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| Thema | (Zeit-) Unterschiede bei der Alarmierung? - war:Gruppenübungen für ... | 287 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 481002 | |||
| Datum | 04.05.2008 20:11 | 120687 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Markus Aigner Unsere Stützpunktwehr ist wegen der zentral gesteuerten Alarmierungen immer schneller und mit einer größeren Mannschaft vertreten als die OT-Wehren - auch wenn im eigenen Ort eine Alarmierung ist. Da müssen die Feuerwehrler in den OT bei der Alarmierung schon fertig angezogen sein um mit der Stützpunktwehr gleichzeitig einzutreffen ;-) kannst du uns mal erklären warum und wie diese zeitliche Differenz zustandekommt? Wenn der Alarm für die Ortsteil- und für die Stützpunktwehr gleichzeitig abgestrahlt wird werden doch die Wehren zeitgleich alarmiert. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Gosseltshausen / Bayern | 481003 | |||
| Datum | 04.05.2008 20:30 | 119082 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, das ist schnell erklärt. Bis auf die Stützpunktfeuerwehr gibt es keine stille Alarmierung. Also kein Piepser, keine sms. Unsere Alarmierungen funktionieren folgendermaßen: Ein Telefonat der Polizeidienststelle zum Kommandanten ist die Nachalarmierung. Der Kommandant fährt ins Feuerwehrhaus betätigt die Sirene und dann wird erst mal gewartet und rumtelefoniert bis eine schlagkräftige Truppe beisammen ist. Und bis dahin sind die "Erstalarmierten" schon lange da. Das geht sogar soweit, dass man zweimal nachfragen muss ob diese Alarmierung wirklich kein Telefonstreich ist. Traurig, ist aber so. Viele Grüße Markus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8C., Itzehoe / Schleswig-Holstein | 481007 | |||
| Datum | 04.05.2008 20:37 | 118692 x gelesen | |||
| Billiger als die Unterhaltung der Sirene und genauso effektiv wäre die Anschaffung eines Fahrrades und einer großen Glocke für den Kommandanten... Sebastian -- Feuerwehr Heiligenstedtenerkamp Löschzug-Gefahrgut Kreis Steinburg | |||||
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| Autor | Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern | 481008 | |||
| Datum | 04.05.2008 20:38 | 119182 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerkannst du uns mal erklären warum und wie diese zeitliche Differenz zustandekommt? In Bayern ist es bei ländlichen Regionen in Wehren die über z.b TSF oder TSA verfügen aufgrund der grösse der Gerätehäuser immer noch sehr oft gang und gäbe, dass die PSA zu Hause aufbewahrt wird. Von daher kann es bei diesen Wehren schon zu einem Zeitverzug kommen wenn die Landwirte unter Tage aufn Feld sind, z.b erst mit dem Traktor heim umziehen und zum Gerätehaus. Ansonsten lässt sich dass nur so erklären dass die Mitglieder in den Ortsteilen recht weite anfahrtswege haben und die Sirene auch net gleich beim ersten aufheulen hören oder eigentlich nur durch die Sirene aus anderen Ortsteilen aufmerksam werden usw. Da in Bayrischen Dörfern meistens die Kirche, Wirtshaus und Feuerwehrhaus in direkter Nachbarschaft liegen behaupten böhse zungen dass Bayern die grösste Dichte an Ständibesetzen Wachen haben müsste, wer den GF Lehrgang bei Herrn Hecht an der SFS gemacht hat kennt den Spruch sicherlich auswendig ;-) | |||||
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| Autor | Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern | 481009 | |||
| Datum | 04.05.2008 20:42 | 118985 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus AignerHallo Jürgen, Ähm dass es das noch gibt hätte ich jetzt net wirklich gedacht, ich dachte auch die entlegenste Gebiete hätten mittlerweile für alle Wehren Fernwirkempfänger an den Sirenen hängen, da fehlt es aber auch ein wenig an der Kreisführung würde ich sagen. | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 481013 | |||
| Datum | 04.05.2008 20:53 | 118944 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dan Braun Ähm dass es das noch gibt hätte ich jetzt net wirklich gedacht, ich dachte auch die entlegenste Gebiete hätten mittlerweile für alle Wehren Fernwirkempfänger an den Sirenen hängen, da fehlt es aber auch ein wenig an der Kreisführung würde ich sagen. Vorallem bei den 'Umrüstkosten'. 1x DME/FME und Ladeschale mit Relaiskontakt. Das sollte es doch gewesen sein oder? (ausreichender Funkempfang vorrausgesetzt) Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern | 481017 | |||
| Datum | 04.05.2008 20:57 | 118767 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingVorallem bei den 'Umrüstkosten'. 1x DME/FME und Ladeschale mit Relaiskontakt. Das sollte es doch gewesen sein oder? (ausreichender Funkempfang vorrausgesetzt) Da ein Programmschaltwerk eigentlich vorhanden sein müsste, es sei denn bei der Sirene um die es geht muss das Signal von Hand getaktet werden, so müsste es durch ein anziehendes relais zu lösen sein. Eigentlich haben die meisten solcher Wehren die keinen Funk haben einen Kontrollempfänger zum Mithören in den Gerätehäusern, und mit dem müsste es auch zu lösen sein. | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Gosseltshausen / Bayern | 481018 | |||
| Datum | 04.05.2008 20:57 | 119080 x gelesen | |||
| Da ist schon was dran (bis auf diesen Spruch mitm Wirtshaus ;-) ) Das Thema "Beruf: Bauer" spielt da eine große Rolle, aber auch, dass viele unserer Mitglieder in München oder Ingolstadt arbeiten. PS: Unsere PSA haben wir zwar in unserem Feuerwehrhaus :-) Aber jetzt mal eine wahre Begebenheit: Silvester vor zwei Jahren: Hausbrand, Stützpunktwehr bereits vor Ort. (Das wussten wir aber noch nicht) Plötzlich kam um 01:20 Uhr ein Anruf von der Polizeiinspetion an den Vorstand unserer Wehr, dass ein Hausbrand in der XYZ Straße gemeldet wurde. Er konnte das kaum glauben, rief seinerseits bei der Polizei an um sich zu erkundigen - es könnte ja auch ein Silvesterscherz gewesen sein. Es war kein Scherz. Der Vorstand informierte unseren Kommandanten - was aufgrund Telefonnetzstörungen an Silvester wegen Neujahrsgrüßen gar nicht so einfach ist. Unser Kommandant konnte aber den Einsatz nicht leiten, also rief er den 2. Kdt an. Er fuhr zum Feuerwehrhaus und betätigte die Sirene. Nach ca. 45 Minuten waren dann auch wir am Einsatzort. So siehts aus. Viele Grüße Markus | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 481023 | |||
| Datum | 04.05.2008 21:09 | 119099 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus AignerSilvester vor zwei Jahren: Hausbrand, Stützpunktwehr bereits vor Ort. (Das wussten wir aber noch nicht) Hallo, zuerst habe ich mich überzeugt, dass der Beitrag nicht in der Rubrik "Jux" eingestellt wurde. Dumme Frage eines Städters: - Ist so etwas ein absoluter Einzelfall? - Gibt es diese Alarmierungswege bei weiteren Feuerwehren? - Ist in Bayern durch die Schaffung Integrierter Leitstellen eine Änderung in Sicht? - In welchen Bundesländern gibt es noch dieses "Partybenachrichtigungssystem"? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 481024 | |||
| Datum | 04.05.2008 21:14 | 118788 x gelesen | |||
| Wow... Merkwürdige, wenn nicht sogar schockierende, Zustände bei euch... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 481030 | |||
| Datum | 04.05.2008 21:27 | 119033 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Markus Aigner Ein Telefonat der Polizeidienststelle zum Kommandanten ist die Nachalarmierung. und wenn der Kommandant telefonisch nicht erreichbar ist oder wenn er auf der Arbeit weiters weg ist dann fällt die Alarmierung aus - oder? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Eimeldingen / Baden-Württemberg | 481032 | |||
| Datum | 04.05.2008 21:32 | 118681 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer und wenn der Kommandant telefonisch nicht erreichbar ist oder wenn er auf der Arbeit weiters weg ist dann fällt die Alarmierung aus - oder? Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass solche Alarmerungswege in der heutigen Zeit noch möglich sind, selbst im tiefsten Bayern nicht *kopfschüttel* Gruß aus dem Badischen Peter ...wie immer meine eigene Meinung...blablablabla Wer heute eine Geburtstagskarte bekommt, die beim Aufklappen "Happy Birthday" spielt, hat mehr Rechenleistung in der Hand als die alliierten Streitkräfte im Jahr 1945 besaßen (Michio Kaku, amerik.Physiker) | |||||
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| Autor | Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern | 481038 | |||
| Datum | 04.05.2008 21:44 | 118775 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWow... jep das ist selbst für einen Bayern schokierend. Vor allem in der heutigen Zeit. Es ist technisch kein aufwand und auch in den entlegensten Regionen sind die Sirenen fernsteuerbar und beim abbau der Postleitungen bei auflösung der Warnämter spätestens auf die Funkalarmierung umgebaut worden. Aber scheinbar gibt es immer noch schwarze Löcher is schon traurig sowas. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481040 | |||
| Datum | 04.05.2008 21:45 | 118832 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus AignerSilvester vor zwei Jahren: Hausbrand, Stützpunktwehr bereits vor Ort. (Das wussten wir aber noch nicht) Hallo Markus, sei mir nicht böse, aber wenn ihr so alarmiert werdet, dann kann man die Feuerwehr auch gleich auflösen. Machen da die Leute überhaupt noch mit, wenn sie zu einem Brand kommen und die Maurer sind schon da? Was sagt denn der KBR zu dieser Situation? Bei uns in der Gemeinde hat jedes Dorf mit einer FF auch eine Sirene, die per Funk angesteuert wird. Und wenn da was passiert, dann wird auch zuerst die Nummer der zugehörigen Sirene angesteuert, dann erst die Stützpunktfeuerwehr. Außerdem hat jede FF einige FME von der Gemeinde erhalten, damit die Kameraden wissen, was los ist. Diese FME haben der jeweilige Kdt. und dessen Stv. erhalten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 481074 | |||
| Datum | 04.05.2008 22:53 | 119130 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus AignerBis auf die Stützpunktfeuerwehr gibt es keine stille Alarmierung. Also kein Piepser, keine sms. Ich fasse es nicht. Das ist kein Witz, oder? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 481075 | |||
| Datum | 04.05.2008 22:55 | 119015 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningIch fasse es nicht. Das ist kein Witz, oder? Na ja. Es kommt darauf an, "was" da alarmiert wird. Wenn da ohnehin was nit TSA kommt, also nicht innenangriffsfähig (und damit eigentlich keine Feuerwehr) ist, dann hat das auf die Qualität der zu treffenden Maßnahmen wenig Einfluß. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481081 | |||
| Datum | 04.05.2008 23:07 | 118715 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWenn da ohnehin was nit TSA kommt, also nicht innenangriffsfähig (und damit eigentlich keine Feuerwehr) ist, dann hat das auf die Qualität der zu treffenden Maßnahmen wenig Einfluß. Wäre -insbesondere bei Betrachtung der Gemeindegröße- vermutlich sinnvoll die Anzahl der Standorte drastisch zu reduzieren (bei der Größe dürften 4-5 dicke ausreichen) und dafür alle Standorte sinnvoll ausstatten und für eine adäquate Alarmierbarkeit sorgen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481083 | |||
| Datum | 04.05.2008 23:11 | 119012 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWenn da ohnehin was nit TSA kommt, also nicht innenangriffsfähig (und damit eigentlich keine Feuerwehr) ist, dann hat das auf die Qualität der zu treffenden Maßnahmen wenig Einfluß. Hallo, ich verstehe deine Arroganz nicht, mit der du immer wieder auf diesen Feuerwehren ohne Atemschutz herumhackst. Was hast du da für ein Problem damit? Wir haben hier im Landkreis 153 Feuerwehren, von denen etwa 25 bis 30 Atemschutz haben. Aber auch die Feuerwehren ohne ATS leisten, meistens, gute Arbeit und unterstützen die anderen Feuerwehren. Gerade bei personalintensiven Einsätzen ist es gut, etwas mehr Manpower in der Hinterhand zu haben. Und auch bei Bränden gilt, dass man nicht nur Atemschutzträger braucht. Da können auch die TSA und TSF Feuerwehren was machen. -Riegelstellung beim Außenangriff -Löschwasserföderung uvm. Wenn es denn so wäre,wie du immer wieder sagst, dann hätten die Kämmerer in den Gemeinden den Bürgermeistern bestimmt schon informiert, wie man Geld sparen kann. Und es gibt auch Kämmerer, die sich mit Feuerwehren, auch kleinen, auskennen. Also bitte nicht immer predigen, dass man der Einzige sei, der alles Besser weiß. Andere machen es vielleicht anders, aber ganz sicher auch nicht schlechter. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481086 | |||
| Datum | 04.05.2008 23:19 | 118644 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerUnd auch bei Bränden gilt, dass man nicht nur Atemschutzträger braucht. Da können auch die TSA und TSF Feuerwehren was machen. Machen können da viele was. Jedoch wird man -insbesondere bei dem Szenario welches den meisten Hilfsfristen zugrunde liegt- im Erstangriff Atemschutzgeräteträger brauchen. Und die dezentrale Dislozierung von Feuerwehrstandorten dient heutzutage eigentlich ausschließlich der Erreichung der Hilfsfrist. Für die uniformierte Schuttmuldenkommandos zur Personalverstärkung bei Großeinsätzen könnte man pro Kreis auch 1-2 zentrale Materialdepots einrichten - bei denen kommts auf den Zeitfaktor nicht wirklich an. Geschrieben von Anton Kastner Wenn es denn so wäre,wie du immer wieder sagst, dann hätten die Kämmerer in den Gemeinden den Bürgermeistern bestimmt schon informiert, wie man Geld sparen kann. Ich könnte mir vorstellen, daß das nicht wenige fachkundige Kämmerer bereits getan haben - daß heißt aber noch lange nicht das man da auch was umsetzt. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Geor8g K8., Ingolstadt / Bayern | 481089 | |||
| Datum | 04.05.2008 23:35 | 118955 x gelesen | |||
| Also meiner Information nach ist die neue Leitstelle Ingolstadt doch auch für den Landkreis Pfaffenhofen (und dem liegt ja Gosseltshausen, wenn es sich um das Gosseltshausen bei Wolnzach handelt) zuständig. Daher wird die Alarmierung jetzt oder hoffentlich sehr bald vermutlich anders verlaufen, da ich mir kaum vorstellen kann, dass die Disponenten erst versuchen den Kommandanten zu erreichen, damit der seine Leute zusammentrommeln kann. Im Übrigen, weil das vorhin in einem Beitrag durchgeklungen ist, ich finde solche Feuerwehren mit "nur" einem TSA sehr sinnvoll. Denn zum einen definiert sich die Aufgabe der Feuerwehr nicht nur darauf spektakulär Brände zu löschen und möglichst wichtig mit PSA durch die Gegend zu rennen, sondern auch auf andere Gebiete (Straße für Verkehr absperren (Prozessionen,etc...,Maibaum aufstellen). Die Feuerwehren, insbesondere in kleineren bayerischen Gemeinden sind ein höchst wichtiger Bestandteil der Dorfkultur, weil eben jedes 100-Seelen-Dorf seine eigene Feuerwehr hat. Da wird sehr wertvolle Arbeit geleistet. Forderungen, solche Wehren aus Kosten oder Effizenzgründen aufzulösen halte ich für falsch, den worin definiert sich "effizente und kostengünstige" Feuerwehr. Zum Abschluss ein kleines Beispiel: Vor nicht allzulanger Zeit hat eine Werkstatt in voller Ausdehnung gebrannt. Es war ein ziemliches Feuer. Über Sirenen wurden die Feuerwehren aus dem Unter- und Oberdorf alarmiert. Die haben dann das Feuer mit 2 TSA gelöscht. Die angerückte Stützpunktwehr durfte staunend zuschauen. Sie war außerdem 12 Minuten nach den ersten Feuerwehren da. Darin liegt nämlich ein weiterer Sinn. Die Hilfsfrist. Denn, auch nachts, wenn die Alarmierung per Sirene von der Leitstelle aus erfolgt, können diese Feuerwehren auch ohne große technische Ausrüstung Leben und Sachwerte retten. Denn sie sind meist weit eher da, als die "motorisierte" Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 481093 | |||
| Datum | 04.05.2008 23:45 | 118838 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg KarlDenn zum einen definiert sich die Aufgabe der Feuerwehr nicht nur darauf spektakulär Brände zu löschen und möglichst wichtig mit PSA durch die Gegend zu rennen, sondern auch auf andere Gebiete (Straße für Verkehr absperren (Prozessionen,etc...,Maibaum aufstellen). DAS ist nicht Feuerwehr, sondern Brauchtums-, heimat- oder sonstiger Verein. Dafür brauche ich keine Feuerwehraubildung die Ressourcen für die richtigen Feuerwehren blockiert durchzuführen und keine Steuergelder aus em Topf "Feuerwehr" auszugeben. Geschrieben von Georg Karl Die Feuerwehren, insbesondere in kleineren bayerischen Gemeinden sind ein höchst wichtiger Bestandteil der Dorfkultur, weil eben jedes 100-Seelen-Dorf seine eigene Feuerwehr hat. Ja nun. Dann muß sich das Dorf eben einen anderen Kristallisationskern suchen. Und z.b. einen Heimatverein gründen. Aber das ganze nicht unter em Deckmäntelchen der Gefhrenabwehr laufen lassen. Geschrieben von Georg Karl Die haben dann das Feuer mit 2 TSA gelöscht. Die angerückte Stützpunktwehr durfte staunend zuschauen. Sie war außerdem 12 Minuten nach den ersten Feuerwehren da. Darin liegt nämlich ein weiterer Sinn. Die Hilfsfrist. Denn, auch nachts, wenn die Alarmierung per Sirene von der Leitstelle aus erfolgt, können diese Feuerwehren auch ohne große technische Ausrüstung Leben und Sachwerte retten. Denn sie sind meist weit eher da, als die "motorisierte" Feuerwehr. Und was hätten diese "leidlich uniformierten Hilfstruppen" (Zitat, stammt mal ausnahmsweise nicht von mir ;-) ) gemacht, wenn sie zur Personensuche ins Gebäude hätten eindringen müssen? Denn das ist der Maßstab. Feuer im Außenangriff zu ersäufen ist keine wesentliche feuerwehrfachliche Leistung. Das haben schon vollkommen unausgebildete Landwirte mit dem Güllefaß geschafft.... Wenn diese Feuerwehren eine Existenzberechtigung suchen, bitteschön. dann aber mit Facharbeit. Wenn schon nicht für den Gebäudebrand mit IA sinnvoll einsetzbar, dann könnte man dies Helfermassen perfekt für die Vegetationsbrandbekämpfung ausbilden und ausrüsten. Denn da kommt es in der Tat mehr auf Manpower (allerdings mit Spezialausbildung) und weniger auf Fahrzeuge an. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 481094 | |||
| Datum | 04.05.2008 23:46 | 119061 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg Karl(Straße für Verkehr absperren (Prozessionen,etc...,Maibaum aufstellen) Ich kann mir nur schlecht vorstellen, dass dies vom Gesetzgeber niedergeschriebene Aufgaben der Feuerwehr in Bayern sind. Das sie es trotzdem macht ist Tradition (nicht nur in Bayern). Ich persönlich sehe TSA-Wehren nicht als unnütz an, wenn sie sich ihrer Hauptaufgabe bewusst sind. Die Anfrage des Thread-Erstellers zeigt mir, dass zumindest er für seine Wehr weis, warum man dieses komische rote Ding mit Rädern in der Scheine stehen hat. Solche Wehren gilt es zu unterstützen. Vieleicht springt dann auch mal ein (besser 2) PA Geräte raus, oder gar ein TSF. Wenn allerdings (Straße für Verkehr absperren (Prozessionen,etc...,Maibaum aufstellen)und diverse andere öffentliche Auftritte außerhalb des gesetzlichen Auftrags die hauptsächliche Beschäftigung des Zusammenschlusses unter dem Begriff "Feuerwehr" ist, dann ist dieser für den Brandschutz nicht nötig und kann als solches weg. Dorfarbeit muss man nicht unterm DIN-Helm machen. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481096 | |||
| Datum | 04.05.2008 23:47 | 118831 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Georg Karl Darin liegt nämlich ein weiterer Sinn. Die Hilfsfrist. die Zeit bis zum Eintreffen der ersten Kräfte kann noch so kurz sein. Wenn die - aus welchen Gründen auch immer - nicht in der Lage sind, wirkungsvolle Maßnahmen einzuleiten, nützt das alles nichts. Bitte portiere dein Fallbeispiel von einer (unbewohnten) Werkstatt auf ein (bewohntes) Ein- oder Mehrfamilienhaus. Da komme ich mit Fassadenwäsche nicht mehr weit. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 481097 | |||
| Datum | 04.05.2008 23:50 | 118814 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Georg Karl--- Denn zum einen definiert sich die Aufgabe der Feuerwehr nicht nur darauf spektakulär Brände zu löschen und möglichst wichtig mit PSA durch die Gegend zu rennen, sondern auch auf andere Gebiete (Straße für Verkehr absperren (Prozessionen,etc...,Maibaum aufstellen). Die Feuerwehren, insbesondere in kleineren bayerischen Gemeinden sind ein höchst wichtiger Bestandteil der Dorfkultur, weil eben jedes 100-Seelen-Dorf seine eigene Feuerwehr hat. Da wird sehr wertvolle Arbeit geleistet ich glaube jetzt einfach mal das Du hier gerade polemisch geantwortet hast, oder. Weil es behaupten mehr Leute als nur CiFi das ich für Maibaum etc. keine Feuerwehr brauche (ist übrigens auch meine Meinung). Geschrieben von Georg Karl Vor nicht allzulanger Zeit hat eine Werkstatt in voller Ausdehnung gebrannt. Es war ein ziemliches Feuer. Über Sirenen wurden die Feuerwehren aus dem Unter- und Oberdorf alarmiert. Die haben dann das Feuer mit 2 TSA gelöscht. Die angerückte Stützpunktwehr durfte staunend zuschauen. Sie war außerdem 12 Minuten nach den ersten Feuerwehren da. Darin liegt nämlich ein weiterer Sinn. Die Hilfsfrist. Denn, auch nachts, wenn die Alarmierung per Sirene von der Leitstelle aus erfolgt, können diese Feuerwehren auch ohne große technische Ausrüstung Leben und Sachwerte retten. Denn sie sind meist weit eher da, als die "motorisierte" Feuerwehr. Ohne in den vorherigen Beiträgen beschribenen Atemschutz ist aber mit Leben retten bei Feuer eher ungünstig. Wie definiert sich ziemliches Feuer und wie wurde es gelöscht? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481099 | |||
| Datum | 04.05.2008 23:55 | 118728 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Ich persönlich sehe TSA-Wehren nicht als unnütz an, wenn sie sich ihrer Hauptaufgabe bewusst sind. Die Anfrage des Thread-Erstellers zeigt mir, dass zumindest er für seine Wehr weis, warum man dieses komische rote Ding mit Rädern in der Scheine stehen hat. Solche Wehren gilt es zu unterstützen. das sehe ich auch so. Geschrieben von Johannes Krause Vieleicht springt dann auch mal ein (besser 2) PA Geräte raus, oder gar ein TSF. Na ja, bei uns in Niedersachsen wäre das TSF "Standard", von daher sind wir möglicherweise verwöhnt, aber ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass sich Bayern sukzessive den anderen (nördlicheren) Ländern anpasst ;-) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Geor8g K8., Ingolstadt / Bayern | 481100 | |||
| Datum | 05.05.2008 00:04 | 118846 x gelesen | |||
| Also dass sich Bayern anpasst, da können die nördlichen Länder lange warten..... Ich finde die Haltung "eine Feuerwehr mit TSA ist überflüssig und keine Feuerwehr" ziemlich arrogant. Denn nur weil ich daheim 4 Autos stehen hab, muss ich noch lang keine bessere Feuerwehr sein. Die Behauptung oder besser gesagt, der Glaube, mit den freigewordenen Mitteln würden die größeren Feuerwehren unterstützt ist ziemlich naiv. Denn es werden immer weiter neue TSA angeschafft, auch weil sich dieses Konzept bewährt hat. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481102 | |||
| Datum | 05.05.2008 00:29 | 118733 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Georg Karl Denn nur weil ich daheim 4 Autos stehen hab, muss ich noch lang keine bessere Feuerwehr sein die 4 (oder setz hier die Zahl deines Vertrauens ein) Autos alleine machen noch kein Feuer aus. Umgekehrt macht auch die Mannschaft alleine kein Feuer aus. Es hat schon seinen Sinn, dass bei Feuerwehrs immer wieder die Rechnung Einheit = Mannschaft + Gerät auftaucht. Das Gerät selber muss nicht das allerneueste, beste und schönste sein und auch nicht über 10000 Knöpfe und Blinktröts verfügen, es muss funktionieren und es muss der Mannschaft die Möglichkeit geben, den Auftrag fachgerecht abzuwickeln. Das ist alles, mehr nicht. Technik ohne Taktik bringt nix. Das setzt also voraus, dass die Mannschaft adäquat ausgebildet ist, das ist viel wichtiger als jegliche Technik. Mit einer gut ausgebildeten Mannschaft und einem TSF oder LF 8 nach Norm mach ich dir jedes auf dem Dorf anzutreffende Feuer aus. (Im Übrigen wäre es sogar mit einem TSA zu schaffen, wenn dieser Atemschutzgerät mitführen würde, was er aber bekanntlich nicht tut.) Zu vernünftiger Ausbildung gehört aber nicht: - Abweichen von bestehenden und als Stand der Technik angesehenen Dienstvorschriften - Maibaumstellen - Absichern von Straßen - sonstige Arbeiten im Rahmen der Dorfgemeinschaft - Umspritzen vom 3 Eimern im Rahmen der jährlichen Kreiseimerfestspiele Geschrieben von Georg Karl "eine Feuerwehr mit TSA ist überflüssig und keine Feuerwehr" Das hat hier so niemand gesagt. Wenn du es schon wiedergeben willst, dann zitiere bitte den Landesbranddirektor von Baden-Württemberg richtig mit "eine Feuerwehr ohne Atemschutz ist keine Feuerwehr" bzw. fasse unsere Aussagen meinetwegen zu "eine Feuerwehr mit TSA, die sich ihrer Hauptaufgabe nicht bewußt ist, ist keine Feuerwehr" zusammen. Geschrieben von Georg Karl Denn es werden immer weiter neue TSA angeschafft, auch weil sich dieses Konzept bewährt hat. Ach, bei Deutschlands Feuerwehren wird soviel beschafft, was sich irgendwo, irgendwann und irgendwie mal "bewährt" hat. Ob das dann Sinn macht, steht auf einem anderen Blatt ... Grüße Micha | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 481103 | |||
| Datum | 05.05.2008 00:32 | 119023 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg KarlAlso dass sich Bayern anpasst, da können die nördlichen Länder lange warten..... Bekommt jeder Bayer eigentlich zur Geburt ein großes Schild auf dem steht:"Dagegen!"? Geschrieben von Georg Karl Ich finde die Haltung "eine Feuerwehr mit TSA ist überflüssig und keine Feuerwehr" ziemlich arrogant. Denn nur weil ich daheim 4 Autos stehen hab, muss ich noch lang keine bessere Feuerwehr sein. Nein, keine bessere Feuerwehr. Aber eine Feuerwehr die bessere Voraussetzungen hat um ihre Aufgaben durchzuführen. Menschenrettung ist die oberste, und die kann ich eben bei Feuer mit vermissten Personen nur mit Atemschutz ausführen. Und die von Dir vorher erwähnte Hilfsfrist richtet sich zeitlich nicht nach einem Aussenangriff, sondern nach der Überlebenszeit/Reanimationsgrenze einer Person im Brandrauch. Geschrieben von Georg Karl Die Behauptung oder besser gesagt, der Glaube, mit den freigewordenen Mitteln würden die größeren Feuerwehren unterstützt ist ziemlich naiv. Es geht hier weniger um die Kosten für TSAs oder Trecker, sondern um die Unterstützung der größeren Wehren mit Personal aus den (geschlossenen) TSA-Wehren, die zu einer Entspannung der Tagesalarmproblematik und einer dadurch resultierenden höheren Sicherheit der Bevölkerung führen würde. Geschrieben von Georg Karl Denn es werden immer weiter neue TSA angeschafft, auch weil sich dieses Konzept bewährt hat. Wie hat sich das TSA-System denn bewährt? Gibt es eine Gegenüberstellung von Brand/ oder Personenschäden von Einsätzen bei denen erst die TSA-Wehr vor Ort war und dann die Stützpunkt-Wehr eintraf, und von Einsätzen bei denen nur eine Stützpunkt-Wehr zum Einsatz kam? Warum wird heutzutage noch ein TSA mit absoluter (meiner Meinung nach nich einmal) minimalster Ausstattung beschafft, anstatt einem TSF-W mit PAs? Wenn die Gemeinde mehr nicht für nötig hält, dann ist die FF im Grunde wirklich obsolet. Nicht schön, klar, aber was kann denn so eine Feuerwehr denn wirklich einsatzentscheidendes reissen? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern | 481104 | |||
| Datum | 05.05.2008 00:42 | 118646 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermann
Die meisten :-), ich selber bin auch manchmal sehr erstaunt wie Stur manche sind, bin zwar kein Gebürtiger Bayer lebe aber schon einige Jahre hier ;-) Geschrieben von Daniel Hermann Es geht hier weniger um die Kosten für TSAs oder Trecker, sondern um die Unterstützung der größeren Wehren mit Personal aus den (geschlossenen) TSA-Wehren, die zu einer Entspannung der Tagesalarmproblematik und einer dadurch resultierenden höheren Sicherheit der Bevölkerung führen würde Ähm auf den Papier sehr schön nur in der Realität wird es sich kaum umsetzen lassen, denn ich kann mir net vorstellen wenn jemand 25 jahre in einer Wehr war bei der es hies Hans und Sepp ihr 2 mitn C Rohr hinters haus, dass dieser jemand in eine grössere Stützpunkt wehr wechselt wo ein anderer Umgangston herscht, geschweige denn andere Dienste usw. Und auch die Entfernungen dürfen nicht unterschätzt werden, 10km anfahrtsweg sind in manchen Bayrsichen gegenden dann noch kleine entfernungen in enternte Ortsteile, und bis jemand die bis zur Wache z.b zurück legt vergeht schon eine Zeit. Aber wie schon oben geschrieben wird es wirklich schwierig sein die meisten die in einer solchen Wehr waren zum Dienst in einer grösseren Wehr zu bewegen, das klappt vielleicht noch bei den jüngeren aber bei den älteren dürfte es sehr schwer sein. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 481105 | |||
| Datum | 05.05.2008 05:33 | 118756 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Anton Kastner ich verstehe deine Arroganz nicht, mit der du immer wieder auf diesen Feuerwehren ohne Atemschutz herumhackst. Was hast du da für ein Problem damit? Das ist keine Arroganz, das ist das was ich neulich mit Profis gemeint habe. Wenn ich Feuerwehrs spiele muss ich meine Pflichtaufgaben "retten - löschen - schützen - bergen" beherrschen. Kann ich das nicht weil mir fundamentale Ausrüstungsgegenstände fehlen (PA sind imo das Hilfsmittel schlechthin zur Auftragserfüllung) dann kann ich diesen Auftrag nicht professionell ausführen. Dann bin ich alles, nur keine Feuerwehr. Geschrieben von Anton Kastner Aber auch die Feuerwehren ohne ATS leisten, meistens, gute Arbeit Meistens ! Und im Rest der Fälle? Wie oft stehen Sie im Weg oder haben den Einsatz schon an die Wand gefahren weil, da keiner mit PA in die brennende Küche vorgegangen ist, die Bude in Vollbrand steht? Dann sind Geschrieben von Anton Kastner sicherlich die gefragten Skills schlechthin. Und wieviele dieser Feuerwehren sind nix anderes als der Volkssturm? Nämlich taktisch absolut ohne wert? Eher noch eine Gefahr für sich selbst? Man sollte endlich die rosarote Brille abnehmen... Geschrieben von Anton Kastner
Das ist doch politisch, auch vom Verband so gewollt das jeder Taktische Weiler eine "Feuerwehr" hat. Ausserdem sind 1 Feuerwehrmann immer noch 3 Wählerstimmen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 481106 | |||
| Datum | 05.05.2008 05:36 | 118836 x gelesen | |||
| Man verzeihe mir die Arroganz und nehme es nicht persönlich Was hat das noch mit wirksamer Hilfeleistung zu tun ? Geschrieben von Markus Aigner Nach ca. 45 Minuten waren dann auch wir am Einsatzort. Was wolltet ihr da? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481107 | |||
| Datum | 05.05.2008 06:47 | 118660 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDie Anfrage des Thread-Erstellers zeigt mir, dass zumindest er für seine Wehr weis, warum man dieses komische rote Ding mit Rädern in der Scheine stehen hat. Zustimmung! Die kritische Betrachtung von TSA-Wehren (insb. mit beschriebener Alarmierungswege) soll auch kein kein Angriff gegen den Threadersteller sein. Dieser versucht offenkundig aus der gegebenen Situation das Beste zu machen. Josef Mäschle hat hier ja auch eine Reihe von Themen zusammengestellt mit denen sich ein abwechslungsreiches Zwei-Jahres-Programm mit ausreichend Fortbildungsstunden* gestalten läßt. MkG Marc *Es dürfte ausreichen um jährlich 50-60 U-Stunden anzubieten und jedem FA so zu ermöglichen auf seine 40 U-Stunden Mindestfortbildung zu kommen.
