete Züge Oder soll das heissen, ein Gf kann nur 4-5 Trupps führen (was ja dann auch mehr als ne Gruppe ist) und ein Zf. "nur" 4-5 Gruppen? Wobei ja da dann schon wieder der Knackpunkt lange überschriutten wäre, denn der Zf ist ja kein Verbandsführer und -uiuiuiuiui- das hat er dann ja nie gelernt und dürfte nicht in der Lage sein eine solche Meisterleistung zu vollbringen. Aber im Ernst, wie ich in einer anderen Antwort schon geschrieben habe: Der Einsatz ohne GF kann und darf nicht die Ausnahme sein, kann und wird auch sicherlich das ein oder andere mal irgendwo vorkommen können. Und ich denke, um unsere gedanken dazu ging es ja dem Threaderöffner. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 479397 | |||
| Datum | 24.04.2008 11:05 | 74140 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachAber im Ernst, wie ich in einer anderen Antwort schon geschrieben habe: Der Einsatz ohne GF kann und darf nicht die Ausnahme sein, kann und wird auch sicherlich das ein oder andere mal irgendwo vorkommen können. Du meinst bestimmt "Der Einsatz ohne GF muss die Ausnahme sein, kann aber vorkommen", oder? Wo steht denn diese Regelung nach der der GF 4-5 Trupps, ff. befehlen kann? Ich habe davon noch nie etwas gehört. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 479399 | |||
| Datum | 24.04.2008 11:08 | 74250 x gelesen | |||
| hallo Daniel, wo diese Regelung herkommt kann ich dir nicht sagen, sonst hätt ich es ja schon als Begründung mit angegeben :-) Sie geistert mir aber irgendwie im Kopf rum. Und das mit dem muss die Ausnahme sein : 1:0 für Dich, saublöder Tippfehler ! Sollte heissen Kann nicht die Regel sein und muss eine Ausnahme bleiben! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 479400 | |||
| Datum | 24.04.2008 11:10 | 74296 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Trachternachwo diese Regelung herkommt kann ich dir nicht sagen, sonst hätt ich es ja schon als Begründung mit angegeben :-) Sie geistert mir aber irgendwie im Kopf rum. Beim BIII hab ich davon nichts gehört. Spätestens da wäre es doch eigentlich Zeit gewesen so etwas zu erwähnen, oder? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 479403 | |||
| Datum | 24.04.2008 11:16 | 74174 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Trachternach gibt es nicht so etwas wie diese 4-5er Regel ja, das war die 2-5er Regel und die besagt, dass ein GF 2-5 Trupps, ein ZF 2-5 Gruppen und ein VF 2-5 Züge führen können soll. Das ist seine Qualifikation. Von der 4-5fachen Menge dieser Qualifikation ist da nie die Rede. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 479404 | |||
| Datum | 24.04.2008 11:16 | 74293 x gelesen | |||
| Hallo, schon mal in die FWDV 100 geschaut? Vielleicht hilft Seite 14 weiter Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 479405 | |||
| Datum | 24.04.2008 11:17 | 74042 x gelesen | |||
| Jetzt haben wir doch die Antwort auf meine unerklärlichen gedanken bekommen :-) Danke! Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Passau / Bayern | 479406 | |||
| Datum | 24.04.2008 11:19 | 74176 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Trachternach--- Und ich denke, die Frage des Threaderöffners bezieht sich auch nur auf einen Ausnahmefall und er wollte halt mal unsere Gedanken dazu haben. Genau - wenn's blöder läuft als es laufen darf ... Ich wollte nur wissen, was Ihr in so einem Fall machen würdet. Viele Grüße | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 479409 | |||
| Datum | 24.04.2008 11:22 | 74141 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannschon mal in die FWDV 100 geschaut? Vielleicht hilft Seite 14 weiter Äh, wo steht da auf S. 14 was, dass der GF 2-5 Trupps befehligen kann? Bei mir steht da was von Führungsstab und Sachgebieten. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 479410 | |||
| Datum | 24.04.2008 11:25 | 74107 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Meier Genau - wenn's blöder läuft als es laufen darf ... Wie schon gesagt, kann man das IMO nicht Pauschal beantworten. Kommt auf den Einsatz an. Sollte es sich um nen Einsatz handelt, den ich locker mit nem Trupp abarbeiten kann, kann man das machen. Bei allen anderen "Geschichten" bleibt dir nur eine Möglichkeit: Nachalarmiereung !!!! Gruß Andre | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 479412 | |||
| Datum | 24.04.2008 11:31 | 74193 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Reber Aber es ist dann möglich nur ein Fahrzeug (TLF 16/25) ohne GrFü zu fahren!? Sagen wir mal: Jein. Es ist durchaus möglich, dass zusammengehörige Einheiten mit getrennten Fahrzeugen ausrücken. Bestes Beispiel dafür ist der "klassische Löschzug". 1. Gruppe mit LF 16 (1:8) 2. Gruppe mit TLF 16 (1:5) und DLK (1:2) Um auf deine Frage zurückzukommen: Wenn das erste Fahrzeug mit einer Staffel raus ist und das TLF mit Trupp oder Staffel hinterherfährt, könnte man es machen. Ist das LF mit Gruppenbesatzung raus, würde ich es lassen. Geschrieben von Christoph Reber Dürfte man dann das Zweitfahrzeug der Wehr in eine von der ersten unabhängigen Schadenslage schicken? Natürlich nicht! Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 479417 | |||
| Datum | 24.04.2008 11:44 | 74158 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Trachternach ....eben: Eben nicht - untergeordnet bedeutet aus Sicht des GF Trupps, und aus Sicht des ZF sind es Gruppen oder Staffeln ... Geschrieben von Christian Trachternach Oder soll das heissen, ein Gf kann nur 4-5 Trupps führen (was ja dann auch mehr als ne Gruppe ist) und ein Zf. "nur" 4-5 Gruppen? Wobei ja da dann schon wieder der Knackpunkt lange überschriutten wäre, denn der Zf ist ja kein Verbandsführer und -uiuiuiuiui- das hat er dann ja nie gelernt und dürfte nicht in der Lage sein eine solche Meisterleistung zu vollbringen. Die 2 - 5 stellen einen Spielraum dar, der lageangepasst ausgeschöpft werden kann oder eingeschränkt werden muss. Ein Gruppenführer wird bei einem Innenangriff max. drei Trupps einsetzen. Ein Zugführer setzt bei einem Brandeinsatz zwei bis drei LF ein. Er kann aber bei unkritischen Aufgaben als Abschnittsleiter auch fünf LF (SB) führen, z. B. bei einer Wasserversorgung über lange Wegstrecken. Geschrieben von Christian Trachternach Der Einsatz ohne GF kann und darf nicht die Ausnahme sein Doch, das muss er ... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 479448 | |||
