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| Thema | Maße vom Hydroschild mit C-Anschluß | 95 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Marc8us 8P., Hardegsen / Niedersachsen | 489246 | |||
| Datum | 13.06.2008 16:37 | 71943 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich weiß Hydroschild ist ein alter Hut aber wichtig für uns. In unserem Ort haben wir sehr enge Bebauung und es sind alles alte Bauernhöfe. Aus diesem Grund wollen wr uns ein Hydroschild selber bauen. Wasser ist genug da. Es soll mit einem C- Anschluß ausgestattet werden. Die Maße vom B-Schild hab ich. Kann mir jemand die Maße vom C-Schild besorgen? Ich benötiege die Breite und Höhe des Schildes, das "Spaltmaß" vor der Platte und die Tiefe des Spaltes. Ich zähle auf euch. Danke schon mal. Marcus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489248 | |||
| Datum | 13.06.2008 16:41 | 64324 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus PfüllerIn unserem Ort haben wir sehr enge Bebauung und es sind alles alte Bauernhöfe. Aus diesem Grund wollen wr uns ein Hydroschild selber bauen. Wasser ist genug da. Es soll mit einem C- Anschluß ausgestattet werden. Die Maße vom B-Schild hab ich. Kann mir jemand die Maße vom C-Schild besorgen? Wieso das C-Schild? Am meisten bewirkt die Kühlung des zu schützenden Objekts, also muss das Hydroschild entweder verstellbar sein, oder schräg gestellt werden können. Reicht Dir da das C-Schild in der Wurfweite? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8us 8P., Hardegsen / Niedersachsen | 489254 | |||
| Datum | 13.06.2008 17:42 | 61626 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich. Wir haben es mit einem C-Schild bei einer Vorführung von Löschmitteln usw ausprobiert und es sah ganz gut aus. Wegen der Verstellbarkeit wollen wir mit einem Drehbaren Winkelstück arbeiten. Klar ist kühlen des Objektes immer besser aber da wir noch Material rumliegen haben, dachten wir, es ist besser erst mal anfangen was zu tun als garnichts zu tun. Wenn es nicht funktioniert müssen wir halt was anderes Suchen. Marcus | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 489264 | |||
| Datum | 13.06.2008 19:15 | 61084 x gelesen | |||
| Wichtig jedoch dieses nur mit C52 (ob der 42er auch geht weiß ich net) jedoch nicht mit S-Rohr betreiben! Maße kann ich Dir besorgen. Ich weiss wo eins steht. | |||||
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| Autor | Marc8us 8P., Hardegsen / Niedersachsen | 489274 | |||
| Datum | 13.06.2008 20:31 | 60769 x gelesen | |||
| Ein C 52 hab ich. Mit dem S-Rohr haben wir auch überlegt aber ganz schnell wieder Verworfen. Würde mich echt freuen wenn das mit den Maßen klappt. Gruß Marcus | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 489277 | |||
| Datum | 13.06.2008 20:53 | 61314 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcus Pfüller ich weiß Hydroschild ist ein alter Hut aber wichtig für uns. Hm. In unserem Ort haben wir sehr enge Bebauung und es sind alles alte Bauernhöfe. Aus diesem Grund wollen wr uns ein Hydroschild selber bauen. Wasser ist genug da. Es soll mit einem C- Anschluß ausgestattet werden. Wenn ihr "genug" Wasser habt, warum dann nicht B? Sicher ist bekannt, das eine Wasserwand Wärmestrahlung absorbieren kann. Nur kann es nur das Wasser "in der Wand" und dieses fließt der Schwerkraft folgend ständig nach unten. Also ist das Verfahren alles andere als "effektiv". Sinn macht es eigentlich nur bei extremer Strahlungswärme. Ob das wirklich "wichtig" ist bei Euch? Ein H. (wenn es denn Wirkung zeigen soll) mit C zu speisen scheint mir schon einen Schildbürgerstreich nahe... mkg hwk | |||||
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| Autor | Marc8us 8P., Hardegsen / Niedersachsen | 489286 | |||
| Datum | 13.06.2008 22:20 | 60898 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerOb das wirklich "wichtig" ist bei Euch?***** Also ich möchte nicht über den Sinn oder "Unsinn" dieser Idee diskutieren. Die Meinungen gerade beim Einsatz eines Hydroschildes gehen weit auseinander. Der eine findet es gut und kommt sehr gut damit zurecht und der andere halt nicht. Da wir das Material liegen haben, wollen wir halt eins selber herstellen. Erfüllt es nicht den Zweck, wandert es halt in die Tonne oder muß verbessert werden. Klar gibt es bessere Mittel als ein Hydroschild aber dazu ist leider kein Geld da und wir bekommen auch keins, leider. Eine FF mit Grundausstattung muß in der heutigen Zeit ums Überleben kämpfen damit sie bestehen bleibt. Das geht halt nur mit Einsatz, Interesse und Technik. Punkt 1 und 2 kein Ding aber Technik bekommt man halt nur mit Geld oder Ideen. Geld ist leider nicht da. Gruß Marcus | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 489293 | |||