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 481110 | |||
| Datum | 05.05.2008 08:10 | 119071 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Peter Lieffertz Weil es behaupten mehr Leute als nur CiFi das ich für Maibaum etc. keine Feuerwehr brauche (ist übrigens auch meine Meinung). Auch meine Meinung; und ich kenne genügend Beispiele von Großstadtstadtteil bis zum kleinsten Dorf, wo solche u.ä. wirklich feuerwehrfremde Tätigkeiten von anden Grupiperungen aus alter Tradition oder extra dafür gegründet, ogranisiert und durchgeführt. Dafür braucht man keine Feuerwehr und in solchen Vereinen und Gruppen kann sich jeder engagieren, ohne sich unter dem Deckmandel der Feuerwehr zu verstecken oder deren für andere Zwecke geschaffener Infrastruktur zu bedienen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegerland / NRW | 481155 | |||
| Datum | 05.05.2008 11:18 | 118761 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg KarlIm Übrigen, weil das vorhin in einem Beitrag durchgeklungen ist, ich finde solche Feuerwehren mit "nur" einem TSA sehr sinnvoll. Denn zum einen definiert sich die Aufgabe der Feuerwehr nicht nur darauf spektakulär Brände zu löschen und möglichst wichtig mit PSA durch die Gegend zu rennen, Nein das stimmt die Feuerwehr übernimmt auch die Aufgaben der technischen Hilfe, in einigen Städten die Aufgabe der Rettungsdienste, die Gefahren Abwehr im ABC Bereich usw. Geschrieben von Georg Karl (Straße für Verkehr absperren (Prozessionen,etc...,Maibaum aufstellen). Die Feuerwehren, insbesondere in kleineren bayerischen Gemeinden sind ein höchst wichtiger Bestandteil der Dorfkultur, weil eben jedes 100-Seelen-Dorf seine eigene Feuerwehr hat. Ich wußte gar nicht dass die Feuerwehr neuerdings Straßen absperren darf. Naja die Aufgaben die du hier aufzählst sind zwar schöne und ehrliche Aufgaben aber leider keine Aufgaben einer Feuerwehr. Ich sag mal wenn man das neben seinem normalen Dienst noch unterstützt oder ähnliches, kann man nichts dagegen sagen aber so wie du das hier aufführst sind das die Hauptaufgaben der Feuerwehr und das kann nicht sein. Geschrieben von Georg Karl Forderungen, solche Wehren aus Kosten oder Effizenzgründen aufzulösen halte ich für falsch, den worin definiert sich "effizente und kostengünstige" Feuerwehr. Eine Feuerwehr die mit geeigneten Mitteln und Ausrüstungen die Standarteinsätze abarbeiten kann. Was wenn ihr zu einem Zimmerbrand gerufen werdet, der einen Innenangriff erfordert? Wartet ihr dann mit dem TSA 12 min bis die Stützpunktwehr da ist? Bis dahin ist jedes Hähnchen gar, oder rennt ihr ohne vernünftige PSA in die Bude? Geschrieben von Georg Karl Vor nicht allzulanger Zeit hat eine Werkstatt in voller Ausdehnung gebrannt. Es war ein ziemliches Feuer. Über Sirenen wurden die Feuerwehren aus dem Unter- und Oberdorf alarmiert. Die haben dann das Feuer mit 2 TSA gelöscht. Die angerückte Stützpunktwehr durfte staunend zuschauen. Sie war außerdem 12 Minuten nach den ersten Feuerwehren da. Darin liegt nämlich ein weiterer Sinn. Die Hilfsfrist. Denn, auch nachts, wenn die Alarmierung per Sirene von der Leitstelle aus erfolgt, können diese Feuerwehren auch ohne große technische Ausrüstung Leben und Sachwerte retten. Denn sie sind meist weit eher da, als die "motorisierte" Feuerwehr. Wie habt ihr das Feuer gelöscht? Wasser rein bis nichts mehr am brennen war? Was aber wenn es nur ein Entstehungsbrand gewesen wäre? Wie hätte das Vorgehen dann ausgesehen? ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481158 | |||
| Datum | 05.05.2008 11:33 | 118686 x gelesen | |||
| Hi, also bei uns in der Gemeinde gibt es diese Art der "Alarmierung" nicht. Wenn allerdings diese Art der Alarmierung "angeblich ausreicht" (und man kommt nach 45. min. zum Einsatz!), bin ich mir sicher, dass man diese Wehr eigentlich nicht braucht! Denn nach 45 Minuten wäre mit Sicherheit auch in diesem Lkr die nächste Stützpunktwehr da, also kann ich mir diese Wehr mit der Urwaldalarmierung sparen. Ich habe nichts gegen FFen ohne Atemschutz, weil sie m.M. nach in bestimmten Gegenden Sinn machen. Was hier beschrieben wurde erstaunt mich aber sehr! Und obwohl ich seit 36 Jahren mitten in Bayern lebe, kenne ich solche Verhältnisse nicht! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 481178 | |||
| Datum | 05.05.2008 12:10 | 118925 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Julian Braukmann Ich wußte gar nicht dass die Feuerwehr neuerdings Straßen absperren darf. Zur Absicherung der Einsatzstelle darf man es. In Bayern ist sogar Verkehrslenkung durch die Feuerwehr erlaubt. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 481182 | |||
| Datum | 05.05.2008 12:13 | 118932 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingZur Absicherung der Einsatzstelle darf man es. Ich sehe kein Gefahrenpotential, welches von einem Maibaum ausgeht, bei dem die Feuerwehr tätig werden muss, um Ihre eigenen Leute, die sich auf der Straße aufhalten und arbeiten mittels Absperrung zu schützen. Aber diese Diakussion lief hier auch nicht zum ersten Mal. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern | 481184 | |||
| Datum | 05.05.2008 12:16 | 118919 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseIch sehe kein Gefahrenpotential, welches von einem Maibaum ausgeht, bei dem die Feuerwehr tätig werden muss, um Ihre eigenen Leute, die sich auf der Straße aufhalten und arbeiten mittels Absperrung zu schützen. Aber diese Diakussion lief hier auch nicht zum ersten Mal Ähm schon mal beim aufstellen eines solchen dabeigewesen oder zugesehen? Die Maibäume werden meistens an einer Strasse aufgestellt und zum aufstellen werden die dann auch erstmal über die Strasse gelegt, und das aufstellen selber ist auch nicht gleich auf eine Stunde erledigt wenn man es noch mit der Hand macht. Also somit ist genug gefahrenpotenzial da dass Strassen gesperrt werden müssen. Währe auch net das erste mal dass einer mal umfällt oder bricht beim Aufstellen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 481187 | |||
| Datum | 05.05.2008 12:22 | 118954 x gelesen | |||
Geschrieben von Dan BraunDie Maibäume werden meistens an einer Strasse aufgestellt und zum aufstellen werden die dann auch erstmal über die Strasse gelegt, und das aufstellen selber ist auch nicht gleich auf eine Stunde erledigt wenn man es noch mit der Hand macht. Aber wo ist da die originäre Zuständigkeit der Feuerwehr? Die Strasse wird nicht zur Absicherung einer Einsatzstelle gesperrt, sondern weil der Baum nicht anders aufzustellen ist. Das ist ein planbarer Vorgang, die Sperrung kann jemand anderes übernehmen. Geschrieben von Dan Braun Also somit ist genug gefahrenpotenzial da dass Strassen gesperrt werden müssen. Was ist denn das Gefahrenpotential? Das Aufstellen ist doch im Vorfeld mit Datum und Uhrzeit geplant. Wenn einer umfällt oder bricht, was kann denn die TSA-Feuerwehr mit ihren Mitteln mehr machen, als ein Dorfverein ohne TSA? Nichts! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegerland / NRW | 481194 | |||
| Datum | 05.05.2008 12:32 | 118984 x gelesen | |||
| Ja aber ein Festumzug ist doch keine Einsatzstelle ;-) Ok die Bayern haben es wieder mal anders gemacht :-) ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 481198 | |||
| Datum | 05.05.2008 12:40 | 118662 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Ich sehe kein Gefahrenpotential, welches von einem Maibaum ausgeht, bei dem die Feuerwehr tätig werden muss, um Ihre eigenen Leute, die sich auf der Straße aufhalten und arbeiten mittels Absperrung zu schützen. Da hast du recht. Ich ging jetzt davon aus, dass es generell ums Straßeabsperren ging. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 481199 | |||
| Datum | 05.05.2008 12:40 | 118656 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannAber wo ist da die originäre Zuständigkeit der Feuerwehr? Die Strasse wird nicht zur Absicherung einer Einsatzstelle gesperrt, sondern weil der Baum nicht anders aufzustellen ist. Das ist ein planbarer Vorgang, die Sperrung kann jemand anderes übernehmen. Genau das meinste ich! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern | 481205 | |||
| Datum | 05.05.2008 12:45 | 118876 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermann
Das ganze ist dann eine freiwillige Tätigkeit nach dem Paragraphen im BAYFWG müsste ich jetzt suchen ;-) Und wenn es die Wehr nicht macht müsste es evtl die Pol machen und die würde das der Gemeinde sicherlich in Rechnungstellen und die Wehr macht es eben kostenlos oder eben gegen aufwandsentschädigung meistens jedoch für ne Brotzeit ;-) Datum und Uhrzeit ist zwar bekannt, aber da die Maibäume meistens an den Hauptstrassen stehen müssten dann umleitungen durch den ganzen Ort oder um den Ort gemacht werden usw. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 481211 | |||
| Datum | 05.05.2008 12:58 | 118981 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, was sich die meisten norddeutschen Forumsmitglieder anscheinend nicht vorstellen können, ist, dass es hier in Bayern nicht nur flache, gerade und gut ausgebaute Straßen und Wege gibt. Nein, stellt euch vor, bei uns gibt es BERGE! Dazu auch noch besonders hohe. Und hier zeigt sich schon der enorme Vorteil der TSA-Feuerwehren. Die bringen Material wirklich überall hin. Hier zeigt sich die unerwartete technische Überlegenheit. Ein weiterer Grund, nicht auf TSA- und TSF-Feuerwehren zu verzichten ist, dass die Feuerwehrangehörigen sich in ihrer Gemarkung besonders gut auskennen. Sie kennen die baulichen Gegebenheiten in ihrem Dorf, wissen, wo der nächste Hydrant steht, können unmittelbar aus der Nachbarschaft weitere, "zivile" Hilfe schnell und unbürokratisch nachfordern ( z.B. Radlader, Güllefässer, Transportanhänger, Verpflegung usw. ). Für mich einer der Hauptgründe für die Erhaltung und Förderung kleiner Ortsteilwehren ist aber die Kameradschaft und die daraus entstehende Schlagkräftigkeit. Eine ordentlich trainierte Löschgruppe auf dem neuesten Ausbildungsstand, die schnell vor Ort sein kann und wertvolle Ersthilfe leistet, kann sich durchaus sehen lassen. Wie schon angesprochen können diese Löschgruppen durchaus wertvolle Dienste leisten, vorrausgesetzt, sie sind sich ihrer Aufgabe bewusst und rennen nicht ohne PA ins Gebäude. Aber die Herstellung einer Wasserversorgung, die direkte Vornahme eines ersten Angriffs, die Rettung von Tieren aus gefährdeten Stallungen, Riegelstellungen zum Schutz angrenzender Gebäude usw. sind durchaus Tätigkeiten, über die ich froh bin, wenn diese beim Eintreffen des ersten LF bereits am Laufen sind. Im ländlichen Raum brennt es nicht nur in Mehrfamilienhäusern, Industrieanlagen oder Hochhäusern, sondern besonders in landwirtschaftlichen Gebäuden, im Wald oder freistehenden Einfamilienhäusern. JEDER FEUERWEHRMANN, DER SICH MIT SEINEM HANDWERK AUSEINANDERSETZT UND DEN WILLEN HAT, SEINE ARBEIT GUT ZU VERRICHTEN, HAT EINE DASEINSBERECHTIGUNG!!! EGAL OB IM GERÄTEHAUS EIN TSA ODER EIN LÖSCHZUG STEHT!!!! Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Domi8nik8 L.8, Marburg / Hessen | 481212 | |||
| Datum | 05.05.2008 12:58 | 118905 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian Braukmann Ich wußte gar nicht dass die Feuerwehr neuerdings Straßen absperren darf. Zu differenzieren gilt hier: Sperren und Lenken ! Alles was ich schreibe ist MEINE Meinung und privater Natur! Was ich schreibe ist NICHT die Meinung meiner Wehr!!! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 481213 | |||
| Datum | 05.05.2008 13:01 | 118639 x gelesen | |||
Geschrieben von Dan BraunUnd wenn es die Wehr nicht macht müsste es evtl die Pol machen und die würde das der Gemeinde sicherlich in Rechnungstellen und die Wehr macht es eben kostenlos oder eben gegen aufwandsentschädigung meistens jedoch für ne Brotzeit ;-) Kannaufgabe. Gäbe es nicht genug FAs in dieser Feuerwehr, dann müsste es doch auch jemand anderes machen, oder? Geschrieben von Dan Braun Datum und Uhrzeit ist zwar bekannt, aber da die Maibäume meistens an den Hauptstrassen stehen müssten dann umleitungen durch den ganzen Ort oder um den Ort gemacht werden usw. Ist aber nicht das Problem der Feuerwehr. Will die Gemeinde oder ein Verein, dass ein Maibaum gestellt wird, dann muss sie eben auch die Folgen tragen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 481214 | |||
| Datum | 05.05.2008 13:06 | 118719 x gelesen | |||
| Die Feuerwehr darf nicht einfach so eine Straße sperren, wenn sie gerade Lust dazu hat. Die Gemeinde beauftragt für gewöhnlich die Feuerwehr als Insitution der öffentlichen Verwaltung mit der Sperrung der Straße zu bestimmten Anlässen. Der Kommandant hat dann dafür zu sorgen, dass diese Dienstanweisung auch umgesetzt wird. Bei überregionalen Straßen ( Bundesstraße, Staatsstraße, Kreisstraße) übernimmt diese Aufgabe bei angemeldeten Veranstaltungen ( z.B. Marathon, Wallfahrten, usw. ) für gewöhnlich die Straßenmeisterei in Verbindung mit der Polizei. Aber auch die Feuerwehr kann für solche Aufgaben herangezogen werden. Das kostet aber dann..... Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 481216 | |||
| Datum | 05.05.2008 13:13 | 119005 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Laschkawas sich die meisten norddeutschen Forumsmitglieder anscheinend nicht vorstellen können, ist, dass es hier in Bayern nicht nur flache, gerade und gut ausgebaute Straßen und Wege gibt. Nein, stellt euch vor, bei uns gibt es BERGE! Dazu auch noch besonders hohe. Berge gibt es auch in anderen Bundesländern. Vielleicht nicht die Alpen, aber Berg und Tal ist uns schon geläufig. Geschrieben von Sebastian Laschka Und hier zeigt sich schon der enorme Vorteil der TSA-Feuerwehren. Die bringen Material wirklich überall hin. Hier zeigt sich die unerwartete technische Überlegenheit. Was für Gerät bringen sie denn überall hin? Das Material auf dem TSA. Und was ist mit dem ganzen Rest? Wo ist denn die technische Überlegenheit? Der Schlepper kommt garantiert weiter als der TSA, das ist nun mal das schwächste Glied in der Kette. Geschrieben von Sebastian Laschka Ein weiterer Grund, nicht auf TSA- und TSF-Feuerwehren zu verzichten ist, dass die Feuerwehrangehörigen sich in ihrer Gemarkung besonders gut auskennen. Meinst Du das ist in Dorffeuerwehren mit einem LF10/6 anders? Geschrieben von Sebastian Laschka Sie kennen die baulichen Gegebenheiten in ihrem Dorf, wissen, wo der nächste Hydrant steht, können unmittelbar aus der Nachbarschaft weitere, "zivile" Hilfe schnell und unbürokratisch nachfordern ( z.B. Radlader, Güllefässer, Transportanhänger, Verpflegung usw. ). Wenn ich einen Hydrantenplan habe, der aktuell ist, muss ich mich dann im Ort auskennen? Die Feuerwehrgesetze der Bundesländer geben jeder Feuerwehr die Möglichkeit solche "zivile" Hilfe unbürokratisch anzufordern. Duldungspflicht der Bevölkerung. Geschrieben von Sebastian Laschka Im ländlichen Raum brennt es nicht nur in Mehrfamilienhäusern, Industrieanlagen oder Hochhäusern, sondern besonders in landwirtschaftlichen Gebäuden, im Wald oder freistehenden Einfamilienhäusern. Und was hat das jetzt mit dem Einsatzwert eines TSA und seinen Möglichkeiten zu tun? Die ändern sich auch nicht, wenn ich in der Stadt mit so etwas anrücke. Was machst Du im Wald mit dem bischen Schlauchmaterial das auf einem TSA verladen ist? Was kann ich bei freistehenden Einfamilienhäusern denn einsatzentscheidendes machen um Menschenleben sowie Hab und Gut zu retten? Geschrieben von Sebastian Laschka JEDER FEUERWEHRMANN, DER SICH MIT SEINEM HANDWERK AUSEINANDERSETZT UND DEN WILLEN HAT, SEINE ARBEIT GUT ZU VERRICHTEN, HAT EINE DASEINSBERECHTIGUNG!!! EGAL OB IM GERÄTEHAUS EIN TSA ODER EIN LÖSCHZUG STEHT!!!! Natürlich, er muss aber auch erkennen können, wenn er mit seinem Latein am Ende ist und was er denn wirklich mit seiner Ausrüstung und Ausbildung machen kann. Alles andere ist Augenwischerei und Selbstbeweihräucherung. Ansonsten: Kein Grund zum Schreien! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481219 | |||
| Datum | 05.05.2008 13:29 | 118804 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaAber auch die Feuerwehr kann für solche Aufgaben herangezogen werden. Das kostet aber dann..... Hallo Sebastian, was kostet´s denn? Vor einigen Jahren durchfuhr die Bayernrundfahrt unseren Landkreis und auch unsere Gemeinde. Dabei wurden alle Feuerwehren der Gemeinde benötigt, um mit der Polizei die Strecke abzusichern. Was gab´s dafür? Eine Brotzeit mit Leberkässemmel und Getränken. Aber geschmeckt hat´s uns und den Polizisten auch. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW | 481222 | |||
| Datum | 05.05.2008 13:39 | 118667 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaNein, stellt euch vor, bei uns gibt es BERGE! Dazu auch noch besonders hohe. Komm gerne mal in die Eifel wenn Du denkst, dass es nur Berge im "Freistaat" gibt. Geschrieben von Sebastian Laschka Die bringen Material wirklich überall hin. Hier zeigt sich die unerwartete technische Überlegenheit. Schafft ein das TSF nicht auch? Meines Wissens haben die gängigen TSA doch keine Möglichkeit, in unwegsames Geläbde zu kommen, oder? Nur weil der Traktor vorweg überall hinkommt, macht der TSA nicht alles mit...jedenfalls nicht die Achse. Geschrieben von Sebastian Laschka Ein weiterer Grund, nicht auf TSA- und TSF-Feuerwehren zu verzichten ist, dass die Feuerwehrangehörigen sich in ihrer Gemarkung besonders gut auskennen. Naja gut, aber das können andere kleine Dorfwehren auch...verstehe gerade den Zusammenhang nicht. Geschrieben von Sebastian Laschka Eine ordentlich trainierte Löschgruppe auf dem neuesten Ausbildungsstand, die schnell vor Ort sein kann und wertvolle Ersthilfe leistet, kann sich durchaus sehen lassen. Das ist ja eben die Frage: Was bedeutet für Dich Ersthilfe? Patientenversorgung bei einem VU? Womit? VK 12? Hmm... Erstangriff bei einem Wohnungsbrand? Auf Eurer Homepage lobt Ihr den Bereich Atemschutz so hoch - wie kommst Du dann beim Thema TSA auf so eine Äußerung? Rettung von Tieren aus gefährdeten Stallungen? Ist der Stall bereits verraucht, machst Du auch wieder mit dem TSA nichts. Ist er rauchfrei (so kenne ich es...) sind die Tiere auf dem Land bereits meist eh schon evakuiert, da sich alle Landwirte der Umgebung zusammenziehen und bereits mit der Rettung beginnen. Riegelstellung? Wie lange brauchst Du denn auf dem Land, um eine Wasserversorgung aufzubauen und bis das erste Wasser am Rohr ist? Dazu Fahrdauer Traktor - "Gerätehaus" und Gespann - Einsatzstelle: da wirds schon eng mit einer Riegelstellung an einem Landwirtschaftlichen Gebäude, oder? Verstehs nicht falsch, sicher ist es "nice to have", wenn bereits bei Eintreffen eines LF die Jungs dabei sind, eine Wasserversorgung aufzubauen - aber zu welchem Preis? Lohnt sich da der Aufwand? IMHO muss ich das mit meiner kleinen, bescheidenen Meinung auch verneinen. Und in dem letzten Satz Geschrieben von Sebastian Laschka widersprichst Du Dir selber. Merkste selbst, ne? ;-) Der Ozeanische Löscheffekt ist eben überholt - auch in kleinen Weilern mit 3 Häusern. Geschrieben von Sebastian Laschka JEDER FEUERWEHRMANN, DER SICH MIT SEINEM HANDWERK AUSEINANDERSETZT UND DEN WILLEN HAT, SEINE ARBEIT GUT ZU VERRICHTEN, HAT EINE DASEINSBERECHTIGUNG!!! EGAL OB IM GERÄTEHAUS EIN TSA ODER EIN LÖSCHZUG STEHT!!!! Weiß nicht ganz, warum Du so schreist; bist Du Dir dessen nicht bewusst, empfehle ich Dir die Stilmitteln in Texten bei wikipedia oder ähnlichem einmal nachzulesen. Zu Deiner eigentlichen Aussage: Ja, gebe Dir grundsätzlich recht. Aber eben NICHT um jeden Preis. Und mit einem TSA sich "Feuerwehr" zu nennen ist ein zu hoher Preis. Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481223 | |||
| Datum | 05.05.2008 13:39 | 118606 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dan Braun müsste es evtl die Pol machen und die würde das der Gemeinde sicherlich in Rechnungstellen Sicher? Pol ist eigentlich bei sowas kostenlos ... aber vielleicht ist das in Bayern auch wieder anders. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 481227 | |||
| Datum | 05.05.2008 13:50 | 118956 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWas für Gerät bringen sie denn überall hin? Das Material auf dem TSA. Und was ist mit dem ganzen Rest? Wo ist denn die technische Überlegenheit? Der Schlepper kommt garantiert weiter als der TSA, das ist nun mal das schwächste Glied in der Kette. Wenn ich in eine Wiese fahren muss, um eine Wasserversorgung aufzubauen komme ich mit einem Schlepper/TSA auf jeden Fall weiter als mit einem LF. Selbst ein Allrad wird nicht so weit kommen. Ich denke da auch an lange Schlauchstrecken, in denen die Pumpe ausgerechnet an einem äußerst ungünstigen Platz plaziert werden muss... Auf dem Land haben TSA schon eine Daseinsberechtigung. Das heißt jetzt nicht, dass das ausreicht, um einen Vernünftigen Löschangriff zu starten, aber zu den bereits genannten Aufgaben sind sie wunderbar heranzuziehen. Geschrieben von Daniel Hermann Meinst Du das ist in Dorffeuerwehren mit einem LF10/6 anders?Die können das sicher auch. Wie rechtfertige ich nun meinem Kämmerer gegenüber die Mehrkosten von ca. 100.000 Euro gegenüber einem TSF? Wunsch und Wirklichkeit gehen da weit auseinander. In meiner Heimatgemeinde Mitwitz gibt es insgesamt 10 Feuerwehren, davon 8 mit TSF, 2 mit TSA und die Hauptgemeinde mit 1 LF8, MZF und TLF 16/24. Die Ortsteile erstrecken sich über eine Fläche von 33 Quadratkilometer. Wenn man der Meinung ist, man brauche nur noch eine Feuerwehr in der Hauptgemeinde, dann hätten die Verantwortlichen ganz schön zu tun, um alle Einsatzpläne, alle Hydrantenpläne, alle Forst-, Wald-, Fahrrad-, Wiesen- und Feldwege ausfindig zu machen und sich noch daran zu erinnern, wo was war, wenn es brennt. Geschrieben von Daniel Hermann Wenn ich einen Hydrantenplan habe, der aktuell ist, muss ich mich dann im Ort auskennen? Die Feuerwehrgesetze der Bundesländer geben jeder Feuerwehr die Möglichkeit solche "zivile" Hilfe unbürokratisch anzufordern. Duldungspflicht der Bevölkerung. 1. ist Papier sehr geduldig, 2. haben wir hier im Forum schon öfters über unterlassene Hilfeleistung und ähnliches seitens der Bevölkerung gehört und 3. ist die Realität oft Meilenweit von der Wunschvorstellung entfernt, wenn es um unbürokratische, direkte und selbstlose Hilfe geht. Geschrieben von Daniel Hermann Und was hat das jetzt mit dem Einsatzwert eines TSA und seinen Möglichkeiten zu tun? Die ändern sich auch nicht, wenn ich in der Stadt mit so etwas anrücke. Was machst Du im Wald mit dem bischen Schlauchmaterial das auf einem TSA verladen ist? Was kann ich bei freistehenden Einfamilienhäusern denn einsatzentscheidendes machen um Menschenleben sowie Hab und Gut zu retten? Damit wollte ich vor allem sagen, dass es zwar PA und IA die erste Wahl sind, im Gegensatz zur urbanen Umgebung haben die Leute im AA aber auch noch genug zu tun. Geschrieben von Daniel Hermann Was kann ich bei freistehenden Einfamilienhäusern denn einsatzentscheidendes machen um Menschenleben sowie Hab und Gut zu retten? z.B. die Löschwasserversorgung durch unabhängige Quellen sicherstellen. Es geht mal schnell, dass das Hydrantennetz zusammenbricht... Dann sieht man die Leute im IA springen.... Aufgrund meiner Erfahrung in meiner Heimatwehr kann ich dir sagen, dass sich die Maschinisten einer TSF-Feuerwehr besser mit der Pumpe bzw. mit langen Schlauchleitungen auskennen als Maschinisten einer LF-Feuerwehr. Allein das wesentlich breitere Aufgabengebiet eines LF- Maschinisten führt dazu. Geschrieben von Daniel Hermann Natürlich, er muss aber auch erkennen können, wenn er mit seinem Latein am Ende ist und was er denn wirklich mit seiner Ausrüstung und Ausbildung machen kann. Alles andere ist Augenwischerei und Selbstbeweihräucherung. Ansonsten: Kein Grund zum Schreien! Jawohl, hast du recht. Deshalb spreche ich ja hier auch von gut ausgebildeten Feuerwehrleuten. Die wissen normalerweise, was sie tun können und was nicht. Als Leiter Atemschutz bin ich der Meinung, dass ein LF nicht zur Wasserförderung eingesetzt werden soll, sondern zur unmittelbaren Brandbekämpfung. Aber wer übernimmt dann die Wasserförderung? Ach ja, die TSF. Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 481230 | |||
| Datum | 05.05.2008 13:55 | 118614 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerwas kostet´s denn? Dann war eure Gemeinde kulant. Im Prinzip ist es auch nichts anderes als eine Sicherheitswache der Feuerwehr bei großen Veranstaltungen. Das kostet dem Veranstalter auch Geld. Was das jetzt genau kostet, kann ich dir nicht sagen. Da müsste ich die Gebührenordnung einsehen. Du hast Recht. Die Feuerwehr ist meistens mit einer Brotzeit zufrieden. Weißt du, ob da evtl. im Vorraus ein Entgeld für den Feuerwehreinsatz ausgehandelt wurde? Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Geor8g K8., Ingolstadt / Bayern | 481232 | |||
| Datum | 05.05.2008 14:01 | 118818 x gelesen | |||
| Um zu Beginn eins klar zu machen: Ich gehöre nicht einer Feuerwehr an, die nur einen TSA hat, wir haben schon ein bisschen mehr.... Ich werde gemeinhin, den Eindruck nicht los, als dass hier auch zwei (Feuerwehr-)welten aufeinander treffen. Denn es ist in der Tat so, dass wenn es einmal brennt, man keinesfalls auf die sogenannten kleinen verzichten möchte. Zudem ist auch zu beachten, dass sich auch immer mehr TSA Feuerwehren PA zulegen, um im Fall der Fälle einen Innenangriff durchzuführen. Noch was zum Thema Hydrantenpläne. Die Feuerwehrleute dieser Gemeinde brauchen sowas nicht. Die wissen das auswendig. Die wissen sehr genau, was ihre Maschinen können und was sie leisten können. Zum Schluss nochwas. Die schnellsten dieser Feuerwehren bauen eine vollständige Wasserversorgung (vom Hydranten bis zum 1.Rohr) in unter 30 Sekunden auf. Man kann sich bei YouTube davon überzeugen. Die anderen sind nicht sehr viel langsamer. | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klix / Sachsen | 481233 | |||
| Datum | 05.05.2008 14:11 | 118649 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Georg Karl Zum Schluss nochwas. Die schnellsten dieser Feuerwehren bauen eine vollständige Wasserversorgung (vom Hydranten bis zum 1.Rohr) in unter 30 Sekunden auf. Das mag ja sein - wenns auch ein klein wenig davon abhängt wo der Hydrant ist und wo das erste Rohr hin soll.... ;-) Grüße M. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481235 | |||
| Datum | 05.05.2008 14:16 | 118834 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Andreas Dovern Rettung von Tieren aus gefährdeten Stallungen? Meine Erfahrung ist, dass die Evakuierung der Tiere meist von der FF durchgeführt wird. Dazu brauche ich Kräfte die sich damit auskennen, und die gibt es bei uns leider nur noch auf dem kleinen Dorf. Sicher kommt meist der ein oder andere Nachbar hinzu, aber "mal eben" 80-100 Rinder aus einem Stall zu holen bedarf vieler Helfer. Ich müsste da passen! In einen Stall mit (sehr nrevösen!!) Rindern / Kühen zu mraschieren ist nichts für einen ungeübten. Man kann das auch nur schlecht erlernen, weil einem immer die Erfahrung fehlt, wenn man kein Landwirt ist. Geschrieben von Andreas Dovern Riegelstellung? Nein. Mit dem Recker ist man im Dorf genauso schnell vor Ort, wie mit einem TSF o.ä. Man nutzt dann den nächstgelegenen Hydranten und baut eine Riegelstellung auf, fertig. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 481236 | |||
| Datum | 05.05.2008 14:20 | 118744 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas DovernWeiß nicht ganz, warum Du so schreist; bist Du Dir dessen nicht bewusst, empfehle ich Dir die Stilmitteln in Texten bei wikipedia oder ähnlichem einmal nachzulesen. Sorry an alle, etwas im Ton vergriffen. Ich finde es einfach nicht in Ordnung, sich nur aufgrund der besseren Technik als etwas Besonderes darzustellen, was meiner Meinung nach hier geschehen ist. Jeder muss mit dem arbeiten, was ihm zur Verfügung gestellt wird. Und ist die Gemeinde finanziell nicht in der Lage, jeder Ortswehr ein LF hinzustellen, muss man das akzeptieren und die Alarmpläne dementsprechend gestalten, dass es im Ernstfall zu keinen Verzögerungen kommt. Geschrieben von Andreas Dovern Erstangriff bei einem Wohnungsbrand?Das auf der Homepage habe ich geschrieben. Ich denke beides schließt sich ja auch überhaupt nicht aus. Wenn TSA-Feuerwehren in ihrem Ortsbereich sind und die nächste LF-Wehr 10 km entfernt ist, müssen diese Hilfe leisten. Ich wünsche jeder Feuerwehr, dass sie für ihren in die Jahre gekommenen TSA eine TSF/W-Ersatzbeschaffung bekommt, aber die Realität sieht anders aus. Und das ist noch lange kein Grund, die TSA/TSF-Feuerwehren abzuwerten und/oder abzuschaffen. Geschrieben von Andreas Dovern Rettung von Tieren aus gefährdeten Stallungen? Schon mal ne wildgewordene, verwirrte Kuh in einem Maisfeld gesucht, wenn im Hintergrund der Stall lichterloh brennt? Hatten wir schon, ist auch kein Spaß. Da ist man froh, wenn man noch ein paar Mann in der Hinterhand hat. Geschrieben von Andreas Dovern Verstehs nicht falsch, sicher ist es "nice to have", wenn bereits bei Eintreffen eines LF die Jungs dabei sind, eine Wasserversorgung aufzubauen - aber zu welchem Preis? Welcher Aufwand? Geschrieben von Andreas Dovern Der Ozeanische Löscheffekt ist eben überholt - auch in kleinen Weilern mit 3 Häusern. Wieso verbindet man einen TSA gleich mit der ozeanischen Löschmethode. Es ging hier eher um die Riegelstellung, um die Wasserversorgung auf dem Land und der erhöhte Personalbedarf aufgrund der längeren Förderstrecken. Geschrieben von Andreas Dovern Und mit einem TSA sich "Feuerwehr" zu nennen ist ein zu hoher Preis. Wie sieht für dich dann eine Feuerwehr aus, die diesen Namen auch verdient? Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481237 | |||
| Datum | 05.05.2008 14:28 | 118859 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Laschka Selbst ein Allrad wird nicht so weit kommen. sprechen wir hier von einer Wiese oder von schwerem Gelände? Auf der Wiese (hü) komm ich mit dem LF-Allrad mit entsprechender Gewichtsverteilung und Bereifung (also nicht unbedingt hü) genausoweit wie mit dem Schlepper. Geschrieben von Sebastian Laschka Ich denke da auch an lange Schlauchstrecken, in denen die Pumpe ausgerechnet an einem äußerst ungünstigen Platz plaziert werden muss... und zu den ungünstigen Plätzen, die ich da gerade im Kopf habe, kommst du mit dem Schlepper auch nicht. Da hilft dann nur noch tragen, u.U. die Vorhaltung von entsprechenden Transportkarren (gibt es die eigentlich noch? Rosenbauer hatte sowas mal für die Fox im Programm) Geschrieben von Sebastian Laschka dann hätten die Verantwortlichen ganz schön zu tun, um alle Einsatzpläne, alle Hydrantenpläne, alle Forst-, Wald-, Fahrrad-, Wiesen- und Feldwege ausfindig zu machen und sich noch daran zu erinnern, wo was war, wenn es brennt. Ähm, das gleiche Problem haben wir im urbanen Umfeld auch. Und die Pläne sind dazu da, mal nachschauen zu können, was wo zu finden ist. Geschrieben von Sebastian Laschka im Gegensatz zur urbanen Umgebung haben die Leute im AA aber auch noch genug zu tun. Ah ja. Und was genau? Von Fassadenwäsche mal abgesehen... Geschrieben von Sebastian Laschka Aufgrund meiner Erfahrung in meiner Heimatwehr kann ich dir sagen, dass sich die Maschinisten einer TSF-Feuerwehr besser mit der Pumpe bzw. mit langen Schlauchleitungen auskennen als Maschinisten einer LF-Feuerwehr. Allein das wesentlich breitere Aufgabengebiet eines LF- Maschinisten führt dazu. Wie kommst du zu dieser These? Und worin unterscheidet sich das Aufgabengebiet eines TSF/TSA- und eines LF-Maschinisten? Ich kenne genug TSF-W, die mit Stromerzeugern, Tauchpumpen und Kettensägen durch die Gegend fahren. Geschrieben von Sebastian Laschka Als Leiter Atemschutz bin ich der Meinung, dass ein LF nicht zur Wasserförderung eingesetzt werden soll, sondern zur unmittelbaren Brandbekämpfung. Aber wer übernimmt dann die Wasserförderung? Ach ja, die TSF. Ich finde, dass man das so pauschal nicht sagen kann. Es kommt immer auf den Einzelfall an, sprich wann steht ein TSF /ein LF zur Verfügung und welche Maßnahmen wurden bis dahin getroffen. Wenn eine Feuerwehr mit TSF(-W) schon dahingehend aufgebaut hat, dass dieses Fahrzeug in den ersten Angriff eingebau ist, muss man nicht krampfhaft alles umhängen, nur weil jetzt "was größeres" da ist. Dann steht das TSF halt als erstes Auto da und alles was an weiterem Material gebraucht wird, wird vom anderen Fahrzeug genommen und rübergetragen. Im Übrigen gibt es Löschgruppenfahrzeuge, die als wesentlichen Verwendungszweck die Förderung von Löschwasser über lange Wegstrecken haben, die nennen sich LF 16-TS. Und warum sollte man ein solches Fahrzeug jetzt nicht seinem Zweck gemäß einsetzen? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegerland / NRW | 481239 | |||