| Datum | 24.04.2008 12:50 | 74196 x gelesen | |||
| Moin, Nachfolgendes gilt unabhängig von der Sinnhaftigkeit eines Ausrückens ohne GF: Geschrieben von Markus Groß FwDV 2, Punkt 1.4 --> Die Feuerwehrangehörigen, die eine Funktion ausüben, müssen die entsprechende Ausbildung erfolgreich abgeschlossen haben. Wenn man zitiert, dann sollte man alle relevanten Textstellen einbeziehen: Geschrieben von FwDV 2, Punkt 1.5 Die befristete Wahrnehmung einer Führungsfunktion soll nur Angehörigen der Freiwilligen Feuerwehr übertragen werden, die mindestens die Ausbildung für die vorhergehende Führungsfunktion erfolgreich abgeschlossen haben. Der nächste Absatz beschränkt das ganze auf zwei Jahre. (Das wäre aber ein langer Einsatz:-) ) Geschrieben von Markus Groß FwDV 3 --> Da steht drin, wie die Mannschft im Einsatz gegliedert ist, und da gehört außer beim selbstständigen Trupp immer auch mindestens ein GF dazu. Wie kommst du darauf? Auch der selbständige Trupp wird von einem GF-Dienstgrad geführt. Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 479451 | |||
| Datum | 24.04.2008 12:55 | 74116 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Axel Solanka Geschrieben von Markus Groß nicht dienstgrad- aber ausbildungsmäßig. Die Lehrgang "Truppführer" qualifiziert nicht zum Führen einer selbstständigen taktischen Einheit. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 479455 | |||
| Datum | 24.04.2008 13:20 | 74070 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Axel Solanka Geschrieben von FwDV 2, Punkt 1.5 Der Abschnitt 1.5. den du hier heranziehst, hat m.E. aber primär nichts mit dem Tätigwerden im Einsatz zu tun. Hier geht es meiner Meinung nach darum, wie zu verfahren ist, wenn jemand ernannt/gewählt wird, der die passende Ausbildung "noch nicht" hat. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 479483 | |||
| Datum | 24.04.2008 15:47 | 74229 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Axel Solanka Wenn man zitiert, dann sollte man alle relevanten Textstellen einbeziehen: Ist für diesen Thread nicht relevant, da GF die niedrigste Führungsausbildung ist. Also gibt es keine Ausbildung für die vorhergehende Führungsfunktion, die zur vertretungsweisen Übernahme der GF-Funktion berechtigen könnte. Geschrieben von Axel Solanka Auch der selbständige Trupp wird von einem GF-Dienstgrad geführt. Stimmt, hatte gerade an eine andere Konstellation gedacht. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Passau / Bayern | 479486 | |||
| Datum | 24.04.2008 16:08 | 74208 x gelesen | |||
| Kurz OT: Welchen Sinn macht dann der Truppführerlehrgang? Viele Grüße | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 479488 | |||
| Datum | 24.04.2008 16:29 | 74225 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Meier Welchen Sinn macht dann der Truppführerlehrgang? Der gehört zur Truppausbildung und befähigt zum Führen eines Trupps nach Auftrag (genaugenommen Befehl) innerhalb einer Staffel oder Gruppe. Die Führungsausbildung begingt mit Gruppenführer. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 479500 | |||
| Datum | 24.04.2008 17:36 | 74113 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Äh, wo steht da auf S. 14 was, dass der GF 2-5 Trupps befehligen kann? Bei mir steht da was von Führungsstab und Sachgebieten. ... ich weiss nicht welche FwDV 100 du hast (ggf. weicht da die Seitennummerierung ab). Unter 3.2.4. steht da auf Seite 14: http://www.idf.nrw.de/download/normen/fwdv100.pdf "Dabei sind der jeweiligen Führungsebene in der Regel nicht mehr als drei Trupps, zwei Gruppen beziehungsweise drei bis fünf Züge oder Verbände zuzuordnen." ... was dann im Prinzip die spezielle Adapition der üblichen Führungsregel ist, dass ein Führer 3-5 untergebene Einheiten sinnvoll führen kann (die "zwei Gruppen" fällt da etwas aus dem Rahmen und passt auch nicht zum erweiterten Zug) ... hilft aber bei unserem Problem hier überhaupt nicht weiter ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 479502 | |||
| Datum | 24.04.2008 23:20 | 74034 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Mathias Zimmer nicht dienstgrad- aber ausbildungsmäßig. Die Lehrgang "Truppführer" qualifiziert nicht zum Führen einer selbstständigen taktischen Einheit. Ja, Sorry, war schlampig ausgedrückt. Das wollte ich aussagen. Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 479503 | |||
| Datum | 24.04.2008 23:24 | 73996 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Wulf Der Abschnitt 1.5. den du hier heranziehst, hat m.E. aber primär nichts mit dem Tätigwerden im Einsatz zu tun. Hier geht es meiner Meinung nach darum, wie zu verfahren ist, wenn jemand ernannt/gewählt wird, der die passende Ausbildung "noch nicht" hat. Klar. Allerdings unterscheidet die FwDV 2 da aber nicht. Sonst müssten irgendwo unterschiedliche Definitionen zum Begriff der Funktion, bezogen auf den jeweiligen Punkt, genannt sein. Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 479505 | |||
| Datum | 24.04.2008 23:36 | 74103 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Markus Groß
Sag das nicht den Niedersachsen:-) Und ich muss Stefan da recht geben, wofür gibt es dann den TF? Und warum heißt er Truppführer? Weil er führt. Zwar hat er weniger Entscheidungsspielraum in seiner Führungsfunktion, aber er trifft eigene Entscheidungen. Z.B. in jedem Innenangriff. Und wenn er nur entscheidet, ob er den Raum rechts oder linksherum durchsucht. Und wer führt die Gruppe, wenn der GF im Einsatz ausfällt? Bricht der AT die Menschenrettung ab, weil der GF sich den Fuß umgeschlagen hat? Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 479508 | |||