| Datum | 13.06.2008 22:46 | 60626 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcus Pfüller Klar gibt es bessere Mittel als ein Hydroschild aber dazu ist leider kein Geld da und wir bekommen auch keins, leider. Was das Geld betrifft, glaubst Du wirklich, das sieht hier bei uns besser/anders aus? Wenn ihr nur weil kein Geld, aber das "Material" vorhanden es baut, ist das doch deshalb nicht taktisch plötzlich richtig - oder? Es gibt auch andere Möglichkeiten mit wenig Mitteln die Effizienz zu steigern. Zum Beispiel über einfache Hilfsmittel die Möglichkeit der Zumischung von SM zur Netzmittelherstellung zu schaffen. Ich weiß jetzt nicht welche Möglichkeiten oder Notwendigkeit z.B. auch für Hilfmittel zur Flächen- oder Waldbrandbekämpfung bei Euch bestehen oder ... Das geht halt nur mit Einsatz, Interesse und Technik. Das ist doch ein super Vorsatz, nur Sinn muß es machen und nicht nur Aktionismus oder Show bleiben. Ich wünsch Euch viel Erfolg dabei! mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489325 | |||
| Datum | 14.06.2008 14:52 | 60773 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus PfüllerDie Meinungen gerade beim Einsatz eines Hydroschildes gehen weit auseinander. Der eine findet es gut und kommt sehr gut damit zurecht und der andere halt nicht. Au ja, lasst uns "Meinungsumfragen" zu den Fachthemen machen... Dann führen TLF mit S-Rohr unter Trupps im IA mit Baumwolloveralls heute überall munter erfahrene FA mutig den IA - da wo es schief ginge läge es nur an den widrigen Umständen... Wenn Du kühlen willst, solltest Du nicht relativ sinnlos Wasser in die Luft jagen, sondern das Objekt besprühen (ggf. sogar mit Schaum), das gekühlt werden soll. Aber ich "mein" ja nur... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8us 8P., Hardegsen / Niedersachsen | 489333 | |||
| Datum | 14.06.2008 16:16 | 61081 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAu ja, lasst uns "Meinungsumfragen" zu den Fachthemen machen... Was soll das? Jeder hat Gott sei Dank seine eigene Meinung und braucht dazu keine Meinungsumfragen!!!!! Wir haben es halt vor und damit gut. Manche haben auf ihren Autos Ausrüstungsgegenstände die ihr Leben lang nicht benutzt oder bewegt werden und pralen aber damit rum. Wenn es der Einsatz erfordert wird logischerweise das Gebäude gekühlt, so hinterm Mond sind wir ja auch nicht. Es gibt genug andere Wehren die auch ein Hydroschild haben wollen, sich aber nicht trauen, mal im Forum nach zu fragen weil sie Angst vor den Komentaren anderer haben. Marcus @ Martin, Vielen Dank für deine Mail. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 489334 | |||
| Datum | 14.06.2008 16:29 | 60273 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Marcus Pfüller Was soll das? Jeder hat Gott sei Dank seine eigene Meinung und braucht dazu keine Meinungsumfragen!!!!! Und jede Meinung ist dann richtig oder wie soll ich das verstehen...? Geschrieben von Marcus Pfüller Manche haben auf ihren Autos Ausrüstungsgegenstände die ihr Leben lang nicht benutzt oder bewegt werden und pralen aber damit rum. Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun...? Geschrieben von Marcus Pfüller Es gibt genug andere Wehren die auch ein Hydroschild haben wollen, sich aber nicht trauen, mal im Forum nach zu fragen weil sie Angst vor den Komentaren anderer haben. Ich würde eher sagen "weil sie Angst vor der (unschönen) Wahrheit haben". Davon ab sind glaube ich UC und HWK die letzten die hier Angst verbreiten oder mit unnützen Dingen prahlen..... Angst krieg ich hier bei ganz anderen Sachen... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489337 | |||