| Datum | 05.05.2008 14:34 | 118684 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaWenn ich in eine Wiese fahren muss, um eine Wasserversorgung aufzubauen komme ich mit einem Schlepper/TSA auf jeden Fall weiter als mit einem LF. Selbst ein Allrad wird nicht so weit kommen Gebe ich dir recht, aber auch ein TSA ist irgendwann an seinen Grenzen abgekommen und diese Grenzen liegen jetzt nicht hunderte Meter hinter der eines LFs. Geschrieben von Sebastian Laschka Ich denke da auch an lange Schlauchstrecken, in denen die Pumpe ausgerechnet an einem äußerst ungünstigen Platz plaziert werden muss... Ok aber wenn ich eine lange Schlauchleitung benötige, brauche ich wahrscheinlich Manpower und auf einem LF mit TS sind/bzw. sollten mehr als 2 Leute sitzen. Dann wird angehalten und die TS dort hin getragen. Weil da wo eine TS nicht mehr hingeschleppt werden kann, wird auch kein TSA hinkommen. Geschrieben von Sebastian Laschka Auf dem Land haben TSA schon eine Daseinsberechtigung. Das heißt jetzt nicht, dass das ausreicht, um einen Vernünftigen Löschangriff zu starten, aber zu den bereits genannten Aufgaben sind sie wunderbar heranzuziehen. Ok aber warum macht man es nicht so und schließt zwei Ortschaftswehren zu einer zusammen und kauft da ein gut ausgerüstetes TSF, oder unterhält zur Not nur ein TSA? Warum muss jedes Örtchen seine eigene "Wehr" unterhalten? Weil das sind laufende Kosten für was? Geschrieben von Sebastian Laschka Wie rechtfertige ich nun meinem Kämmerer gegenüber die Mehrkosten von ca. 100.000 Euro gegenüber einem TSF? Wunsch und Wirklichkeit gehen da weit auseinander. 2 Orte zusammenschließen und schon muss man nur ein Fahrzeug anstelle von 2 kaufen. Geschrieben von Sebastian Laschka Wenn man der Meinung ist, man brauche nur noch eine Feuerwehr in der Hauptgemeinde, dann hätten die Verantwortlichen ganz schön zu tun, um alle Einsatzpläne, alle Hydrantenpläne, alle Forst-, Wald-, Fahrrad-, Wiesen- und Feldwege ausfindig zu machen und sich noch daran zu erinnern, wo was war, wenn es brennt. Ok das wäre etwas übertrieben aber warum macht man aus 11 "Feuerwehren" nicht 4 bzw 5? 1x Stützpunkt und 3-2 TSF/LF 10/6 Standort die gut ausgebildet und ausgerüstet sind?! Gut dann muss man halt auf einem ELW, sämtliche Pläne mitführen und die Sache mit den Hydranten ist für mich kein Argument. Weil in Deutschland sollten die Hydranten doch recht schneller zu finden sein als irgendwo in Südost Namibia?! Geschrieben von Sebastian Laschka Damit wollte ich vor allem sagen, dass es zwar PA und IA die erste Wahl sind, im Gegensatz zur urbanen Umgebung haben die Leute im AA aber auch noch genug zu tun. Ja aber es sollte doch eigentlich mittlerweile selbst in Bayern angekommen sein, dass der IA das Mittel der Wahl bei einem Brand sein sollte!? Ok wenn die Bude in Vollbrand steht, sollte man es nicht unbedingt machen, aber wenn es so in der Art brennt ist die Bude eh verloren und dann hat man auch 5 sek mehr zeit die Wasserversorgung aufzubauen. Was wenn es bei einer TSA Wehr mal zu einem Zimmerbrand kommt und es ist aus verschiedenen Gründen ein IA nötig? Was macht die TSA Wehr dann? Was wenn es zur Menschenrettung/Personensuche kommen muss? Warten bis die PAs da sind oder rein rennen und sich selbst womöglich gefährden? Geschrieben von Sebastian Laschka z.B. die Löschwasserversorgung durch unabhängige Quellen sicherstellen. Es geht mal schnell, dass das Hydrantennetz zusammenbricht... Ja das kann passieren aber wenn du ein LF 10/6 hast, ein LF 20/16, ein TLF 16/24 usw im Anmarsch sind, hast du aber auch eine gewisse Reserve und wenn das Leitungsnetz zusammen gebrochen ist, dann wird das wahrscheinlich im näheren Umkreis der EST so sein. Dann muss man natürlich die WF aufbauen aber ich denke in der Zeit werden wohl auch noch weitere Fahrzeuge mit Wasser eintreffen. Geschrieben von Sebastian Laschka Dann sieht man die Leute im IA springen Ja aber wie willst du einen IA starten wenn du ein TSA hast? Man sollte schon mit Wasser am Rohr vorgehen und dann ist meistens bei einem TSA schon die Leistungsgrenze erreicht. Da ist dann das große Warten abgebrochen. Geschrieben von Sebastian Laschka Aufgrund meiner Erfahrung in meiner Heimatwehr kann ich dir sagen, dass sich die Maschinisten einer TSF-Feuerwehr besser mit der Pumpe bzw. mit langen Schlauchleitungen auskennen als Maschinisten einer LF-Feuerwehr. Dann behaupte ich mal ganz einfach das diese dann bei der Ausbildung ein wenig geschlafen haben. Man sollte meinen das die MA Ausbildung einheitlich ist man sich mit allem auskennen sollte. Klar gibt es wenn man eine Sache öfters macht irgendwann eine gewisse Routine und Sicherheit aber das halt auch im weiteren Sinne keine Rechtfertigung für eine solche Wehr. Geschrieben von Sebastian Laschka Allein das wesentlich breitere Aufgabengebiet eines LF- Maschinisten führt dazu. Zum Beispiel? Ich behaupte mal das ein TSF-W schon um 100% besser ist als ein TSA oder ein TSF ohne W und man so langsam mal einsehen sollte das eine Feuerwehr ohne PAs bestenfalls zum Dorffest ausrichten geeignet ist und das ist keine Aufgabe für eine Feuerwehr. Weil wo brauch mal heute keine PAs und Filter ? Bei der Katze auf dem Baum und bei Windbruch? Aber selbst bei Waldbränden wird heute mit Filtern gearbeitet und vieler Orts wird bei einem VUPklemm der Wassertrupp mit PAs ausgerüstet um schnell und effektiv eingreifen zu können. ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481240 | |||
| Datum | 05.05.2008 14:42 | 118973 x gelesen | |||
| Geschrieben von Michael Wulf Hallo, wenn ich mir die Bilder und Fernsehberichte aus dem Rest der Republik anschaue, egal ob FF oder BF ist das Mittel der "Fassadenwäsche" aber noch sehr weit verbreitet. Egal ob ein Beitrag aus Niedersachsen, NRW oder sonstwo herkommt, sieht man eigentlich nur "Fassadenwäscher". Sind das nur die Feuerwehren, wo ihr nicht Mitglied seit? Oder sehe ich da was falsch? Auch ich kenne den Innenagriff, aber manchmal hat halt der auch seine Grenzen. Was machst du dann? Ach ja, "Fassadenwaschen", damit der Brand nicht auf andere Gebäude übegreift. Oder macht ihr das in Preussen auch mit dem Innenangriff. Es sollte eigentlich ein jeder vor seiner eigenen Haustür kehren, weil da gibt´s bestimmt auch was und nicht nur mit dem Holzhammer auf andere herumzuprügeln. Wenn das Saystem mit TSA, TSF so grundsätzlich falsch wäre, wie ihr immer wieder sagt, warum haben dann die Sachversicherer nicht schon lange Alarm geschlagen. Die müsen ja zahlen, wenn die "Fassadenwäscher" ihre Arebit so schlecht machen. Also wäre es besser, man kommt etwas herunter von seinem hohen Ross. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 481244 | |||
| Datum | 05.05.2008 14:59 | 118763 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfÄhm, das gleiche Problem haben wir im urbanen Umfeld auch. Und die Pläne sind dazu da, mal nachschauen zu können, was wo zu finden ist. Und genau diese Probleme habe ich in einer Ortswehr nicht. Da wissen die Feuerwehrangehörigen, wo die Hydranten sind. Geschrieben von Michael Wulf Wie kommst du zu dieser These? Und worin unterscheidet sich das Aufgabengebiet eines TSF/TSA- und eines LF-Maschinisten? Ich kenne genug TSF-W, die mit Stromerzeugern, Tauchpumpen und Kettensägen durch die Gegend fahren. Ein TSF-Maschinst hat eine TS8, ein LF-Maschinist hat eine FP, Lichtmast, Stromerzeuger, Hydraulikaggregat, Schere, Spreizer, Tauchpumpe, TS8 ( zumindest bei uns), Hebekissen, Motorsägen, Trennschleifer, Rettungszylinder usw. Eine Gruppe mit TSF übt den Wasseraufbau, lange Schlauchstrecke und die Wasserabgabe, kleine THL und vielleicht mal Schaum. Eine Gruppe mit LF übt Wasseraufbau, Wasserabgabe, lange Schlauchstrecke, Schaum, HSR-Training, THL klein, THL groß, THL LKW, Wasserrettung, Ölunfall, Gefahrgut, Atemschutz, Innenangriff, personenorientierte Rettung, Glasmanagement, Verkehrsabsicherung Autobahn, CSA, usw.... Reicht das als Begründung, warum sich eine TSF-Wehr auf eine Aufgabe konzentrieren kann und das Personal viel besser mit Handgriffen, Vorgehensweisen und Regeln der Wasserförderung vertraut sind und im Endeffekt bei konsequenter Übung auf ihrem "Fachgebiet" auch besser sind als die "großen" Wehren? Geschrieben von Michael Wulf Ich finde, dass man das so pauschal nicht sagen kann. Es kommt immer auf den Einzelfall an, sprich wann steht ein TSF /ein LF zur Verfügung und welche Maßnahmen wurden bis dahin getroffen. Wenn eine Feuerwehr mit TSF(-W) schon dahingehend aufgebaut hat, dass dieses Fahrzeug in den ersten Angriff eingebau ist, muss man nicht krampfhaft alles umhängen, nur weil jetzt "was größeres" da ist. Dann steht das TSF halt als erstes Auto da und alles was an weiterem Material gebraucht wird, wird vom anderen Fahrzeug genommen und rübergetragen. Ein Fahrzeug rauszunehmen ist natürlich Schwachsinn, jedoch muss man die Fahrzeuge nach ihrem Fahrzeugwert einsetzen. Das erfordert natürlich eine durchorganisierte Einsatzleitung. Geschrieben von Michael Wulf Im Übrigen gibt es Löschgruppenfahrzeuge, die als wesentlichen Verwendungszweck die Förderung von Löschwasser über lange Wegstrecken haben, die nennen sich LF 16-TS. Und warum sollte man ein solches Fahrzeug jetzt nicht seinem Zweck gemäß einsetzen? Ein LF16/TS ist für mich kein Erstangreifer und auch kein vollwertiges LF. Es ist ein Sonderfahrzeug zum Zwecke der Wasserförderung und wurde auch aus diesem Grund vom Bund zur Verfügung gestellt. Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Matt8hia8s H8., Todenhausen (Hessen) / Hessen | 481245 | |||
| Datum | 05.05.2008 15:08 | 118840 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Sebastian Laschka Eine Gruppe mit LF übt Wasseraufbau, Wasserabgabe, lange Schlauchstrecke, Schaum, HSR-Training, THL klein, THL groß, THL LKW, Wasserrettung, Ölunfall, Gefahrgut, Atemschutz, Innenangriff, personenorientierte Rettung, Glasmanagement, Verkehrsabsicherung Autobahn, CSA, usw.... Mal abgesehen von CSA, Autobahn und THL groß/LKW kann ich das alles auch mit nem TSF üben... Gruß Matthias | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 481247 | |||
| Datum | 05.05.2008 15:16 | 118749 x gelesen | |||
| Das Aufgabengebiet der TSA- und TSF-Feuerwehren ist begrenzt. In ihrem Aufgabengebiet sind diese Feuerwehren meiner Meinung nach besser als Allround-Feuerwehren, da Spezialisierung immer zur Folge hat, dass man dazu neigt, perfekt zu werden. Hinzu kommt die Ortskenntnis der Wehren und die Organisation einer großen Zahl von Helfern in einem verhältnismäßig kleinem Ort. TSA/TSF Feuerwehren bei einem VU und anderen THL sind meiner Meinung nach auch fehl am Platz. Bei Großbränden, bei Bränden im Ortsbereich, bei der Suche von vermissten Personen, bei Bränden abgelegener Gebiete, bei Wald- und Flächenbränden usw. sind sie als Unterstützung der Kameraden und aufgrund ihrer Spezialisierung auf Wasserförderung nicht wegzudenken. Auf der anderen Seite ist es meiner Meinung nach nicht mehr Zeitgemäß, TSF ohne Wasser bzw. TSA zu beschaffen. Das liegt aber im Ermessen der Gemeinden, die ich nur dazu auffordern kann, dies zu beachten. Allerdings sieht es in der Realität anders aus und so lange das so ist haben die betroffenen Wehren eine Daseinsberechtigung auch ohne Wasser im Rücken. Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 481253 | |||
| Datum | 05.05.2008 15:30 | 118564 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Wulf sprechen wir hier von einer Wiese oder von schwerem Gelände? Auf der Wiese (hü) komm ich mit dem LF-Allrad mit entsprechender Gewichtsverteilung und Bereifung (also nicht unbedingt hü) genausoweit wie mit dem Schlepper. Dem wiederspreche ich jetzt mal ganz entschieden! Geschrieben von Michael Wulf und zu den ungünstigen Plätzen, die ich da gerade im Kopf habe, kommst du mit dem Schlepper auch nicht. Da hilft dann nur noch tragen, u.U. die Vorhaltung von entsprechenden Transportkarren (gibt es die eigentlich noch? Rosenbauer hatte sowas mal für die Fox im Programm) Beschreib mir doch mal deine "ungünstigen Plätze". Da wo ich mit dem Schlepper nicht mehr hinfahre trägst du auch keine TS mehr hin... Zur Not kommt die TS in die Frontladerschaufel und da wo ich dann nicht mehr hinfahre solltest du dir Gedanken über Höhensicherung machen - zumindest "normales" tragen ist dann nicht mehr drin. Ansonsten gehe ich mit deinen Aussagen konform. Gruß vom Forumsbauern, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 481254 | |||
| Datum | 05.05.2008 15:30 | 118556 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias HaaßMal abgesehen von CSA, Autobahn und THL groß/LKW kann ich das alles auch mit nem TSF üben... Klar, aber dann kommt es wieder auf die Technik an, die auf dem Fahrzeug verlastet ist. Sicher sollte man als Feuerwehrangehöriger alles mal gesehen haben, um auch mit anzupacken. Aber wie soll man z.B. einen Ölunfall ohne das nötige Gerät abarbeiten? Innenangriff ohne PA? HSR-Training ohne HSR? Wasserrettung ohne Boot?, Glasmanagement ohne Folie, Glasmaster und Federkörner? Atemschutz ohne PA (Ein TSF aus dem Jahre 1982 hat sicher noch keine PA an Bord, oder?), Türöffnung ohne Ziehfix? Es sei denn, das TSF wurde zum StGWLösch/THL gepimpt.... und dafür wiegt es jetzt keine 3,5 Tonnen sondern 4,5 Tonnen.... Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 481255 | |||
| Datum | 05.05.2008 15:35 | 118572 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannHilfsfrist richtet sich zeitlich nicht nach einem Aussenangriff, sondern nach der Überlebenszeit/Reanimationsgrenze einer Person im Brandrauch. Welche Zeiten gelten da als realistisch? Doch nicht etwa 10+x Minuten bis zu Besichtgung des Brandobjektes von Außen? Wer ein Feuer überleben will soll sich einen Rauchmelder kaufen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 481258 | |||
| Datum | 05.05.2008 15:51 | 118721 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christof Strobl
Hier noch nie erlebt. Zwar schon einige male evakuiert aber immer als Zivilist. Als FA wurde mir diese Arbeit eigentlich immer von den per Buschtrommel alarmierten Berufskollegen abgenommen. Geschrieben von Christof Strobl Sicher kommt meist der ein oder andere Nachbar hinzu, aber "mal eben" 80-100 Rinder aus einem Stall zu holen bedarf vieler Helfer. Eigentlich nicht. Macht die Mädels nur nervös. Je nach Stall würde ich das in der Größenordnung (30 Milchkühe + Nachzucht) mit 2-4 erfahrenen Leuten im Gebäude abarbeiten. Rinder sind in dieser Hinsicht eigentlich recht umgängliche Tiere, weil sie über genügend GMV verfügen, um zu erkennen, dass es besser ist jetzt den Stall zu verlassen. Wenn dann da aber eine Horde Reflexbestreifter durch den Stall zappelt, die Kühe nur aus der Milkawerbung kennt, dann wirds gefährlich. Rinder -und vor allem Rinder in Panik- können einen Menschen töten, und das passiert selbst "Profis" öfters als man denkt. Wer sich damit nicht auskennt: Finger weg! Schlimmer sind imo Schweine, da sie 1) nicht vor dem Feuer flüchten und 2) aufgrund der Betriebsgrößen sehr viel arbeitsintensiver sind. Mann kann da locker mal auf 2000 Tiere/Gebäude treffen. Und ein Deckeber mit schlechter Laune kann auch tödlich sein. Kommt jedes Jahr vor, dass ein Landwirt von seinem Eber getötet wird. Mein Schwager hat auch ein besonders liebenswertes Exemplar dieser Spezies. Wer meint den aus seiner Box holen zu wollen wird für sehr lange Zeit nicht mehr am aktiven Dienst teilnehmen. Schweine und speziell Eber sind -wie Hunde- auf ihr Herrchen geprägt. Geht ein betriebsfremder FA unbedarft rein kann das sehr böse Enden! Wir reden hier von Tieren mit >200kg! Praktisch unmöglich, aber selbst noch nicht mitgemacht, stell ich mir eine Evakuierung im Geflügelbereich vor. Hatte jemand sowas schon mal? Puten- oder Hähnchenmast oder Legehennen? Rein interessehalber, gerne auch PM. Gruß vom Forumsbauer, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481263 | |||
| Datum | 05.05.2008 16:10 | 118584 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Markus Weber mit 2-4 erfahrenen Leuten im Gebäude abarbeiten. Du kennst dich aus, da möchte ich nicht widersprechen. Oft hast du aber verschiedene Stallungen, Kühe - Rinder - Schweine usw. und da stell ich mir vor, dass 2-4 Helfer etwas wnig sind. Außerdem gibt es bei uns auch Dörfer, in denen es nur noch einen bewirtschafteten Hof gibt, oder auch Einsiedlerhöfe, da sieht es mit der Nachbarschaftshilfe nicht so gut aus. Und da bei einem solchen Brand die Tierrettung mit an erster Stelle steht, bin ich froh, wenn die eine oder andere kleine TSF Wehr da ist, die meist noch ein oder zwei Landwirte mitbringen. Geschrieben von Markus Weber Rinder -und vor allem Rinder in Panik- können einen Menschen töten Ist mir bewusst, darum würde ich niemals einem zu nahe kommen, und müsste sie dann aber auch verbrennen lassen, wenn keiner da ist, der sich damit auskennt. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 481268 | |||
| Datum | 05.05.2008 16:26 | 118662 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberPraktisch unmöglich, aber selbst noch nicht mitgemacht, stell ich mir eine Evakuierung im Geflügelbereich vor. Hatte jemand sowas schon mal? Puten- oder Hähnchenmast oder Legehennen? Rein interessehalber, gerne auch PM. Hatte mal die Ehre mit nem RTW bei dem Brand einer Hähnchenmastanlage vorbeizuschauen, soweit ich mir einen Überblick verschaffen konnte wurden die Hähnchen im betroffenen Stall gegrillt und die anderen, nichtbetroffenen Ställe abgeriegelt, aber nicht evakuiert. Stelle ich mir bei 2000 Viechern pro Stall auch echt schwierig vor. Grüße, der Steffen! Alles natürlich meine Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481270 | |||
| Datum | 05.05.2008 16:34 | 118757 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerDa können auch die TSA und TSF Feuerwehren was machen. Wie effektiv ist diese Arbeit ? Vgl.: Weich Wasserversorgung Normblatt TSA & TSF, da steht nun mal dummerweise nichts von der Aufgabe Wasserförderung. Warum ? fehlendes Schlauchmaterial ? Bei welcher Entfernung fäng bei Wasserförderung an ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481271 | |||
| Datum | 05.05.2008 16:37 | 118570 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaKlar, aber dann kommt es wieder auf die Technik an, die auf dem Fahrzeug verlastet ist. Sicher sollte man als Feuerwehrangehöriger alles mal gesehen haben, um auch mit anzupacken. Aber wie soll man z.B. einen Ölunfall ohne das nötige Gerät abarbeiten? Innenangriff ohne PA? HSR-Training ohne HSR? Wasserrettung ohne Boot?, Glasmanagement ohne Folie, Glasmaster und Federkörner? Atemschutz ohne PA (Ein TSF aus dem Jahre 1982 hat sicher noch keine PA an Bord, oder?), Sicher, ohne die entsprechenden Gerätschaften kann man natürlich nicht alles üben, dennoch bleibt einem viel zu tun. Diese Liste von J.M. ist da sicherlich ein Ansatz. Zu bedenken ist, daß man den Mangel an Spezialgerät (mit der notwendigen Ausbildungsbreite) zum Teil mit entsprechender Ausbildungstiefe an Standardgerät ausgleichen kann und muß (Improvisieren geht nur wenn man die Grenzen kennt). Geschrieben von Sebastian Laschka (...) Türöffnung ohne Ziehfix? Geht auch so. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 481273 | |||
| Datum | 05.05.2008 16:42 | 118599 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Anton Kastner wenn ich mir die Bilder und Fernsehberichte aus dem Rest der Republik anschaue, egal ob FF oder BF ist das Mittel der "Fassadenwäsche" aber noch sehr weit verbreitet. Bilder und TV-Berichte von Einsätzen wo sich die Feuerwehr als Fassadenwächer betätigt sind interessanter, spektabulärer und verkaufen sich besser als eine in ein Haus verlegte Schlauchleitung. Das Phänomen Fassadenwäsche will ich jetzt aber nicht an Bundesländern festmachen, das sieht man oftmals von Ort zu Ort in unterschiedlicher Gewichtung (je nach Ausbildungs- und Leistungsstand). Auch ich kenne den Innenagriff, aber manchmal hat halt der auch seine Grenzen. Klar, man muss seine Grenzen kennen und im Einsatzfall verhandwortlich und vorausschauen handeln. Beide Methoden haben ihre Vor- und Nachteile, da muss man abwägen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481277 | |||
| Datum | 05.05.2008 16:51 | 118860 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg Karl
Feuerwehr ist eine Einrichtung zur Gefahrenabwehr, die Beispiele sind aber nicht aus diesem Bereich. Geschrieben von Georg Karl Die Feuerwehren, insbesondere in kleineren bayerischen Gemeinden sind ein höchst wichtiger Bestandteil der Dorfkultur, weil eben jedes 100-Seelen-Dorf seine eigene Feuerwehr hat. Da wird sehr wertvolle Arbeit geleistet. In welchem Bereich ? Brauchtumspflege ? => Heimatverein gründen, kann das gleiche Leisten und verursacht weniger Kosten.Geschrieben von Georg Karl
Eine Feuerwehr muß vorrangig sicherstellen, die Fähigkeit ihre Pflichaufgaben erfüllen zu können = Gefahrenabwehr! Kann sie dies nicht.............. Geschrieben von Georg Karl Es war ein ziemliches Feuer. Über Sirenen wurden die Feuerwehren aus dem Unter- und Oberdorf alarmiert. Die haben dann das Feuer mit 2 TSA gelöscht. Die angerückte Stützpunktwehr durfte staunend zuschauen. Sie war außerdem 12 Minuten nach den ersten Feuerwehren da. Mein Feuer, dein Feuer ? Wann alarmiert und wie weit war die Anfahrt ? 2x TSA => 1x LF 10/6 und eine zeitgemäße Ausrüstung steht zur Verfügung. Geschrieben von Georg Karl Die Hilfsfrist. Denn, auch nachts, wenn die Alarmierung per Sirene von der Leitstelle aus erfolgt, können diese Feuerwehren auch ohne große technische Ausrüstung Leben und Sachwerte retten. Wohnungsbrand, verqualmte Wohnung, 2 Personen werden vermisst. Was macht die TSA/TSF (ohne PA) Feuerwehr ? Personensuche ohne PA ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481278 | |||
| Datum | 05.05.2008 16:51 | 118767 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffNormblatt TSA & TSF, da steht nun mal dummerweise nichts von der Aufgabe Wasserförderung. Hallo, bei den praktischen Aufgaben bei meinem ZF-Lehrgang stand die Löschwasserförderung im Mittelpunkt. Diese wurde nur mit TS 8/8 bewältigt. Schlauchmaterial kam vom SW 2000. Auch bei Einsätzen innerhalb unserer Wehr fördern die TS 8/8 das Wasser aus den offenen Gewässern und bringen es zum LF 16 oder TLF 16/25. Die Entfernung spielt dabei keine so große Rolle. Die einzelnen TSA oder TSF Feuerwehren können das schon soweit vorberiten bis die Stützpunktfeuerwehr kommt und das Wasser von diesen Feuerwehren übernimmt. Da brauche ich auch keine Norm dazu. Das hat sich bewährt und wird auch so, zumindest bei uns, so gemacht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481280 | |||
| Datum | 05.05.2008 16:56 | 118601 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerHallo, Hm, wieviele Kamerateams können unter PA an einer verrauchten Brandstelle noch TV-Reife Aufnahmen machen ? Geschrieben von Anton Kastner Auch ich kenne den Innenagriff, aber manchmal hat halt der auch seine Grenzen. Was machst du dann? mehr Wasser einsetzen ;-))) Geschrieben von Anton Kastner Ach ja, "Fassadenwaschen", damit der Brand nicht auf andere Gebäude übegreift. Oder macht ihr das in Preussen auch mit dem Innenangriff. manchmal ja. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481283 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:02 | 118827 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerbei den praktischen Aufgaben bei meinem ZF-Lehrgang stand die Löschwasserförderung im Mittelpunkt. Diese wurde nur mit TS 8/8 bewältigt. Schlauchmaterial kam vom SW 2000. Wo kommt denn so ein großes Fahrzeug wie der SW2000 her ? Wie weit kommst du mit dem lt. Norm vorhanden B-Schlauchmaterial eines TSA/TSF ? Geschrieben von Anton Kastner uch bei Einsätzen innerhalb unserer Wehr fördern die TS 8/8 das Wasser aus den offenen Gewässern und bringen es zum LF 16 oder TLF 16/25. Es soll auch LF geben (LF 8 / LF 16-TS / LF 10/6) die eine TS an Bord haben, damit sie auch solche WE erschließen können. Geschrieben von Anton Kastner Da brauche ich auch keine Norm dazu. Aha, örtliche Belange......... Damit kann man natürlich alles für Gut erklären ,-( Geschrieben von Anton Kastner Das hat sich bewährt Gab es auch schon mal Versuche das zu ändern ? Wenn ja, wie ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481284 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:07 | 118812 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIn welchem Bereich ? Hallo Michael, wie schon des öfteren hier im Forum geschrieben wurde ist der BGM der Chef der Feuerwehr. Was machst du dann, wenn dein Chef sagt, du sollst jetzt da absperren oder du sollst da mithelfen. Wenn nicht gerade ein Einsatz dazwischen kommt, dann machst du das. Es ist halt so wie überall im Leben ein Geben und ein Nehmen. Du kannst dich evtl gegen den BGM stellen, wenn du meinst, das gehört nicht zu den Aufgaben der Feuerwehr. Wenn du dann im Gegenzug mal was brauchst oder möchtest von der Gemeinde, dann schaust du mit dem sprichwörtlichen "Ofenrohr ins Gebirge". So läuft´s bei uns, und ich denke auch in einem Großteil bayrischer Feuerwehren. So ganz schlecht finde ich das Ganze auch nicht. Wenn ein FM(SB) meint, er muss bei sowas nicht mitmachen, dann zwingt ihn ja auch keiner Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481285 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:09 | 118520 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerEs ist halt so wie überall im Leben ein Geben und ein Nehmen. Du kannst dich evtl gegen den BGM stellen, wenn du meinst, das gehört nicht zu den Aufgaben der Feuerwehr. Wenn du dann im Gegenzug mal was brauchst oder möchtest von der Gemeinde, dann schaust du mit dem sprichwörtlichen "Ofenrohr ins Gebirge". 1. Versucht er auch die Mitarbeiter des Ordnungsamtes zum Kehren der Straße zu animieren? 2. Man braucht nur das was gemäß der gesetzlichen Vorgaben, der Vorgaben des Unfallversicherers und letztendlich des örtlichen Bedarfs wirklich notwendig ist. 3. Was der örtliche Bedarf ist, ist letztendlich immer eine Entscheidung auf politischer Ebene. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481286 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:10 | 118502 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerEs ist halt so wie überall im Leben ein Geben und ein Nehmen. Du kannst dich evtl gegen den BGM stellen, wenn du meinst, das gehört nicht zu den Aufgaben der Feuerwehr. Wenn du dann im Gegenzug mal was brauchst oder möchtest von der Gemeinde, dann schaust du mit dem sprichwörtlichen "Ofenrohr ins Gebirge". Wenn der BGM ja so "dankbar" gestimmt ist, warum wird der FW dann nicht anschließend ein TSF/KLF gekauft ? Warum steht dann dort immer noch der TSA mit der DKW TS8/8 ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481287 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:11 | 118507 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey1. Versucht er auch die Mitarbeiter des Ordnungsamtes zum Kehren der Straße zu animieren? Nennt sich das dann Arbeitsplatzbeschreibung ? *duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481291 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:23 | 118647 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWo kommt denn so ein großes Fahrzeug wie der SW2000 her ? von der SFS-R. Es soll auch LF geben (LF 8 / LF 16-TS / LF 10/6) die eine TS an Bord haben, LF 16-TS gibt´s bei uns im Landkreis eigentlich nur einmal. LF 8 werden dann entsprechend eingesetzt, wie TSF. Wenn durch PA gebunden, dann brauchst du auch wieder ein TSF. Und so viele LF 8 gibt´s bei uns auch nicht. Aha, örtliche Belange......... Das mit der Norm bezog sich auf das von dir zitierte Einsatzspektrum der TAS und TSF. Wir haben eigentlich nur Normbeladung und keine Jehova-Baladung. Gab es auch schon mal Versuche das zu ändern ? Warum soll man was ändern, was sich in Jahrzehnten bewährt hat? Ich habe zwar schon viele Erfahrungen hier im Forum gesammelt und versuche diese umzusetzen. Aber das Rad muss man deshalb nicht immer neu erfinden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481293 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:25 | 118505 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaUnd hier zeigt sich schon der enorme Vorteil der TSA-Feuerwehren. Die bringen Material wirklich überall hin. Hier zeigt sich die unerwartete technische Überlegenheit. Ohne geeignetes Zugfahrzeug bring die beschreiben TSA-FW den bis zur nächsten Straßenecke. Um ggfs. Vorteile im Gelände zu haben muß die Ausrüstung auf das zugfahrzeug verlastet werden. Die HÜ-TSA haben nunmal nur eine Achse für die Straße. Geschrieben von Sebastian Laschka Für mich einer der Hauptgründe für die Erhaltung und Förderung kleiner Ortsteilwehren ist aber die Kameradschaft und die daraus entstehende Schlagkräftigkeit. Eine ordentlich trainierte Löschgruppe auf dem neuesten Ausbildungsstand, die schnell vor Ort sein kann und wertvolle Ersthilfe leistet, kann sich durchaus sehen lassen. unbestritten Geschrieben von Sebastian Laschka wertvolle Dienste leisten, vorrausgesetzt, sie sind sich ihrer Aufgabe bewusst und rennen nicht ohne PA ins Gebäude. Aber die Herstellung einer Wasserversorgung, die direkte Vornahme eines ersten Angriffs, die Rettung von Tieren aus gefährdeten Stallungen, Riegelstellungen zum Schutz angrenzender Gebäude usw. Rettung im IA ohne PA ? ? ? Riegelstellung benötige wir doch erst bei einem bereits entwickleten Brand. Im Stall würde ich auch die Landwirte bevorzugen ;-) Geschrieben von Sebastian Laschka Im ländlichen Raum brennt es nicht nur in Mehrfamilienhäusern, Industrieanlagen oder Hochhäusern, sondern besonders in landwirtschaftlichen Gebäuden, im Wald oder freistehenden Einfamilienhäusern. Was machst Du den bei einen landwirtschaftlichen Großhanel ? z.B. Dünger ? Im Wald/EFH ohne WE im Umfeld ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 481294 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:26 | 118598 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerwie schon des öfteren hier im Forum geschrieben wurde ist der BGM der Chef der Feuerwehr. Wenn die örtliche Feuerwehr der Anweisung nachkommt, die ihr der Bürgermeister gibt, obwohl es nicht in ihrer Arbeitsplatzbeschreibung steht, kann sie das gerne machen, solange dadurch nicht ihre eigentliche Aufgabe leidet. Wenn aber manche Leute diese Aufgaben als Existenzberechtigung anführen bekomme ich pusteln. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 481296 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:29 | 118497 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulfsprechen wir hier von einer Wiese oder von schwerem Gelände? Auf der Wiese (hü) komm ich mit dem LF-Allrad mit entsprechender Gewichtsverteilung und Bereifung (also nicht unbedingt hü) genausoweit wie mit dem Schlepper. Im Leben nicht, auchz wenn ich dir beim anderen ziemlich zustimme, das kann man so nicht stehen lassen. Und ganz ehrlich wenn die Kacke am dampfen ist zieh ich den TSA auch noch mit kaputter Achse übern Acker wenn der Traktor paßt. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481297 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:33 | 118775 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWo kommt denn so ein großes Fahrzeug wie der SW2000 her ? Und bei dir Zuhause ? Wieviele SW gibt es denn auf 10/100 TSA ? Geschrieben von Anton Kastner LF 8 werden dann entsprechend eingesetzt, wie TSF. Wenn durch PA gebunden, dann brauchst du auch wieder ein TSF. LF 8 mit 1/8 und 4 PA bleiben wieviele Fm (Sb) übrig ? wieviele benötigst dui um die TS in Stellung zu bringen ? Geschrieben von Anton Kastner LF 16-TS gibt´s bei uns im Landkreis eigentlich nur einmal.Geschrieben von Anton Kastner Und so viele LF 8 gibt´s bei uns auch nicht. Deshalb haben sich dann die dafür nie gedachten TSA bewährt ? ? ? Sollte man nicht lieber mal über effektive Fahrzeugkonzepte/Verteilung nachdenken ? Geschrieben von Anton Kastner Warum soll man was ändern, was sich in Jahrzehnten bewährt hat? Die Fahrzeugmangelverwaltung mittels TSA ? ? ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 481301 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:50 | 118868 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff LF 8 mit 1/8 und 4 PA bleiben wieviele Fm (Sb) übrig ? Drei bleiben übrig und vier brauch ich zum tragen. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegerland / NRW | 481302 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:50 | 118673 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaDas Aufgabengebiet der TSA- und TSF-Feuerwehren ist begrenzt. Richtig und das sollte meiner Meinung nach eine moderne Feuerwehr nicht sein. Geschrieben von Sebastian Laschka In ihrem Aufgabengebiet sind diese Feuerwehren meiner Meinung nach besser als Allround-Feuerwehren, da Spezialisierung immer zur Folge hat, dass man dazu neigt, perfekt zu werden. Naja naja wie stützt du deine Begründung? Was ist mit Wehren die neben einem LF 20/16 (usw), einem GW (usw) noch ein LF 16 TS haben ? Ich denke deine Aussage ist ziemlich ungut formuliert. Jede Löschgruppe/Löschzug sollte in dem was sie kann perfekt sein. Wenn da eine solche LG, ein solcher LZ neben der WF noch die TH beherrschen muss, sollten sie das genauso perfekt wie die WF. Die Feuerwehr ist halt zum großen Teil keine "Feuer"wehr mehr. Die TH Einsätze nehmen immer mehr zu und das wird sich so schnell net ändern. Geschrieben von Sebastian Laschka TSA/TSF Feuerwehren bei einem VU und anderen THL sind meiner Meinung nach auch fehl am Platz. Nun ja fehl am Platz würde ich nicht sagen aber warum kann eine TSF Wehr nicht auch zu einem VU fahren? Thema Glasmanagment? EH? Erste Erkundungen? Absichern? Geschrieben von Sebastian Laschka Bei Großbränden, bei Bränden im Ortsbereich, bei der Suche von vermissten Personen, bei Bränden abgelegener Gebiete, bei Wald- und Flächenbränden usw. sind sie als Unterstützung der Kameraden und aufgrund ihrer Spezialisierung auf Wasserförderung nicht wegzudenken. Hmm kann man geteilter Meinung sein. Ok die WF können sie in den ersten Minuten übernehmen aber bei einem richtigen Großbrand wird man öfters mit einer TS nicht auskommen. Schon alleine die zeitliche "Anreise" eines Treckers mit einem TSA quer durchs Land dauert. Bei Personensuchen könnte man es gelten lassen, aber mal ehrlich. Wie oft habt ihr in den letzten 5 Jahren nach Personen gesucht? Aber eine TSF/TSA Wehr ist halt nicht unbedingt auf WF spezialisiert. Ich behaupte einfach mal das es sogar wahrscheinlicher ist das diese Wehren (mit Ausnahmen ;-)) schlechter mit einer Pumpe umgehen können als Stützpunktwehren. Geschrieben von Sebastian Laschka Auf der anderen Seite ist es meiner Meinung nach nicht mehr Zeitgemäß, TSF ohne Wasser bzw. TSA zu beschaffen. Da stimme ich dir 100% zu. Nochmal so als Statement: Eine moderne Feuerwehr muss mehr als nur einen Schlauch ins Wasser werfen können. Das ganze natürlich nur im Ausmaße wie es ihre Ausrüstung zu lässt, aber auch diese sollte das technisch moderne Minimum erfüllen, sprich ein TSF-W mit ein wenig Zusatzbeladung (Glasmanagment, PAs, EH Koffer usw.). Weil das Einsatzspektrum wird größer, die Ausbildungsniveau höher, die Zeiten werden mehr und auch die Anforderungen an die Feuerwehr. Weil es gibt in den heutigen Zeiten nichts schlimmeres als Bilder von einem Feuer, wo die ortsansässigen Kräfte zuschauen weil ihr Trecker mit Anhänger nicht mehr schafft als die Leitung vom Hydrant zum Verteiler (was auch hilfreich ist, nicht falsch verstehen). ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 481305 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:55 | 118682 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian BraukmannSchon alleine die zeitliche "Anreise" eines Treckers mit einem TSA quer durchs Land dauert. Der letzte Trecker, den ich gefahren bin (vor 3 Jahren) schaffte fast 70 km/h, in der Beschleunigung war der auch nicht zu verachten ;). Grüße, der Steffen! Alles natürlich meine Meinung! | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegerland / NRW | 481306 | |||
| Datum | 05.05.2008 17:59 | 118535 x gelesen | |||
| Ja aber es hat sicherlich nicht jede Ortswehr einen John Deere 7530 und höher als TSA Zugmaschine :-) ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 481308 | |||
| Datum | 05.05.2008 18:01 | 118924 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen HaasDer letzte Trecker, den ich gefahren bin (vor 3 Jahren) schaffte fast 70 km/h, in der Beschleunigung war der auch nicht zu verachten ;) Nur, daß ein Arbeitsgerät mit sechsstelligem Wert nicht unbedingt abgerüstet und einsatzbereit in der Scheune steht wie weiland der alte Deutz. Sonder u.U. mehrere km entfernt mit sauteurem und aufwändig abzubauendem Anbaugerät irgend wo sein Geld verdient... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481309 | |||