| Datum | 25.04.2008 05:05 | 73927 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Axel Solanka Und ich muss Stefan da recht geben, wofür gibt es dann den TF? Und warum heißt er Truppführer? Weil er führt. Die TF-Ausbildung enthält keine taktischen Unterrichtseinheiten. Und das ist zwingend erforderlich um im Sinne von Führungsausbildung eine Einheit führen zu können, um selbstständig an der Einsatzstelle die Lage beurteilen und Trupps per Befehl einsetzen zu können. Die FwDV 2 unterscheidet ziemlich deutlich zwischen Truppausbildung und Führungsausbildung. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 479556 | |||
| Datum | 25.04.2008 12:58 | 74542 x gelesen | |||
| Bei uns war das bisher nur einmal der Fall(zumindest so weit ich mich erinnern kann). Damals ging ein kurzes aber heftiges Unwetter durch unseren Ort. Es war ein Ast von einer Straße zu entfernen. Wir sind dann ohne Gruppenführer ausgerückt. Das kommt aber normal nicht vor, da 2/3 der 1. Schleife eine GF-Ausbildung haben. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 479560 | |||
| Datum | 25.04.2008 13:28 | 74436 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberEs war ein Ast von einer Straße zu entfernen. Hallo, da sollte man schon die Kirche im Dorf lassen. Für was brauche ich bei einem solchen Einsatz einen GF, wenn an anderer Stelle gesagt wird, dass das doch ein Landwirt auch machen kann. Hat jetzt der Landwirt auch einen GF Lehrgang? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 479582 | |||
| Datum | 25.04.2008 15:29 | 74086 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Axel Solanka Sag das nicht den Niedersachsen:-) Wieso? Auch wenn wir uns den "Luxus" gönnen und unsere Truppführer zum überwiegenden Teil an den Feuerwehrschulen ausbilden, ist der Truppführer auch in Niedersachsen keine Führungskraft. Markus hat es beschrieben. Der Lehrgang dient dazu, zu lernen, nicht mehr nur auf sich, sondern auf noch jemand "aufzupassen" bzw. Aufträge des Gruppenführers eigenständig umzusetzen. Eine Taktikausbildung findet auch bei uns in Nds. erst ab GF statt. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 479585 | |||
| Datum | 25.04.2008 15:35 | 74224 x gelesen | |||
| Hallo Anton, Geschrieben von Anton Kastner Für was brauche ich bei einem solchen Einsatz einen GF, wenn an anderer Stelle gesagt wird, dass das doch ein Landwirt auch machen kann. bei einem solchen Einsatz kommt man möglicherweise auch ohne GF aus. Nur was machst du, wenn du ohne Führungskraft fährst und dir die Leitstelle auf dem Rückweg zum Gerätehaus mitteilt "Folgeeinsatz-Feuer-Menschenleben in Gefahr"? Geschrieben von Anton Kastner Hat jetzt der Landwirt auch einen GF Lehrgang? Nö, aber für den ist die Nummer nach Entfernen des Baumes zu Ende. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 479589 | |||
| Datum | 25.04.2008 15:44 | 74128 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Axel Solanka Und wer führt die Gruppe, wenn der GF im Einsatz ausfällt? Planmäßig erstmal der Führungsassistent (Melder). Wenn die Gruppe im Zugverband unterwegs ist, kann auch der GF z.b.V. einspringen. Geschrieben von Axel Solanka Bricht der AT die Menschenrettung ab, weil der GF sich den Fuß umgeschlagen hat? Das sicher nicht, aber vielleicht gruppiert sich die Einheit nach der Menschenrettung um, weil z.B. der Angriffstruppführer von der Qualifikation her Gruppenführer ist und die Einheit übernimmt. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 479592 | |||
| Datum | 25.04.2008 16:13 | 74197 x gelesen | |||
| Hi, hier sollte man doch mal die Kirche im Dorf lassen... Solchen "Kleinkram" kann man doch 100% ohne GF durchführen... Wenn man dazu einen solchen braucht, sollte man mal überlegen, ob man auch bei der Feuerwehr selbständig denken kann, dann wird man merken, wo man einen GF braucht und wo nicht (Baum auf Strasse, Wasser im Keller, ...)... Geschrieben von Michael Wulf Nur was machst du, wenn du ohne Führungskraft fährst und dir die Leitstelle auf dem Rückweg zum Gerätehaus mitteilt "Folgeeinsatz-Feuer-Menschenleben in Gefahr"? Was mache ich, wenn ich aus anderen Gründen mit mehreren Personen in einem Fw-Fzg. ohne Gruppenführer unterwegs bin? Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 479601 | |||
| Datum | 25.04.2008 17:25 | 74219 x gelesen | |||
| Hallo, sicher geht das bei solchem Kleinkram wie dem Baum notfalls auch mal ohne Führungskraft. Im übrigen befreit das Vorhandensein einer Führungskraft nicht vom eigenständigen Denken. Keller unter Wasser würde ich hier gar nicht mal als so harmlos abtun. Das kann sich auch schnell mal in einer ganz anderen Liga bewegen, z.B. wenn du vor Ort feststellst, dass dir die Tanks entgegengeschwommen kommen. Und wo ziehst du dann die Grenze? Geht der brennende PKW noch und beim LKW-Brand ist dann Schluß? Oder entscheidet der Angriffstrupp auch hier wieder selber, ob er löscht. Geschrieben von Daniel Hecker Was mache ich, wenn ich aus anderen Gründen mit mehreren Personen in einem Fw-Fzg. ohne Gruppenführer unterwegs bin? In welcher Situation kommt das vor? MTW auf Lehrgangsfahrt? Dann hast du eh nur Material für die Absperr- und Kleinmaßnahmen dabei, bist damit ausgelastet und kannst abwarten, bis nachrückende Kräfte kommen, die hoffentlich eine Führungskraft mitbringen. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Flor8ian8 E.8, Scheßlitz/ Würgau / Bayern | 479627 | |||
| Datum | 25.04.2008 22:09 | 74010 x gelesen | |||
| Zu den thema mehr gruppenführer ausbilden. Ich warte mit zwei anderen Kamaraden schon über 3 Jahr auf freie Plätze auf der Feuerwehrschule Würzburg. Bei mehrmaligen nachfragen unseres Kommandanten heist es immer ausgebucht. kann das sein? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 479640 | |||