| Datum | 14.06.2008 17:04 | 60686 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus PfüllerWas soll das? Das ist die sarkastische Umschreibung der Kommentare aus den letzten 15 Jahren Usenet zu unseren doofen praktischen Kommentaren, die i.d.R. auf Versuch - oder bitteren Lehren von vielen - aufgebaut sind. Geschrieben von Marcus Pfüller Wir haben es halt vor und damit gut. DAS ist natürlich das beste Argument. Geschrieben von Marcus Pfüller Wenn es der Einsatz erfordert wird logischerweise das Gebäude gekühlt, so hinterm Mond sind wir ja auch nicht. Es gibt jede Menge Leute, die sich (nicht nur hier) live mit Fachleuten nicht trauen, draußen den Helden spielen - und trotzdem keine Ahnung haben. Wie wollen wir uns als dt. Feuerwehren weiter entwickeln, wenn sich viele immer noch so verhalten? Ich bin ansonsten für jede FACHdiskussion zu haben. Dafür ist das hier ein FACHforum. Und nochmal: Wenn Ihr dörfliche Strukturen mit größeren Bauernhäusern habt, dann guckt Euch die Gebäudehöhen an - und fragt Euch, ob da wirklich EIN (!) C (!)-HS was bringt... Es gibt im übrigen jede Menge sinnvoller Ausrüstungen und Maßnahmen auch ländlicher Feuerwehren. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8us 8P., Hardegsen / Niedersachsen | 489338 | |||
| Datum | 14.06.2008 18:01 | 60369 x gelesen | |||
| Wir haben es auf anderen Wegen in Bezug auf andere Löschmittel usw schon versucht. Ohne Erflog! Wir würden uns auch gerne weiter Entwickenl Aber ohne Geld läuft das nicht, das wisst ihr ja wohl auch. Mit dem Hydroschild wollen wir ja ach nur erst mal einen Anfang machen, da wir die Mittel noch liegen haben. Ob es dabei bleibt sehen wir dann. Geschrieben von Ulrich Cimolino as ist die sarkastische Umschreibung der Kommentare aus den letzten 15 Jahren Usenet zu unseren doofen praktischen Kommentaren, die i.d.R. auf Versuch - oder bitteren Lehren von vielen - aufgebaut sind. Es geht hier nicht um irgend welche Komentare die nicht richtig sind. Eher im Gegenteil. Ich bin für jeden Rat Dankbar. Es wird wenn man nur eine Frage stellt, egal zu welchem Thema nur gleich eine Gegenfrage gestellt und die Idee gleich agnezweifelt. Wenn einer ne andere Idee oder "günstige Möglichkeit" hat uns weiter zu helfen, dann würd ich mich freuen. Aber mit Hydrex usw brauchen wir unserer Gemeinde nicht kommen. Das haben wir schon versucht. Es zweifelt keiner irgend welche Fachlichen Kompetenzen an, eher im Gegenteil!!! Es war halt nur eine Normale Frage nach Maßen für ein HS, mehr nicht. Marcus | |||||
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| Autor | Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern | 489339 | |||
| Datum | 14.06.2008 18:18 | 60264 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Marcus Pfüller Es wird wenn man nur eine Frage stellt, egal zu welchem Thema nur gleich eine Gegenfrage gestellt und die Idee gleich agnezweifelt. Ich denke so sollte man nicht in die Diskussion einsteigen. Denn nicht jeder der eine Gegenfrage stellt, möchte damit den Fragesteller in Grund und Boden argumentieren. Viel eher sollte man statt "Die Idee wird angezweifelt" doch lieber "Die Idee wird von vielen Seiten beleuchtet" sagen. Denn wenn man die vermeintlich ungemütlichen oder nicht erwarteten Gegenfragen, Denkanstöße oder Erläuterungen gründlich betrachtet und am besten hier gleich einen fachlichen Dialog aufbaut, dann hat das Forum seinen Zweck erfüllt. Geschrieben von Marcus Pfüller Es zweifelt keiner irgend welche Fachlichen Kompetenzen an, eher im Gegenteil!!! Es war halt nur eine Normale Frage nach Maßen für ein HS, mehr nicht. Eben, es zweifelt hier niemand an irgendwelchen Kompetenzen. Jede Idee kann, darf und sollte unter die Lupe genommen werden, wie vom Konzeptersteller als auch von Außenstehenden. Die Antworten, die das Thema aus einer anderen Richtung anpacken oder den "Backround" der Idee hinterfragen sind doch erst die, die ein Diskussions-Forum zu einem Diskussions-Forum machen. Von diesen kann man eine Menge lernen und im kameradschaftlichen Dialog auch den anderen sehr viel bringen. Soweit mal meine Gedanken zu diesem Thema, welches ja auch an anderen Stellen gelegentlich mal aufkommt. Und um es gleich zu sagen, es sollte sich hierdurch bitte niemand angegriffen oder beleidigt fühlen. Schönen Abend noch, Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... | |||||
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| Autor | Marc8us 8P., Hardegsen / Niedersachsen | 489342 | |||
| Datum | 14.06.2008 20:15 | 60019 x gelesen | |||