| Datum | 05.05.2008 18:03 | 118617 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Roleff Wohnungsbrand, verqualmte Wohnung, 2 Personen werden vermisst. Wie oft rückt jede FF aus, und wie oft wird bei diesen Einsätzen Atemschutz benötigt?? Jede FF fährt x Einsätze bei denen sie keinen Atemschutz einsetzen muss, also kann ich bei diesen Einsätzen auch TSF Wehren einsetzen. Sicher, wenn PA benötigt wird, muss man warten bis welche da sind (genauso wie wenn es am Ort keine FF gäbe), alle anderen Einsätze kann man beginnen bis Unterstützung kommt. Natürlich brauche ich "nicht an jeder Milchkanne" eine FF, aber es gibt IMHO auch solche Wehren, die notwendig sind. Nicht in der Großstadt aber auf dem Land. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 481310 | |||
| Datum | 05.05.2008 18:03 | 118538 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerSonder u.U. mehrere km entfernt mit sauteurem und aufwändig abzubauendem Anbaugerät irgend wo sein Geld verdient... Stimmt, ich bin halt schon total urbanisiert. Grüße, der Steffen! Alles natürlich meine Meinung! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 481312 | |||
| Datum | 05.05.2008 18:31 | 118637 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingGeschrieben von Michael RoleffLF 8 mit 1/8 und 4 PA bleiben wieviele Fm (Sb) übrig ? Also ich komme da auf 5,ok...minus Gruppenführer sind es 4. Und die brauch ich zum Tragen... Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 481314 | |||
| Datum | 05.05.2008 18:34 | 118732 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Also ich komme da auf 5,ok...minus Gruppenführer sind es 4. Und die brauch ich zum Tragen... AT und WT unter PA; MA bedient Pumpe; GF führt. macht nach meiner Rechnung 3. Grüße, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 481316 | |||
| Datum | 05.05.2008 19:01 | 118477 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Natürlich brauche ich "nicht an jeder Milchkanne" eine FF, aber es gibt IMHO auch solche Wehren, die notwendig sind. Nicht in der Großstadt aber auf dem Land. dann muss ich die aber auch vernünftig ausrüsten. Und da gehört heutzutage auch Atemschutz dazu. Ob man es wahrhaben will oder nicht. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 481318 | |||
| Datum | 05.05.2008 19:28 | 118484 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf Auf der Wiese (hü) komm ich mit dem LF-Allrad mit entsprechender Gewichtsverteilung und Bereifung (also nicht unbedingt hü) genausoweit wie mit dem Schlepper. hm, dünnes Eis, auf das ich nicht unbedingt gehen würde... Mit sowas komm ich da durchaus ein ganzes Stück weiter als mit dem LF. Wenn du "nur" sowas hast, dann kommt das schon eher hin... (Beides übrigens Traktoren eines Landwirtes aus unserem Ort, den IHC gibt es allerdings nicht mehr, ersatzlos gstrichen, auch bei den Landwirten stehen keine Traktoren mehr einfach so rum...) Dem Gespann sind die Grenzen denke ich durchaus anzusehen. So wirklich abseits der Wege wollte ich damit auch nicht arbeiten.... Geschrieben von Sebastian Laschka dann hätten die Verantwortlichen ganz schön zu tun, um alle Einsatzpläne, alle Hydrantenpläne, alle Forst-, Wald-, Fahrrad-, Wiesen- und Feldwege ausfindig zu machen und sich noch daran zu erinnern, wo was war, wenn es brennt. Naja, selbst bei uns gab es einen Hydrantenplan, bei dem auch schon erstmal geschaut wurde, wo jetzt der nächste Hydrant ist. Das gleiche auch mit den Wegen. Auf beiden Fahrzeugen ist ein Ordner mit genau diesen Unterlagen untergebracht, da sind dann z.B. die befahrbaren Waldwege drauf etc. Ich spar mir vielleicht eher mal auf den Plan zu schauen, aber das macht jetzt nicht wirklich DEN Zeitvorteil schlechthin aus... Geschrieben von Sebastian Laschka Allein das wesentlich breitere Aufgabengebiet eines LF- Maschinisten führt dazu. Naja... Auch unsere Maschinisten müssen sich an den Fahrzeugen, TS, Stromerzeuger, TP etc. auskennen, dazu dann noch zumindest in Grundzügen auch noch an sowas... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 481319 | |||
| Datum | 05.05.2008 19:38 | 118458 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Laschka Und genau diese Probleme habe ich in einer Ortswehr nicht. Da wissen die Feuerwehrangehörigen, wo die Hydranten sind. Wirklich? Ich habe es ja schonmal geschrieben. Hier in Ausschniten zu sehen hing bei uns in der Fahrzeughalle ein Ortsplan, in dem die Standorte der Hydranten markiert waren. Da wurde doch schon drauf geschaut... Geschrieben von Sebastian Laschka Reicht das als Begründung, warum sich eine TSF-Wehr auf eine Aufgabe konzentrieren kann und das Personal viel besser mit Handgriffen, Vorgehensweisen und Regeln der Wasserförderung vertraut sind und im Endeffekt bei konsequenter Übung auf ihrem "Fachgebiet" auch besser sind als die "großen" Wehren? Nein, reicht nicht. Mal ganz ehrlich: Wie oft üben denn diese Wehren? Nur mal als Beispiel: Bei uns gibt es zur Zeit auch 3 ausgebildete CSA-Träger (ist in Hessen ein eigener Lehrgang), der eine oder andere wird da sicher noch dazu kommen.... Auch den GEfahrgutbereich kann man z.B. beüben (GAMS) etc. da wurde ja schon genug benannt... Geschrieben von Sebastian Laschka Ein Fahrzeug rauszunehmen ist natürlich Schwachsinn, jedoch muss man die Fahrzeuge nach ihrem Fahrzeugwert einsetzen. Und da ist eben ein TSF genauso Erstangreifer wie ein LF. Wenn es in einem Ortsteil brennt, dann ist das TSF der Erstangreifer, dann stehen da halt auch mal LF an der WES... Genauso ist es dann umgekehrt, wenn es wo brennt und die örtliche Fw ein LF hat... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Geor8g K8., Ingolstadt / Bayern | 481324 | |||
| Datum | 05.05.2008 20:10 | 118646 x gelesen | |||
| Ich empfehle denjenigen, die hier unbedingt die Meinung vertreten sie seien als Norddeutsche,Preussen,etc. etwas besseres und hätten es unbedingt nötig über das bayerische Feuerwehrwesen und TSA-Feuerwehren zu ätzen mal ganz dringend nach Bayern zu kommen und sich die Lage anzusehen. Denn das was ich zum Teil gelesen habe entspricht der Meinung von Leuten von der realen Situation offenbar wenig vertraut sind. Denn die Situation ist hier völlig anders. Dazu reicht ein Blick in die Statistik. Jeder 3.Feuerwehrmann und jede 3.Feuerwehr kommt aus Bayern. Ich möchte die Sache noch näher beleuchten: Viele dieser Feuerwehren sind Dorffeuerwehren, welche nur mit einem TSA ausgerüstet sind. Das hat seinen Sinn. Denn diese Feuerwehren haben Einsätze in Gebieten wo man mit einem normalen Auto nicht hinkommt. Das muss nicht unbedingt in den Bergen sein, die Qualität mancher Feldwege im Wald lässt auch sehr zu wünschen übrig. Wenn die Feuerwehr da hinmuss, bringt ihr der Traktor mit dem TSA mehr als ein HLF 20/16 Allrad. Desweiteren ergibt sich sehr oft das Problem, dass die nächste "Stützpunktwehr" sehr weit weg ist und auch nur eine für manch norddeutsche Verhältnisse kleine Feuerwehr sein kann, z.B. ELW,LF 8,TLF 16/25,eventuell noch eine AL 18 (ja das gibts noch) , das wars. Mehr Hilfe ist dann vorläufig nicht. Da müssen dann eben die Nachbarwehren mit TSA ran. Natürlich versuchen die Gemeinden ihr möglichstes um die Feuerwehr gut auszurüsten, denn die Feuerwehr ist für viele ein Prestigeobjekt, ganz einfach wegen der teils hohen Mitgliederzahl. Denn über mangelndes Engagement respektive Tagesalarmstärke müssen sich diese Feuerwehren nicht beklagen. Da geht immer was zusammen. Diese Feuerwehren versuchen auch mit der Zeit zu gehen. Sehr viele dieser Wehren beschaffen auch Zusatzausrüstung bzw. PA's. Eben um auch in ein brennendes Einfamilienhaus zu gehen. Aber der Einsatzschwerpunkt liegt in der Regel wo anders. Es sind nun einmal in der Regel brennende Ställe oder ähnliches. Eines darf man auch nicht vergessen. Diese Feuerwehren haben eine Kameradschaft wie man sie sonst wohl nirgends findet. Denn diese Feuerwehren bilden nicht nur einen Mittelpunkt des gesellschaftlichen Lebens auf dem Dorf. Man ist auch füreinander da. Dieses füreinander da, geht weit über das hinaus, was man sonst gewohnt ist. Das mag jetzt für einige befremdlich klingen, aber es ist wirklich so. Ich finde es als sehr beschämend und befremdlich wenn Leute unter dem Argument "Diese Feuerwehr ist sinnlos" diese Gemeinschaft zerstören wollen. Natürlich ist diese Feuerwehr dann auch für das Maibaum aufstellen, bzw. Verkehrsregeln bei Prozessionen, etc. zuständig und auch da. Aber diese Feuerwehr erledigt hier ihren grundsätzlichen Zweck, nämlich zu helfen. Nachbarschaftshilfe ist hier sehr wichtig. Denn diese Feuerwehr fällt die z.B. schiefen Bäume nach einem Sturm (in Bayern v.a. in den Bergen ja nicht so selten) unentgeldlich und unterstützt bei vielem anderen. Es ist die Arbeitstruppe des Ortes, die kommt wenn Arbeit anfällt. Der Tarif ist die berühmte bayerische Brotzeit. Und dafür macht so eine Wehr fast alles. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 481326 | |||
| Datum | 05.05.2008 20:23 | 118429 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Georg Karl Denn diese Feuerwehren haben Einsätze in Gebieten wo man mit einem normalen Auto nicht hinkommt. Das muss nicht unbedingt in den Bergen sein, die Qualität mancher Feldwege im Wald lässt auch sehr zu wünschen übrig. Wenn die Feuerwehr da hinmuss, bringt ihr der Traktor mit dem TSA mehr als ein HLF 20/16 Allrad. Auch ein TSF (gerade die Hecktriebler) mit gescheitem Fahrer kommen weiter als man denkt... Nur was nützt dir der TSA (oder das TSF), den du mit dem Schlepper in den tiefsten Wald gezogen hast? Nix... Wie sieht es denn meistens aus? So wie hier. KLeine Bäche, an die du die TS auch mit dem Schlepper nicht hin bekommst und wenn doch, dann meist doch mit so wenig Wasser, dass sich selbst ein Anstauen nicht lohnt... Geschrieben von Georg Karl Natürlich versuchen die Gemeinden ihr möglichstes um die Feuerwehr gut auszurüsten, denn die Feuerwehr ist für viele ein Prestigeobjekt die Feuerwehr ist eine Pflichtaufgabe, kein Prestigeobjekt. Gerade dieses Prestigedenken ist doch gar nicht da, sonst würde man die Wehr nicht mit einem TSA ausstatten... Geschrieben von Georg Karl Denn über mangelndes Engagement respektive Tagesalarmstärke müssen sich diese Feuerwehren nicht beklagen. Da geht immer was zusammen. Naja, die Zeiten gehen auch an Bayern nicht spurlos vorbei. Auch in Bayern werden die Höfe nicht mehr, die Felder liegen auch nicht näher am Ort wie früher, eher im Gegenteil. die Vollerwerbslandwirte, die ich kenne, sind tagsüber genauso oft oder selten im Ort wie die anderen auch. Geschrieben von Georg Karl Diese Feuerwehren versuchen auch mit der Zeit zu gehen. Sehr viele dieser Wehren beschaffen auch Zusatzausrüstung bzw. PA's. Und sind damit nur ungefähr 20 Jahre später als der Rest der Republik... Die TSA-Wehren in Hessen kannst du ziemlich an einer Hand abzählen, die Wehren mit TSF ohne PA sind auch sehr gering... Geschrieben von Georg Karl Aber der Einsatzschwerpunkt liegt in der Regel wo anders. Es sind nun einmal in der Regel brennende Ställe oder ähnliches. Und da braucht man keinen PA? Wenn du meinst... Geschrieben von Georg Karl Nachbarschaftshilfe ist hier sehr wichtig. Denn diese Feuerwehr fällt die z.B. schiefen Bäume nach einem Sturm (in Bayern v.a. in den Bergen ja nicht so selten) unentgeldlich und unterstützt bei vielem anderen. Es ist die Arbeitstruppe des Ortes, die kommt wenn Arbeit anfällt. Wenn es dafür die Feuerwehr braucht, dann tut mir das echt Leid. DAFÜR braucht man hier keine Feuerwehr... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegerland / NRW | 481328 | |||
| Datum | 05.05.2008 20:28 | 118862 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg KarlAber der Einsatzschwerpunkt liegt in der Regel wo anders. Es sind nun einmal in der Regel brennende Ställe oder ähnliches. Und der Brandrauch ist nicht giftig? Auch im AA kann es zu Rauchgasintoxikationen kommen. Geschrieben von Georg Karl Diese Feuerwehren haben eine Kameradschaft wie man sie sonst wohl nirgends findet Ja da gebe ich dir recht. Geschrieben von Georg Karl Denn diese Feuerwehren bilden nicht nur einen Mittelpunkt des gesellschaftlichen Lebens auf dem Dorf. Auch das kann in kleinen Dörfern so sein und ich finde daran auch nichts verwerfliches. Geschrieben von Georg Karl Ich finde es als sehr beschämend und befremdlich wenn Leute unter dem Argument "Diese Feuerwehr ist sinnlos" diese Gemeinschaft zerstören wollen. Warum? Wenn es bei der FFW nur darum geht, die Dorfgemeinschaft zu stärken kann man den Laden auflösen und daraus einen Verein gründen. Ich kenne ein solches Beispiel. LG Auflösung und dann Gründung eines Vereins, der sich das Wohl der Dorfgemeinschaft auf die Fahnen geschrieben hat. Das ist wenn es so läuft sehr löblich. Warum kann man sowas angeblich nur unter dem Mantel der "Feuerwehr" machen? Sorry aber das ist für mich Geldverschwendung. Geschrieben von Georg Karl Denn diese Feuerwehr fällt die z.B. schiefen Bäume nach einem Sturm (in Bayern v.a. in den Bergen ja nicht so selten) unentgeldlich und unterstützt bei vielem anderen. Es ist die Arbeitstruppe des Ortes, die kommt wenn Arbeit anfällt. Der Tarif ist die berühmte bayerische Brotzeit. Und dafür macht so eine Wehr fast alles. Das sollte nicht jeder lesen, weil es für vieles davon Unternehmen in der freien Wirtschaft gibt, die sicherlich auf sowas nicht gut reagieren. Sorry aber das sind einfach nicht die Aufgaben die eine Feuerwehr zu erledigen hat. Die Feuerwehr hat sogenannte "hoheitliche Aufgaben" und nicht das Bäume schneiden beim Nachbarn :-( ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481331 | |||
| Datum | 05.05.2008 20:35 | 118641 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian BraukmannUnd der Brandrauch ist nicht giftig? Auch im AA kann es zu Rauchgasintoxikationen kommen. Man man, das sagt doch keiner! Erzähl doch nicht den Blödsinn, dass bei euch bei einem Scheunenbrand an jedem Rohr ein Trupp mit PA steht! Natürlich brauche ich bei einem Brand von einem landw. Anwesen oft auch PA, aber nicht ausschließlich. Und keiner schickt eine TSA/TSF Wehr alleine zum Einsatz. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegerland / NRW | 481332 | |||
| Datum | 05.05.2008 20:38 | 118383 x gelesen | |||
| Nein stimmt es werden auch Filter verwendet! Aber so wie das hier beschrieben wurde dauert es bis der Stützpunkt vor Ort ist und der erste Angriff wird von den Ortskräften gemacht. Das sie ausschließlich gebraucht werden habe ich nicht gesagt. ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 481334 | |||
| Datum | 05.05.2008 20:49 | 118618 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg KarlDazu reicht ein Blick in die Statistik. Jeder 3.Feuerwehrmann und jede 3.Feuerwehr kommt aus Bayern. Bei den Strukturen - Kunststück. Jetzt ziehe von diesen Fakezahlen mal alle Wehren ohne PA und alle FM ohne AT-Ausbildung ab. Und dann reden wir weiter über Feuerwehr... Geschrieben von Georg Karl Denn diese Feuerwehren haben Einsätze in Gebieten wo man mit einem normalen Auto nicht hinkommt. Das muss nicht unbedingt in den Bergen sein, die Qualität mancher Feldwege im Wald lässt auch sehr zu wünschen übrig. Wenn die Feuerwehr da hinmuss, bringt ihr der Traktor mit dem TSA mehr als ein HLF 20/16 Allrad. Und was will ich da mit dem TSA? Welche Lagen sollen das sein? Geschrieben von Georg Karl Da müssen dann eben die Nachbarwehren mit TSA ran. Also meine NAchforderungen lauten i.d.R. ein LF 16, ein Löschzug,... an die Einsatzstelle. nd nicht... ja, was eigentlich? Ich will bei einem Brand AGT mit dem erforderlichen Material haben. Soviel Außenangriff wie Eure TSA und TSF-ohne-PA-Wehren leiten können braucht kein Mensch. Es sei denn, ich will mich auf das Ablöschen von Totalschäden beschränken. Geschrieben von Georg Karl Natürlich versuchen die Gemeinden ihr möglichstes um die Feuerwehr gut auszurüsten, denn die Feuerwehr ist für viele ein Prestigeobjekt, ganz einfach wegen der teils hohen Mitgliederzahl. Feuerwehr ist Pflichtaufgabe der Kommune. Und da gilt ganz oder gar nicht. Ein bißchen Feuerwehr, mit der ich aber im Fall der Fälle nix anfangen kann bringt mir auch nix. Dann lieber das Geld sparen. Geschrieben von Georg Karl Denn über mangelndes Engagement respektive Tagesalarmstärke müssen sich diese Feuerwehren nicht beklagen. Da geht immer was zusammen. Nur kommt dann die Frage: Qualität oder Quantität. Geschrieben von Georg Karl Aber der Einsatzschwerpunkt liegt in der Regel wo anders. Es sind nun einmal in der Regel brennende Ställe oder ähnliches. Also nochmal zum Verstehen. Wenn jemand in eine brennenden Gebäude eingeschlossen ist, dann hat das mehr Zeit (weil da wartet man dann auf die "richtige" Feuerwehr), als wenn irgend wo ein Schuppen abbrennt? Das muß man jetzt fachlich nicht wirklich verstehen. Oder? Geschrieben von Georg Karl Diese Feuerwehren haben eine Kameradschaft wie man sie sonst wohl nirgends findet. Denn diese Feuerwehren bilden nicht nur einen Mittelpunkt des gesellschaftlichen Lebens auf dem Dorf. Man ist auch füreinander da. Dieses füreinander da, geht weit über das hinaus, was man sonst gewohnt ist. Das mag jetzt für einige befremdlich klingen, aber es ist wirklich so. Ich finde es als sehr beschämend und befremdlich wenn Leute unter dem Argument "Diese Feuerwehr ist sinnlos" diese Gemeinschaft zerstören wollen. Natürlich ist diese Feuerwehr dann auch für das Maibaum aufstellen, bzw. Verkehrsregeln bei Prozessionen, etc. zuständig und auch da. Aber diese Feuerwehr erledigt hier ihren grundsätzlichen Zweck, nämlich zu helfen. Nachbarschaftshilfe ist hier sehr wichtig. Äh ja. Und dafür brauche ich eine Gefahrenabwehreinrichtung? Die bewohner des Dorfes wären sich also plötzlich gegenseitig spinnefeind und würden für den anderen keinen Handschlag mehr tun, wenn da nicht irgend eine "Einrichtung" dahinter stehe würde? Wenn dem so ist, dann stimmt da heute was nicht. Geschrieben von Georg Karl Denn diese Feuerwehr fällt die z.B. schiefen Bäume nach einem Sturm (in Bayern v.a. in den Bergen ja nicht so selten) unentgeldlich und unterstützt bei vielem anderen. Es ist die Arbeitstruppe des Ortes, die kommt wenn Arbeit anfällt. Der Tarif ist die berühmte bayerische Brotzeit. Und dafür macht so eine Wehr fast alles. Das ist nicht Sinn einer Feuerwehr und funktioniert gerade in überschaubaren Größen wie den genannten Ortschaften eigentlich ohne gemeindliche Einrichtung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481338 | |||
| Datum | 05.05.2008 21:17 | 118704 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fischer Bei den Strukturen - Kunststück. Mit Sicherheit könnte (müsste) man in Bayern die Anzahl der FFen reduzieren. Viele Wehren könnten zusammengelegt werden. Wenn man (wie heute in einem Beitrag geschrieben) sowieso nie schneller am Einsatz ist, als die nächtgelegene "größere Wehr", macht das natürlich auch keinen Sinn. Aber es gibt eben auch Gemeinden, wo man noch TSF Wehren braucht. Geschrieben von Christian Fischer Soviel Außenangriff wie Eure TSA und TSF-ohne-PA-Wehren leiten können braucht kein Mensch. Das wird hier von vielen falsch betrachtet! In By kommen doch zu einem Großbrand auch nicht nur TSF/TSA. Bei uns z.B. kommen HLF20, LF16, TLF16, 2 LF8, und dann 3 TSF. Den ersten Außenangriff macht ja nur die örtliche Wehr wenn es im jeweiligen Dorf brennt. Die beiden anderen setze ich z.B. zur Wasserentnahme ein. Geschrieben von Christian Fischer Das ist nicht Sinn einer Feuerwehr und funktioniert gerade in überschaubaren Größen wie den genannten Ortschaften eigentlich ohne gemeindliche Einrichtung. Einsätze wie z.B. Baum auf Fahrbahn sind schon Aufgabe der FW. Wenn ein Ort nicht mehr zugänglich ist, weil Bäume die Straße versperren, ist es hier genauso wichtig das die Straßen möglichst schnell wieder frei sind, denn wir haben nicht so viele RTH um jede EST gleich anfliegen zu können. Und nein, bei uns kommen da keine Bauern und legen da mit der Motorsäge los, die sind nach und während eines Sturmes auf dem Hof beschäftigt. Geschrieben von Christian Fischer Äh ja. Und dafür brauche ich eine Gefahrenabwehreinrichtung? Nein!! Das was Brauchtumspflege ist kann eine Wehr machen, wenn sie neben Einsatz- und Übungsdienst noch Zeit hat. Deswegen eine FF zu unterhalten ist rausgeschmissenes Geld, da stimme ich dir zu. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 481339 | |||
| Datum | 05.05.2008 21:24 | 118527 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Aber es gibt eben auch Gemeinden, wo man noch TSF Wehren braucht. DAS stellt doch auch niemand in Abrede. Nur dann auch mit PA. Geschrieben von Christof Strobl Einsätze wie z.B. Baum auf Fahrbahn sind schon Aufgabe der FW. Davon war aber keien Rede. Es war die Rede von schiefen Bäumen etc. DAS ist i.d.R. nicht Aufgabe der Feuerwehr. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481340 | |||
| Datum | 05.05.2008 21:33 | 118456 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg KarlDenn die Situation ist hier völlig anders. Dazu reicht ein Blick in die Statistik. Jeder 3.Feuerwehrmann und jede 3.Feuerwehr kommt aus Bayern. Jo, ein TSF, PSA light für 20 Kräfte, und auf dem Papier 80-100 Kräfte in der Wehr. Die Führungskräfte zumindest der Altbestand gleich nach dem Tm1 für eine Woche zum GF-Lehrgang. Atemschutz für Kleinwehren nur wenn diese will und der Bgm. auch noch Geld dafür hat. Monatlich einen 2 U-Std. Fortbildungsdienst (abzüglich je einmal Sommerpause und Erntezeit sowie 2-3x Grillen), ... Wäre schon wenn das alles (zumindest bei mehr als 90% der Wehren) nur falsche Vorurteile wären. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481341 | |||
| Datum | 05.05.2008 21:39 | 118473 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fleschhut Es war die Rede von schiefen Bäumen etc. DAS ist i.d.R. nicht Aufgabe der Feuerwehr. Sorry, falsch gelsen. Das ist natürlich nicht die Aufgabe einer FW. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481342 | |||
| Datum | 05.05.2008 21:42 | 118525 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblMit Sicherheit könnte (müsste) man in Bayern die Anzahl der FFen reduzieren. Ich stelle mal eine These auf: In Bayern könnten 2200 Standorte ausreichen Bedingungen/Einschränkungen - o.g. Zahl berücksichtigt nicht schlechte Verkehrsverhältnisse aufgrund von Flüssen - o.g. Zahl berücksichtigt keine politischen Binnengrenzen - o.g. Zahl beinhaltet auch Standorte welche für Flächen (Waldgebiete, ...) die eigentlich nicht im gleichen Maße wie urbane Gebiete abgedeckt werden müssen. - es werden für Fahrten innerhalb und außerhalb geschlossener Ortschaften die gleichen Durchschnittsgeschwindigkeiten (= niedrigerer Wert für innerorts) veranschlagt. - o.g. Zahl basiert ausschließlich auf statistischen Daten und muß bei der Umsetzung sicher auch aufgrund praktischer Fahrversuche nach unten oder oben korrigiert werden. Wie viele Standorte gibt es eigentlich derzeit in Bayern? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481344 | |||
| Datum | 05.05.2008 21:51 | 118572 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAlso meine NAchforderungen lauten i.d.R. ein LF 16, ein Löschzug,... an die Einsatzstelle. nd nicht... ja, was eigentlich? Und schon wieder diese unsägliche Arroganz. Warum muss man jeden Brand einer Feldscheune mit PA löschen? Wenn ich was nachfordere, dann das was ich brauche. Das kann ein LF, ein TLF oder auch mehrere TSF oder TSA sein. Soviel Flixibilität soll und muss sein. Dass eine genügende Anzahl von AGT bei bestimmten Lagen von Nöten ist, steht außer Frage. Aber dass man als Ausschlußkriterium für Feuerwehren die Anzahl der AGT nimmt, das kann ich nicht hinnehmen. Wenn es bei euch in BW hinhaut, dann freue dich. Feuerwehr ist Pflichtaufgabe der Kommune. Und da gilt ganz oder gar nicht. Ein bißchen Feuerwehr, mit der ich aber im Fall der Fälle nix anfangen kann bringt mir auch nix. Dann lieber das Geld sparen. Und diese Pflichtaufgaben erfüllen, denke ich, fast alle Feuerwehren in Bayern. Also nochmal zum Verstehen. Wenn jemand in eine brennenden Gebäude eingeschlossen ist, dann hat das mehr Zeit (weil da wartet man dann auf die "richtige" Feuerwehr), als wenn irgend wo ein Schuppen abbrennt? Das muß man jetzt fachlich nicht wirklich verstehen. Oder? Ist denn wirklich bei jedem Brand jemand eingeschlossen? Die meisten Brände, die ich bis jetzt gelöscht habe, bzw. im Einsatz war, konnten auch ohne PA gelöscht werden. Äh ja. Und dafür brauche ich eine Gefahrenabwehreinrichtung? Die bewohner des Dorfes wären sich also plötzlich gegenseitig spinnefeind und würden für den anderen keinen Handschlag mehr tun, wenn da nicht irgend eine "Einrichtung" dahinter stehe würde? Wenn dem so ist, dann stimmt da heute was nicht. Dass die Institution Feuerwehrverein nciht unumstritten ist, kann ich evtl. für manche Bereich nachvollziehen. Aber generell ist unbestritten, dass gerade die gewachsenene Situation gerade bei uns sehr von Vorteil ist. Und so wie die Kirche und das Wirtshaus zu einem Dorf gehören, so gehört auch die Feuerwehr (Verein) dazu. Wem´s nicht passt, der braucht ja nicht dazu gehen. Aber Belehrungen dazu brauchen wir auch nicht. Das ist nicht Sinn einer Feuerwehr und funktioniert gerade in überschaubaren Größen wie den genannten Ortschaften eigentlich ohne gemeindliche Einrichtung. Was ist so schlimm daran, dass man was für eine Brotzeit macht? Wenn die Feuerwehr ihre Arbeit richtig macht, den Menschen zu helfen, dann kann sie sich auch für andere Sachen einsetzen. Ich finde es nicht verwerflich. Solltest du ein Problem damit haben, dann ist das deine Sache. Aber immer mit dem Holzhammer auf die gleiche Sache einzuschlagen, das nervt so langsam. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 481346 | |||
| Datum | 05.05.2008 22:06 | 118627 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWarum muss man jeden Brand einer Feldscheune mit PA löschen? Die Feldscheune ist nunmal nicht der Maßstab für unser Tun. Sonder Lagen wie der kritische Standardbrand. Geschrieben von Anton Kastner Wenn ich was nachfordere, dann das was ich brauche. Das kann ein LF, ein TLF oder auch mehrere TSF oder TSA sein. Soviel Flixibilität soll und muss sein. Na ja. Dann fordere mal TSA nach, wenn Du Personal für den IA brauchst... Und die die das können, sind auch abwärtskompatibel. Die können auch Riegelstellung oder Totalschadenersäufen. Anders herum wird das schwieriger. Geschrieben von Anton Kastner Dass eine genügende Anzahl von AGT bei bestimmten Lagen von Nöten ist, steht außer Frage. Aber dass man als Ausschlußkriterium für Feuerwehren die Anzahl der AGT nimmt, das kann ich nicht hinnehmen. Der AGT ist bei den Lagen bei denen wir unser Können zeigen müssen nunmal die kritische Größe. Mit ihnen steht und fällt der Einsatzerfolg. Geschrieben von Anton Kastner Wenn es bei euch in BW hinhaut, dann freue dich. Da gilt für mich dann immer noch das bekannte Zitat unsere LaBraDir. Geschrieben von Anton Kastner Und diese Pflichtaufgaben erfüllen, denke ich, fast alle Feuerwehren in Bayern. s.o. Maßstab ist der kritischer Stadardbrand. Geschrieben von Anton Kastner Ist denn wirklich bei jedem Brand jemand eingeschlossen? Die meisten Brände, die ich bis jetzt gelöscht habe, bzw. im Einsatz war, konnten auch ohne PA gelöscht werden. Das ist ja schön. Nur bringt es alles nichts, wenn es darum Geht Menschenleben zu retten und das nur die "richtige" Feuerwehr kann, aber nicht die TSA-Feuerwehr die nur aus politischen Gründen am Leben erhalten wird. Geschrieben von Anton Kastner Dass die Institution Feuerwehrverein nciht unumstritten ist, kann ich evtl. für manche Bereich nachvollziehen. Aber generell ist unbestritten, dass gerade die gewachsenene Situation gerade bei uns sehr von Vorteil ist. Es geht gar nicht um Feuerwehren. Sondern um diese Einheiten die ja gerade nicht als solche Bezeichnet werden können. Und die aber künstlich mit fragwürdigen Gründen am Leben erhalten werden und eine Scheinsicherheit vorspiegeln, die effektiv nicht gegeben ist. Geschrieben von Anton Kastner Was ist so schlimm daran, dass man was für eine Brotzeit macht? Wenn die Feuerwehr ihre Arbeit richtig macht, den Menschen zu helfen, dann kann sie sich auch für andere Sachen einsetzen. s.o. Es geht darum, daß hier künstliche Begründungen gesucht werden diese Einheiten am Leben zu erhalten. Was aber am Kern der Sache, der fehlenden Innenangriffsfähigkeit, nichts ändert. Und daß diese gefundenen Begründungen nichts mit Feuerwehr an sich zu tun haben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481351 | |||
| Datum | 05.05.2008 22:29 | 118481 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Laschkaum die Wasserversorgung auf dem Land Im Sinne WE erschließen ? Geschrieben von Sebastian Laschka er erhöhte Personalbedarf aufgrund der längeren Förderstrecken. mit einem SW 2000 und LF ** wird das schneller gehen als mit XXX TSA. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481353 | |||
| Datum | 05.05.2008 22:34 | 118311 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerist der BGM der Chef der Feuerwehr. Der sich einen "Fachmann" hält (Wehrführer/Kdt.), der ihn beraten soll/muß. Macht der Wefü das nicht (incl. Hinweis auf Mißstände/notwendige Maßnahmen/Beschaffungen), hat wer den "schwarzen Peter" ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481358 | |||
| Datum | 05.05.2008 22:45 | 118710 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDie Feldscheune ist nunmal nicht der Maßstab für unser Tun. Für FW auf dem Land ist aber nicht der Wohnungsbrand der "Standarteinsatz". Und bei landwirtschaftlichen Anwesen hält sich der PA Einsatz meist in Grenzen, weil ich ein übergreifen auf Nachbargebäude meist ohne PA verhindern kann. Und für Hochwasser, Sturmeinsatz, Wald / Flächenbrand, brauche ich keinen PA. Warum muss unbedingt der Innenangriff der Maßstab sein, wenn sich diese Art Einsatz auf dem Dorf in Grenzen hält, und andere Einsätze (ich meine NICHT Maibaumaufstellen usw.!) absolut die Mehrheit darstellen. Das man bei weitem nicht so viele Wehren wie z.Z. vorhanden braucht ist richtig! Aber man braucht die FF für weit mehr als "nur" zur Menschenrettung im IA. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481360 | |||
| Datum | 05.05.2008 22:49 | 118452 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg KarlJeder 3.Feuerwehrmann und jede 3.Feuerwehr kommt aus Bayern. Wieviele davon haben die vollständige ausbildung nach FwDv 2 & FwDV 7 ? Wieviele davon haben eine vollständige PSA ? Wieviele davon machen eine regelmäßige Ausbildung ? Geschrieben von Georg Karl Viele dieser Feuerwehren sind Dorffeuerwehren, welche nur mit einem TSA ausgerüstet sind. Bei der Masse kann man sich auch keine höherwertige Ausrüstung "erlauben" ? Geschrieben von Georg Karl Denn diese Feuerwehren haben Einsätze in Gebieten wo man mit einem normalen Auto nicht hinkommt. Seltsamerweise haben die wenigsten TSA ein geländetaugliches Fahrgestell, Bundeswehr TSA sehen da schon anders aus. Geschrieben von Georg Karl Wenn die Feuerwehr da hinmuss, bringt ihr der Traktor mit dem TSA mehr als ein HLF 20/16 Allrad. Aber nur wenn in 100m eine brauchbare WE ist, wo kommt sonst das Wassser her ? Geschrieben von Georg Karl Mehr Hilfe ist dann vorläufig nicht. Da müssen dann eben die Nachbarwehren mit TSA ran. => Einsatz TSA-FW als Notlösung mangels Alternative Geschrieben von Georg Karl Denn über mangelndes Engagement respektive Tagesalarmstärke müssen sich diese Feuerwehren nicht beklagen. Wenn man Minderjährige und nicht FwDV konform ausgebildete Fm nicht mitzählt auch noch ? Geschrieben von Georg Karl Denn diese Feuerwehr fällt die z.B. schiefen Bäume nach einem Sturm (in Bayern v.a. in den Bergen ja nicht so selten) unentgeldlich Vorsicht! Nicht Hoheitliche Aufgabe, Einsatz komunaler Mittel im "Wettbewerb" zum Gewerblichen Anbieter. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481361 | |||
| Datum | 05.05.2008 22:52 | 118645 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblFür FW auf dem Land ist aber nicht der Wohnungsbrand der "Standarteinsatz". Und bei landwirtschaftlichen Anwesen hält sich der PA Einsatz meist in Grenzen, weil ich ein übergreifen auf Nachbargebäude meist ohne PA verhindern kann. Erklär das mal den Eltern eine Kindes, das in der brennenden Whg ist. Achja der Staatsanwalt könnte hinterher auch ermitteln........... Geschrieben von Christof Strobl Warum muss unbedingt der Innenangriff der Maßstab sein, wenn sich diese Art Einsatz auf dem Dorf in Grenzen hält, Weil Menschenrettung die 1. und wichtigste Aufgabe der FW ist ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 481362 | |||
| Datum | 05.05.2008 22:53 | 118376 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Christof Strobl Und bei landwirtschaftlichen Anwesen hält sich der PA Einsatz meist in Grenzen, weil ich ein übergreifen auf Nachbargebäude meist ohne PA verhindern kann. Wi ebereits mehrfach von CF geschrieben: das bekommt auch jede Einheit hin die "IA-tauglich" ist. Geschrieben von Christof Strobl Und für Hochwasser, Sturmeinsatz, Wald / Flächenbrand, brauche ich keinen PA. Warum muss unbedingt der Innenangriff der Maßstab sein, wenn sich diese Art Einsatz auf dem Dorf in Grenzen hält, und andere Einsätze (ich meine NICHT Maibaumaufstellen usw.!) absolut die Mehrheit darstellen. Weil ein Meschenleben nunmal das höchste Gut ist, das ich bei der Brandbekämpfung schützen muss, ganz einfach. Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 481365 | |||
| Datum | 05.05.2008 23:03 | 118432 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg KarlEines darf man auch nicht vergessen. Diese Feuerwehren haben eine Kameradschaft wie man sie sonst wohl nirgends findet. Denn diese Feuerwehren bilden nicht nur einen Mittelpunkt des gesellschaftlichen Lebens auf dem Dorf. Man ist auch füreinander da. Dieses füreinander da, geht weit über das hinaus, was man sonst gewohnt ist. Das mag jetzt für einige befremdlich klingen, aber es ist wirklich so. Ich finde es als sehr beschämend und befremdlich wenn Leute unter dem Argument "Diese Feuerwehr ist sinnlos" diese Gemeinschaft zerstören wollen. Natürlich ist diese Feuerwehr dann auch für das Maibaum aufstellen, bzw. Verkehrsregeln bei Prozessionen, etc. zuständig und auch da. Aber diese Feuerwehr erledigt hier ihren grundsätzlichen Zweck, nämlich zu helfen. Nachbarschaftshilfe ist hier sehr wichtig. Denn diese Feuerwehr fällt die z.B. schiefen Bäume nach einem Sturm (in Bayern v.a. in den Bergen ja nicht so selten) unentgeldlich und unterstützt bei vielem anderen. Es ist die Arbeitstruppe des Ortes, die kommt wenn Arbeit anfällt. Der Tarif ist die berühmte bayerische Brotzeit. Und dafür macht so eine Wehr fast alles. Hallo, sorry wenn ich dir jetzt zu nahe trete. Ich habe jetzt nicht bis ganz runter gelesen aber hier beginnt doch jetzt wirklich das Spiel mit dem Kirchturm. Nein Fw und Maibaum etc haben grundsätzlich nix miteinander zu tun. Und Hilfe untereinander kann auch ohne Deckmantel "Feuerwehr" funktionieren. Und deine Arbeitsgruppe bzw. der Führer derselben sollte sich u.U. schon mal ne warme Jacke kaufen. Weil das in deiner Intension nicht originär was mit Feuerwehrs zu tun hat(zumindest nicht mit deiner Intention). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegerland / NRW | 481369 | |||