| Datum | 25.04.2008 23:25 | 74279 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Stefan Meier Ist es (in Bayern) möglich, dass untertags ausnahmsweise ein Einsatz gefahren wird, bei dem kein Gruppenführer dabei ist. Hier sind wir ja uns einig, das dies nicht vorkommen sollte. Gehen wir aber doch mal 1 - 2 Stufen höher. Es gibt genügend kleine Wehren (Abteilungen?) wo die höchste Ausbildung GF ist. Er ist bei Entsprechenden Lagen Einsatzleiter, und wenn er gut drauf ist, lässt er sich auch nicht von einer Führungskraft einer anderen Wehr hineinreden. Oder den Leiter einer Feuerwehr mit ZF- Lehrgang, der der Meinung ist, den Verbandsführer braucht man nicht. Hat er auch in der Praxis bewiesen, bei Einsätzen mit LZ, LF 8/6. 2xTSF, .... + RD + Pol. Ist nach meiner Meinung das gleiche Problem. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 479645 | |||
| Datum | 25.04.2008 23:56 | 74073 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Wulf Planmäßig erstmal der Führungsassistent (Melder). Und der ist GF? Geschrieben von Michael Wulf
Und wenn der kein GF ist? Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 479646 | |||
| Datum | 26.04.2008 00:01 | 74135 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Wulf
Tanken / Werkstatt / Atemschutzgeräte zur Atemschutzwerkstatt bringen / ... Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 479648 | |||
| Datum | 26.04.2008 00:09 | 74105 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Bayer Oder den Leiter einer Feuerwehr mit ZF- Lehrgang, der der Meinung ist, den Verbandsführer braucht man nicht. Hat er auch in der Praxis bewiesen, bei Einsätzen mit LZ, LF 8/6. 2xTSF, .... + RD + Pol. Nicht ganz. Der GF / ZF der Einsätze einer höheren Führungsstufe führt hat wenigstens schon eine Führungsausbildung. Der muss dann versuchen, sein Führungswissen vom kleinen ins große zu führen. Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 479651 | |||
| Datum | 26.04.2008 07:06 | 74020 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Axel Solanka Und der ist GF? optimalerweise schon. Auch wenn viele meinen, dass das der optimale Job für den 18-jährigen Kollegen mit frisch absolviertem TM II ist. Geschrieben von Axel Solanka Und wenn der kein GF ist? Dann heißt es nicht, dass die Truppe machen kann, was sie will. Im Zweifel ist zusammen mit der Anforderung des RD auch eine adäquate Führungskraft anzufordern. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 479652 | |||
| Datum | 26.04.2008 07:09 | 74114 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Axel Solanka Tanken / Werkstatt / Atemschutzgeräte zur Atemschutzwerkstatt bringen / ... und jetzt mal ganz ehrlich: Wie oft sind in den Fällen mehr als 3 Leute auf dem Auto? Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei euch das LF mit 0:8 zum Tanken geht. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern | 479661 | |||
| Datum | 26.04.2008 10:09 | 74036 x gelesen | |||
| Kann ich mir nicht vorstellen, das geht normal recht flott war jetzt zum dritten mal in Geretsried und im Oktober wieder also es könnte schon sein das Würzburg voller belegt ist aber man kann es ja auch bei allen FW-Schulen in Bayern versuchen. Oder eure Gemeinde will dafür einfach kein Geld ausgeben ?. mfg Chris -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 479679 | |||
| Datum | 26.04.2008 12:19 | 73990 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulf>Geschrieben von Axel Solanka Volla Zustimmung, aber dir ist schon der Beginn der Diskussion bewußt? Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 479680 | |||
| Datum | 26.04.2008 12:20 | 73970 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Wulf und jetzt mal ganz ehrlich: Wie oft sind in den Fällen mehr als 3 Leute auf dem Auto? Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei euch das LF mit 0:8 zum Tanken geht. Eher nicht. Aber 0/6 habe ich da schon erlebt. In Ausnahmefällen. Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 479749 | |||
| Datum | 26.04.2008 18:47 | 74045 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperAber wenn, bei meinem o.g. Beispiel was passiert, könnte man ggf. Probleme kriegen Die Frage ist ja wohl wer wegen was Ärger kriegen könnte? Der TF, der ungünstigerweise als GF tätig wird/werden muß oder die Führung/organisation, weil evtl. nicht genügen GF vorhanden sind? Ich nehme an, daß der betroffene TF weder standrechtlich erschossen wird noch nach Sibirien muß- mit den Orgaverantwortlichen dürfte es dagegen anders sein... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 479804 | |||
| Datum | 27.04.2008 12:22 | 73903 x gelesen | |||
| Hallo Axel, Geschrieben von Axel Solanka Nicht ganz. Der GF / ZF der Einsätze einer höheren Führungsstufe führt hat wenigstens schon eine Führungsausbildung. Der muss dann versuchen, sein Führungswissen vom kleinen ins große zu führen. Dem ist nicht ganz so, jede Führungsebene erfordert ihr eigenes Führungsverhalten. Was nutzt mir ein ZF, der am zuständigen GF vorbei, dem Angriffstrupp Befehle gibt. Auf wie viele Punkte kann sich eine Gruppe konzentrieren und auf wie viele ein Zug? Noch krasser wird es wenn ein Verband zu führen ist, da sollte ich es gewohnt sein mit einer Führungsgruppe zu Arbeiten. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 479809 | |||
| Datum | 27.04.2008 12:37 | 74032 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Bayer Dem ist nicht ganz so, jede Führungsebene erfordert ihr eigenes Führungsverhalten. Natürlich. Aber wieder mein Hinweis auf das Thema des Threads. Wir reden hier über eine Mangelverwaltung, hier den Mangel an Führungsfunktionen im konkreten (hypothetischen) Einsatz. Und da ist das eben so, dass Funktionen, temporär, auch mal von jemanden mit einer niedrigeren Führungsausbildung wahrgenommen werden müssen, bis eine entsprechende Führungskraft zur Verfügung steht. Und dann muss er eben sein Erlerntes auf die höhere Führungsebene anwenden. Geschrieben von Michael Bayer Was nutzt mir ein ZF, der am zuständigen GF vorbei, dem Angriffstrupp Befehle gibt. Habe ich mich auch schon bei einigen Einsätzen gefragt:-) Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 479838 | |||