| Sorry falls ich mich nicht richtig ausgedrückt habe. Aber ich habe mich schon fast Persönlich angegriffen gefühlt. Nur weil man aus einer kleinen FF mit Grundausstattung kommt wird man schon meistens als nicht Fachkompetent dargestellt. Wir alle müssen noch lernen. Der eine mehr als der andere, das stimmt. Aber was können wir zur Finanziellen Lage unserer Gemeinde. Wir versuchen uns halt so gut es geht selbst zu helfen. Sorry noch mal. Marcus | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489352 | |||
| Datum | 14.06.2008 21:11 | 59741 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcus Pfüller Aber was können wir zur Finanziellen Lage unserer Gemeinde. Wir versuchen uns halt so gut es geht selbst zu helfen. Hier geht es aber leztlich nicht um Geld, sondern um relativ einfache einsatztaktische Entscheidungen. Und die Entscheidung, eine Riegelstellung z.B. mit B-Rohr aufzubauen und dabei auf wärmebeaufschlagte Nachbargebäude direkt Wasser zur Kühlung aufzubringen, ziehe ich einem Hydroschildeinsatz immer vor. Nochmal, das ist Taktik und hat mit Dorf oder Stadt oder Geld nichts zu tun. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 489353 | |||
| Datum | 14.06.2008 21:20 | 60157 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcus Pfüller Nur weil man aus einer kleinen FF mit Grundausstattung kommt wird man schon meistens als nicht Fachkompetent dargestellt. DAS ist hier im Forum sicher NICHT so... Die "ichbinsogutweilich250+XEinsätzeimJahrfahreundallediewenigerhabensindDeppen" User sind hier eigentlich nicht vertreten... Gruß von einem Mitglied einer TSF Wehr... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 489365 | |||
| Datum | 15.06.2008 00:47 | 60094 x gelesen | |||
| Hallo zusammen Das alte Problem... Die Frage war: "Kennt jemand die Maße eines C-Hydorschildes?" Und kommt eine Antwort, die diese Frage beantwortet? Schade... Leider liegt auf meinem Schreibtisch auch grad keines um, so dass ich nachmessen könnte. Werd aber mal nachsehn, ob ich eins in der Wache finde. Gruß, Albert | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Heukewalde / Thüringen | 489371 | |||
| Datum | 15.06.2008 09:45 | 60761 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Albert Kißlinger, Wuppertal / Mirskofen---
Dieser Meinung schließe ich mich an. Wenn einer nach den Maßen fragt, dann wird im kameradschaftlich geholfen, indem man ihm die Maße gibt, wenn man ein Hydroschild hat. Und es wird nicht sinnlos über den Einsatztaktischen-Wert diskutiert, der garnicht zur Debatte steht. Zitat aus dem Feuerwehr-Gelöbnis: "..... und werde immer gute Kameradschaft halten." Das sieht hier aber nicht so aus.....,wenn einer findet persönlich Angegriffen zu werden. Zu Marcus: Leider liegt auf meiner Werkbank / im GH auch grad keines um, so dass ich nachmessen könnte. Werd aber mal nachsehn, ob ich eins bei einer bekannten FFW find, die ham eins. Kann aber mal bis 21.6. dauern. MkG, Markus Alles meine persönliche Meinung, nicht die meiner FFW !! Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. | |||||
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| Autor | Marc8us 8P., Hardegsen / Niedersachsen | 489372 | |||
| Datum | 15.06.2008 09:53 | 59679 x gelesen | |||
| Hallo Alber, hallo Markus. Danke das ihr mich versteht. M.K.G. Marcus | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein | 489373 | |||
| Datum | 15.06.2008 10:21 | 59622 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert KißlingerUnd kommt eine Antwort, die diese Frage beantwortet? Hier versucht es mal einer: http://www.awg-giengen.de/Wasserschilde_197860.html Wobei, wenn ich eine Idee habe, und ich Frage in einem Forum, mit vielen Fachleuten, wie ich die umsetzen kann, und ich kriege aus verschiedenen Richtungen gesagt, "die Idee ist blöde, darüber gibt es schon massig Erfahrungen", dann überdenke ich doch mal die Idee und spar mir die Arbeit, oder? Aber das ist nur meine persönliche Meinung ;-) Alled meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 489374 | |||
| Datum | 15.06.2008 10:24 | 59923 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Piewak Und es wird nicht wenn du meinst, dass die Diskussion darüber sinnlos ist, dann ist das deine Meinung. Ich sehe das ein wenig anders. Durch diese "sinnlose" Diskussion werden nämlich auch andere Blickwinkel aufgerufen und u.U. stellt sich im Verlauf einer solchen "sinnlosen" Diskussion auch heraus, dass eine andere Maßnahme besser für den beabsichtigten Zweck ist. Dann kann man seine Kräfte und Mittel in die bessere Maßnahme stecken und muss sie nicht für suboptimale Lösungen einsetzen. Das nennt sich außerhalb von Feuerwehr's dann gerne Ressourcenallokation . Aber jeder, wie er mag. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489383 | |||