| Datum | 05.05.2008 23:15 | 118484 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblUnd bei landwirtschaftlichen Anwesen hält sich der PA Einsatz meist in Grenzen, weil ich ein übergreifen auf Nachbargebäude meist ohne PA verhindern kann. Bei starker Rauchentwicklung, was dann? Löschen aus 30m Entfernung? Geschrieben von Christof Strobl Und für Hochwasser, Sturmeinsatz, Wald / Flächenbrand, brauche ich keinen PA. Wald und Flächenbrände werden immer mehr mit Filter gelöscht und wenn ich mich nicht irre ist für das Tragen eines Filters auch der Atemschutzlehrgang erforderlich. Geschrieben von Christof Strobl Das man bei weitem nicht so viele Wehren wie z.Z. vorhanden braucht ist richtig! Aber man braucht die FF für weit mehr als "nur" zur Menschenrettung im IA. Das stimmt. Man braucht eine gute Truppe die für fast alles gut ausgebildet ist und die weiß wie man bei welchem Einsatz zu handeln hat. Die Welt braucht keine Feuerwehr die hauptsächlich Maibäume aufstellt und im Dorf die Arbeiten von Unternehmen erledigt. Ein IA ist zwar für viele kleine Wehren ein "Jahrhunderterlebniss" aber genau dann muss man zu 100% auf seine Leute und die Technik vertrauen können. Wenn das nicht klappt ist diese Wehr in meinen Augen überflüssig, da man zum Hauswand waschen auch einen Gartenschlauch nehmen kann. Die Fußballnationalmannschaft trainiert ja auch auf einen Erfolg bei einer EM oder WM hin, die nicht jede Woche ist. Es wird geübt und geübt bis zu dem Zeitpunkt wo das Ereigniss ist. Da werden dann die Erkentnise des Trainings abgerufen und da sind dann auch nur die die in der Vorbereitung top waren anzutreffen. So sollte man auch eine Feuerwehr sehen. Man muss üben, üben und nochmals üben damit man am Tag des Ereignis topfit ist und helfen kann. Was den Fußballern ihr taktisches Training, ist unsere praktische Übung und was den Fußballern das Training mit dem Ball ist muss unser Umgang mit dem Feuer werden (RDW/WGA usw.). Die PSA muss genauso Stimmen wie die Technik und deren taktischer Wert. Alles andere ist "Pfusch in der eigenen Tasche". ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481372 | |||
| Datum | 05.05.2008 23:20 | 118340 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner
Wenn der Innenangriff an seine Grenzen stößt, muss man eben auf das Fassadenwaschen -sprich Außenangriff - ausweichen. Es macht meiner Meinung nach schon einen Unterschied, ob ich auf den Außenangriff ausweichen muss, oder ob ich erst gar keine Mittel für den (wirkungsvolleren) Innenangriff zur Verfügung habe. Grüße nach Bayern Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 481373 | |||
| Datum | 05.05.2008 23:23 | 118620 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg KarlAlso dass sich Bayern anpasst, da können die nördlichen Länder lange warten..... Mit so einem geschreibsel erfüllst du perfekt das Klischee in das wir so oft reingezwängt werden, anscheinend aber zurecht. Traurig. :-( Geschrieben von Georg Karl Die Behauptung oder besser gesagt, der Glaube, mit den freigewordenen Mitteln würden die größeren Feuerwehren unterstützt ist ziemlich naiv. Denn es werden immer weiter neue TSA angeschafft, auch weil sich dieses Konzept bewährt hat. Komisch, hier in diesem bayerischen Landkreis gibt es keine FF mit TSA mehr, es gibt keine FF ohne Atemschutz. Dafür wurden bereits Standorte zusammen gelegt, es werden Ausrückegemeinschaften gebildet und einiges ist in Bewegung. Wenn wir uns nicht ändern werden wir geändert, aber manche blicken das halt nicht. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481376 | |||
| Datum | 05.05.2008 23:46 | 118588 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerKomisch, hier in diesem bayerischen Landkreis gibt es keine FF mit TSA mehr, es gibt keine FF ohne Atemschutz. Hallo, dann seid ihr aber auf einer Insel der Glückseligen. Bei unseren 153 Feuerwehren im Landkreis haben ca. 25 Atemschutz. Und ja, auch wir haben etwa 20 Atemschutzträger in der FF (ca. 40% der aktiven Mitglieder) Bei uns in der Gemeinde wurde vor ca. 4 oder 5 Jahren ein TSA neu in Dienst gestellt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Gosseltshausen / Bayern | 481378 | |||
| Datum | 05.05.2008 23:51 | 118602 x gelesen | |||
| Hallo Georg, Geschrieben von ---Georg Karl--- Also meiner Information nach ist die neue Leitstelle Ingolstadt doch auch für den Landkreis Pfaffenhofen (und dem liegt ja Gosseltshausen, wenn es sich um das Gosseltshausen bei Wolnzach handelt) zuständig. Daher wird die Alarmierung jetzt oder hoffentlich sehr bald vermutlich anders verlaufen, da ich mir kaum vorstellen kann, dass die Disponenten erst versuchen den Kommandanten zu erreichen, damit der seine Leute zusammentrommeln kann. Da hast du recht. Das war eine Fehlinformation von mir. Die Leitstelle informiert uns. Allerdings immer noch telefonisch. Ich bin mir aber sicher, dass man da was machen kann. Es kommt denk ich mal darauf an wie man das Thema anpackt ;-) Viele Grüße Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481379 | |||
| Datum | 05.05.2008 23:56 | 118370 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Laschka Eine Gruppe mit TSF übt den Wasseraufbau, lange Schlauchstrecke und die Wasserabgabe, kleine THL und vielleicht mal Schaum. Ehrliche Antwort: Nö! Geschrieben von Sebastian Laschka Eine Gruppe mit TSF übt den Wasseraufbau, lange Schlauchstrecke und die Wasserabgabe, kleine THL und vielleicht mal Schaum. Und warum übt die nicht das folgende: Geschrieben von Sebastian Laschka HSR-Training, THL klein, THL groß, THL LKW, Wasserrettung, Ölunfall, Gefahrgut, Atemschutz, Innenangriff, personenorientierte Rettung, Glasmanagement, Verkehrsabsicherung Autobahn, CSA, usw.... Sicherlich wird die TSF-Wehr nicht alle Geräte dazu vorhalten, richtig. Aber wo steht, dass es verboten ist, sich die fehlenden Geräte bei der Nachbarwehr zu borgen, um damit zu üben? Geschrieben von Sebastian Laschka jedoch muss man die Fahrzeuge nach ihrem Fahrzeugwert einsetzen Zeitwert nach Schwacke oder Neupreis lt. Liste? Falls du den Einsatzwert meinen solltest: Wer sagt, dass man ein TSF nicht an der Brandstelle einsetzen darf? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Gosseltshausen / Bayern | 481381 | |||
| Datum | 06.05.2008 00:15 | 118591 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Fleischut--- die Feuerwehr ist eine Pflichtaufgabe Grundsätzlich ist jeder von uns freiwillig dabei, und warum? Weil er helfen will. Der eine mehr, der andere weniger. Geschrieben von ---Julian Braukmann--- hoheitliche Aufgaben Das ist meiner Meinung nach Auslegungssache. Sicher, jede Feuerwehr hat aufgaben zu erfüllen. Sie wurden in der DV oder anderen Normen festgehalten. Doch wie jeder seine Aufgaben erledigt und was er dafür verlangt liegt im Ermessen der Feuerwehr selbst. Wenn es eine Brotzeit sein soll, dann ist das schon etwas salopp ausgedrückt worden, aber ich denke, dass der Gedanke von Christian Karl der war, dass nicht immer alles streng nach Vorschrift laufen muss. Ich stimme auch mit Christian überein wenn er sagt, dass die Feuerwehr ein wichtiges Element im Ort darstellt - Als Verein, als Dorfgemeinschaft, als helfende Instituion. Ich will das nochmal betonen: ich bin froh, dass wir Vorschriften, Ausbildungen und Richtlinien haben. Sie sind wichtig und erleichtern das Arbeiten. Jedoch kann man alles auf die Spitze treiben. Diese Diskussion finde ich ist im Allgemeinen so ein Fall. Innerhalb eines Tages melden sich dutzende Feuerwehrler zu Wort, die die Situation in Bayern nicht nachvollziehen können. Es liegt hier nicht an grundsätzlichen Strukturen oder Ausrüstungen. Bis auf PA und evtl. THL hat ein TSA alles drin was zur Brandbekämpfung notwendig ist. Zusätzlich haben wir mit einem Frontlader auch schweres Bergegerät - auch für unbefestigten Untergrund. Das sollte doch ausreichen für einen Ort mit 500 Einwohnern wenn die Stützpunktwehr nicht mehr als 4km entfernt ist. Alles andere kann angefordert werden. Wir reden hier doch über die grundsätzlichen Alarmierungsmöglichkeiten! Ein Relais, wie zu Beginn der Diskussion erwähnt, das die Aktivierung der Sirene übernimmt ist doch schon mal ein guter Anfang, oder etwa nicht? Das Thema Alarmierungen ist bei uns wirklich heikel. Und auch das möchte ich nochmal betonen: Es liegt nicht an der Ausstattung oder an Einsatzstärke. Auch das Zusammenspiel der Feuerwehren untereinander funktioniert gut - wie es auch sein soll. Es geht einzig und alleine darum wie man es schaffen kann früher am Einsatzort zu sein. Damit wären viele Probleme gelöst und wir müssten uns nicht auf Haarspaltereien einlassen wie sie hier hin und wieder geschrieben werden. Grüße an alle Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481383 | |||
| Datum | 06.05.2008 00:40 | 118656 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Geschrieben von Markus Aigner Grundsätzlich ist jeder von uns freiwillig dabei, und warum? Weil er helfen will. Der eine mehr, der andere weniger. Das meint Christian damit nicht. Die Feuerwehr ist eine Pflichtaufgabe der Kommune. Vgl. die entsprechenden Brandschutzgesetze, in Bayern im Artikel 1 geregelt. Geschrieben von Markus Aigner Das ist meiner Meinung nach Auslegungssache Hoheitliche Aufgaben sind hoheitliche Aufgaben, da ist nix mit Auslegungssache. Es brennt, die Feuerwehr wird gerufen, also muss sie auch löschen. Da kannst du nicht sagen "ah nöö, heute nicht" Geschrieben von Markus Aigner Doch wie jeder seine Aufgaben erledigt und was er dafür verlangt liegt im Ermessen der Feuerwehr selbst. Eindeutig Nö, auch wenn du hier einiges vermischt. Wie du deine Aufgaben erledigst, ist nicht egal, darüber wacht im Normalfall der Träger und auch die Aufsichtsbehörde. Das mit den Gegenleistungen für erbrachte Leistungen liegt auch nicht im Ermessen der Feuerwehr, sondern richtet sich nach der geltenden Gebührensatzung. So kostet dich z.B. ein LF 8 der Feuerwehr Ronnenberg incl. Gruppen-Besatzung pro Stunde 332 Euro. Drehleiter gefällig? Gerne, macht 392 Euro pro Stunde incl. Besatzung. Ausnahme: Einsätzen bei Bränden, Notständen durch Naturereignisse und bei Hilfeleistungen zur Rettung von Menschen aus akuter Lebensgefahr. Geschrieben von Markus Aigner Ein Relais, wie zu Beginn der Diskussion erwähnt, das die Aktivierung der Sirene übernimmt ist doch schon mal ein guter Anfang, oder etwa nicht? Auf jeden Fall! Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481385 | |||
| Datum | 06.05.2008 00:47 | 118784 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffErklär das mal den Eltern eine Kindes, Müsste ich machen wenn ich Mitglied einer FF ohne Atemschutz wäre. Genau so wie ich einer anderen Mutter erklären müsste, ihr schreiendes Kind ist im PKW so eingeklemmt, dass wir den hydraulischen Rett. Satz der Stützpunktwehr benötigen, und das müsste ich dann evtl. wesentlich öfter machen, da wir um ein vielfaches mehr Menschen bei VU als beim IA retten müssen. Ich versuch es noch mal zu erklären was ich meine: In vielen Gemeinden in Bayern könnte man auf einige Wehren verzichten, aber nicht auf alle, weil TSF Wehren bei vielen Einsätzen unterstützen können. Liegt ein Dorf außerhalb der 10 min. Frist, so braucht es eine Wehr mit Atemschutz. Liegt eine Wehr innerhalb der 10min. Frist, so kann es sein, dass man auf sie verzichten kann, da ja die "Stützpunktwehr" ausreichend schnell vor Ort ist, es kann aber auch sein, dass es Sinn macht, eine TSF Wehr "in der Nachbarschaft" zu erhalten, weil sie die Stützpunktwehr unterstützt bei vielen Einsätzen, und diese Unterstützung notwendig ist. Sicher, wenn "zumutbar" können die FA dieser Wehr gleich beim Stützpunkt mit ausrücken, es gibt aber halt auch was dazwischen. Sicher wäre es wünschenswert, wenn alle FFen Atemschutz und nur AGT hätten, aber dies ist aus der jetzigen Situation nicht umsetzbar. Und so kann es IMHO noch einige Jahre sinnvoll sein, auch (nicht ausschließlich!) TSF Wehren ohne PA vorzuhalten. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Gosseltshausen / Bayern | 481386 | |||
| Datum | 06.05.2008 00:50 | 118564 x gelesen | |||
| Hi Micha, Geschrieben von ---Michael Wulf--- Hoheitliche Aufgaben sind hoheitliche Aufgaben, da ist nix mit Auslegungssache. Es brennt, die Feuerwehr wird gerufen, also muss sie auch löschen. Da kannst du nicht sagen "ah nöö, heute nicht" das ist schon klar, so wie ich es dargestellt hab war das nicht gemeint. Wie gesagt, es ist gut und richtig, dass wir die ganzen Normen und Verordnungen haben. Ich meinte eigentlich die Klärung der Frage "wer macht was im Einsatz?" und das hab ich Feuerwehrübergreifend gemeint. Geschrieben von ---Michael Wulf---
Stimmt. Aber im ersten Schritt freiwillig (vom Mitlgied aus gesehen) ;-) Was die Frage nach den Kosten betrifft gehe ich von einer Wehr mit TSA aus. Die "Kosten" sind hier doch minimal. Bei einem Fahrzeug ist es gut und richtig, dass es die Gebührensatzung gibt. Viele Grüße Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481387 | |||
| Datum | 06.05.2008 00:52 | 118481 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl In vielen Gemeinden in Bayern könnte man auf einige Wehren verzichten, aber nicht auf alle, weil TSF Wehren bei vielen Einsätzen unterstützen können. Liegt ein Dorf außerhalb der 10 min. Frist, so braucht es eine Wehr mit Atemschutz. Liegt eine Wehr innerhalb der 10min. Frist, so kann es sein, dass man auf sie verzichten kann, da ja die "Stützpunktwehr" ausreichend schnell vor Ort ist und wer kommt innerhalb der Frist, wenn die Stützpunktwehr gerade am anderen Ende des Gemeindegebietes beim VU ist? Du hast geschrieben, es kann verzichtet werden, aber ist ein Verzicht auf die Atemschutzausrüstung dann nicht schon Vorsatz bzw. Organisationsverschulden, weil keine Redundanz vorgehalten wird/wurde? Wie würde der Onkel in der schwarzen Robe einen solchen Fall einschätzen? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481389 | |||
| Datum | 06.05.2008 00:59 | 118283 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian BraukmannBei starker Rauchentwicklung, was dann? Löschen aus 30m Entfernung? Ich habe nie behauptet, dass ich alle Brände ohne PA bekämpfen will! Ich setze als GF seit 15 Jahren konsequent PA beim PKW Brand ein (auch wenn das leider heute noch viele "PA Wehren" für nicht erforderlich halten, in ganz D), aber das ist kein Thema der TSF Wehr. Ich will nur beispiele aufzeigen, was FF ohne PA machen kann. Und das man für Filter die gleiche Ausbildung braucht ist mir durchaus bewusst. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481390 | |||
| Datum | 06.05.2008 01:03 | 118328 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Geschrieben von Markus Aigner Stimmt. Aber im ersten Schritt freiwillig (vom Mitlgied aus gesehen) ;-) Das Mitglied ist in der Sichtweise erstmal egal. Die Kommune hat in den Grenzen ihrer Leistungsfähigkeit eine gemeindliche Feuerwehr aufzustellen, auszurüsten und zu unterhalten. (Soweit Artikel 1 des BayFwG). Artikel 4 regelt dann ferner, welche Arten von Feuerwehren es gibt. Und erst, nachdem die Gemeinde sich für die Aufstellung einer Freiwilligen Feuerwehr entschieden hat, kommt die Freiwilligkeit der Mitglieder ins Spiel. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481391 | |||
| Datum | 06.05.2008 01:09 | 118560 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulfweil keine Redundanz vorgehalten wird Auch wenn diese Situation eintreffen könnte, trifft das auf tausende Wehren in ganz D zu. Dann kann ich auch sagen, was machte ihr LF8 ohne Rett. Satz mit bei dem VU am anderen Ende der Gemeinde...... wo war die Redundanz? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 481394 | |||
| Datum | 06.05.2008 06:01 | 118555 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Christian Schorer Mit so einem geschreibsel erfüllst du perfekt das Klischee in das wir so oft reingezwängt werden, anscheinend aber zurecht. Traurig. :-( Wie ihr sitzt in BY nicht den ganzen Tag mit der Lederhose vorm PC und zählt die Tage bis zum ersten Mai? SCNR Aber warum ist das gerade in Bayern so ausgeprägt mit dem feuerwehrtechnischen Eigenleben? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 481395 | |||
| Datum | 06.05.2008 06:08 | 118273 x gelesen | |||
| Und warum ändert sich nichts? Warum erkennt nicht der erste PA lose Wehrführer das er so seinen Grundauftrag nicht erfüllen kann und meldet das entsprechend? Wo ist denn euer Feuerwehrverband, wenn seine Mitglieder bei einer Neuausrichtung Hilfe brauchen. Halt, Stop. Die haben erst mit Erfolg das Feuerwehrgesetz an die Wand gefahren... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 481396 | |||
| Datum | 06.05.2008 06:14 | 118300 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Dan Braun Und wenn es die Wehr nicht macht müsste es evtl die Pol machen und die würde das der Gemeinde sicherlich in Rechnungstellen und die Wehr macht es eben kostenlos Geht auch noch anders. Die Ortpolizeibehörde erteilt eine Erlaubnis zum Einrichten einer Absperrung (fest) und die Mitglieder des Heimatvereins bauen dieses dann entsprechend auf. geht hier bei Volksfesten immer wieder ohne das auch nur ein Blaulicht zu sehen ist. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 481397 | |||
| Datum | 06.05.2008 06:23 | 118280 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Sebastian Laschka Ich denke da auch an lange Schlauchstrecken, in denen die Pumpe ausgerechnet an einem äußerst ungünstigen Platz plaziert werden muss. wenn ich weiß das ich u.U. an ungünstige Stellen kommen muss kann ich ja einen TSA vorhalten. Ich brauche nur keinen Geschrieben von Sebastian Laschka Auf dem Land haben TSA schon eine Daseinsberechtigung. Streitet auch keiner ab. Beachte aber den Unterschied zwischen TSA und TSA Feuerwehren Geschrieben von Sebastian Laschka Wie rechtfertige ich nun meinem Kämmerer gegenüber die Mehrkosten von ca. 100.000 Euro gegenüber einem TSF? Wunsch und Wirklichkeit gehen da weit auseinander. "Es ist für die gesetzmäßige Erfüllung des Auftrages erforderlich dieses Fahrzeug anzuschaffen." Geschrieben von Sebastian Laschka
Hör doch bitte mit diesem pseudoromantischen Gefasel auf, Es gibt heute Karten u.ä. die alle Informationen enthalten. Und dann muss ich als Feuerwehr einfach mal im Vorfeld mir ein paar Gedanken mehr machen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 481398 | |||
| Datum | 06.05.2008 06:25 | 118312 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg KarlZum Schluss nochwas. Die schnellsten dieser Feuerwehren bauen eine vollständige Wasserversorgung (vom Hydranten bis zum 1.Rohr) in unter 30 Sekunden auf. Man kann sich bei YouTube davon überzeugen. Die anderen sind nicht sehr viel langsamer. *hust* auf der grünen Wiese, sonntagsmorgens wenn alle ausgeschlafen und gut gefrühstückt haben und das Ziel im wesentlichen aus 3 Eimern besteht. Syncrongehobse ist kein Maßstab für Feuerwehrarbeit!! Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 481400 | |||
| Datum | 06.05.2008 06:51 | 118246 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Dann kann ich auch sagen, was machte ihr LF8 ohne Rett. Satz mit bei dem VU am anderen Ende der Gemeinde...... wo war die Redundanz? wann im Laufe des Einsatzes brauche ich PA und wann einen Rettungssatz? Ohne Rettungssatz habe ich am Anfang mehr als genug zu tun. Ohne PA wirds da schon kritisch... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 481401 | |||
| Datum | 06.05.2008 06:55 | 118317 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Sicher wäre es wünschenswert, wenn alle FFen Atemschutz und nur AGT hätten, aber dies ist aus der jetzigen Situation nicht umsetzbar. Komischerweise schafft das Hessen z.B. relativ problemlos. Von den 98 Feuerwehren im Landkreis gibt es IIRC lediglich 1 ohne PA. Wobei es mittlerweile sogar sein kann, dass diese auch PA hat... Wie es in den anderen Landkreisen aussieht kann ich dir nicht mit Gewissheit sagen, allerdings wird das auch nicht wirklich anders sein, da das Land da seine Finger drauf hat und PA für TSF fordert. TSA werden hier als alleiniges FAhrzeug NICHT behschafft... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481402 | |||
| Datum | 06.05.2008 07:00 | 118329 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblSicher wäre es wünschenswert, wenn alle FFen Atemschutz und nur AGT hätten, aber dies ist aus der jetzigen Situation nicht umsetzbar. Stimmt vermutlich, da man 1. Den Anschluß schon seit Jahren verpaßt hat. 2. An jeder der berühmten Milchkannen einen Standort unterhält. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 481403 | |||
| Datum | 06.05.2008 07:02 | 118249 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Aigner Aber im ersten Schritt freiwillig (vom Mitlgied aus gesehen) ;-) Jein. Es gibt ja durchaus eine "Feuerwehrpflicht"... Die ist nur solange ausgesetzt, wie sich genügend Freiwillige finden... In Hessen z.B. für das Alter von 18 bis 50. In dieser Zeit kann JEDER 10 Jahre lang zum "ehrenamtlichen Dienst herangezogen werden"... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 481409 | |||
| Datum | 06.05.2008 07:55 | 118527 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblSicher wäre es wünschenswert, wenn alle FFen Atemschutz und nur AGT hätten, aber dies ist aus der jetzigen Situation nicht umsetzbar. Bei aller Kritik an der Mindeststärke VO in Niedersachsen, jede FF muss jetzt ein TSF mit PA haben. Vorher war es "nur" ein TSF. Könnte es irgendwie sein das die Ausrüstung der FW umgekehrt proprtional zur wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit ist? In den norddeutschen Flächenländern SH, Meck-Pomm und Niedersachen gibt es IMHO keine TSA Wehren und zumindest alle neu beschafften TSF haben die Normausstattung von 4 PA. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 481411 | |||
| Datum | 06.05.2008 08:27 | 118223 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWie ihr sitzt in BY nicht den ganzen Tag mit der Lederhose vorm PC und zählt die Tage bis zum ersten Mai? SCNR Doch klar. Geschrieben von Florian Besch Aber warum ist das gerade in Bayern so ausgeprägt mit dem feuerwehrtechnischen Eigenleben? Das kannst du so definitiv nicht stehen lassen, wenn ich da in andere Länder so schau haben die auch ihre Eigenheiten ........ Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 481412 | |||
| Datum | 06.05.2008 08:36 | 118222 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Anton Kastner Hallo, dann seid ihr aber auf einer Insel der Glückseligen. Nein, wir haben zwar gewisse Standortvorteile im Kreis aber es geht auch nur wenn alle an einem Strang ziehen. aber trotz allem geunke geht es in der Tat, wieso nicht auch woanders? Unser jetziger KBR hat schon vor Jahren massiven Druck gemacht das es ohne PA in einer Feuerwehr nicht mehr geht, ich finde zurecht. Geschrieben von Anton Kastner Bei unseren 153 Feuerwehren im Landkreis Da gehts schon los, euer Landkreis hat zwar die 4fache Fläche von unserem, aber nichtmal doppelt soviele Einwohner. Er hat 19 Gemeinden genau so wie unserer, ihr habt 153 Feuerwehren, wir 27. Und trotzdem gehts bzw. wird auch da noch über Standorte diskutiert werden. Merkst du was? Geschrieben von Anton Kastner Und ja, auch wir haben etwa 20 Atemschutzträger in der FF (ca. 40% der aktiven Mitglieder) Das braucht ihr auch mindestens bei eurem Fuhrpark. Geschrieben von Anton Kastner Bei uns in der Gemeinde wurde vor ca. 4 oder 5 Jahren ein TSA neu in Dienst gestellt. Tja ...... Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Gosseltshausen / Bayern | 481413 | |||
| Datum | 06.05.2008 08:47 | 118402 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWas hat das noch mit wirksamer Hilfeleistung zu tun ? Nicht viel. Deswegen gibt es diese Diskussion ja. Da gehts nicht um PA oder irgendwelche Feuerwehrwagen. Es geht ganz einfach um eine schnelle Alarmierung und wie man diese erreichen kann. Auf dem Land wäre ein TSA schlagkräftig genug und wir wären auch viiieeeel früher da gewesen wenn nicht so ein Rattenschwanz für die Alarmierung notwendig wäre. Das liegt nicht an der Frage ob diese Wehr sinn machs sonder ganz einfach um ein schlechtes Alarmierungssystem. Die Leitstelle funkt immer erst die Stützpunktwehr an und selten die OT dazu. VG Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481414 | |||
| Datum | 06.05.2008 08:54 | 118439 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblIn vielen Gemeinden in Bayern könnte man auf einige Wehren verzichten, aber nicht auf alle, weil TSF Wehren bei vielen Einsätzen unterstützen können. Und warum strukturiert man dann nicht um ? Aus 2-3 TSF Standorten einen mit LF 10/6 + ggfs. MTW ? Geschrieben von Christof Strobl Sicher wäre es wünschenswert, wenn alle FFen Atemschutz und nur AGT hätten, aber dies ist aus der jetzigen Situation nicht umsetzbar. Und so kann es IMHO noch einige Jahre sinnvoll sein, auch (nicht ausschließlich!) TSF Wehren ohne PA vorzuhalten. Naja in Deutschland hat man Atemschutz bei der Feuerwehr durchaus schon seit ein paar Jahrzenten......... Wie willst Du den "kritischen Wohnungsbrand" (BF München schafft das auch) abarbeiten ? Welche Kräfte, mit welcher Ausrüstung, in welcher Zeit vor Ort haben ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481416 | |||
| Datum | 06.05.2008 08:57 | 118389 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus AignerNicht viel. Deswegen gibt es diese Diskussion ja. Da gehts nicht um PA Geschrieben von Markus Aigner Auf dem Land wäre ein TSA schlagkräftig genug und wir wären auch viiieeeel früher da gewesen Um welche Maßnahmen dann ohne PA zu treffen ? Geschrieben von Markus Aigner Die Leitstelle funkt immer erst die Stützpunktwehr an und selten die OT dazu. Welcher TSA hat den Funk ? Welchen Funkrufnamen sollte der dann haben ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hannover / Niedersachsen | 481420 | |||
| Datum | 06.05.2008 09:06 | 118304 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeIn den norddeutschen Flächenländern SH, Meck-Pomm und Niedersachen gibt es IMHO keine TSA Wehren und zumindest alle neu beschafften TSF haben die Normausstattung von 4 PA. So zumindest die Theorie. Ich kenne noch genug neue TSF, die nur über 2 PA verfügen. Und die wurden nach der letzten Änderung der MinStärkeVO beschafft. MkG Marco | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481421 | |||
| Datum | 06.05.2008 09:14 | 118484 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWelcher TSA hat den Funk ? Es scheint da welche zu geben (hab mal ein Bild gesehen), wobei ich mich auch frage welchen Rufnamen die Dinger haben. Gerade das Fehlen von Funk ist ein Grund wieso man eigentlich immer zusätzlich und teilweise sogar vor der TSA-Wehr andere Wehren alarmiert. 1. Die Leitstelle hat keine Rückmeldung ob überhaupt jemand der Alarmierung Folge geleistet ist. 2. Lagemeldung kann gar nicht oder nur über BOS-Fremde Wege übermittelt werden. 3. Sofern nicht selbsterklärend ist es sogar manchmal schwierig Einsatzauftrag und Einsatzort durchzugeben. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Gosseltshausen / Bayern | 481427 | |||
| Datum | 06.05.2008 10:06 | 118432 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Marc Dickey--- Gerade das Fehlen von Funk ist ein Grund wieso man eigentlich immer zusätzlich und teilweise sogar vor der TSA-Wehr andere Wehren alarmiert. Naja, im Prinzip reden wir hier von einem Knopfdruck um es mal etwas salopp zu formuieren. Dann reicht die Alarmierung druch Sirene über Funk und die Rückmeldung der Wehr durch Bestätigung wenn man in der Feuerwehr eigetroffen ist, damit die Leitstelle weiß ob diese Wehr ausrückt oder nicht. Eine freiwillige Feuerwehr muss auch erst zum Stützpunkt um die Einsatzleitstelle zu besetzen um dann Funkkontakt aufzunehmen, oder nicht? | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Gosseltshausen / Bayern | 481428 | |||
| Datum | 06.05.2008 10:08 | 118490 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael Roleff--- Um welche Maßnahmen dann ohne PA zu treffen ? Den Brand den ich geschildert habe war ein Großbrand. 9 Wehren waren vor Ort. Da braucht nicht jeder PA. | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 481437 | |||
| Datum | 06.05.2008 10:32 | 118436 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus AignerDa hast du recht. Das war eine Fehlinformation von mir. Die Leitstelle informiert uns. Allerdings immer noch telefonisch. Ich bin mir aber sicher, dass man da was machen kann. Es kommt denk ich mal darauf an wie man das Thema anpackt ;-) Servus Markus, macht einfach mal eine Eingabe in Eurem Gemeinderat. Legt Euer Problem dar, ich bin mir sicher, daß das zu lösen ist. Kann natürlich sein, daß für heuer keine Haushaltsmittel mehr frei sind, aber evtl ließe es sich im kommenden Jahr einplanen. Grüße Bernd | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 481438 | |||
| Datum | 06.05.2008 10:44 | 118574 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Aignerwar ein Großbrand. Wie oft kommt das vor ? Warum konnte das Feuer nicht vorher bekämpft werden, so das es gar nicht erst zum Großbrand wurde ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 481441 | |||
| Datum | 06.05.2008 11:05 | 118410 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Ich finde es gut, dass du dich dieser Diskussion stellst. Geschrieben von Markus Aigner Es geht ganz einfach um eine schnelle Alarmierung und wie man diese erreichen kann. Wie schonmal angesprochen sollte eine Fernauslösung der Sirene per Funk recht Kostengünstig machbar sein. Nach dem durschauen bei Heckmann < 500 Euro. Ihr braucht lediglich einen Meldeempfänger (analog oder digital, je nachdem wie bei euch im Landkreis alarmiert wird) und ein Ladegerät für diesen, das einen Relaisausgang hat. Falls eure Sirene noch per Hand getaktet werden muss, müsste man noch eine kleine Schaltung entwickeln, das sollte aber auch kein problem sein. Grüße, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Gosseltshausen / Bayern | 481443 | |||
| Datum | 06.05.2008 11:13 | 118317 x gelesen | |||
| Hallo Julian, danke für deinen Tipp! Das lässt sich leicht machen ;-) Viele Grüße Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Gosseltshausen / Bayern | 481444 | |||
| Datum | 06.05.2008 11:14 | 118449 x gelesen | |||
| Hallo Bernd, das denk ich auch. Aber wenn das ganze gut argumentiert wird können sie nicht anders als uns zustimmen und unsere Wehren auf Vordermann bringen ;-) Danke und viele Grüße Markus | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 481453 | |||
| Datum | 06.05.2008 11:42 | 118193 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWarum konnte das Feuer nicht vorher bekämpft werden, Ist nicht dein Ernst oder? Ich wurde mal Zeuge wie aus einem heißgelaufenem Strohgebläse in einer Scheune ein ausgewachsener Großbrand wurde. Das geht ruckzuck, da is nix mit Entsehungsbrand bekämpfen. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481454 | |||
| Datum | 06.05.2008 11:43 | 118397 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffUnd warum strukturiert man dann nicht um ? Du hast Recht! Darum habe ich ja geschrieben ...in der jetzigen Situation lässt sich das nicht lösen. Wenn wir in By die Anzahl der Wehren auf ein nötiges Maß reduzieren, können wir darüber reden, jede Wehr mit mind. 4 PA auszurüsten. Aber in der momentanen Situation kann man weder alle Wehren mit PA ausrüsten, noch jede Wehr ohne PA auflösen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481456 | |||
| Datum | 06.05.2008 11:48 | 118125 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus AignerDann reicht die Alarmierung druch Sirene über Funk und die Rückmeldung der Wehr durch Bestätigung wenn man in der Feuerwehr eigetroffen ist, damit die Leitstelle weiß ob diese Wehr ausrückt oder nicht. Setzt aber dann zumindest einen Telefonanschluß im Gerätehaus voraus. Geschrieben von Markus Aigner Eine freiwillige Feuerwehr muss auch erst zum Stützpunkt um die Einsatzleitstelle zu besetzen um dann Funkkontakt aufzunehmen, oder nicht? Nö, die roten Dinger mit den blauen Pickeln bieten meist ausreichende Kommunikationsmöglichkeiten. Vielerorts wird man nämlich so etwas wie eine eigene Einsatzleitstelle/Einsatzzentrale auch nicht finden. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481457 | |||
| Datum | 06.05.2008 11:50 | 118154 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus AignerAber wenn das ganze gut argumentiert wird können sie nicht anders als uns zustimmen und unsere Wehren auf Vordermann bringen ;-) Jetzt nichts gegen dich persönlich - hätte man das nicht schon vor Jahren angehen müssen? So neu ist das Problem ja nun nicht. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 481458 | |||
| Datum | 06.05.2008 11:53 | 118404 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDarum habe ich ja geschrieben ...in der jetzigen Situation lässt sich das nicht lösen. Wenn wir in By die Anzahl der Wehren auf ein nötiges Maß reduzieren, können wir darüber reden, jede Wehr mit mind. 4 PA auszurüsten. Hab ne bessere Idee: Bayern zahlt mal 1 Jahr nix in den Länderfinanzausgleich. Dafür kaufen wir jeder TSA-Wehr ein TSF mit 4 PA, dazu PSA und Ausbildung. Sicher bleibt noch genug über, um TSF-Wehren ohne PA ebenfalls mit diesem auszurüsten und ggf. können wir noch die Uralt Fordt-Transit-TSF durch neue Modelle ersetzen. Und vom Rest finanzieren wir den Digitalfunk... :-) Grüße Bernd | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481467 | |||
| Datum | 06.05.2008 12:28 | 118145 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SchallerHab ne bessere Idee: Gute Idee;-) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481471 | |||
| Datum | 06.05.2008 12:38 | 118402 x gelesen | |||
| Klasse Idee, aber erklär mir bitte vorher noch, wieso es das Bundesland Hessen (ebenfalls ein Geberland) schafft, seine Feuerwehren deutlich besser auszurüsten als es in Bayern der Fall ist. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 481480 | |||