| Datum | 27.04.2008 16:38 | 74058 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Axel Solanka Und dann muss er eben sein Erlerntes auf die höhere Führungsebene anwenden. Was beim Gruppenführer, der es "plötzlich und ausnahmsweise" mit einem Zug zu tun hat, im Einzelfall funktionieren kann, wird beim Truppführer, der jetzt die Gruppe hat, nicht funktionieren, weil ihm schlicht die Kenntnis im Führungssystem und in der Einsatztaktik fehlt. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 479845 | |||
| Datum | 27.04.2008 18:06 | 73916 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Hallo Axel, Hallo Forum, Geschrieben von Michael Wulf Was beim Gruppenführer, der es "plötzlich und ausnahmsweise" mit einem Zug zu tun hat, im Einzelfall funktionieren kann, wird beim Truppführer, der jetzt die Gruppe hat, nicht funktionieren, weil ihm schlicht die Kenntnis im Führungssystem und in der Kann in beiden Fällen funktionieren, setzt aber mehr Interesse als Normal voraus. Private Weiterbildung etc. Was bei eine TF der als GF fungieren muss, eventuell vielleicht unter Umständen noch akzeptabel, da Ausnahme, ist. Kann bei eine LdF^, der keine VF Lehrgang macht, als geplantes Fehlverhalten gesehen werden. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 480224 | |||
| Datum | 29.04.2008 17:11 | 74125 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, die Manschafts- / Führungsdienstgrade sind doch in §5 angegeben. Bedeute dies das ein GF auch einen derartigen Dienstag haben muss / sollte? Gibt es hier eine Regelung und wo? Danke! MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 480225 | |||
| Datum | 29.04.2008 17:24 | 74034 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Sax Bedeute dies das ein GF auch einen derartigen Dienstag haben muss / sollte? Meinetwegen kann er auch einen Montag haben! :-) Was sagt schon ein Dienstgrad aus? Wenn er den Lehrgang besucht hat und sich ständig weiterbildet ist der Dienstgrad wurscht. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 480230 | |||
| Datum | 29.04.2008 17:39 | 74032 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, dann wird es aber im Gesetz falsch dargelegt. Oder? MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern | 480466 | |||
| Datum | 01.05.2008 07:53 | 74127 x gelesen | |||
| Hallo, das stimmt so nicht ! Zumindest in Bayern ! Eine Gruppenführerausbildung allein hilft laut BayFwG nicht ! In Bayern ist der Dienstgrad entscheidend d.h Führungsdienstgrad ab Löschmeister . mfg Christian -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- | |||||
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| Autor | Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern | 480467 | |||
| Datum | 01.05.2008 08:24 | 74167 x gelesen | |||
| Geschrieben von Christian Steiner Eine Gruppenführerausbildung allein hilft laut BayFwG nicht ! Morgen, es gibt genug ausgebildete Gruppenführer, die keine Gruppenführer (vom Dienstgrad her) sind, zumindest bei unserer Feuerwehr. Mfg Franz W. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 480473 | |||
| Datum | 01.05.2008 10:18 | 74162 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Steiner In Bayern ist der Dienstgrad entscheidend d.h Führungsdienstgrad ab Löschmeister . interessant, zumal es in Bayern ja nur Empfehlungen, aber keine verbindlichen Regelungen für die Dienstgradvergabe gibt. Kannst du mir mal die genaue Stelle im BayFwG nennen, die es regelt, dass ein GF (mbL) - aber ohne Führungsdienstgrad - keinen Einsatz leiten darf? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern | 480481 | |||
| Datum | 01.05.2008 12:23 | 74100 x gelesen | |||
| Komme grade frisch vom Lehrgang und die LFS sagt unbedingt Dienstgrade entsprechend vergeben. -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern | 480482 | |||
| Datum | 01.05.2008 12:25 | 74103 x gelesen | |||
| Bitteschön hier nochmal *g* Art.18 Einsatzleitung (2) 1 Einsatzleiter ist der Kommandant der Freiwilligen oder der Pflichtfeuerwehr des Schadensorts, mit Eintreffen von Einsatzkräften der Berufsfeuerwehr des Schadensorts der Leiter dieser Einsatzkräfte. 2 Kommen mehrere Freiwillige Feuerwehren oder Pflichtfeuerwehren einer Gemeinde ohne Berufsfeuerwehr zum Einsatz, so kann der Feuerwehrkommandant, dem die Aufgaben gemäß Art. 16 Abs. 2 Satz 1 obliegen, die Einsatzleitung übernehmen. Dazu Verordnung zur Ausführung des BayFwG §16 (1) zu BayFwG Art18 (2) Befinden sich weder der Kommandant noch sein Stellvertreter am Schadensort, übernimmt der ranghöchste anwesende Führungsdienstgrad die Einsatzleitung. Bei gleichem Dienstrang entscheidet das Dienstalter. -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 480484 | |||
| Datum | 01.05.2008 12:28 | 74145 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfKannst du mir mal die genaue Stelle im BayFwG nennen, die es regelt, dass ein GF (mbL) - aber ohne Führungsdienstgrad - keinen Einsatz leiten darf? Das würde mich auch mal interessieren, zumal in meiner Wehr der ganze Dienstgradschmarrn schon vor Jahrzehnten abgeschafft wurde. Was zählt ist die erworbene Qualifikation und nicht irgendein ÜberOberSuperLöschmeister-Dienstgrad, der ohnehin nicht viel aussagt. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 480485 | |||
| Datum | 01.05.2008 12:29 | 74059 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian Steiner Befinden sich weder der Kommandant noch sein Stellvertreter am Schadensort, übernimmt der ranghöchste anwesende Führungsdienstgrad die Einsatzleitung. und was ist wenn in dem kleinen Dorf A wo es brennt keine ausgebildete Führungskraft sondern nur Truppführer zur Verfügung stehen und die Nachbarfeuerwehr B kommt zur Unterstützung und bringt einen ausgebildeten Zugführer mit? Übernimmt dann der Truppführer der Feuerwehr A dann trotzdem die Einsatzleitung? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 480486 | |||