| Datum | 15.06.2008 11:13 | 60045 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert KißlingerDie Frage war: "Kennt jemand die Maße eines C-Hydorschildes?" Ich hab grad keins zum nachmessen, weil wir die Dinger nicht verwenden (und ich keinen kenne, der eins hat/benutzt, was in seinem Sinne wäre). Die letzten C-"Hydroschilder", die gesehen habe, dienten der Wagenburgverteidigung einer franz. Waldbrandeinheit. Ein völlig anderer Anwendungszweck und eine ganz andere Bauart: http://www.fwnetz.de/index.php?option=com_content&task=view&id=1936&Itemid=49 Geschrieben von Albert Kißlinger Und kommt eine Antwort, die diese Frage beantwortet? Vielleicht kann mal der Fragesteller "beantworten", warum es trotz diverser Hinweise unbedingt zwangsweise "C" sein muss, wenn zu bezweifeln steht, dass das vom Umfang (Wurfweite) bei seiner beschriebenen Lage reicht? Spart ggf. anderen unnötige Messarbeiten. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 489385 | |||
| Datum | 15.06.2008 11:16 | 59871 x gelesen | |||
| Moin, genau, und der nächste der, mit der Begründung ne FW ohne Atemschutz zu haben, danach fragt, welche Stofflappen wer früher wie mit Wasser getränkt hat, um einen Innenangriff auch ohne PA durchzuführen, dem wird dann auch nicht erzählt, dass IA ohne PA ne doofe Idee ist, sondern er bekommt kameradschaftliche Tips zu wassergetränkten Stofflappen..... Es ist denke ich den meisten hier schon ein oder mehrfach passiert, dass man hier oder "im richtigen Leben" ne Frage gestellt hat weil man sich irgendwas im Kopf zurechtgelegt hat und die Antwort auf die Frage dann war "das was du dir da überlegt hast, funktioniert so nicht oder ist suboptimal". Dass dann darauf erstmal Ernüchterung folgt und der Fragesteller deprimiert ist, ist wohl klar, aber besser von einem Außenstehenden _vorher_ den (kameradschaftlichen) Hinweis zu bekommen, dass das nicht so gut ist, als im wie auch immer gearteten Ernstfall auf die Schnauze zu fallen. Nur mal nachgedacht .... Daniel Ich kam, sah und ging wieder... | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 489390 | |||
| Datum | 15.06.2008 11:33 | 60577 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ein völlig anderer Anwendungszweck und eine ganz andere Bauart: http://www.fwnetz.de/index.php?option=com_content&task=view&id=1936&Itemid=49 hier mal ein Link zum Bild bei Flickr: klick Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 489394 | |||
| Datum | 15.06.2008 11:47 | 59617 x gelesen | |||
| Hallo Daniel Geschrieben von Daniel Bildhauer Es ist denke ich den meisten hier schon ein oder mehrfach passiert, dass man hier oder "im richtigen Leben" ne Frage gestellt hat weil man sich irgendwas im Kopf zurechtgelegt hat und die Antwort auf die Frage dann war "das was du dir da überlegt hast, funktioniert so nicht oder ist suboptimal". Dass dann darauf erstmal Ernüchterung folgt und der Fragesteller deprimiert ist, ist wohl klar, aber besser von einem Außenstehenden _vorher_ den (kameradschaftlichen) Hinweis zu bekommen, dass das nicht so gut ist, als im wie auch immer gearteten Ernstfall auf die Schnauze zu fallen. Absolute Zustimmung. Das große Problem in Feuerwehrdeutschland ist auch, dass dann heimlich still und leise auf die Schnauze gefallen wird. Der Mist, den man gemacht bzw. beschafft hat wandert dann still in die hinterste Ecke des Gerätehauses, auf Rückfragen wird noch gesagt das alles super toll ist ( man will ja nicht zugeben Fehler gemacht zu haben ) und der nächste läuft ins Messer... Eine allgemeine Weiterentwicklung zum positiven hin wird dadurch natürlich nicht gerade beschleunigt. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 489405 | |||
| Datum | 15.06.2008 12:42 | 59706 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoVielleicht kann mal der Fragesteller "beantworten", warum es trotz diverser Hinweise unbedingt zwangsweise "C" sein muss, Das hat er auf deinen 1. Einwand schon beantwortet, siehe auch im 3. Beitrag Wir haben es mit einem C-Schild bei einer Vorführung von Löschmitteln usw ausprobiert und es sah ganz gut aus Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Dani8el 8J., Grave / Niedersachsen | 489406 | |||