| Datum | 06.05.2008 13:01 | 118393 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfKlasse Idee, weil man woanders spart? Weil der Landesfeuerwehrverband mehr dahinter ist/war? Weil es deutlich weniger Feuerwehren gibt? Weil man bei der Gebietsreform im Gegensatz zu Bayern Nägel mit Köpfen machte? Weil...? Such dir was raus ;-) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481481 | |||
| Datum | 06.05.2008 13:02 | 118159 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SchallerWeil es deutlich weniger Feuerwehren gibt? Jo, das könnten nicht unbedeutende Punkte sein. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 481489 | |||
| Datum | 06.05.2008 13:41 | 118416 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Bernd Schaller: Bayern zahlt mal 1 Jahr nix in den Länderfinanzausgleich. Dafür kaufen wir jeder [...] (Auch wenn es mit einem Augenzwinkern geschrieben ist -) Wundert mich, daß - so wie sich die Diskussion streckenweise entwickelt hat - da noch niemand anderes aus dem "TSA-Land mit den meisten FA" drauf gekommen ist. Kontra: Vielleicht zahlt Bayern ja dann erst mal über Jahrzehnte erhaltene Transfers aus dem Länderfinanzausgleich zurück, muß ja gar nicht gleich in Richtung der nördlichen (nördlicheren) Geberländer wie Hessen aber auch NRW oder HH (!) gehen, sondern von mir aus zunächst ins Nachbarbundesland (und die können sich dann davon erst mal ganz schöne Integrierte FEL/RLS "bauen" ;-) )? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Abtshagen / Mecklenburg Vorpommern | 481490 | |||
| Datum | 06.05.2008 13:43 | 118341 x gelesen | |||
Geschrieben von --Bernd Schaller--- Hab ne bessere Idee: Schuld sollen also wieder die Ostländer sein das in Bayern Uraltfeuerwehrfahrzeuge fahren. Das ist ja woll ein Witz, du glaubst doch nicht im Ernst das das Geld was ihr im Länderausgleich sparen würdet, in die Feuerwehren gehen würde. Ich habe beim lesen den Eindruck gewonnen das die kleinen Feuerwehren mit ihren Problemen alleine gelassen werden. Eines der reichsten Bundesländer schafft es nicht seine Feuerwehren richtig auszurüsten, armes Bayern. Aber schuld sind immer die anderen. Vieleicht hätte man sich vor 20 Jahren schon Gedanken machen sollen. Gruß aus ein Nehmerland | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 481499 | |||
| Datum | 06.05.2008 14:09 | 118149 x gelesen | |||
| Fang jetz bloß nicht an zu heulen: 1. War das mit einem Augenzwinkern geschrieben. 2. Hab ich keinem Land, auch keinem "Ostland" die Schuld in die Schuhe geschoben. 3. Gibt es in Bayern sehr wohl neue Fahrzeuge und nicht nur Uraltwagen. Oder gibts bei euch keine Fahrzeuge aus DDR-Produktion mehr? Siehste. 4. Gibt es in Bayern sehr wohl Landkreise, in denen es keine einzige Wehr mehr nur mit TSA gibt, siehe den Landkreis von Chr. Schorer. Für die Fahrzeugbeschaffung sind in Bayern die Kommunen zuständig und nicht das "reiche,arme" Bayern. Gruß aus Bayern | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 481500 | |||
| Datum | 06.05.2008 14:13 | 118315 x gelesen | |||
| Servus Daniel, wenn du Tabelle in deinem Wikipedialink zu Ende gelesen hättest, wüßtest du, daß Bayern seine Schulden längst getilgt hat...;-) Nix für ungut, mein Beitrag war eher als Scherz gedacht, anscheinend haben das einige nicht verstanden... Grüße Bernd | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 481503 | |||
| Datum | 06.05.2008 14:24 | 118147 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Bernd Schaller: wenn du Tabelle in deinem Wikipedialink zu Ende gelesen hättest, wüßtest du, daß Bayern seine Schulden längst getilgt hat...;-) Ja, schon klar, aber der westliche Nachbar könnte das trotzdem etwas anders sehen (oder "drehen")... ;-). Das Dein Beitrag nicht bierenst gemeint war, war mir schon klar; oft genug wir dieses Argument allerdings auch ernsthaft vorgetragen - zum Teil mit einer gewissen Berechtigung, zum Teil aber auch ohne zu beachten, daß der Länderfinanzausgleich nicht nur "Schwarz und Weiß" ist. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481505 | |||
| Datum | 06.05.2008 14:34 | 118143 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BecherEines der reichsten Bundesländer schafft es nicht seine Feuerwehren richtig auszurüsten, DAS ist ja nicht das Problem. Selbst wenn es finanzierbar wär, würde es keinen Sinn machen, jede FF mit PA auszurüsten. Erst müsste man die Wehren auf ein erforderliches Maß reduzieren (durch Zusammenlegung usw.) und den Rest dann mind. mit TSF einschl. 4 PA ausrüsten. Das Problem dabei ist, dass es eben so viele FFen gibt. Und KEIN Kommunalpolitiker "kann es sich leisten", solche "Reduzierungsmaßnahmen" ohne die Einwilligung der jeweiligen Wehren durchzusetzen, weil er dann nicht mehr gewählt wird, und das weiß er auch. Das Ganze müsste also von höherer Stelle kommen (Landtag), aber da interessiert man sich nicht so sehr dafür. Außerdem hat jeder Angst, dass es nach dem nächsten Sturm oder Hochwasser heißt, mit den vorher zur Verfügung stehenden Wehren wäre das nicht so schlimm ausgegangen...... Es ist halte keine Situation, die man "von heut auf morgen" ändern kann. In vielen Kreisen bewegt sich ja schon was (Zusammenlegungen usw.) aber es geht halt doch nur sehr langsam. Und solange das nicht im ganzen BL umgesetzt ist kann man sich noch so sehr wünschen dass es anders ist, ändert aber momentan an der Situation nichts. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Andr8e W8., Horn-Bad Meinberg / NRW | 481507 | |||
| Datum | 06.05.2008 14:50 | 118403 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingMA bedient Pumpe; Die gerade aufgestellt wird !!! | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 481509 | |||
| Datum | 06.05.2008 15:01 | 118318 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andre Wissmann Die gerade aufgestellt wird !!! LF8 hat zwei Pumpen, wenn zwei Trupps unter PA vorgehen und diese vom LF8 vornehmen ist der MA gebunden. Wenn die FP vom LF8 nicht im Betrieb ist stehen vier Personen zum tragen zur verfügung. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 481510 | |||
| Datum | 06.05.2008 15:03 | 118266 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Georg Karl: Also dass sich Bayern anpasst, da können die nördlichen Länder lange warten... Ich empfehle denjenigen, die hier unbedingt die Meinung vertreten sie seien als Norddeutsche, Preussen, etc. etwas besseres Interessante Diskussion, die sich hier teilweise aus einer - auch aus meiner Sicht - nahezu schon wie eine Realsatire anmutenden Schilderung ergeben hat. Zur Erinnerung: Aufhänger war ursprünglich die Frage einer besseren Einbindung kleinerer Wehren bzw. dann die Beschreibung des Alarmierungswegs - Anruf beim Kommandaten, Rückruf, Sprint zum Feuerwehrhaus, Druck auf den Sirenenknopf - Ergebnis: Auftauchen an der Einsatzstelle nach ca. 30 min., größere benachbarte Wehr (natürlich) schon längst vor Ort! Da hat es nichts damit zu tun, daß ich Niedersachse bin (oder für manchen von mir aus auch "Preuße", wie alle jenseits des Mains...), wenn ich mir bei dieser Schilderung verwundert die Augen reibe. Das war bei uns (LK Peine, vormals übrigens Kgr. Hannover, ab 1866 preuß. Provinz Hannover + (seit der Kreisreform) ehem. Land Braunschweig (bis 1946)) vielleicht in den 60ern noch die Regel bzw. bis in die 70er teilweise noch so üblich, seither aber nicht mehr. Bei diesen Zuständen frage ich mich ebenfalls ein bißchen - und diese Frage wurde hier übrigens auch bereits formuliert, von einem Bayern! - wie (sich) diese Feuerwehren dann motivieren bzw. wie ihr Selbstverständnis ist? "Bundesland-Bashing" ist natürlich immer etwas blöd, da kann man als Heimtverbundener schon mal etwas auf die Palme geraten, wenn das eigene Bundesland in die Kritik gerät. Wenn ich hier nun einige Beiträge lese, wird es anscheinend in Bayern auch aus den Wehren heraus als gut angesehen, wenn viele (z.T. 70% in einem LK) der Wehren nur über einen TSA verfügen, viele keine Atemschutzgeräte haben, bei manchen der Stützpunkt lange vor der Ortsfeuerwehr vor Ort ist, man meint, man könne viele Orte sowieso besser oder sogar nur mit TSA erreichen, TSA seien wirklich sinnvoll in eine Wasserförderung einzubauen usw. usf. Wenn dem so ist, soll es von mir aus so sein (denn wenn etwas anderes gewollt wäre, würde es sich sicher auch umsetzen lassen) - wundern wird man sich aber zum Teil dennoch dürfen, wenn man anderes gewohnt ist. Letzte Bemerkung, zu diesem Punkt (geschrieben von Georg Karl): Desweiteren ergibt sich sehr oft das Problem, dass die nächste "Stützpunktwehr" sehr weit weg ist und auch nur eine für manch norddeutsche Verhältnisse kleine Feuerwehr sein kann, z.B. ELW,LF 8,TLF 16/25,eventuell noch eine AL 18 (ja das gibts noch) , das wars. Das sind keine "für norddeutsche Verhältnisse" kleine Wehren, ganz im Gegenteil, als norddeutscher wundert man sich (ich mich jedenfalls mitunter) über die reichliche Ausstattung von Wehren in verhältnismäßig kleinen Orten, von der Ausstattung von Stützpunkten in Ortschaften mit vielleicht 15.000 oder 20.000 Einwohnern (und auch größeren) mal ganz abgesehen - ist ja aber auch logisch, bei (z.T.) hauptsächlich mit TSA ausgerüstetetn umliegenden Feuerwehren. Niedersachsen Mindestausstattung und auch vielenorts Standard wäre zum Beispiel immer noch LF 8 + TLF 8, dafür aber mit mind. TSF in Orten mit Feuerwehr, und in weiten Teilen der dünnbesiedelten Gegenden von Schleswig-Holstein z.B. (also nicht dem Speckgürtel von HH), ist man von drei, vier oder fünf Fahrzeugen auch immer noch weit entfernt. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481515 | |||
| Datum | 06.05.2008 15:19 | 118383 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhlandwenn viele (z.T. 70% in einem LK) der Wehren nur über einen TSA verfügen So schlimm ist es auch wieder nicht, zumindest in den meisten mir bekannten Landkreisen. Bei uns im Kreis z.B. 115 Wehren, davon ca. 15- max. 20 nur mit TSA. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Schriesheim / BW | 481517 | |||
| Datum | 06.05.2008 15:36 | 118241 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd was hätten diese "leidlich uniformierten Hilfstruppen" (Zitat, stammt mal ausnahmsweise nicht von mir ;-) ) gemacht, wenn sie zur Personensuche ins Gebäude hätten eindringen müssen? Denn das ist der Maßstab. Nichts hätten die gemacht; zumindest nichts anderes. Aber: Was spielt das für eine Rolle ???? Wenn hier von Zusammenlegung/Auflösung etc. gesprochen wird ? Die Stützpunktwehr war nach 12 Minuten da...die haben/hätten also auch nichts (mehr) gemacht weil nach diesem Zeitraum ohne Maßnahmen das Gebäude eh in Vollbrand gewesen wäre und Nachbargebäude vielleicht auch schon. In die Lage eines möglicherweise Betroffenen versucht hineinzusetzen wäre mir persönlich eine TSA-Wehr die zumindest vielleicht eine Leiter stellen kann oder auch nur von außen Wasser durchs Fenster spritzt oder sonst mit genug "Manpower" irgendetwas unternimmt und somit vielleicht meinen A..... rettet allemal lieber bzw. vorteilhafter als eine superausgebildete, topausgestatte Stützpunktwehr die dann aber erst nach 12 oder 15 Minuten eintrifft und meinen A.... vielleicht nicht mehr retten kann. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 481521 | |||
| Datum | 06.05.2008 15:47 | 118308 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl: So schlimm ist es auch wieder nicht, zumindest in den meisten mir bekannten Landkreisen. Bei uns im Kreis z.B. 115 Wehren, davon ca. 15- max. 20 nur mit TSA. Ich habe ja auch nicht geschrieben, daß das überall so sein muß, sondern beziehe mich auf diese Aussage von Anton Kastner: Wir haben hier im Landkreis 153 Feuerwehren, von denen etwa 25 bis 30 Atemschutz haben. D.h., ca. 80% der Wehren sind ohne Atemschutz. Selbst wenn jetzt noch ein paar TSF ohne Atemschutz die TSA-Quote etwas drücken, dürfte sie in dieser Konstellation doch trotzdem ziemlich hoch sein? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481523 | |||
| Datum | 06.05.2008 16:03 | 118338 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandSelbst wenn jetzt noch ein paar TSF ohne Atemschutz die TSA-Quote etwas drücken, dürfte sie in dieser Konstellation doch trotzdem ziemlich hoch sein? Richtig, eine große Anzahl TSF ohne PA gibt es noch in vielen Lkr. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481524 | |||
| Datum | 06.05.2008 16:09 | 118120 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandIch habe ja auch nicht geschrieben, daß das überall so sein muß, sondern beziehe mich auf diese Aussage von Anton Kastner: Wir haben hier im Landkreis 153 Feuerwehren, von denen etwa 25 bis 30 Atemschutz haben. D.h., ca. 80% der Wehren sind ohne Atemschutz. Selbst wenn jetzt noch ein paar TSF ohne Atemschutz die TSA-Quote etwas drücken, dürfte sie in dieser Konstellation doch trotzdem ziemlich hoch sein? Hallo Daniel, auch bei uns sind die TSA langsam (sehr langsam) auf dem Rückzug. Die Mehrzahl der Feuerwehren haben schon TSF. Aber, soviel ich weiß, ist keins mit Atemschutz dabei. Es gibt aber auch Feuerwehren, die nur einen Schlauchanhänger mit ein Paar B- und C-Schläuchen, Verteiler, Standrohr und Stahlrohren haben. Eine davon ist bei uns in der Gemeinde. Dafür hat diese Feuerwehr letztes Jahr ein neues Gerätehaus bekommen. Dabei ist dann auch noch ein Standplatz für unseren Ölsperrenanhänger abgefallen. Gedacht ist, dass dieser Anhänger bei Einsätzen in der Nähe direkt mit einem Traktor zur Einsatzstelle gezogen wird. (Zur Info: Diese Ortschaft liegt direkt am Main-Donau-Kanal) Fast so ähnlcih verhält es sich mit der Feuerwehr, die vor einigen Jahren den TSA erhielt. Diese wird mit alarmiert, wenn am Main-Donau-Kanal eine TS 8/8 auf unserem MZB benötigt wird, da unser TSF mit der 51 Jahre alten TS 8/8 nur noch sehr selten ausrückt. Auf diese Art und Weise sind diese beiden Feuerwehren in den Alarmplan für den Main-Donau-Kanal mit eingebunden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481526 | |||
| Datum | 06.05.2008 16:18 | 118404 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblRichtig, eine große Anzahl TSF ohne PA gibt es noch in vielen Lkr. Hallo, dazu möchte ich noch folgendes anmerken: Vor einigen Jahren erhielt die FF eines Ortsteiles ein neues TSF. Das war einige Jahre nach der Gebietsreform 1972. In diesem TSF waren Halterungen für ATS-Geräte eingebaut. Der damalige Ortskommandant sprach dann mit dem BGM und dann wurden die Halterungen ausgebaut. Und zwar mit der Begründung: Weil sie bei der Gebietsreform eingemeindet wurden ist jetzt für den Atemschutzeinsatz die Stützpunktfeuerwehr (=wir) zuständig. Wir wollten auch schon ATS-Träger aus den Ortsteilen ausbilden, damit diese mit uns ausrücken, aber die "Dorfkönige" wollten das nicht, da sie evtl. bei uns einige Übungen hätten mitmachen müssen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 481540 | |||
| Datum | 06.05.2008 16:50 | 118125 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingLF8 hat zwei Pumpen, wenn zwei Trupps unter PA vorgehen und diese vom LF8 vornehmen ist der MA gebunden. Wenn die FP vom LF8 nicht im Betrieb ist stehen vier Personen zum tragen zur verfügung. Das spiel kann man endlos weiter führen ;-) Ein LF 8 mit 2 Pumpen, dann hat das in der Regel keinen Tank (sonst wäre es ja ein 8/& ;-) ). Was will der Maschinist also bedienen, wenn die TS zur Wasserförderung in Stellung gebracht wird. Hydrantenwasser? Dann braucht man zumindest für diese Pumpe keine weitere WE...also ist der Maschinist frei *gg* Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481576 | |||
| Datum | 06.05.2008 18:29 | 118132 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWir wollten auch schon ATS-Träger aus den Ortsteilen ausbilden, damit diese mit uns ausrücken, aber die "Dorfkönige" wollten das nicht, da sie evtl. bei uns einige Übungen hätten mitmachen müssen. Ein sicheres Zeichen dafür, daß sie für ihre Funktion nicht geeignet sind und schleunigst ausgewechselt gehören. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern | 481580 | |||
| Datum | 06.05.2008 18:35 | 118242 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus AignerHallo Julian, Hallo Markus, ganz so einfach ist es sicherlich auch nicht denn Du brauchst dann auch noch eine 5Tonfolge die euch zugeteilt wird denn der FME muss ja auch irgendwie ausgelöst werden. Und wenn keinTaktgeber vorhanden ist kauft Ihr euch am besten einen FWE (fernwirkempfänger) der ist speziell für Sirenen gemacht. Aber vorher auch gleich den KBR kontaktieren dass Ihr eine 5Tonfolge braucht für die auslösung der Sirene und die muss dann natürlich auch in den rechner der leitstelle. | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 481583 | |||
| Datum | 06.05.2008 18:39 | 118131 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dan Braun ganz so einfach ist es sicherlich auch nicht denn Du brauchst dann auch noch eine 5Tonfolge die euch zugeteilt wird denn der FME muss ja auch irgendwie ausgelöst werden. Das stimmt, aber das kostet ja kein Geld. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern | 481585 | |||
| Datum | 06.05.2008 18:43 | 118082 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingDas stimmt, aber das kostet ja kein Geld. Ähm sicher ;-) Und d er Verwaltungsaufwand der dahinter steckt meldung vom Kbr an Landratsamt Landratsamt an Regierung usw. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481586 | |||
| Datum | 06.05.2008 18:55 | 118293 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner Das war einige Jahre nach der Gebietsreform 1972. In welchem Jahrzehnt war das genau? Noch in den 70ern oder schon später? Geschrieben von Anton Kastner die "Dorfkönige" Vielleicht sollte man die mal abschaffen - ach nee, geht ja nicht, solange es in einer Gemeinde X Feuerwehren gibt. Warum ist das eigentlich in Bayern so? Andere Bundesländer haben pro Stadt-/Gemeinde nur eine Feuerwehr. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481592 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:07 | 118403 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfIn welchem Jahrzehnt war das genau? Noch in den 70ern oder schon später? Hallo, soviel ich weiß, war das Ende der 70er Jahre. Warum ist das eigentlich in Bayern so? Andere Bundesländer haben pro Stadt-/Gemeinde nur eine Feuerwehr. Das kommt noch aus der "guten, alten Zeit". Früher hatte ja jede Gemeionde ihre eigene Feuerwehr. Im Zuge der Gebietsreform Anfang der 70er Jahre wurden die Gemeinden zusammengelegt, aber die alten Strukturen der Feuerwehren blieben erhalten. Das ging z.T. soweit, dass in einigen Eingemeindungsverträgen festgeschrieben wurde, dass bei Ersatzbeschaffungen mindestens das vorhandene Fahrzeug wieder beschafft werden muss. Und diese Strukturen jetzt aufzubrechen, das ist das Kreuz. Damals wäre es leichter gegangen, aber noch schwieriger, das politisch zu verkaufen. WIi haben ja schon Probleme mit den Ärmelabzeichen. Bis auf eine Feuerwehr haben alle das Gemeindewappen am Ärmel. Die andere hat ihr altes Gemeindewappen drauf. Und das aus Gründen der Tradition. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 481594 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:10 | 118390 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Anton Kastner WIi haben ja schon Probleme mit den Ärmelabzeichen. Bis auf eine Feuerwehr haben alle das Gemeindewappen am Ärmel. Die andere hat ihr altes Gemeindewappen drauf. Und das aus Gründen der Tradition Und warum befiehlt der Chef der Wehr nicht das neue Abzeichen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 481597 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:13 | 118440 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd warum befiehlt der Chef der Wehr nicht das neue Abzeichen. Aus Angst vor Stress und Unruhe in der "Wehr"? Vielleicht kommen dann Argumente wie: -Ihr wollt uns unsere Identität und Tradition nehmen! -Gleichschaltung! -Dann trete ich aus! ... Die selben Argumente wie sie eben auch bei Zusammenlegungen von Wehren gerne gebracht werden. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 481598 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:17 | 118403 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermann-Ihr wollt uns unsere Identität und Tradition nehmen! Dann lassen wir die Mannschaft ein neues gemeinsames Wappen krieren und gut ist. Gemeinsame Zukunft statt eigener Vergangenheit. Aber ich vergas, es geht um Feuerwehrdeutschland, Geschrieben von Daniel Hermann -Gleichschaltung! Sind wir nicht alle DIE Feuerwehr? Ist das nicht gleich genug? Und meine Lieblingsfrage: hat das THW auch solche Disskusionen? Geschrieben von Daniel Hermann Dann trete ich aus! Reisende soll man nicht aufhalten. Jeder ist ersetzbar. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 481599 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:18 | 118128 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch
Genau. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481601 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:19 | 118278 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd warum befiehlt der Chef der Wehr nicht das neue Abzeichen. Ganz einfach. Weil der Chef der Wehr, unser ehemaliger BGM, das auch noch befürwortete. Jetzt machen wir halt gar nix mehr und lassen sie hantieren wie anno dunnemals. Gut mögen sie ja sein im Handdruckspritzenwettbewerb. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481602 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:19 | 118320 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerDamals wäre es leichter gegangen, Nicht unbedingt. Den meisten Ortschaften war es ja frei gestanden zu welcher Großgemeinde sie gehören wollten. Man stellte dann halt seine Forderungen und die größeren Orte gingen darauf ein, denn man wollte ja möglichst viele Dörfer zusammenschließen, um eine gewisse Größe zu ereichen. Damals dachte noch keiner über den Sinn von so vielen (eigenständigen) Wehren nach. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481603 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:23 | 118225 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDen meisten Ortschaften war es ja frei gestanden zu welcher Großgemeinde sie gehören wollten. Man stellte dann halt seine Forderungen und die größeren Orte gingen darauf ein, denn man wollte ja möglichst viele Dörfer zusammenschließen, um eine gewisse Größe zu ereichen. Damals dachte noch keiner über den Sinn von so vielen (eigenständigen) Wehren nach. Da magst du schon recht haben. Aber damals wäre es wahrscheinlich leichter gegangen als heute. Es klappte ja in den anderen Bundesländern auch. Oder ist die Zahl der "Sturschädel" in Bayern doch höher als im Rest der BRD? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 481604 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:23 | 118093 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Und warum befiehlt der Chef der Wehr nicht das neue Abzeichen. Und was hat ein befohlenes Ärmelabzeichen mit dem Sinn einer gemeinsamen Fw-Arbeit zu tun? Wenn man so betonköpfig vorgeht, darf man keine anderen Reaktionen erwarten. Die EU hat schließlich auch nicht die Staatsfahnen abgeschafft (und an D denke ich ähnlich wie Heine zur kleinstaatlerischen Zeit) mkg hwk | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 481605 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:25 | 118138 x gelesen | |||
| Und warum hat man diesen ********** nicht mit dem neuen Feuerwehrgesetz gekippt? Bedankt euch bei eurem Verband, der sich in der Beziehung nicht Rühmen kann. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 481606 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:31 | 118159 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerUnd was hat ein befohlenes Ärmelabzeichen mit dem Sinn einer gemeinsamen Fw-Arbeit zu tun? In meinen Augen viel. Es ist das gemeinsame Erkennungszeichen einer Feuerwehr. Und es sollte im günstigsten Fall nicht bestimmt sondern gemeinsam erarbeitet werden. So erreicht man das die Leute als 1 Haufen denken. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 481609 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:36 | 118038 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner soviel ich weiß, war das Ende der 70er Jahre Nun ja, damals war das vorhandene Wissen und die Aufklärungsarbeit noch nicht so gut wie in den Jahrzehnten danach oder gar heute. Geschrieben von Anton Kastner Früher hatte ja jede Gemeionde ihre eigene Feuerwehr. Im Zuge der Gebietsreform Anfang der 70er Jahre wurden die Gemeinden zusammengelegt bei uns auch. Geschrieben von Anton Kastner aber die alten Strukturen der Feuerwehren blieben erhalten. Bei uns nicht bzw. nur so halb. Die einzelnen Feuerwehren existierten/existieren weiter (einige haben sich inzwischen aufgelöst oder fusioniert), stehen seit der Eingemeindung aber unter der Leitung eines Stadt-/ Gemeindebrandmeisters. Geschrieben von Anton Kastner Das ging z.T. soweit, dass in einigen Eingemeindungsverträgen festgeschrieben wurde, dass bei Ersatzbeschaffungen mindestens das vorhandene Fahrzeug wieder beschafft werden muss. Clever ;-) - aber nicht immer praktisch Geschrieben von Anton Kastner Und diese Strukturen jetzt aufzubrechen, das ist das Kreuz. Nö, man müsste euren "federführenden Kommandanten" nur mal die Befehlsgewalt geben, die ihnen eigentlich zusteht, dann würden solche Probleme Geschrieben von Anton Kastner WIi haben ja schon Probleme mit den Ärmelabzeichen. Bis auf eine Feuerwehr haben alle das Gemeindewappen am Ärmel. Die andere hat ihr altes Gemeindewappen drauf. Und das aus Gründen der Tradition auch nicht auftreten bzw. durch Anordnung des Vorgesetzten gelöst - wobei es hier eher noch um ein geringwertiges Problem geht. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 481611 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:41 | 117936 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Florian Besch In meinen Augen viel. Es ist das gemeinsame Erkennungszeichen einer Feuerwehr. Dann möchte ich mir die EU-Sterne aufs Hemd tackern. Denn egal, wenn ich in X, Y oder Z leben würde, wäre ich sicher dann auch dort in einer Fw! Und es sollte im günstigsten Fall nicht bestimmt sondern gemeinsam erarbeitet werden. Gemeinsam ist gut! Nur wird ja meistens von oben(groß) was nach unten(klein) übergestülpt. Wenn sich Fw-D mal auf einheitliche Funkrufnamen und Anerkennung der Ausbildung festlegen würde, könnte ich auch nach ganz unten böser gucken... ... aber so (gewollt?) mkg hwk | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 481625 | |||
| Datum | 06.05.2008 21:45 | 118026 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Anton Kastner WIi haben ja schon Probleme mit den Ärmelabzeichen. Bis auf eine Feuerwehr haben alle das Gemeindewappen am Ärmel. Die andere hat ihr altes Gemeindewappen drauf. Und das aus Gründen der Tradition. Ähnliches gabs in unserter Gegend vor Jahren auch nach der Gemeindereform. Aber wenn sonst alles (Ausstattung, Alarmierung, Ausbildung uvm.) stimmen würde , dann hätte ich wegen eines Ärmelabzeichen kein Problem. Gruß aus dem Rhein-Neckar-Kreis *woesseitjahrenkeinetsafeuerwehrenmehrgibt* Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 481627 | |||
| Datum | 06.05.2008 21:48 | 117959 x gelesen | |||
| Hi. Geschrieben von Florian Besch Und warum hat man diesen ********** nicht mit dem neuen Feuerwehrgesetz gekippt?Fast eine rhetorische Frage wie ich finde. In einem Thread in dem sich wieder einmal teilweise für die "Feuerwehr an der Milchkanne" plädiert wird. Aber ich muss dir recht geben. Bitte nicht falsch verstehen, ich meine nicht, dass es nur "super duper Wehren" (wie auch immer man das definieren mag) geben sollte. Aber mit aller Macht die alten Strukturen aufrecht zu erhalten, nur um eben die häufig zitierte Brauchtumspflege zu wahren ist, finde ich, das andere extrem. Schade ist es dann, wenn dadurch alle im gewissen Sinne zurückstecken müssen, da eben doch meist die Wehren einer Gemeinde aus einem Topf finanziert werden. Auch wenn Geld im Überschuss übrig wäre, bleibt es meiner Meinung nach berechtigt nachzufragen, ob und warum so viele Feuerwehren notwendig sind. Ich möchte auch niemanden schlechte Arbeit unterstellen (das hängt sicher nicht zwingend von der größe einer FW ab) aber ich finde die Zeit ist um einiges vorrangeschritten und die Feuerwehren sollten aus eigenem Interesse über einen Wandel nachdenken. Ich meine nur so dürfte es möglich sein, den Wehren dann auch die entsprechende Ausrüstung+Ausbildung(!) (z.B. PA, PSA) in der Fläche zur Verfügung zu stellen, um den Aufgabengebieten wirklich taktisch und technisch gewachsen zu sein. Und mit dem Wandel sind nicht nur die "kleinen" gemeint. Auch eine "große" FW kann davon profitieren durch einen Zusammenschluss über mehr interessierte und engagierte FA(SB) zu verfügen. Man muss eben nur wollen. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 481654 | |||
| Datum | 06.05.2008 23:42 | 117941 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch So erreicht man das die Leute als 1 Haufen denken. Einfach durchs Ärmelabzeichen? Na wenn das so einfach ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 481655 | |||
| Datum | 06.05.2008 23:46 | 118343 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner Früher hatte ja jede Gemeionde ihre eigene Feuerwehr. Im Zuge der Gebietsreform Anfang der 70er Jahre wurden die Gemeinden zusammengelegt, aber die alten Strukturen der Feuerwehren blieben erhalten. Nicht nur in Bayern. Ich wüßte keine Ortschaft in der Umgebung, bei der bis zur Gebietsreform eine Fw existierte und danach nicht mehr... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481674 | |||
| Datum | 07.05.2008 07:35 | 118301 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutNicht nur in Bayern. Ich wüßte keine Ortschaft in der Umgebung, bei der bis zur Gebietsreform eine Fw existierte und danach nicht mehr... Hallo, da hab´ich mich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt. In Bayern blieben die Ortsfeuerwehren erhalten, einschl. aller bestehenden Rechte und Pflichten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 481677 | |||
| Datum | 07.05.2008 07:46 | 118223 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner da hab´ich mich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt. In Bayern blieben die Ortsfeuerwehren erhalten, einschl. aller bestehenden Rechte und Pflichten. das ist in Hessen auch so. Zwar gibt es rechtlich gesehen nur EINE Feuerwehr pro Gemeinde, im gleichen Absatz steht dann aber noch "in den Ortsteilen sollen Ortsteilwehren bestehen". Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 481679 | |||
| Datum | 07.05.2008 07:55 | 118034 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutZwar gibt es rechtlich gesehen nur EINE Feuerwehr pro Gemeinde, im gleichen Absatz steht dann aber noch "in den Ortsteilen sollen Ortsteilwehren bestehen". Und die Tatsache,daß es sich um eine Feuerwehr handelt wird dadurch unterstrichen, daß es auch einen zentralen Chef gibt (Stadt- bzw. Gemeindebrendinspektor). MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 481759 | |||
| Datum | 07.05.2008 12:55 | 117974 x gelesen | |||
| Guten Tag interessant welche Gedanken man sich vor jetzt bald 40 Jahren zur Thematik machte: Auszug aus einem Vortrag vom damaligen Oberbranddirektor der BF München, gehalten 1970 bei der vdbf-Tagung in Nürnberg über „Entwicklungstendenzen von Feuerwehr-Einsatzfahrzeugen: „Tragkraftspritzengfahrzeuge […] Zunächst also zum TSF nach DIN 14530 Blatt 17: Tragkraftspitzenfahrzeuge dieser Ausführung eignen sich zur Aufnahme einer Löschstaffel (1+5) und einer feuerwehrtechnischen Beladung, mit der die Besatzung in die Lage versetzt wird, im Bereich einer Entfernung zwischen Wasserentnahmestelle und Brandobjekt von 100 bis maximal 150 m eine vollwertige Löschwasserversorgung aufzubauen und ein erstes Rohr oder auch deren zwei weitere vorzunehmen; mit weiteren, am Einsatzort hinzustoßenden Feuerwehrmännern kann schließlich ein drittes Rohr zum Einsatz gebracht werden. Feuerwehrtaktisch gesehen heißt das: es wird maximal einer Löschgruppe (1+8) die Möglichkeit der Entfaltung auf relativ engen Raum gegeben. Die Ausrüstung des Fahrzeuges ist demgemäß auf jenes Mindestmaß beschränkt, das ausreicht, vom Hydranten oder auch von einer offenen Wasserentnahmestelle aus wirksame erste Löschmaßnahmen zu treffen oder sogar einen Brandfall kleineren Umfangs selbständig zu bewältigen. Mit anderen Worten: das Tragkraftspritzenfahrzeug ist nicht mehr unmd nicht weniger als ein zeitgemäßer Ersatz des als Transportmittel für die TS 8/8 samt dem notwendigsten Zubehör heute mit recht als Anachronismus empfundenen Tragkraft-Spritzen-Anhänger TSA. […] Wenn hier vom zeitgemäßen Ersatz des Tragkraftspritzen-Anhängers die Rede ist, dann sollte man einige Realitäten nicht aus den Augen verlieren: einmal, daß dieser „TSA“ in der Ausführung nach DIN 14520 nicht nur bemerkenswert weit verbreitet ist, sondern auch heute noch in keineswegs unerheblichen Stückzahlen gefertigt und verkauft wird; und zum anderen, daß der Kauf durchaus nicht in allen Fällen mit der Absicht geschieht, den TSA tatsächlich als Anhänger an einem Feuerwehrfahrzeug mitzuführen, daß es vielmehr auch heute noch erschreckend viele Feuerwehren gibt, die ihn im Mannschaftszug zur Einsatzstelle verbringen müssen. Ich meine, gerade auf die Bedürfnisse dieser Feuerwehren zugeschnitten, müßte man das Tragkraft-Spritzen-Fahrzeug sehen –von der Sache her wie in finanzieller Hinsicht; als den TSA als Selbstfahrer, der allenfalls noch beschränkte Möglichkeiten des Mannschaftstransport bietet. Und aus eben diesen Gründen scheinen mir auch alle Versuche verfehlt, ausgerechnet das Tragkraft-Spritzen-Fahrzeug den Eingangs erwähnten erweiterten Feuerwehr-Einsatzaufgaben anzupassen zu wollen, sprich: es zum „Mini-Rüstwagen aufzuwerten. Man sollte erkennen und anerkennen, daß bei den aufgezeigten Einsatzgrenzen eines Tragkraft-Spritzen-Fahrzeugs die Mittel und Möglichkeiten einer solchen kleinen Orts- oder auch Gemeindefeuerwehr eben ausgeschöpft sind: und daß für weitergehende Maßnahmen auch künftig die organisierte nachbarliche Löschhilfe wird in Funktion treten müssen, wobei ich –jedenfalls im Nahbereich solcher Gemeinden und Ortschaften- Tragkraft-Spritzen-Fahrzeuge ebenfalls noch die Erfüllung einer sinnvollen Funktion bescheinigen möchte. Nachbarliche Löschhilfe im Sinne eines echten Entsatzes der kleineren Gemeinde- oder Ortsfeuerwehr mit erweiterten Möglichkeiten einsatztaktischer Art, speziell was die Bestückung mit Schlauchmaterial und insbesondere mit Atemschutzgeräten angelangt, wird m.E. noch auf lange Sicht Sache der nächsten , sehr viel besser aufgestellten Stützpunktfeuerwehr sein !“ Gruß aus der Kurpfakz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 481829 | |||