| Datum | 01.05.2008 12:29 | 73993 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Wulf Kannst du mir mal die genaue Stelle im BayFwG nennen, die es regelt, dass ein GF (mbL) - aber ohne Führungsdienstgrad - keinen Einsatz leiten darf? Würde mich auch interessieren. IMHO ist der GF Lehrgang erforderlich, aber welchen Dienstgrad der FA mit bestandenen Lehrgang bekommt ist nicht eindeutig geregelt. Die einzige Regelung die sich auf den Dienstgrad bezieht ist, ...sind mehrere mit dem gleichen Dienstgrad anwesend, so entscheidet das Dienstalter... Das bezieht sich aber NUR auf den EL (wenn der Kdt. oder Stelv. nicht anwesend). MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 480487 | |||
| Datum | 01.05.2008 12:31 | 73985 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christof Strobl Die einzige Regelung die sich auf den Dienstgrad bezieht ist, ...sind mehrere mit dem gleichen Dienstgrad anwesend, so entscheidet das Dienstalter...Geschrieben von Christof Strobl Die einzige Regelung die sich auf den Dienstgrad bezieht ist, ...sind mehrere mit dem gleichen Dienstgrad anwesend, so entscheidet das Dienstalter... und wenn es dann keine Dienstgrade in der FW gibt nimmt man halt das Dienstalter als Entscheidungskriterium ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 480488 | |||
| Datum | 01.05.2008 12:33 | 73946 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SteinerBitteschön hier nochmal *g* Sagt nichts darüber aus! Hat in Bayern ein FA den GF Lehrgang, so kann er vom Kdt. zum GF "bestellt werden", egal mit welchem Dienstgrad. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 480489 | |||
| Datum | 01.05.2008 12:36 | 73870 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jürgen M@yer und wenn es dann keine Dienstgrade in der FW gibt nimmt man halt das Dienstalter als Entscheidungskriterium ... Jo warum nicht? I.d.R. aber der GF des Erstangreifer (wenn kein Fahrz. als Kodw/ELW eingesetzt ist). Ausnahme der Kdt. (oder stelv.) rückt mit einem anderen Fhrz. nach. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern | 480494 | |||
| Datum | 01.05.2008 13:21 | 73957 x gelesen | |||
| Geschrieben von Christian Steiner Komme grade frisch vom Lehrgang und die LFS sagt unbedingt Dienstgrade entsprechend vergeben. Servus, aber zwangsläufig ist es nicht so, daß man nach dem Gruppenführerlehrgang zum Löschmeister bestellt wird. Mfg Franz W. | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 480495 | |||
| Datum | 01.05.2008 13:26 | 73885 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Steiner Hallo, das stimmt so nicht ! Zumindest in Bayern ! Eine Gruppenführerausbildung allein hilft laut BayFwG nicht ! Ich finde die entsprechende Stelle im BayFwG grad nicht. Kannst du mir bitte weiterhelfen? Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 480510 | |||
| Datum | 01.05.2008 17:00 | 73898 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Hallo Forum, Geschrieben von Jürgen M@yer und was ist wenn in dem kleinen Dorf A wo es brennt keine ausgebildete Führungskraft sondern nur Truppführer zur Verfügung stehen und die Nachbarfeuerwehr B kommt zur Unterstützung und bringt einen ausgebildeten Zugführer mit? Ist es bei uns anders? Nach meinem Wissen, kann bei uns der ZF nur übernehmen wenn der TF freiwillig abgibt. Wobei man immer gut beraten, ist wenn man einen besser Ausgebildeten mit in die Führung einbindet. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 480621 | |||
| Datum | 02.05.2008 10:05 | 74130 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, scheint ein interessantes Thema zu sein....wo mal wieder keiner genau weiß wie es richtig ist (Ich auch nicht!) Bei uns ist auch nicht jeder GF gleich ein LM. Denke das hier auch viele kleinere Wehre ein Problem hätten, da die Anzahl der Dienstgrade begrenzt ist? Oder? (VollzBekBayFwG Anlage3) Weiß jemand auf was sich die Anzahl der zu vergebenen Dienstgrade orientiert? In der Anlage3 sind es die Anzahl der Gruppe / Züge / ect.... denke mal das bezieht sich auf die Fahrzeuge am Standort und nicht auf die Anzahl der Aktiven? MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 480623 | |||
| Datum | 02.05.2008 10:14 | 74003 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Sax wo mal wieder keiner genau weiß wie es richtig ist Warum ist dir das unklar? Die Befähigung zum Führen einer Gruppe/eines Zuges/eines Verbandes wird dir durch die Feuerwehrschule mit der Aushändigung des Lehrgangszeugnisses attestiert. Das ganze ist nicht an irgendwelche Dienstgrade gekoppelt - siehe dazu auch DV 2. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern | 480627 | |||
| Datum | 02.05.2008 10:35 | 74043 x gelesen | |||
| Ganz klar nein ! Wobei ein Truppführer in der Regel, zumindest in unserer Gegend keinen Führungsdienstgrad besitzt. Das blöde an der sache ist das es in Bayern am Kdt. liegt an wem er welchen Dienstgrad verleiht! Vorgabe gibt es keine. Es brennt z.B in A-Dorf - Kdt und stv.Kdt sind nicht da dann ist der nächste Ranghöchste GF Einsatzleiter. Übernehmen können die Einsatzleitung dann jeder "beondere Führungsdienstgrad" d.hKBM,KBI,KBR. aber auf keinen fall der Kdt. Zugführer oder sonstiges einer anderen Gemeinde/Stadtfeuerwehr. -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 480629 | |||
| Datum | 02.05.2008 10:42 | 74075 x gelesen | |||