| Datum | 15.06.2008 12:47 | 59743 x gelesen | |||
| Hallo Marcus! Wenn du die Maße von so einem Hydroschild C wirklich haben willst, dann könnte ich dir die von unserem selbstgebauten anbieten. Allerdings solltest du dir das wirklich nochmal überlegen, da die hier geäusserten Bedenken bezüglich eures Vorhabens berechtigt sind. Ich selbst komme auch aus einer Ortswehr mit Grundausstattung (TSF) und letztes Jahr sind wir mehr durch Zufall an so ein Hydroschild C gekommen. Nach den ersten Tests zeigte sich allerdings schnell, das es nicht mehr als ein nettes Spielzeug ist. Es hat gerade für unsere Wehr einfach zu viele Nachteile: 1. Unsere Hydranten (100mm Rohrdurchmesser, Verästelungssystem) geben max. 600l/min her, also nicht genug, um ein Hydroschild(800-1100l/min) zu versorgen. 2. Bei Wasserentnahme aus der Weser könnten wir zwar genug Wasser bereit stellen, würden unsere TS(Ziegler, mit VW Industriemotor 34PS) aber schon mit der Versorgung des Hydroschildes komplett auslasten. Weitere Rohre mit Wasser zu versorgen, währe kaum möglich. Würde das Schild mitten im Ort verwendet, müsste man eine komplette Förderstrecke nur für die Versorgung des Hydroschildes aufbauen. 3. Für den Anschluss des Hydroschildes würden sogar C52 an ihre Grenzen stoßen. Schon bei "nur" 800l/min hat C52 pro 100m einen Druckverlust von 8,5bar. Bei 1100l/min läge man schon bei 16,5bar. Damit würde sich der C52 nur eignen, wenn die Schlauchstrecke kurz ist. Sonst bleibt nur die Versorgung über B-Schläuche und Übergangsstück. Bevor ihr also mit Bauen anfangt, überlegt euch, ob ihr nicht auf ähnliche Probleme stoßen könntet. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 489407 | |||
| Datum | 15.06.2008 12:48 | 59648 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Hanswerner Kögler Ein H. (wenn es denn Wirkung zeigen soll) mit C zu speisen scheint mir schon einen Schildbürgerstreich nahe... den hat dann aber wohl die Norm zu verantworten, denn AFAIK ist C beim "kleinen" Schild (800l/min) Standard. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 489409 | |||
| Datum | 15.06.2008 12:53 | 59467 x gelesen | |||
| Da hab ich ja was losgetreten... ^^ Mein Standpunkt nochmal.. Es ist durchaus sinnvoll, sich die Frage zu stellen, wozu denn das Hydroschild gebraucht wird. Vor allem wenn man den Wasserverbrauch dieser Gerätschaft sieht. Das kann man ja auch durchaus anmerken und den Fragesteller zum (hoffentlich) Nachdenken bewegen. Aber man hätte ihm ja auch in der gleichen Antwort sagen können, dass man ihm diesbezüglich helfen oder auch nicht helfen kann. Das ist der Punkt den ich kritisiere. Ich stelle weder die Kompetenz der Antwortenden noch die Kameradschaft in Frage. Denn alleine die Tatsache, dass geantwortet wird, zeugt doch schon mal von einem guten Maß an Kameradschaft. Gruß, Albert | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 489411 | |||
| Datum | 15.06.2008 13:01 | 59784 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch bin ansonsten für jede FACHdiskussion zu haben. Dafür ist das hier ein FACHforum. Man muß bei einer Diskussion auch in der Lage sein fremde Meinungen und fremdes Wissen anzuerkennen bzw. umzusetzen, egal von welcher Seite. Erst diese Fähigkeit macht Fachkräfte zu Führungspersönlichkeiten, denn niemand kann alles alleine, und was gestern top war ist heute ein flop. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 489413 | |||
| Datum | 15.06.2008 13:04 | 59478 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Marcus Pfüller Danke das ihr mich versteht. Ich sags nur ungern: Jemandem, der einen darin bestärkt, etwas zu versuchen, das keinen Sinn hat, dem braucht man nicht zu danken. Grüße aus Hessen Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489415 | |||
| Datum | 15.06.2008 13:10 | 59721 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian Holsinghier mal ein Link zum Bild bei Flickr: danke, da sieht man auch gut den dramatischen Unterschied in der Anwendung (diese Variante braucht ca. 150 L/min). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489416 | |||