| Datum | 07.05.2008 18:02 | 117995 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd warum befiehlt der Chef der Wehr nicht das neue Abzeichen. Weil über die Verwendung des Gemeindewappens der Gemeinderat befindet. Wenn es der betreffenden Wehr zugesagt wurde, das Wappen ihrer untergegangenen Gemeinde weiterführen zu dürfen, dan kann der "Chef" befehlen soviel er will. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 481835 | |||
| Datum | 07.05.2008 18:16 | 118263 x gelesen | |||
| Hallo Christof, Hallo Forum, Geschrieben von Christof Strobl Und nein, bei uns kommen da keine Bauern und legen da mit der Motorsäge los, die sind nach und während eines Sturmes auf dem Hof beschäftigt. Und wie wird die Tagesalarmsicherheit gestellt? Oft wird doch dann auf die Landwirte verwiesen. Aber wenn diese mit der Feuerwehr den Baum wegräumen, können sie nicht auf ihrem Hof arbeiten. Und wenn schon die Unternehmer (Landwirte) nicht zum Einsatz kommen, warum soll denn ein abhängig Beschäftigter von seiner Arbeitsstelle wegspringen? Wie du siehst beist sich gerade die Katze in den Schwanz. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Matt8hia8s H8., Todenhausen (Hessen) / Hessen | 481840 | |||
| Datum | 07.05.2008 18:43 | 117984 x gelesen | |||
| Hallo, falls es wirklich am Abzeichen hängen sollte... warum übernehmt ihr dann nicht einfach das Abzeichen der betreffenden Wehr als Grundlage, schreibt Mühlhausen drunter und gut ist ;-) Dann wären alle zufrieden oder? Ist ja schließlich nur ein Abzeichen! Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 481898 | |||
| Datum | 07.05.2008 23:33 | 118263 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Bayer Aber wenn diese mit der Feuerwehr den Baum wegräumen, können sie nicht auf ihrem Hof arbeiten. Es wurde geäußert, dass man z.B. für Sturmeinsätze auf dem Land die FF nicht braucht, weil da die "Landwirte mal schnell ihre Motorsäge auspacken und die Bäume beseitigen". Diese Zeiten sind vorbei, und die meisten kümmern sich erst mal um ihre eigene "Sache", z.B. eigener Hof, und keiner kommt auf den Gedanken, man müsste mal eben die Zufahrtsstraßen zum Dorf kontrollieren, ob da evtl. Bäume drüber liegen. Heult aber die Sirene, so kommen einige zum Einsatz und übernehmen diese Aufgabe, aber natürlich nur wenn es eine FF gibt. Das alleine rechtfertigt natürlich keine kleine Ortswehr, aber ist ein Teil des Ganzen. Weil es auch auf dem Land wichtig ist, z.B. Straßen nach einem Sturm wieder befahrbar zu machen, und die größeren das alleine oft nicht schaffen. Und für diejenigen, die nur wieder diesen einen Beitrag lesen, das rechtfertigt natürlich nicht die hohe Anzahl an FFen in By. Aber in ländlichen Gebieten kann man nicht auf Teufel komm raus reduzieren. Darum kann ich mich mit vielen Pauschalaussagen nicht anfreunden. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 481954 | |||
| Datum | 08.05.2008 10:50 | 118131 x gelesen | |||
| Hallo Karl, sehr treffend beschrieben und von mit bestätigt. :-) So denke ich ist es halt bei uns in Bayern. Trotzdem darf es nicht passieren das wegen "Vereins- oder Gemeinschaftstätigkeiten" der Aktive bzw. der eigentliche Sinn der Feuerwehr auf der Stecke bleibt. Denn dann läuft etwas falsch und dann haben die Kollegen aus dem Norden natürlich recht. Das Problem ist meiner Meinung nach das in Bayern oft die Einsatzabteilung oder "Aktive" mit dem Verein vermischt werden. Hier muss eine klare Trennung in der Feuerwehr herrschen. Wenn die Ausbildung passt, kann man doch gern auch den Maibaum aufstellen! :-) (Soweit vom Bürgermeister schriftlich angeordnet ->Versicherung!) Der Sinn eines TSA in unseren Gegenden ist nicht abzustreiten, es gibt wirklich Bereiche wo man mit nichts anderen arbeiten kann. Oft sind es Bäche oder Weiher (See) in Wäldern oder Wiesen wo kein Fahrzeug hinkommt. Aus diesem Grund sollten man bei Neubeschaffungen (TSF/LF) vielleicht auch die alten TSA erhalten? Dieser kann ggf. auch von der Jugendfeuerwehr für Übungen verwendet werden. Des weitern ist es bei uns normal das 5-6 TSF / TSA Wehren eine Wasserversorgung zum Einsatzort aufbauen weil oft die Wasserversorgung aus den Hydranten nicht reicht oder gar nicht vorhanden ist. Das diese Wehren wegen fehlenden Atemschutz natürlich nicht den Einsatzwert wie eine Feuerwehr mit LF8 oder mehr hat ist auch klar. Es ist halt nicht möglich in Bayern jede Feuerwehr mit Atemschutz ect. auszustatten. In Gegenden(Bundesländer) wo die Feuerwehren in geringere Dichte anzutreffen sind ist das natürlich leichter möglich. Wenn es aber in Dorf A keine Feuerwehr gibt und die Feuerwehr mit Atemschutz von Dorf B 8min brauch um nach A zu kommen, ist es doch genauso gut als in Bayern wo in Dorf A eine TSA/TSF -Wehr steht und der Atemschutz nach 8min aus Dorf B kommt. Eigentlich sogar besser, den die Ortswehr kann, je nach Einsatz Tätigkeiten bereits erledigen die, die Feuerwehr B dann unterstützen. Brennt ein Stall kann die Ortsfeuerwehr ggf. noch Tiere freilassen/retten (auch ohne PA, der Bauer dessen Stall brennt brauch auch keinen!) Wasserentnahme vorbereiten, Wohnhaus abschirmen, Personen fernhalten/versorgen( auch der Rettungsdienst braucht einige Zeit auf dem Land), Strassen räumen und den Einsatzort absperren. (nein bei uns auf dem Land sind nicht sofort 3 Streifenwagen da), sie können Fahrzeuge für den Einsatz von Schere uns Spreitzer vorbereiten und……. Denke es liegt weniger an der Ausrüstung – es liegt an der Ausbildung bzw. der Kontrolle der Ausbildung unserer Feuerwehren. Eine Gut ausgebildete Wehr wird in kürzester Zeit mit ihren möglichen Mitteln das möglichste tun. Eine schlecht Ausgebildete Feuerwehr steht im Weg……bzw. kann die Sache auch verschlimmern! Mkg aus einer kleine Wehr in Bayern Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 481966 | |||
| Datum | 08.05.2008 11:21 | 118055 x gelesen | |||
| Hallo, auch wenn ich den Eindruck habe hier gehts nur noch um Pro oder Contra Bayern. Dem ist aber eigentlich nicht so. Geschrieben von Mario Sax Der Sinn eines TSA in unseren Gegenden ist nicht abzustreiten, es gibt wirklich Bereiche wo man mit nichts anderen arbeiten kann. Oft sind es Bäche oder Weiher (See) in Wäldern oder Wiesen wo kein Fahrzeug hinkommt. Aus diesem Grund sollten man bei Neubeschaffungen (TSF/LF) vielleicht auch die alten TSA erhalten? Dieser kann ggf. auch von der Jugendfeuerwehr für Übungen verwendet werden. Wie kommt denn dann der TSA dort hin? Und zum Thema WV über LW, wieviele B hat ein TSA oder ein TSF nochmal als Beladung? Es sollte in der Zwischenzeit wirklich Standart sein ein TSF vorzuhalten, ob nun mit oder ohne W(apropos ist der Unsinn mit dem Z hier leider weit verbreitet :-( ). Und entschuldigt, es ist hier schon mehrfach genannt worden, wo kommt den das Zugfahrzeug her? Ich habe nix gegen kleine Fw aber es sollten so wie bei einem User schon gewisse Mindeststandarts vorhanden sein. Übrigens ist der Bauer der ohne AS vorgeht ein sehr fadenscheiniges Argument ;-). mkg Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 481993 | |||
| Datum | 08.05.2008 12:02 | 118099 x gelesen | |||
| Hallo Peter, du hast recht die meisten Feuerwehren haben mittlerweile ein TSF das ist richtig. In unserer Nachbarschaft kenn ich auch nur noch eine TSA Wehr. Wegen dem Zugfahrzeug denke ich gibt es noch genügend Landwirte, der Traktor / Unimog des Gemeindebauhofes tut es ja auch. Wie gesagt ich sehe den TSA nur noch als Zusatz bei Feuerwehren wo das "Argument" unzugängliches Gelände wirklich zieht. Natürlich hat ein TSF nur wenige B-Schläuche (min.8Stück) da sind dann leider 3-4 TSF für eine B-Leitung nötig. Für die erste B-Leitung habe ich oft keine andere Möglichkeit (natürlich können in der Leitung auch LF8 / 16-TS ect. eingesetzt werden). Leider haben wir in unserer Gegend keine SW....und bei einem abgelegen Bauernhof kann man dann schon mal 3 B-Leitungen hinlegen. Sicher währe es besser wir hätten alle TSF...am besten noch TSF-W mit AT oder jetzt das neue StLF10/6.....aber so ist es halt leider nicht. Das mit dem Bauern sollte natürlich nicht so sein. :-) Wobei mir das im Einsatz selbst schon passiert ist. Wir mit PA, er ohne. Aber ist es ja auch möglich wenn der Heuboden brennt und darunter sich Stallungen befindet, kann man hier die Tiere anfangs noch rausholen. Wenn dies ohne PA nicht mehr möglich ist, wird auch die Chance der Tiere gegen Null gehen. Meiner Meinung nach ist das ganze nur noch eine Frage der Zeit…. Aus TSA wird TSF, aus TSF wird LF……auch die Anzahl der Feuerwehren in Bayern wird sich in den nächsten 10-20 Jahren verringern……ob jetzt wegen finanziellen Problemen der Gemeinden oder auch aus eigenen Beführworten der Feuerwehren. Ich bin kein Gegner von kleinen Feuerwehren, in unserer Gegend ist man froh um jede Feuerwehr, doch befürchte ich dass die Kosten für viele Gemeinden ein Problem werden. Vielleicht wird aber auch in machen Orten die Mindestanzahl der „Freiwilligen“ nicht mehr erreicht und da es in der Gemeinde noch 3 andere Feuerwehren gibt die den Brandschutz laut Gesetz sicherstellen. Es wird einen Wandel geben – ob wir es wollen oder nicht! MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 482022 | |||
| Datum | 08.05.2008 14:52 | 118127 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, hier hätte ich generell die Fragen: - Kann der Bürgermeister die Sperrung einen Gemeindestraße durch die Feuerwehr anordnet? - Kann ein Bürgermeister der Ortsfeuerwehr das aufstellen des Maibaumes anordnen? Wie ist hier die Rechtslage? MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 482025 | |||
| Datum | 08.05.2008 15:43 | 118224 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Sax- Kann ein Bürgermeister der Ortsfeuerwehr das aufstellen des Maibaumes anordnen? Servus Mario, du mußt das Maibaumaufstellen in der Gemeinde (Ordnungsamt) anmelden, mit genauer Ortsbezeichnung. Im Formular wird danach gefragt, ob öffentliche Verkehrsflächen betroffen sind. Diese muß der Veranstalter auf eigene Kosten absperren lassen, geschieht i d R durch den Bauhof. Nennt sich verkehrsrechtliche Anordnung. Straßen kurzfristig sperren bei Festzügen macht bei uns die Polizei, wenn deren Personal net langt, erhält sie Unterstützung von der jeweiligen Feuerwehr. Wer die Unterstütung der FF anfordert (Bgm oder Polizei) kann ich dir allerdings nicht sagen. Frag bei deinem Bürgermeister oder in der Gemeindeverwaltung nach, die können dir sicher helfen. Grüße aus Oberfranken. Bernd | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 482026 | |||
| Datum | 08.05.2008 15:44 | 118249 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Saxhier hätte ich generell die Fragen: Wie hier schon öfter berichtet, haben die Feuerwehren in Bayern offenbar weitergehende Befugnisse, in den Verkehr einzugreifen als andererorts. Wenn sich das Sperren auf das Aufstellen einer Barke beschränkt, dürfte das auch in anderen BL kein Problem sein. Geschrieben von Mario Sax - Kann ein Bürgermeister der Ortsfeuerwehr das aufstellen des Maibaumes anordnen? Er kann es zumindest versuchen und testen, ob sich die Feuerwehr für sowas einspannen läßt. IMHO sollte sie das nicht tun. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 482027 | |||
| Datum | 08.05.2008 15:45 | 118144 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Saxhier hätte ich generell die Fragen: Hallo Mario, zu 1.) Ja, er kann. Wir haben z.B. eine Erlaubnis der Gemeinde, Gemeindestraßen ohne besondere verkehrsrechtliche Anordnung zu sperren. Und da ist es egal, ob zu einem Schadensfall oder zu einem Vereinsfest oder einer Prozession u.v.m. Nur wenn überörtliche Straßen betroffen sind, brauchen wir eine verkehrsrechtliche Anordnung. zu2.) Ja er kann. Ob aber jemand kommt, das ist was ganz anderes. Sowas, wie Maibaumaufstellen braucht ja eine gewisse Vorlaufzeit. Da kann man vieles klären. Wenn der BGM das Maibaumaufstellen anordnet, kann (und sollte) die Feuerwehr das nicht machen, denn das ist nicht die originäre Aufgabe. Freilich könnte man sowas im Sinne der freiwilligen Tätigkeit im Sinne der Vollzugsbekanntmachung machen. Aber wenn, Maibaumaufstellen, dann soll es der (oder ein) Verein machen. Nur wenn der BGM anordnet, hierzu eine Sicherheitswache zu stellen, dann musst du das machen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 482028 | |||
| Datum | 08.05.2008 15:47 | 117989 x gelesen | |||
| Mahlzeit kann der Bürgermeister auch untersagen das für Veranstaltungen des Vereins Material der Gemeinde nicht oder nur gegen Kostenerstattung verwandt wird? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 482029 | |||
| Datum | 08.05.2008 15:48 | 117895 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschkann der Bürgermeister auch untersagen das für Veranstaltungen des Vereins Material der Gemeinde nicht oder nur gegen Kostenerstattung verwandt wird? Ja, ganz klar. Er kann. Ist ja der Boss im Rathaus und letztendlich für alles, was zur Gemeinde gehört, verantwortlich. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 482041 | |||
| Datum | 08.05.2008 16:28 | 118098 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SaxDer Sinn eines TSA in unseren Gegenden ist nicht abzustreiten, es gibt wirklich Bereiche wo man mit nichts anderen arbeiten kann. Wirklich ? Wie kommt der TSA dahin ? Handzug oder Vorspanndienst ? Wenn Vorspanndienst, ist ja zumindest ein Fahrzeug in der Lage dahin zu kommen, auf diese kann man auch die TS aus dem TSF/LF verlasten ;-) Geschrieben von Mario Sax Aus diesem Grund sollten man bei Neubeschaffungen (TSF/LF) vielleicht auch die alten TSA erhalten? Spricht kaum was gegen, außer Platzmangel im GH. Geschrieben von Mario Sax Dieser kann ggf. auch von der Jugendfeuerwehr für Übungen dann verwendet werden. Somit entfällt dann das "blockieren" des Erstangreifers ;-) Geschrieben von Mario Sax Des weitern ist es bei uns normal das 5-6 TSF / TSA Wehren eine Wasserversorgung zum Einsatzort aufbauen weil oft die Wasserversorgung aus den Hydranten nicht reicht oder gar nicht vorhanden ist. Kein Wunder, sind doch LF und SW eher Fahrzeuge die der dortige Fm meist nur aus Lehrbüchern kennt. Diese Mangelverwaltung dann aber zu loben....... Geschrieben von Mario Sax Es ist halt nicht möglich in Bayern jede Feuerwehr mit Atemschutz ect. auszustatten. Welche Maßnahmen kann denn ein TSA/TSF ohne PA effektiv leisten ? WV für die später eintreffende "Große/Richtige" Feuerwehr vorbereiten ? Geschrieben von Mario Sax ggf. noch Tiere freilassen/retten (auch ohne PA, der Bauer dessen Stall brennt brauch auch keinen!) Wenn da eine Gefährdung durch Atemgifte ist, hat dort keiner ohne Atemschutz was verloren! Geschrieben von Mario Sax sie können Fahrzeuge für den Einsatz von Schere uns Spreitzer vorbereiten Wer mit einem TSA im GH übt das ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 482042 | |||
| Datum | 08.05.2008 16:30 | 118258 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblHeult aber die Sirene, so kommen einige zum Einsatz und übernehmen diese Aufgabe, aber natürlich nur wenn es eine FF gibt. und bringen dann die MS mit ? Auf dem TSA ist leider keine MS drauf ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 482045 | |||
| Datum | 08.05.2008 16:46 | 118139 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SaxIch bin kein Gegner von kleinen Feuerwehren, in unserer Gegend ist man froh um jede Feuerwehr, Dann muß Sie aber auch entsprechend ausgerüstet sein. Dazu brauchen wir keine neune JEHOVA-Mobile, das kann mit Normfahrzeugen dargestellt werden. Geschrieben von Mario Sax Es wird einen Wandel geben – ob wir es wollen oder nicht! Warum verbeißen sich einige dann so an ihrem TSA ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 482048 | |||
| Datum | 08.05.2008 16:48 | 118159 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffund bringen dann die MS mit ? Hallo Michael, weder auf dem TSA noch auf dem TSF gehört eine Motorsäge zur Normbeladung. Ich kenne aber einige Feuerwehren, die sich eine solche gekauft haben und diese dann auf den Fahrzeugen verlasten. Platz ist ja genügend vorhanden. Und wenn keine Motorsäge da ist, so ist das auch kein Problem. So zeitkritisch sind diese Einsätze wirklich nicht, sa dass man nach Hause fahren und dort eine Säge holen kann. Muß man halt 5 min länger warten, bis Straße frei oder Strom und Telefon wieder da. Ich möchte hier noch feststellen, dass ich auch nicht unbedingt ein Freund der TSA bin. Aber als Mindestausstattung in manchen Gegenden hier in Bayern ist das das geeignete Mittel der Wahl um eine gewisse Grundversorgung im Brandschutz sicherzustellen. Und geländegängiger als jedes HLF 20/16 ist so ein TSA auf alle Fälle. Wir haben da so ein Gelände, da kapituliert jedes LF aber mit Traktor kommst du noch durch. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 482051 | |||
| Datum | 08.05.2008 16:56 | 118092 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner Wir haben da so ein Gelände, da kapituliert jedes LF aber mit Traktor kommst du noch durch. ihr habt also Fahrzeuge mit "Nato-Kupplung" und solche TSA? Respekt! Oder sind es vielleicht nicht eher solche TSA? Da bestreite ich vehement, dass diese dem Zugfahrzeug auch nur ansatzweise folgen können... Gruss aus Istanbul Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 482052 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:00 | 118238 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWarum verbeißen sich einige dann so an ihrem TSA ? Hallo Michael, das ist so, weil du die in Bayern noch kaufen kannst und sie eine kostengünstige Alternative zum TSF darstellen. Wir benötigen für bestimmte Lagen eine TS 8/8 auf unserem MZB. Unsere TS 8/8 ist schon relativ betagt (51 Jahre) und wir bekommen keine neue. So hat eine Feuerwehr im Gemeindebereich vor 5 Jahren einen TSA mit neuer TS 8/8 bekommen und diese wird bei einer solchen Lage alarmiert und die Kameraden unterstützen uns. Diese Feuerwehr hatte vorher nur eine Schlauchanhänger. Seit dieser Zeit ist aber auch die Moral dieser Kameraden wieder gestiegen und sie nehmen auch wieder gerne an allen angebotenen Lehgängen o.ä. teil. Übrigens. Der Gemeindrat hat den Kauf einstimmig beschlossen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 482054 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:03 | 118212 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerweder auf dem TSA noch auf dem TSF gehört eine Motorsäge zur Normbeladung. Nach der Typenreduzierung 1990 gab es für das TSF das "Modul Ketensäge" als Wunschbeladung lt. Norm. Geschrieben von Anton Kastner Ich kenne aber einige Feuerwehren, die sich eine solche gekauft haben und diese dann auf den Fahrzeugen verlasten. Platz ist ja genügend vorhanden. PSA ? Gewichtsreserve real vorhanden ? Geschrieben von Anton Kastner Und wenn keine Motorsäge da ist, so ist das auch kein Problem. So zeitkritisch sind diese Einsätze wirklich nicht, sa dass man nach Hause fahren und dort eine Säge holen kann. Muß man halt 5 min länger warten, bis Straße frei oder Strom und Telefon wieder da. Dann kann man ja auch auf die "Richtige" Feuerwehr warten. Welchen Vorteil hat dann der TSA ? Geschrieben von Anton Kastner um eine gewisse Grundversorgung im Brandschutz sicherzustellen. Reine Alibifunktion. Geschrieben von Anton Kastner Und geländegängiger als jedes HLF 20/16 ist so ein TSA auf alle Fälle. Zunächsteinmal, wo habe ich in dem Zusammenhang von einem HLF 20/16 geschrieben ? Ein LF 8 bzw. LF 10/6 auf einem Allradfahrgestell mit Einzelbereifung ist da schon etwas völlig anderes. Geschrieben von Anton Kastner Wir haben da so ein Gelände, da kapituliert jedes LF aber mit Traktor kommst du noch durch. Dann gibts da sicherlich auch zahlreiche Bilder von? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 482055 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:03 | 117816 x gelesen | |||
| Moment... Geschrieben von Anton Kastner weil du die in Bayern noch kaufen kannst Die kann man in ganz D kaufen, gegen Geld. Denn es ist ein Himmelweiter Unterschied zwischen TSA als taktisches Gerät und der TSA Wehr die sonst weniger als nix hat. Geschrieben von Anton Kastner
Soll ich ganz ehrlich sein? Entweder die neue TS zu euch weil ihr die öfters braucht oder Feuerwehr zumachen, mit eurer zusammenlegen. Dann ist auch Geld über. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 482057 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:04 | 118193 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutOder sind es vielleicht nicht eher solche TSA? Hallo, mit einem modernen Traktor ziehst du den TSA notfalls auch mit gebrochener Achse durchs Gelände. Ganz klar wäre der BW-Anhänger besser im Gelände. Aber wer baut sowas noch? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 482058 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:07 | 117912 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastner
Für Geld bekommst du fast alles. Nur ist dann die TSA Feuerwehr kein billiger Alibi KatS Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 482059 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:09 | 117865 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerdas ist so, weil du die in Bayern noch kaufen kannst und sie eine kostengünstige Alternative zum TSF darstellen. Geiz st Geil war ja schon mal ein Werbeslogan. Taktisch nutzbar ? eher sehr eingeschränkt. Geschrieben von Anton Kastner Wir benötigen für bestimmte Lagen eine TS 8/8 auf unserem MZB. Unsere TS 8/8 ist schon relativ betagt (51 Jahre) und wir bekommen keine neue. Geschrieben von Anton Kastner vor 5 Jahren einen TSA mit neuer TS 8/8 bekommen Geldverschwendung, die TS hätte man auch ohne den Anhänger kaufen können. Ein Transportfahrzeug war ja an einem Standort bereits vorhanden. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 482060 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:09 | 117828 x gelesen | |||
| Hallo, Das Geschrieben von Anton Kastner Übrigens. Der Gemeindrat hat den Kauf einstimmig beschlossen. ist nun aber wirklich kein Argument pro TSA. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 482061 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:12 | 117863 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnermit einem modernen Traktor ziehst du den TSA notfalls auch mit gebrochener Achse durchs Gelände. schon gemacht ? Wie wurde das Ersatzbeschafft ? Geschrieben von Anton Kastner Ganz klar wäre der BW-Anhänger besser im Gelände. Aber wer baut sowas noch? Merkst Du was ? Der TSA ist nur deshalb so beliebt, weil er fürn Taschengeld zu kriegen ist. Würde man den TSA auf einem Geländefähigen Fahrgestell bauen, wie teuer wäre er dann ? Wieviele würden dann noch gekauft ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 482062 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:14 | 118447 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Roleff Dann kann man ja auch auf die "Richtige" Feuerwehr warten. Wir hatten am 1. März selbst 32 Einsätze wegen "Emma". Da waren wir froh um jede Feuerwehr, die uns unterstützte. Das hätten wir als "richtige" Feuerwehr" alleine nur schwer geschafft. Geschrieben von Michael Roleff Reine Alibifunktion Nein, Tatsache. Aber ich glaube, da bewegen wir uns mit der Diskussion im Kreis. Geschrieben von Michael Roleff Zunächsteinmal, wo habe ich in dem Zusammenhang von einem HLF 20/16 geschrieben ? Ich denke mal, der Unterschied zwischen LF 10/6 und HLF 20/16 in einem solchen Gelände ist relativ gering. Schon im Hinblick auf die Bodenfreiheit. Auch HLF 20/16 gibt´s mit Single-Bereifung. Geschrieben von Michael Roleff Dann gibts da sicherlich auch zahlreiche Bilder von? Gibt´s. Aber ich werde sie nicht veröffentlichen, denn welche Feuerwehr sieht schon gerne, wenn die Fahrzeuge mit dem Bagger aus dem Gelände gezogen werden. Haben wir damals mit allen Beteiligten so ausgemacht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 482063 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:16 | 117768 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastner
Und wenn die Einsätze rund um den eigenen Weiler abgekaspert sind was dann? Was wäre wenn man die anderen Feuerwehr zu einer zusammengelegt hätte? Das sind Milchmädchenrechnungen... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 482065 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:19 | 117822 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner Wir hatten am 1. März selbst 32 Einsätze wegen "Emma". Da waren wir froh um jede Feuerwehr, die uns unterstützte. Das hätten wir als "richtige" Feuerwehr" alleine nur schwer geschafft. die könnten aber auch mit TSF (mit PA) unterstützen... Geschrieben von Anton Kastner Gibt´s. Aber ich werde sie nicht veröffentlichen, denn welche Feuerwehr sieht schon gerne, wenn die Fahrzeuge mit dem Bagger aus dem Gelände gezogen werden. Mus aber nicht nur am Fahrzeug liegen. Meist sitzt das Problem hinterm Steuer... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 482066 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:20 | 117845 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWir hatten am 1. März selbst 32 Einsätze wegen "Emma". Da waren wir froh um jede Feuerwehr, die uns unterstützte. Das hätten wir als "richtige" Feuerwehr" alleine nur schwer geschafft. In wievielen Fällen wurde dabei auf private Ausrüstung der Mitglieder zurüclkgegriffen ? Geschrieben von Anton Kastner Ich denke mal, der Unterschied zwischen LF 10/6 und HLF 20/16 in einem solchen Gelände ist relativ gering. Wenn wir einen 9 tonnen LF 8 / LF 10/6 gegen 14-18 Tonnen eines HLF20 nehmen ist das Gewischt schon ein wesentlicher Faktor. Geschrieben von Anton Kastner Schon im Hinblick auf die Bodenfreiheit. Auch HLF 20/16 gibt´s mit Single-Bereifung. Kommt auf das Fahrzeug an, wenn man natürlich ein Allrader mit tiefgezogenen GR bestellt, um möglichts viel Ausrüstung transportierne zu können. Der Aufbauer macht natürlich was der Kunde bestellt / bezahlt. Geschrieben von Anton Kastner Gibt´s. Aber ich werde sie nicht veröffentlichen, denn welche Feuerwehr sieht schon gerne, wenn die Fahrzeuge mit dem Bagger aus dem Gelände gezogen werden Also der "so" geländegängige TSA mußte mit dem Bagger geborgen werden ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 482068 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:24 | 118043 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner mit einem modernen Traktor ziehst du den TSA notfalls auch mit gebrochener Achse durchs Gelände. mit welchem Erfolg? Aufbau verzogen, Geräteraum geht nicht mehr auf - TS im Zweifel auch noch hin... Warum lädt man die TS dann nicht einfach z.B. in die Schaufel des Frontladers? Warum macht man nicht einfach das, was der Name der TS impliziert? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 482069 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:31 | 118177 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Für Geld bekommst du fast alles. Nur ist dann die TSA Feuerwehr kein billiger Alibi KatS Die Anhänger bekommst du halbwegs günstig, hat ja Uli schon geschrieben. Die volle Geländegängigkeit kann man trotzdem nicht nutzen, da wohl kaum ein Feuerwehrfahrzeug die entsprechende Kupplung hat... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 482070 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:33 | 118069 x gelesen | |||
| IMHO ist die Kupplung von Nato auf Zivil umrüstbar. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 482071 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:33 | 117851 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDie Anhänger bekommst du halbwegs günstig, hat ja Uli schon geschrieben. Ich dachte alles in ganz neu. Wenn ich sowas wirklich brauche dann muss / will ich halt den entsprechenden Preis zahlen. Aber die TSA "Feuerwehren" sollen ja kein Geld kosten Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 482072 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:37 | 117883 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffMHO ist die Kupplung von Nato auf Zivil umrüstbar. ist sie. Nur verliert der Anhänger dann an Geländegämgigkeit, weil sich Fahrzeug und Anhänger nicht mehr so stark "verwinden" können... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 482073 | |||
| Datum | 08.05.2008 17:39 | 117776 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutNur verliert der Anhänger dann an Geländegämgigkeit, weil sich Fahrzeug und Anhänger nicht mehr so stark "verwinden" können... Wobei Bodenfreiheit ect. der rein zivilen Variante trotzdem noch deutlich überlegen sind. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 482084 | |||
| Datum | 08.05.2008 19:38 | 117847 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffPSA ? Gewichtsreserve real vorhanden ? Jetzt beißt euch mal nicht am TSA fest! Es ging um TSA/TSF Wehren ohne PA. Ohne es zu wissen stellt auch der TSA in By die absolute Minderheit dar, die meisten Wehren ohne PA verfügen über ein TSF, zumindest ist es bei uns so. Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Anton Kastner Jetzt wirds lächerlich! Zeig mir ein TSF, auf dem ich kein MS mit erforderlicher PSA unterbringe! Bei uns haben TSF eine MS. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 482086 | |||
| Datum | 08.05.2008 19:43 | 117759 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffKein Wunder, sind doch LF und SW eher Fahrzeuge die der dortige Fm meist Einfach nur zum ko..... solche Aussagen!! Auch wenn du das nicht glaubst, mir ist in By keine Gemeinde bekannt, deren Fahrzeuge nur aus TSF/TSA bestehen!! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 482089 | |||
| Datum | 08.05.2008 20:37 | 118132 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWarum lädt man die TS dann nicht einfach z.B. in die Schaufel des Frontladers? Warum macht man nicht einfach das, was der Name der TS impliziert? Darum ging es in dem Fall nicht, deine Frage war wie kann der TSA dem Zugfahrzeug folgen und da hat Anton korrekt geantwortet. Es ist nunmal fakt das ich den TSA in schwereres Gelände schleifen kann als manches Fahrzeug, entsprechenden Traktor vorausgesetzt. Und das hat Anton Treffend gesagt, zur Not schleift man den TSA hinterher, das geht im Ernstfall wenns denn sein muß. Das ich kein Freund von den TSA-Wehren bin steht auf einem anderen Blatt, aber bitte immer fair bleiben. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 482090 | |||
| Datum | 08.05.2008 20:48 | 117830 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer s ist nunmal fakt das ich den TSA in schwereres Gelände schleifen kann als manches Fahrzeug, entsprechenden Traktor vorausgesetzt. Klar, nur was bleibt dann vom TSA übrig, wenn es in die entsprechenden Geländeformen geht? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 482091 | |||
| Datum | 08.05.2008 20:53 | 117838 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutKlar, nur was bleibt dann vom TSA übrig, wenn es in die entsprechenden Geländeformen geht? Wenn damit was gerettet werden kann ist das eventuell hinterher wurscht wenn der 30 Jahre alte TSA schrott is. :-) Und die Dinger sind robuster wie man denkt, selber schon ausprobiert mit einem Modell Bj. 1942. ;-) Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 482092 | |||
| Datum | 08.05.2008 21:00 | 117988 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Wenn damit was gerettet werden kann ist das eventuell hinterher wurscht wenn der 30 Jahre alte TSA schrott is. :-) Stellt sich halt die Frage, was durch die Verschrottung gerettet werden kann und wie lange die Verschrottung dauert ;-) Der steht im Zweifel uns zur Verfügung. Damit könnte soeine Verschrottung durchaus stattfinden. Ist aber immer noch die Frage, ob ich überhaupt an die TS ran komme, oder ob das Ding nicht so verzogen und zerstört ist, dass ich den Rolladen oder die Türen nicht aufbekomme oder die TS gleich ganz hin ist... Oder die Frage, ob ich den Traktor nicht auch dem TSF vorspannen kann... Argument pro TSA ist es für mich immer noch nicht. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 482093 | |||
| Datum | 08.05.2008 21:09 | 117842 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutOder die Frage, ob ich den Traktor nicht auch dem TSF vorspannen kann Oder aber direkt die TS anspannen, für irgendwas müssen die Kufen ja gut sein... Geschrieben von Christian Fleschhut Argument pro TSA ist es für mich immer noch nicht. TSA sind IMO sehr nützlich, die pauschale Verfluchung finde ich etwas übertrieben... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 482095 | |||
| Datum | 08.05.2008 21:48 | 117971 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerweder auf dem TSA noch auf dem TSF gehört eine Motorsäge zur Normbeladung. Nur mal so als Gedanke: MS und erforderliche PSA in eine Kiste und im GH griffbereit abgestellt. Bei Stichwort "Baum über Straße" TS raus, Modul MS rein und abgeht`s? Ist das ein Problem? Grüße Bernd PS: Bin Mitglied in einer TSA-Wehr und in einer "richtigen" Feuerwehr. Haben beide Vor- und Nachteile...:-) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 482096 | |||
| Datum | 08.05.2008 21:55 | 118009 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd Schaller
Und im ungünstigsten Fall ist dann die richtige Feuerwehr da. Ausserdem muss das eine verdammt große Kiste sein wenn die auf dem TS Schlitten gelagert werden soll. Was passiert wenn bei dem Unwetter der Blitz einschlägt und der Hof neben euch anfängt zu brennen Frage ich lieber nicht. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 482097 | |||
| Datum | 08.05.2008 22:06 | 117740 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWas passiert wenn bei dem Unwetter der Blitz einschlägt und der Hof neben euch anfängt zu brennen Frage ich lieber nicht. Was passiert, wenn ein Meteorit auf euer HLF fällt? Eine 100%ige Abdeckung aller Ereignisse ist einfach nicht möglich. Im Zweifel fährt man dann schnell zurück und tauscht die Module wieder, oder man verlastet das Modul auf einem Rollwagen und kann es so trotzdem noch bewegen, wenn auch langsamer... Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 482111 | |||