| Hallo Michael, geh da jetzt mal von Bayerischen Feuerwehrgesetz aus. In der Verordnung zur Ausführung des Bay. Feuerwehrgesetzes steht unter §5 das bis zum Hauptfeuerwehrmann es sich um Mannschaftsdienstgrade handelt, ab Löschmeister um Führungsdienstgrade. Soweit i.O. und von mir auch verstanden. Geht man jetzt weiter zu §16 "Einsatzleitung in besonderen Fällen" : Wenn weder Kommandant noch Stellvertreter am Schadensort sind, übernimmt der ranghöchste anwesende Feuerwehrführungsdienstgrad die Einsatzleitung. Führungsdienstgrad? Mann könnte das jetz so verstehen wenn ein altgedienter Oberlöschmeister der kein GF ist am Einsatzort ist übernimmt er die EL auch wenn ein GF der evtl. nur Hauptfeuerwehrmann ist die Einsatzleitung. Wobei in Wirklichkeit dies eher selten/bis granicht vorkommen würde...... Wie gesagt ich behaupte das nicht, aber man könnte es so verstehen? Was meinst du / Ihr? MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 480634 | |||
| Datum | 02.05.2008 11:13 | 74144 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Sax altgedienter Oberlöschmeister der kein GF mir stellen sich beim Lesen dieses Begriffes zwei Fragen: 1. Wie ist der Kollege an diesen Dienstgrad gekommen? 2. Wieviele dieser Kollegen sind noch im Einsatzdienst? (Ich kenne ähnliche Fälle aus Niedersachsen, damals als Gerätewart o.ä. in den 60ern/70ern mal Löschmeister geworden, die betreffenden Kollegen sind aber schon seit 15-20 Jahren a.D.) Geschrieben von Mario Sax Mann könnte das jetz so verstehen wenn ein altgedienter Oberlöschmeister der kein GF ist am Einsatzort ist übernimmt er die EL auch wenn ein GF der evtl. nur Hauptfeuerwehrmann ist die Einsatzleitung. Könnte man sicher, von dieser Deutung ist der Gesetzgeber aber eher nicht ausgegangen, weil er die von dir beschriebene Situation sicher nicht als Regelfall annimmt. Auch ich würde diesen Fall als Ausnahme sehen und für die Anwendung von §1 GMV plädieren. Im Zweifel ist für solche Fälle eine entsprechende interne Regelung (DA oder ähnliches zu verfassen). Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 480637 | |||
| Datum | 02.05.2008 11:27 | 74113 x gelesen | |||
| Hallo Michael, klar hab ja auch geschrieben das die eher nie vorkommen würde. Ein Kollege mit diesem Dienstgrad wird wohl sicher auch GF(oder mehr) sein. Was meinst du mit GMV? Vielleicht sollte man es eben generell trennen - Im Gesetz statt "Führungsdienstgrad" eben "Funktion" schreiben (ZF > GF > TF). Vielleicht währe das besser? Was meinst du / ihr? MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 480638 | |||
| Datum | 02.05.2008 11:32 | 73845 x gelesen | |||
| zu ergänzen: Das wenn der Kdt. nicht vor Ort ist der älteste GF die Einheit führt, dürfte ja Praxis sein. Aber so wäre es dann auch gesetzlich geregelt MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 480653 | |||
| Datum | 02.05.2008 12:43 | 73949 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Sax Was meinst du mit GMV? Gesunder MenschenVerstand ;-) Geschrieben von Mario Sax Vielleicht sollte man es eben generell trennen - Im Gesetz statt "Führungsdienstgrad" eben "Funktion" schreiben (ZF > GF > TF). Vielleicht währe das besser? Ja, aber mit Funktion würde ich es nicht umschreiben, eher mit Führungskraft. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 480655 | |||
| Datum | 02.05.2008 12:48 | 73865 x gelesen | |||
| GMV! Ups....naja sag ich jetzt nix mehr zu! :-) Oder so.... Es sollte hald klar und verständlich sein. Vielleicht mal mit KBR darüber plaudern.... MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern | 480764 | |||
| Datum | 02.05.2008 21:53 | 74038 x gelesen | |||
| Vollzugsbekantmachung...... §16 (1) zu BayFwG Art18 (2) Befinden sich weder der Kommandant noch sein Stellvertreter am Schadensort, übernimmt der ranghöchste anwesende Führungsdienstgrad die Einsatzleitung. Bei gleichem Dienstrang entscheidet das Dienstalter. -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern | 480765 | |||
| Datum | 02.05.2008 21:57 | 73873 x gelesen | |||
| Das mit dem Dienstgrad schmarrn ist so eine Sache, da müsste man auch das BayFwG ändern und statt Dienstgrade die Funktíonen einsetzen. Oder endlich eine Bayernweite einheitliche Vorschrift zur Vergabe von Dienstgraden einführen. -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 480770 | |||
| Datum | 02.05.2008 22:35 | 73862 x gelesen | |||
| Hallo, in dieser Sache verweise ich mal auf die zwischen dem Kollegen Sax und mir geführte Unterhaltung heute zur Mittagszeit. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 480771 | |||
| Datum | 02.05.2008 22:37 | 73799 x gelesen | |||
| Hallo, siehe dazu 'Einsatz ohne Gruppenführer' von Mario Sax und folgende Passagen von mir. Da geht es genau um dieses. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 480826 | |||
| Datum | 03.05.2008 14:26 | 74041 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SteinerÜbernehmen können die Einsatzleitung dann jeder "beondere Führungsdienstgrad" Hallo Christian, stimmt so nicht ganz. Der federführende Kommandant einer Gemeinde könnte auch noch die EL übernehmen. Das wird in der Regel aber nicht gemacht, um die "Dorffürsten" nicht zu "emtwerten". Meistens übernimmt dann der KBM die EL, zumindest ist es so bei uns. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 480868 | |||
| Datum | 03.05.2008 18:58 | 73789 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner Meistens übernimmt dann der KBM die EL, zumindest ist es so bei uns. Dann frag ich mich, wozu dieser federführende Kommandant eigentlich gut ist. Es scheint ja sowas wie ein Gemeinde-/Stadtbrandmeister in Niedersachsen zu sein. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern | 480880 | |||
| Datum | 03.05.2008 20:32 | 73972 x gelesen | |||
| Hallo ja genau nur "federführende" Kommandanten gibt es bei uns nicht. Und in meiner mir bekannten Umgebung +/-40km auch nicht. Die Gemeinden bei uns haben wennst hochkommt 1-3 Feuerwehren. mfg Christian -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 480885 | |||
| Datum | 03.05.2008 20:38 | 73973 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Steiner Die Gemeinden bei uns haben wennst hochkommt 1-3 Feuerwehren. Bin ich froh, dass es hier (im schönen NRW) pro Gemeinde/Stadt nur eine Feuerwehr gibt. :-) Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 480886 | |||