| Datum | 15.06.2008 13:13 | 59730 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel JürgensBevor ihr also mit Bauen anfangt, überlegt euch, ob ihr nicht auf ähnliche Probleme stoßen könntet. Danke, dass sich mal jemand "outet", der anscheinend auch von einer der kleinen gebeutelten unverstandenen Feuerwehren kommt - und bestätigt, dass die geäußerten Bedenken auch in der Praxis der "kleinen" Feuerwehr gelten. (Warum sollten sie da auch anders sein!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489417 | |||
| Datum | 15.06.2008 13:22 | 59610 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeGeschrieben von Ulrich Cimolino Sorry, das ist irgendwie keine wirkliche Antwort... Hochdruckreiniger auf TSF sehen je nach optischer Umsetzung bzw. Anwendung auch ggf. "gut aus" - und bringen trotzdem nichts - bzw. verhindern, dass das Fzg taktisch sinnvoll einsetzbar bleibt. Nochmal: - Reicht die Reichweite des C-Hydroschildes für den genannten Anwendungsfall "In unserem Ort haben wir sehr enge Bebauung und es sind alles alte Bauernhöfe" aus (in Höhe und Breite)? - Wenn ja, bleibt die Frage nach der Wasserversorgung dafür, wenn es sich um eine kleine Feuerwehr handelt "FF mit Grundausstattung"? http://www.feuerwehr-troegen.de/ (Ergibt ein TSF.) - Macht es da Sinn, die Wasserlieferung der einen (?) TS zu 100 % in ein Hydroschild zu stecken? Ich wage die Behauptung, dass da z.B. mit einem B-Rohr (am liebsten ein HSR, gern auch gebraucht) (aber mit weniger Dauerleistung, höherer Wurfweite und gezielterem Einsatz) in Praxi mehr an Schutzwirkung erzielbar wäre, zumal mindestens die Kirche eine Höhe hat, bei der die mir bekannten Wurfweiten der C-HS nicht reichen würden, um einen effektiven Schutz zu bieten. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489419 | |||
| Datum | 15.06.2008 13:25 | 59620 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeMan muß bei einer Diskussion auch in der Lage sein fremde Meinungen und fremdes Wissen anzuerkennen bzw. umzusetzen, egal von welcher Seite. Einverstanden, wenns für die "fremde Meinung/Wissen" auch Grundlagen und Belege gibt! Und natürlich sollte jede Führungskraft sich nicht nur auf sich selbst verlassen. - Das ist trivial. Sollte es allerdings allgemein und v.a. auf "Fw-Meinungen" gemeint sein: Diese Führungskräfte sollten sich aus Fachdiskussionen raus halten und in die Politik gehen! Verantwortliche (!)Führung ist kein Beliebt- oder gar Beliebigkeitswettbewerb. Vgl. zig Diskussionen zum S-Schlauch im IA, Überhosen usw. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 N.8, Mülheim / NRW | 489425 | |||
| Datum | 15.06.2008 13:43 | 59765 x gelesen | |||
| Hallo Marcus da geb ich Dir völlig recht, Ihr kämpft ums überleben und müsst euch dem Spott der Wehren aussetzen die mit Geld nur so um sich werfen. Du möchtest nicht erfahren für was alles Geld in den Sand gesetzt wird oder was für Technik auf Rädern sich die Räder viereckig steht. Aber auf dem hohen Ross zu sitzen und von oben super schlaue Kommentare geben ist eben leichter. Es wäre besser gewesen im Fundus nachzuschaun ob nicht ein verstaubtes C-Hydroschild rumliegt und es dann zum Selbstkostenpreis anzubieten. Viele Grüße aus dem Ruhrgebiet Errare Humanum est ! Wir alle sind nur Menschen | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 489426 | |||
| Datum | 15.06.2008 13:50 | 59440 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Zimmer den hat dann aber wohl die Norm zu verantworten, denn AFAIK ist C beim "kleinen" Schild (800l/min) Standard. Welche "Norm" denn? mkg hwk | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 489427 | |||
| Datum | 15.06.2008 15:25 | 59332 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike NuhrIhr kämpft ums überleben Dann sollte man weder Geld noch Zeit für Quatsch verschleudern... Geschrieben von Mike Nuhr und müsst euch dem Spott der Wehren aussetzen die mit Geld nur so um sich werfen. Lamentiererei, hier hat niemand gespottet... Geschrieben von Mike Nuhr Es wäre besser gewesen im Fundus nachzuschaun ob nicht ein verstaubtes C-Hydroschild rumliegt und es dann zum Selbstkostenpreis anzubieten. Das wäre eine Frechheit: Zu wissen, daß ein Gerät weitgehend Unsinn ist und es dann jemand anderen aufs Auge drücken - wider besseres Wissen... Gerade das wird hier eher verhindert, weil FACHforum. Ich verkaufe Dir gerne allerhand ...dreck aus unserem Lager... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 489429 | |||