| Datum | 08.05.2008 23:10 | 117777 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd im ungünstigsten Fall ist dann die richtige Feuerwehr da Genau, denn zum Baum absägen braucht man selbstverständlich PA´s. Geschrieben von Florian Besch Was passiert wenn bei dem Unwetter der Blitz einschlägt und der Hof neben euch anfängt zu brennen Frage ich lieber nicht. Und jetzt wird die Märchenstunde zu kindisch! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 482113 | |||
| Datum | 08.05.2008 23:48 | 117775 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWas passiert wenn bei dem Unwetter der Blitz einschlägt und der Hof neben euch anfängt zu brennen Frage ich lieber nicht. Dann erleidet der Einsatzleiter sowieso einen Herzinfarkt und der Rest der Mannschaft ist mit Reanimation beschäftigt. Wobei dazu natürlich erst das entsprechende Modul nachgeholt werden muß. Vielleicht kann man ja einen noch unwahrscheinidheren Fall konstruieren? mkg WErner | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 482126 | |||
| Datum | 09.05.2008 08:08 | 117733 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd im ungünstigsten Fall ist dann die richtige Feuerwehr da. Ausserdem muss das eine verdammt große Kiste sein wenn die auf dem TS Schlitten gelagert werden soll. Und wenn schon...? Geschrieben von Florian Besch Was passiert wenn bei dem Unwetter der Blitz einschlägt und der Hof neben euch anfängt zu brennen Frage ich lieber nicht. Das ist vermutlich die Einstellung, die zur Entwicklung von eierlegenden Wollmilchsäuen im Fahrzeugbereich führt. Immer schön für alle Eventualitäten gewappnet sein, gell? | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 482137 | |||
| Datum | 09.05.2008 09:34 | 117749 x gelesen | |||
| Hallo Bernd, wir stellen den Maibaum seit drei Jahren mit dem Feuerwehrverein auf. Zusätzlich bekommt aber der Kommandat eine schriftliche Anweisung, die davon betroffenen Gemeindestraße für die Zeit zu sperren /abzusichern. Denke so ist das in Ordnung oder? Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 482138 | |||
| Datum | 09.05.2008 09:37 | 118069 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, wieso sollte sie das nicht tun? Wenn dadurch die Einstazbereitschaft nicht gefährdet wird? Wie schon gesagt das Aufstellen / die Maifeier läuft über den Feuerwehrverein, die Absicherung der Strasse / des Platzes nach schriftlicher anweisung durch den Bürgermeister von eine Aktiven Mannschaft. Denke so dürfte das i.O sein oder? MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 482139 | |||
| Datum | 09.05.2008 09:38 | 117721 x gelesen | |||
| siehe oben... genauso is es :-) MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 482142 | |||
| Datum | 09.05.2008 09:53 | 117870 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Saxwieso sollte sie das nicht tun? Du hast gefragt ob der BGM das aufstellen des Maibaumes anordnen kann, und die Antwort von Stefan war das sie das nicht tun sollten. Ist ja auch logisch, was hat der Maibaum mit Feuerwehr an sich zu tun? Ich würd mich auch nicht von der Gemeinde für Brauchtumsfeste mißbrauchen lassen. Anders sieht es aus wenn das der Förderverein macht, aber das ist dann ja freiwillig und nichts angeordnet. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 482157 | |||
| Datum | 09.05.2008 12:25 | 117678 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Sax
Geschrieben von Mario Sax wieso sollte sie das nicht tun? Weil wir eine Feuerwehr sind, und keine Hilfstruppe zur Durchführung von Brauchtumsfesten. Ich habe kein Problem damit, wenn in den Reihen der FF nach Freiwilligen gesucht wird. Da wird sich bestimmt der ein oder andere finden. btw. könnte ich mir durchaus vorstellen, dabei mitzuhelfen. Das ganze darf aber kein angeordneter Dienst sein. Die Einsatzbereitschaft darf natürlich erst Recht nicht gefährdet werden, was z.B. den Einsatz gewisser Feuerwehrausrüstung durchaus kritisch erscheinen läßt, auch wenn es durch den BGM geduldet wird. Geschrieben von Mario Sax Wie schon gesagt das Aufstellen / die Maifeier läuft über den Feuerwehrverein, die Absicherung der Strasse / des Platzes nach schriftlicher anweisung durch den Bürgermeister von eine Aktiven Mannschaft. Das ist halt die bayerische Besonderheit, die (so scheint es mir jedenfalls) seitens der Behörden regelmäßig mit großer Freude genutzt wird. Ich bin soooo froh, dass wir diesen Mist nicht machen... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 482280 | |||
| Datum | 10.05.2008 14:27 | 118025 x gelesen | |||
| ... die Brände wo man mit Außenangriff was reißen kann sind aber doch eher selten. Meistens haben wir es doch eher mit Kleinfeuern in Gebäuden zu tun die aber oftmals viel Rauch erzeugen - ohne PA macht man da garnix und hat dann mit seinem TSA die Möglichkeit das ganze Haus zu fluten oder zu warten bis das Kleinfeuer endlich zum Vollbrand wird - tolle Optionen ! Menschenrettung ist schonmal gänzlich ausgeschlossen da weder PA noch Leiter auf TSA. Ist zwar immer toll für so kleine Wehren wenn sie mal alarmiert werden aber meiner Erfahrung nach stehen die wirklich in 90 % der Fälle nur im Weg rum - Personal ohne PA-Fähigkeit "für die anderen Aufgaben" haben wir inzwischen selbst mehr als genug dabei. Bei den 99 % der Einsätze des Alltagsgeschäftes ( wie oft brennt es eigentlich noch in Gebäuden ? ) stehen selbst Wehren die inzwischen tlw. gar über ein TSF-W verfügen nur dabei und kucken zu, weil ihnen das Gerät fehlt ( Türöffnungswerkzeug, Kaminfegerwerkzeug, Rettungssatz etc. ), vom TSA mal ganz zu schweigen. Die zunehmende Technisierung ist in der Fläche nicht realisierbar weil zu teuer und von vielen Dorfwehren ausbildunsmäßig auch nicht mehr packbar ( kenne viele Wehren die sich 3 Mal im Jahr zum Saugleitungkuppeln treffen und ansonsten eher das Brauereisterben bekämpfen - heute ist Qualität gefragt ! ) Wenn solche Wehren dann PA-Geräte bekommen und nicht mal ausreichend PA-Träger vorhalten sind sie auch irgendwie fehl am Platze... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 482281 | |||
| Datum | 10.05.2008 14:39 | 117716 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Wennemann(...) und von vielen Dorfwehren ausbildunsmäßig auch nicht mehr packbar ( kenne viele Wehren die sich 3 Mal im Jahr zum Saugleitungkuppeln treffen und ansonsten eher das Brauereisterben bekämpfen - heute ist Qualität gefragt ! ) Wie, haben die denn nicht die vorgeschriebene Mindesfortbildungsdauer erfüllt? Da bin ich aber nun wirklich erschüttert. MkG Marc P.S. Ich hab da vor ein paar Tagen eine Mail erhalten, die besagt, daß auch größere Wehren damit wohl so ihre Probleme haben... :-(
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 482290 | |||
| Datum | 10.05.2008 17:03 | 117952 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens WennemannBei den 99 % der Einsätze des Alltagsgeschäftes ( wie oft brennt es eigentlich noch in Gebäuden ? ) stehen selbst Wehren die inzwischen tlw. gar über ein TSF-W verfügen nur dabei und kucken zu, weil ihnen das Gerät fehlt ( Türöffnungswerkzeug, Kaminfegerwerkzeug, Rettungssatz etc. ), vom TSA mal ganz zu schweigen. Halli, Hallo, in welcher Welt lebst denn du? Wie kann man so arrogant sein Dasein als FM (SB) pflegen? Ja, auch wir haben eine Feuerwehr, die für die ganze Gemeinde zuständig ist. Dabei verwenden wir bei Bränden, sogar Mitten in Bayern, Atemschutzgeräte. Aber bei einem Wohnungsbrand haben wir bisher noch kein Kaminfwegerwerkzeug geschweige denn einen Rettungssatz benötigt. Also so langsam verstehe ich die Diskussion hier nicht mehr. So "Super,Hyper, Duper Firefighter" predigen hier, dass sie die alleinseligmachende Weisheit haben, wie man ein Feuer löscht. Auch wir können es. Sogar mit der Ausbildung in Bayern, die übrigens auch immer besser wird. machen wir es so gut wie der Rest der Welt. Warum da immer wieder Kameraden mitdiskutieren, die die Verhältnisse bei uns nicht kennen, verstehe ich wirklich nicht. Hallo Jens, wenn eine Feldscheune in der Prärie brennt, dann löschst du wahrscheinlich auch mit Atemschutz. Wenn du Tiere aus einem Stall befreist, dann machst du das wahrscheinlich auch mit Atemschutz? Diese vielen Feuerwehren in Bayern wurden vor über 100 oder 125 Jahren und mehr wurden gegründet, weil damals bei einem Brand das Dorf fast vernichtet wurde und mit den Tieren auch die Existenzgrundlage vernichtet wurde. Ich bin auch kein großer Freund dieser vielen TSA- und TSF-Feuerwehren. Aber gerade sie haben im Lauf der Jahre immer wieder überragende Löscherfolge erzielt. Und warum soll man sie jetzt unbedingt auflösen. Das macht alleine schon das Sterben der Bauernhöfe und die demoskopische Entwicklung in Deutschland. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 482293 | |||
| Datum | 10.05.2008 17:12 | 117842 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerHallo Jens, wenn eine Feldscheune in der Prärie brennt, dann löschst du wahrscheinlich auch mit Atemschutz. Wenn du Tiere aus einem Stall befreist, dann machst du das wahrscheinlich auch mit Atemschutz? Wenn die Möglichkeit einer Gefährdung durch Atemgifte besteht, dann dürfte es wohl sinnvoll sein. Geschrieben von Anton Kastner Und warum soll man sie jetzt unbedingt auflösen. Das macht alleine schon das Sterben der Bauernhöfe und die demoskopische Entwicklung in Deutschland. Genau das ist ja das Problem. Die Bauernhöfe und kleinen Dörfer sterben aus. Die dazugehörige Feuerwehr löst man deswegen noch lange nicht auf... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 482297 | |||
| Datum | 10.05.2008 17:19 | 117722 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGenau das ist ja das Problem. Die Bauernhöfe und kleinen Dörfer sterben aus. Die dazugehörige Feuerwehr löst man deswegen noch lange nicht auf... Hallo Marc, das machen die BGM und der GMW von alleine. Warum soll man unbedingt was schnell vollziehen, was über kurz oder lang von selbst kommt? Das kenne ich sogar in unserem Bereich. Ich warte schon darauf, dass das in unserem Kreis einem BGM mal zuviel wird. Allerdings hat dann der BGM den "Schwarzen Peter" und nicht die Stützpunktfeuerwehr, auf die das so gerne die Schuld geschoben wird. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 482304 | |||
| Datum | 10.05.2008 18:26 | 117660 x gelesen | |||
| Hallo Anton, das hat mit Arroganz nix zu tun sondern mit Erfahrungswerten - es ist nunmal so, dass 99 % der Einsätze eben kein Scheunenbrand sind wo man mit TSA / TSF viel machen kann. Ich weiß ja nicht wie das bei euch aussieht aber bei uns besteht der Alltag aus Türöffnungen, Verkehrsunfällen, Personenrettungen, Wasser im Keller usw. und wenn es ab und an brennt dann meistens Küche/Wäschetrockner o.ä. und das i.d.R. dann mit so viel Rauch, dass ohne PA nix geht, auch wenn das eigentliche Feuer oft mittels HiPress oder Kübelspritze gelöscht werden kann. Eine TSA bzw. TSF Feuerwehr ohne PA z.B. steht dann halt nur dabei genau wie bei der Türöffnung ohne entsprechendes Werkzeug - ich erlebe es regelmäßig. Und ja: auch bei nem Scheunenbrand würde ich PA benutzen weil unsere Sicherheit vorgeht, das ist auch glaube ich allgemein so anerkannt und hat mit besonderen Weisheiten überhaupt nichts zu tun ! Für den einen Großbrand alle 10 Jahre im Dorf XY, wo man den TSA sinnvoll einsetzen kann, brauche ich keine Feuerwehr, sorry. Ich möchte auch niemand prinzipiell irgendwelche Fähigkeiten absprechen, aber heutzutage ist nunmal eine gewisse technische Mindestausstattung nötig - könnte es da nicht sinnvoll sein dass sich paar Dorffeuerwehren je nach Geographie zusammentun und statt 5 TSA z.B. ein LF 10 mit entsprechender Ausstattung bekommen ?? - damit wäre allen mehr geholfen und die Leute wüßten auch wieder für was sie üben. Eine gut ausgebildete Truppe braucht dann auch keine Sorge zu haben, dass sie erst 45 Minuten nach dem Stützpunkt alarmiert wird weil man sie eh nicht sinnvoll einsetzen kann und Angst hat, dass sie nur im Weg rumsteht ... Gruß | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 482305 | |||
| Datum | 10.05.2008 18:38 | 117756 x gelesen | |||
| ... das glaub ich nämlich auch: die Kommunen trauen sich vielerorts garnicht eine Feuerwehr aufzulösen und wenn diese noch so überflüssig ist ! Das wird dann teilweise auch noch -wie oben auch schonmal- mit Tradition und Brauchtum begründet - argh - dann sollen die eben einen Heimatverein gründen o.ä. - kann ja wohl nicht sein, dass die Gemeinde mit Steuergeldern ein Feuerwehrhaus und Fahrzeuge/Gerätschaften unterhält nur damit der Maibaum steht. Kenne eine Wehr die vor 2-3 Jahren ihre feuerwehrtechnischen Aktivitäten nach Jahren des Rumdümpelns quasi ganz eingestellt hatte - dann drohte die Schließung und dann plötzlich hat man sich im Dorf dazu durchgerungen "ab jetzt wieder dreimal im Jahr Übung zu machen damit die uns net zumachen können, weil wer soll sonst die Kerb ausrichten !!" - also bezahlt die Gemeinde brav weiter obwohl jeder weiß, dass 0 Interesse besteht an der praktischen Feuerwehrarbeit aber Hauptsache die Kerb steht - bravo ! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 482312 | |||
| Datum | 10.05.2008 19:46 | 117762 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWarum da immer wieder Kameraden mitdiskutieren, die die Verhältnisse bei uns nicht kennen, verstehe ich wirklich nicht. Naja, Anton, bei wievielen Themen hast Du hier schon mitdiskutiert obwohl Du die Verhältnisse nicht kennst? Ist das denn bei Dir in Ordnung aber allen anderen soll der Mund verboten werden? Ich hab´ mich auch schon oft geärgert, wenn jemand in eine Diskussion eingebrochen ist obwohl er keine Ahnung davon hatte. Und was bekam ich da für eine Antwort? Geschrieben von Daniel Hermann Geschrieben von Anton Kastner Also, wer frei von Sünde ist... Schöne und friedliche Pfingsten, wünsch ich euch! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 482316 | |||
| Datum | 10.05.2008 20:18 | 117975 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWo kommt denn so ein großes Fahrzeug wie der SW2000 her ? Und wie weit kommst du mit der TS 8/8 vom SW bei 2 km Schlauchleitung? Dafür kann man in der Tat sehr gut TSA Wehren einsetzen. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 482321 | |||
| Datum | 10.05.2008 20:32 | 118007 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherUnd wie weit kommst du mit der TS 8/8 vom SW bei 2 km Schlauchleitung? Naja, der SW arbeitet ja als Sonderfahrzeug nicht autark, sondern bringt zusätzliches Material zu vorhandenen "Löschzügen". Geschrieben von Alexander Horcher Dafür kann man in der Tat sehr gut TSA Wehren einsetzen Ja - die Argumentation ist aber falsch rum: Die Wehren bekommen für übergeordnete Aufgaben Gerät, das zur täglichen Gefahrenabwehr eher nicht geeignet ist? Die Ortsfeuerwehren brauchen eher Gerät und Ausbildung für den übelsten möglichen Fall in ihrem Ausrückegebiet. Das schlimmste Risiko ist doch wohl Feuer, das Menschen akut bedroht oder verbrennt...D.h. tragbare Leitern, HSR und PA sind das unabdingbare Minimum! Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 482324 | |||
| Datum | 10.05.2008 20:44 | 117715 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott sondern bringt zusätzliches Material zu vorhandenen "Löschzügen". entweder so oder er kommt im Rahmen eines Löschzuges Wasserförderung, dann hat er die entsprechenden Fahrzeuge dabei. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 482325 | |||
| Datum | 10.05.2008 20:46 | 117919 x gelesen | |||
| Streite ich gar nicht ab ... Aber wie gesagt ... man braucht nunmal bei längeren Schlauchstrecken ein paar Verstärkerpumpen. Sollte ja nur ein Beispiel und nicht unbedingt eine Rechtfertigung sein. | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 482333 | |||
| Datum | 10.05.2008 21:24 | 117685 x gelesen | |||
| ... und genau diese Fälle mit Wasserförderung lange Wege oder das andere tolle Beispiel mit Scheunenvollbränden o.ä. treten so selten auf, dass ich damit keine Feuerwehr begründen kann die sonst nix kann. Entweder in einem Ort ist das Gefahrenpotential da und die örtliche Wehr wird entprechend ausgerüstet oder man läßt das Ganze weil kein Gefahrenpotential oder Nachbarwehr kann das mitversorgen. Diese Halbschwanger-Lösungen sind doch echt Blödsinn ! Außerdem würde sich manch größere Wehr freuen wenn noch einige motivierte Kollegen aus nem Ortsteil bei ihr mitarbeiten würden - bei Leuten die Feuerwehr aus Überzeugung machen ist es auch überhaupt kein Problem mal paar Kilometer zu seinem Gerätehaus in nem anderen Ort zu fahren, hab ich auch einige Jahre lang gemacht und das war überhaupt kein Problem ... außer man findet Fw nur gut wenn man aufs 1. Auto darf aber so kindisch wird ja wohl keiner sein !?!? ( bei der FF in ner größeren Stadt ist man mitunter im Stadtverkehr übrigens deutlich länger zum GH unterwegs als wenn man mal über Landstraße zwei Dörfer weiterfährt ) Gruß | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 482356 | |||
| Datum | 11.05.2008 10:08 | 117870 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerDiese vielen Feuerwehren in Bayern wurden vor über 100 oder 125 Jahren und mehr wurden gegründet, weil damals bei einem Brand das Dorf fast vernichtet wurde und mit den Tieren auch die Existenzgrundlage vernichtet wurde. Die wurden gegründet, weil König Ludwig II ab und zu, neben Schlösser bauen und Steuergelder zum Fenster rauswerfen, einen lichten Moment hatte und den damals etwa 8000 bayerischen Kommunen den Feuerschutz als Pflichtaufgabe auftrug. Allerdings war damals die Feuersgefahr zugegebener Maßen höher als heute. Und ich glaub nicht, daß seine Majestät den Gedanken dabei hatte, daß die Feuerwehr Kultur und Brauchtum zu pflegen hat. Solche Gedanken kamen, zumindest in meiner Ecke erst in den 1970ern und 1980ern auf, als viele andere Vereine (Landjugend, Schützen, Trachtler usw. usf.) den Betrieb einstellten. Und gleichzeitig die TSA-Wehren immer weniger zu tun hatten, da die Scheunen und Stallbrände immer weniger wurden. Grüße Bernd | |||||
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| Autor | Robe8rt 8N., Mühlhausen / Bayern | 482405 | |||
| Datum | 11.05.2008 20:08 | 118205 x gelesen | |||
| Hallo werte Feuerwehrkameraden, seit einiger Zeit bin ich stiller Mitleser hier im Forum und finde es sehr interessant aber jetzt möchte ich mich zu dem Thema auch mal äußern. Ich finde es respektlos wie hier einige Leute Meine Beiträge hier im Forum sind meine rein persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Robe8rt 8N., Mühlhausen / Bayern | 482408 | |||
| Datum | 11.05.2008 20:21 | 117979 x gelesen | |||
| Sorry- weiter gehts! ... die Ehrenamtliche Arbeit der Dorffeuerwehren so herabwürdigen nur weil ihre Möglichkeiten zur Brandbekämpfung und THL begrenzt sind. Es kommt zwar nicht oft vor das eine TSA gebraucht wird, aber bei einem größerem Brand ist ein KBM vielleicht manchmal froh auf Manpower zurückgreifen zu können. Oder bei einer Vermißtenensuche sind doch ortskundige Leute von erheblichem Vorteil. Viele sind zur Feuerwehr gegangen (wie ich selber auch) um anderen helfen zu können, auch wenn ihre Feuerwehr nicht mit Atemschutz ausgestattet ist (wofür sie auch nichts können). Ich finde es einfach beleidigend diese als Angehörige keiner richtigen Feuerwehr zu bezeichnen. mit freundlichen Grüßen Robert Niklas Meine Beiträge hier im Forum sind meine rein persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 482410 | |||
| Datum | 11.05.2008 20:56 | 117708 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Robert Niklas Viele sind zur Feuerwehr gegangen dann würde es ihnen doch auch nichts ausmachen, 3-4 km zur nächsten Feuerwehr mit TSF oder LF10/6 zu fahren und an Übungen und Einsätzen (auch ohne rasen) teilzunehmen!? Ich persönlich halte es nur für sinnlos TSA v.a. ersatzzubeschaffen (denn sonst sterben sie ja auch irgendwann aus), -damit die Feuerwehr im Ort erhalten bleibt und "die Feuerwehr" als Vorwand zum Feiern dient, -es genug leistungsfähige Feuerwehren in der Umgebung gibt -oft sinnlos Geld verschleudert wird für fast keinen Nutzen (TSA 40000€ zu TSF 60000€, PSA) Geschrieben von Robert Niklas manchmal froh auf Manpower man kann auch mit weniger Feuerwehren genug Personal stellen! man beachte: wie ist die Ausbildung in den einzelnen Wehren (von gar nicht vorhanden bis spitze hab ich schon alles gesehen) Geschrieben von Robert Niklas Ich finde es einfach beleidigend diese als Angehörige keiner richtigen Feuerwehr zu bezeichnen. Es kommt drauf an wie man das Tätigkeitsfeld einer Feuerwehr definiert: ->geht man nach IA mit vermisssten Personen, dann ist sie keine ->geht man nach Aussenangriff (ob qualifiziert oder nicht sei dahingestellt), dann schon... Meine eigene Meinung Gruß | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 482411 | |||
| Datum | 11.05.2008 21:16 | 118189 x gelesen | |||
| Hallo Robert, herzlich willkommen! Geschrieben von Robert Niklas nur weil ihre Möglichkeiten zur Brandbekämpfung und THL begrenzt sind und Geschrieben von Robert Niklas Es kommt zwar nicht oft vor und Geschrieben von Robert Niklas aber bei einem größerem Brand ist ein KBM vielleicht manchmal froh Merkst du was? "Vielleicht" "manchmal" "könnte man ja". Aber die Argumente haben wir ja schon ausgetauscht in diesem Thread, sich weiter im Kreis zu drehen lohnt nicht. Sicher will keiner der Hardliner hier ab morgen den Verkauf von TSA verbieten. Sicher will keiner hier jede kleine Wehr zumachen, aber: 1. Feuerwehr kostet Geld 2. Geld ist nur in begrenztem Umfang vorhanden und daraus ergibt sich 3. Wenn ich eine Ressource als endlich erkannt habe (in diesem Fall die Euros der Gemeinde) muss ich überlegen, wie ich diese am zielführendsten einsetze. Imaginäres Beispiel: Bevor ich mit dem Geld fünf Teilgemeinden mit 5 TSA finanziere und 150 FA in diesen Teilorten mit PSA ausstatte nur damit das dörfliche Leben nicht untergeht, da stell ich doch lieber an zentraler Stelle irgendwas in der Größe 10/6 Allrad-Single mit einem TSA(gl) und einem MTW, der von mir aus noch vom Bauhof mitgenutzt wird hin. Selbst wenn dann 75% der FA austreten, weil der Horizont an der eigenen Markungsgrenze (wahlweise: eigener Maibaum, Kerwa, Feuerwehrfest, Dorfgemeinschaftsverein) endet, dann halte ich immer noch eine dreifache Besatzung vor, die mit angepasstem Gerät eine sinnvolle taktische Einheit bildet - und ich habe Feuerwehrmänner (SB) und keinen kommunal finanzierten Trachtenverein. Geschrieben von Robert Niklas Viele sind zur Feuerwehr gegangen (wie ich selber auch) um anderen helfen zu können Wenn die vielen dann akzeptieren, dass sie erst helfen können wenn sie eine sinnvolle taktische Einheit (Mannschaft + Gerät) bilden, dann macht doch Feuerwehr erst richtig Spass! Es kommen neue Herausforderungen auf diese Wehr zu, die die ersten Jahre eine ENORME Belastung darstellen werden. Funk, AGT, THL, Maschinistenausbildung, tragbare Leitern, Führungsausbildung in diesen neuen Tätigkeitsfeldern - dazu noch eine Zusammenlegung von fünf Wehren zu einer richtigen Feuerwehr - das wird kein Zuckerschlecken. Geschrieben von Robert Niklas Oder bei einer Vermißtenensuche sind doch ortskundige Leute von erheblichem Vorteil. Genau. Weil die BePo zu doof ist eine UTM-Karte zu lesen. Oder diese imaginäre FF könnte beim Brand schon mal ein Standrohr setzen und die Dachziegel putzen. Oder, oder, oder... Diese Argumente hatten wir doch alle schon durch. Risiko = Schadenshöhe * Eintrittswahrscheinlichkeit. Wie hoch bewertest du die Risiken die ihr abdecken könnt, welchen Mitteleinsatz veranschlagst du dafür UND (jetzt wird es interessant) wie viel muss man in die richtige FF im Nachbarort zusätzlich investieren damit die X% dieser Risiken mit abdecken können? Oder noch böser gefragt: wie viele der Risiken, die diese FF abdecken könnte deckt die Nachbarfeuerwehr eigentlich heute schon ab? Das wird sich irgendwann auch der Bürgermeister fragen, glaub mir. Es hat ja ein Angehöriger der Pro-Fraktion heute schon hier bestätigt. "Lass uns doch unseren Spass, irgendwann werden wir so oder so sterben" (sinngemäß). Keiner will "euch" etwas böses hier! Es gibt kein "ihr" und "wir"! ABER: (das Zitat stammt glaube ich von UC aus grauer Vorzeit) Entweder wir ändern uns, oder wir werden geändert - und das wird dann mit Sicherheit schmerzhafter! Wenn ich sehe wie das dt. (freiwillige) Feuerwehrwehrwesen seit Jahren sehendem Auges (!) ins Verderben rennt, dann kommt mir schlicht das kotzen. - ich lese regelmäßig und bundesweit in Lokalzeitungen wie sich Bürgermeister und Feuerwehrhäuptling bei der Jahreshauptversammlung gegenseitig auf die Schulter klopfen, was für eine geile Truppe sie doch sind, weil die drei Einsätze (Dachplattenwäsche, Absperrung Fronleichnamsumzug, Böschungsbrand, gelöscht vom TLF ausm Nachbarort) so erfolgreich abgearbeitet haben. Der BM lobt dann den hohen Ausbildungsstand der Blauröcke und der Häuptling gibt bekannt, dass die 150 Floriansjünger 2000 Stunden im letzten Jahr ehrenamtlich für die Einwohner Hinterpusemukels im Einsatz waren. Und die geben das sogar noch öffentlich zu! Danach wird Oberlöschmeister Meier zum Hauptoberlöschmeister befördert und dann gibts ein Spanferkel auf Gemeindekosten (wobei das noch die kleinste Geldverschwendung war und von mir aus gerne auch weiterhin durchgeführt werden darf). - ich kenne Ortschaften mit 300-500 Einwohnern einer Tagesalarmstärke von kleiner fünf, einem TSA, einer Einsatzhäufigkeit von 0,x p.a. und einer Entfernung von weniger als 5 Kilometer (Eben, gut ausgebaute Landstraße) bis zur richtigen Feuerwehr die ein Gerätehaus mit 2(!) Boxen bekommen, weil der sogenannte "Schulungsraum" im OG eben zwei Boxen drunter braucht, damit man ihn groß genug bauen kann. Soll ja schließlich das ganze Dorf was von haben wenn einem der Staat schon mal ein neues Wirtshaus baut. Das ist kein Einzelfall! - Ich kenne Wehren die sich von GH zu GH fast durch zuruf verständigen können, weil der Dickschädel nicht akzeptiert, dass es vernünftiger wäre zusammen eine richtige Feuerwehr zu bilden, anstatt sich gegenseitig die Butter auf'm Brot nicht zu gönnen. Ich kenne die Verhältnisse auf dem Land, und ich weiß auch, dass bei "den Großen" auch einiges im Argen liegt. Aber lies dir bitte die Argumente in diesem Thread nochmal nüchtern durch, und dann diskutieren wir unter Berücksichtigung der HH-Lage und der einsatztaktischen Möglichkeiten eines TSA gerne nochmal CiFis Lieblingsspruch "eine Feuerwehr ohne Atemschutz ist keine Feuerwehr!" Schönen sonnigen Feiertag noch! MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 482413 | |||
| Datum | 11.05.2008 21:21 | 118147 x gelesen | |||
| Hallo, ich kann beide Ansichten verstehen, meine Absicht ist es auch nicht, irgendwen herabzuwürdigen, sondern dafür zu sensibilisieren, dass etwas vielleicht nicht ganz richtig ist, was da so läuft. Geschrieben von Robert Niklas zwar nicht oft vor das eine TSA gebraucht wird Das kann ja mehrere Gründe haben, von "brennt einfach nicht" bis hinzu "brennt schon, aber Stützpunkt macht's dann doch alleine". Geschrieben von Robert Niklas bei einem größerem Brand ist ein KBM vielleicht manchmal froh auf Manpower zurückgreifen zu können Sicher, aber die Manpower die er sich dann herbeiwünscht, ist nicht das Schuttmuldenkommando, sondern eine Einheit, die wirkungsvolle Maßnahmen ergreifen kann. Bei den größeren Bränden, an die ich mich erinnern kann, mangelte es z.B. an PA (incl. Trägern) und Sonderlöschmitteln. Was davon bringt der TSA mit? Geschrieben von Robert Niklas Oder bei einer Vermißtenensuche sind doch ortskundige Leute von erheblichem Vorteil. Sicherlich, aber die Polizei zeigt, dass es auch mit absolut ortsunkundigem Personal, welches kurz eingewiesen wird, geht. Und in dem hier steckt doch ein bißchen ein Widerspruch, oder? Und zwar zwischen dem hier: Geschrieben von Robert Niklas Viele sind zur Feuerwehr gegangen (wie ich selber auch) um anderen helfen zu können, und dem hier: Geschrieben von Robert Niklas auch wenn ihre Feuerwehr nicht mit Atemschutz ausgestattet ist Ich weiß wie es ist, wenn man es (auch mit Atemschutz) nicht mehr schafft, lebende Kunden aus dem Gebäude zu holen und ich weiß auch, wie es ist, wenn dir die Kunden vor die Füße springen. Beides ist nicht lustig. Geschrieben von Robert Niklas wofür sie auch nichts können Sicherlich können sie erstmal nichts dafür, nur ist es in ihrer Pflicht, den Gemeinderat auf den bestehenden Mißstand hinzuweisen. Die Kollegen sind die Fachleute, nicht der Gemeinderat und auch nicht der Bürgermeister. Nur kann man nicht Fachmann sein, wenn man sich 3x im Jahr mit Löschen beschäftigt und den Rest der Zeit mit Maibaumstellen und sonstigem Gedöns verbringt. Ich bin selber in einer kleinen Feuerwehr großgeworden und ich weiß, dass "die Feuerwehr" in manchen kleinen Orten auch das macht, was andernorts ein Verein übernehmen würde. Und an dieser Stelle trennt sich schon die Spreu vom Weizen. Es gibt Feuerwehren, die die den kulturellen und gesellschaftlichen Teil neben ihrer eigentlichen Arbeit machen und locker auf dreistellige Jahres-Stundenzahlen allein für den feuerwehrtechnischen Teil der Arbeit (nur Übungsdienst, keine Einsätze) kommen. Auf der anderen Seite gibt es die Feuerwehren, die schon über die 40 Stunden Pflichtprogramm nach DV 2 stöhnen und sich auch penetrant weigern, ihre FM (SB) zu weiterführenden Lehrgängen zu entsenden. Bei denen steht eindeutig die Brauchtums- und sonstige Dorfgemeinschaftsarbeit im Vordergrund. Und bei dieser zweiten Gruppe frage ich mich, ob das wirklich noch als Feuerwehr zu bezeichnen ist. Wenn wir ehrlich sind, ist es auch ganz gut so, dass ich - und einige Kollegen - die Frage offen stellen, bevor sie der Bürgermeister stellt. Stellen wir sie und reißen jemand damit aus dem Dornröschenschlaf, kann sich was bewegen. Wenn sie vom Bürgermeister gestellt wird, bewegt sich möglicherweise nur noch der Riegel vom Schloß des Gerätehauses - und zwar zum letzten Mal. In dem Sinne. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Robe8rt 8N., Mühlhausen / Bayern | 482416 | |||
| Datum | 11.05.2008 21:43 | 117946 x gelesen | |||
| Hallo, ich glaube ich bin ein wenig missverstanden worden. Ich persönlich gehöre auch einer Stützpunktwehr an, mit allem was dazu gehört, und im großen und ganzen teile ich ja auch eure Meinung. Aber es ist nun mal noch Gerät vorhanden und Leute die es auch aus Überzeugung bedienen. Mir ist es darum gegangen diese Leute nicht als Feuerwehrmänner 2.Klasse abzustempeln nur weil ihnen nicht das optimalste Gerät zu Verfügung gestellt wurde. Ich habe auch vor diesen Männern Respekt, denn sie würden auch für mich alles mögliche tun um mir zu helfen. guten Abend Robert Niklas Meine Beiträge hier im Forum sind meine rein persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 482418 | |||
| Datum | 11.05.2008 22:04 | 117632 x gelesen | |||
Geschrieben von Robert NiklasMir ist es darum gegangen diese Leute nicht als Feuerwehrmänner 2.Klasse abzustempeln nur weil ihnen nicht das optimalste Gerät zu Verfügung gestellt wurde. Wenn die Feuerwehrangehörigen die notwendige Ausbildung (sicherlich zum Teil auch abhängig vom vorhandenen Gerät) haben sowie sich jährlich in ausreichende Qualität und Quantität (=> 40 U-Std.) fortbilden, dann besteht sicherlich keinen Grund den einzelnen als FA 2. Klasse "abzustempeln". Das heißt jedoch nicht, daß man nicht der Wehr als solches aufgrund ihrer jeweils vorhandenen Einschränkungen ab einem gewissen Grad in diese Kategorie stecken kann. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 482432 | |||
| Datum | 12.05.2008 01:12 | 117571 x gelesen | |||
Geschrieben von Robert NiklasIch habe auch vor diesen Männern Respekt, denn sie würden auch für mich alles mögliche tun um mir zu helfen Das ist die persönliche Ebene - schön, aber leider nur bedingt relevant... Weil eben das hier Geschrieben von Robert Niklas Aber es ist nun mal noch Gerät vorhandenfür das schlimmste Risiko - nämlich Feuer , das Menschen bedroht - nicht ausreicht... Und das wird hier regelmäßig kritisiert - zu Recht. Wenn nämlich in der Fläche nur TSA/TSF ohne PA vorhanden sind, wird eben die tatsächliche Hilfsfrist nicht wirklich eingehalten bzw. sie ist viel höher, weil von weitem jemand anderes kommen muß. Und die viel befürchteten Unterschiede im Sicherheitsniveau zwischen Stadt und Land sind heute längst Realität und werden durch sinnloses Geflenne und Festhalten an falschen Strukturen noch zementiert! Also Realitäten erkennen, gewünschtes Sicherheitsniveau festlegen, Strukturen verändern... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 482484 | |||
| Datum | 12.05.2008 14:49 | 117635 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer- Gibt es diese Alarmierungswege bei weiteren Feuerwehren? Kann ich nicht sagen, da ich bis heute nicht wusste, dass es diese Art der Alarmierung überhaupt noch gibt. Ich selbst kenne diese Alarmierungsart nur noch aus den Erzählungen unserer längst aus dem aktiven Dienst ausgeschiedenen Alt-Herren-Mannschaft. Als ich 1979 zur FF kam, wurde schon landkreisweit per Funk alarmiert, obwohl meine Gegend wirklich nicht zu den Vorreitern bei der Einführung neuer Technologien gehört (FMS kennen unsere Wehren bis heute noch nicht). Gruß Peter | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 482486 | |||
| Datum | 12.05.2008 14:53 | 117673 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferIst so etwas ein absoluter Einzelfall? Nein, ich denke nicht! (aber frag mich nicht warum man das so noch macht) Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Gibt es diese Alarmierungswege bei weiteren Feuerwehren? Ja! ich kenne mindestens drei Feuerwehren die es auch noch so machen! Ich habs zuerst auch nicht geglaubt, aber musste mich dann leider davon überzeugen... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 482903 | |||
| Datum | 15.05.2008 09:54 | 117751 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reber-oft sinnlos Geld verschleudert wird für fast keinen Nutzen (TSA 40000€ zu TSF 60000€, PSA) Naja, die Preise stimmen ja wohl hinten und vorne nicht, nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 482906 | |||
| Datum | 15.05.2008 10:04 | 117601 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Christoph Reber Stimmt, dachte ich auch schon. TSA, leer, Angebot vom Februar 2008 ca 11.500 €, TS ca 9000,-- € jeweils ohne Zuschüsse. Grüße Bernd | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 482922 | |||
| Datum | 15.05.2008 11:03 | 117714 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Robert Niklas Ich persönlich gehöre auch einer Stützpunktwehr an, mit allem was dazu gehört, Was ist eine Stützpunktfeuerwehr? Was gehört dazu? Wie sieht eine Stützpunktfeuerwehr in Bayern aus? Wo genau ist das wie definiert wie sie auszusehen hat? Fragen über Fragen ..... Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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