| Datum | 03.05.2008 20:40 | 73903 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Julian Holsing Bin ich froh, dass es hier (im schönen NRW) pro Gemeinde/Stadt nur eine Feuerwehr gibt. :-) Nicht nur in NRW, bei uns in Niedersachsen auch. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 480888 | |||
| Datum | 03.05.2008 20:47 | 73956 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulfbei uns in Niedersachsen auch. Bortfeld im LK Peine kennste? Nummer 1 Nummer 2 Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 480890 | |||
| Datum | 03.05.2008 21:13 | 73875 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Bortfeld im LK Peine kennste? kenn ich nicht, scheint ja auch nicht viel los zu sein :-). Unterstehen die denn nicht dem gleichen Gemeindebrandmeister ? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 480893 | |||
| Datum | 03.05.2008 21:22 | 73920 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Steiner Übernehmen können die Einsatzleitung dann jeder "beondere Führungsdienstgrad" Und darum habe ich überhaupt nichts dagegen, dass die "ach so pösen" zuständigen Landkreisführungskräfte die EST anfahren! Wenn sie sehen, dass keine entsprechende Führung vor Ort ist, oder der jenige überfordert ist, schreiten sie ein, denn genau das ist ihre Aufgabe! Wichtig dabei ist IMHO, dass sie den EL entweder unterstützen, oder eindeutig sagen, ich übernehme die EL, daran scheitert es aber leider oft, und es wird "so nebenbei mitgeführt", ohne dass der eigentliche EL was davon weiß. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 480902 | |||
| Datum | 03.05.2008 21:57 | 74012 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulfkenn ich nicht, scheint ja auch nicht viel los zu sein :-)Naja, bei der Größe?! Theoretisch müssten sie dem gleichen GBM unterstehen wobei Bortfeld nur ein Otsteil der Gemeinde Wendeburg ist. Da es sonst in einem Ortsteil nur eine Ortswehr gibt, dachte ich, es wäre erwähnenswert. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 480906 | |||
| Datum | 03.05.2008 22:08 | 74125 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Da es sonst in einem Ortsteil nur eine Ortswehr gibt, dachte ich, es wäre erwähnenswert. Interessant auf jeden Fall, man lernt ja auch nie aus. Weshalb gibt es da nun 2 Feuerwehren? Mögen die sich alle nicht? Die eine scheint ja immerhin Stützpunkt zu sein. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 480908 | |||
| Datum | 03.05.2008 22:13 | 73790 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblWichtig dabei ist IMHO, dass sie den EL entweder unterstützen, oder eindeutig sagen, ich übernehme die EL, daran scheitert es aber leider oft, und es wird "so nebenbei mitgeführt", ohne dass der eigentliche EL was davon weiß.l Hallo, das ist dabei das große Problem. Ich habe ja auch kein Problem, dass die besonderen Führungskräfte an die EST kommen. Aber wenn sie dann die "Einsatzleitung" übernhehmen, ohne dass jemand was davon mitbekommt, dann gibt´s Konflkte. So bei uns auch schon ab und zu passiert. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 480909 | |||
| Datum | 03.05.2008 22:15 | 73912 x gelesen | |||
| Ich kann nur spekulieren. Ich vermute, dass die beiden Wehren aus zwei Ortschaften stammen, die mittlerweile zusammengewachsen sind. Die stillen Mitleser aus dem Ort (Ich weis von euch!!!;-) ) könnten das ja mal präzisieren. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen | 480913 | |||
| Datum | 03.05.2008 22:30 | 73938 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Wulf Interessant auf jeden Fall, man lernt ja auch nie aus. Weshalb gibt es da nun 2 Feuerwehren? Mögen die sich alle nicht? Die eine scheint ja immerhin Stützpunkt zu sein. Das Ganze ist relativ einfach ;-) Es kam einmal zu einem Feuer in Bortfeld. Die Ortsfeuerwehr konnte jedoch nicht eingreifen da sie bereits in einer anderen Ortschaft in einem Einsatz eingebunden waren. Lang lang ist es her. Aus diesem Ereignis ist dann die Männerfeuerwehr entstanden. Diese stellt quasi den Brandschutz im Ort sicher wenn die "richtige" Feuerwehr woanders im Einsatz ist. Ist wie gesagt alles schon länger her. Die Männerfeuerwehr wird als Gruppe der Ortsfeuerwehr Bortfeld geführt. Ist also nicht wirklich eine eigenständige Ortsfeuerwehr. Die Feuerwehr Bortfeld verfügt über ein LF 8/6, ein TLF 8 (W) und ein TSF (Männerfeuerwehr). Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehren-vechelde-wahle.de | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 480928 | |||
| Datum | 03.05.2008 23:36 | 73869 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Hanne Lang lang ist es her. Muss ja wirklich lange her sein, wenn die Männerfeuerwehr 1899 gegründet wurde. Aber wieso denn eine Männerfeuerwehr? Ich dachte früher (tm) gabs nur Männer in der FW, wär es eine Frauenfeuerwehr würd ich das ganze ja verstehen. Trotzdem intressante Sache das ganze ;-) Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 480970 | |||
| Datum | 04.05.2008 13:25 | 73967 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulf1. Wie ist der Kollege an diesen Dienstgrad gekommen? Das geht ganz einfach. Man wird so wie ich Kreisausbilder (Atemschutz). Gem der FwDv2 sind dafür nun mal gewisse Lehrgänge notwendig, die dann auch zur Beförderung zum entsprechenden Dienstgrad befähigen.... GF innerhalb unserer FF bin ich nicht ("nur" stellv.)..., also ganz einfach... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 480998 | |||
| Datum | 04.05.2008 19:29 | 73799 x gelesen | |||
| Hallo Lars, Geschrieben von Lars Tiedemann
wie man mit Lehrgängen an den Dienstgrad kommt, weiß ich ;-). Du hast im Rahmen der Ausbildung auch den Gruppenführer machen müssen. Im Beitrag von Mario ging es meiner Meinung nach um jemand, der ohne GF-Ausbildung zu dem Dienstgrad gekommen ist. Grüße Micha | |||||
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