| Datum | 15.06.2008 15:25 | 60085 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike Nuhrda geb ich Dir völlig recht, Ihr kämpft ums überleben und müsst euch dem Spott der Wehren aussetzen die mit Geld nur so um sich werfen. Du möchtest nicht erfahren für was alles Geld in den Sand gesetzt wird oder was für Technik auf Rädern sich die Räder viereckig steht. Aber auf dem hohen Ross zu sitzen und von oben super schlaue Kommentare geben ist eben leichter. Es wäre besser gewesen im Fundus nachzuschaun ob nicht ein verstaubtes C-Hydroschild rumliegt und es dann zum Selbstkostenpreis anzubieten. Und noch jemand, der es nicht verstanden hat um was es machen Teilnehmern hier geht. Was ist so dramatisch dran wenn jemand eine IDee äußert und andere fachlich fundiert sagen können "Lasst das, das bringt nichts, weil...." Ich wär doch dankbar wenn mir einer aus schon vorhandenen ERfahrungen sagt das meine IDee so nicht funktionieren wird weil er schon die Erfahrungen dazu hat anstatt man mich jeden FEhler den andere schon gemacht haben auch selbst nochmal machen lässt. Und das ist keine Hochnäsigkeit und keine Überheblichkeit, das ist einfach nett. Manchmal wundere ich mich darüber das hier noch Fachleute mitdiskutieren wenn sie nach dem 5. BEiträg spätestens als böse, gemein und unkameradschafltich hingestellt werden. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Salzburg / Ba-Wü | 489430 | |||
| Datum | 15.06.2008 15:32 | 59738 x gelesen | |||
| Tach, Jens, du vergisst das es örtliche Begebenheiten gibt, die keiner hier kennen kann und deswegen das Konzept ja doch funktionieren könnte. Geschrieben von Jens Fischer Was ist so dramatisch dran wenn jemand eine IDee äußert und andere fachlich fundiert sagen können "Lasst das, das bringt nichts, weil...." Viele können das nicht annehmen weil es dann heisst: "ach, was hörst du auf die`? die haben doch eh keine ahnung" oder sie stehen selbst doof da, eben weil Sie vielleicht sehr vehement diese Taktik bzw dieses Konzept bevorzugen. Peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 489431 | |||
| Datum | 15.06.2008 15:42 | 59310 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Markus Piewak Und es wird nicht Wenn der einsatztaktische Wert sinnlos ist, ist man in einem Fachforum falsch! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 489432 | |||
| Datum | 15.06.2008 15:42 | 59746 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Koffler Viele können das nicht annehmen weil es dann heisst: "ach, was hörst du auf die`? die haben doch eh keine ahnung" oder sie stehen selbst doof da, eben weil Sie vielleicht sehr vehement diese Taktik bzw dieses Konzept bevorzugen. Das ist sicherlich ein Grund. Anregungen dürfen aber dennoch angenommen werden. Dann kann nämlich sowas dabei herauskommen: Klick anderer klick noch ein anderer klick Und noch einer Und schon macht als kleine Wehr mit relativ geringem Finanzausfwand das gleiche (oder sogar mehr!?) wie eine "große" Wehr... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489434 | |||
| Datum | 15.06.2008 15:54 | 59563 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerJens, du vergisst das es örtliche Begebenheiten gibt, die keiner hier kennen kann und deswegen das Konzept ja doch funktionieren könnte. Klar, das sind dann Dinge wie - wir haben eine Straßenbahn, da brauchen wir Heber für, die keiner braucht, der eine Straßenbahn nicht hat. - wir haben ein Gewässer, also brauchen wir im Gegensatz zu denen, die keins haben, mindestens eins, bzw. mehrere Boote "Örtliche Gegegebenheiten" haben ansonsten hier - und in der "echten Feuewehr" gedient als Argument für - TLF im Erstangriff, auch wenns LFs gegeben hätte. - LF mit großen Wassertanks (weil man ja vorher ein TLF hatte) - Hoch- und Höchstdrucklöschanlagen auf nicht wasserführenden Fahrzeugen - PSA-Unfug - usw. Ich hab versucht, auf die Hintergründe der ggf. vorhandenen baulichen Gegebenheiten einzugehen - und hab da immer noch keine Antwort darauf bekommen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489435 | |||
| Datum | 15.06.2008 15:55 | 59715 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDann kann nämlich sowas dabei herauskommen: das ist jetzt aber ein doofes Beispiel, weil da gehts ja eher um Ausbildung, Training, "Machen", als um "noch bessere Technik kaufen". Für "örtliche Gegebenheiten" völlig ungeeignet für die echten Feuerwehren. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Salzburg / Ba-Wü | 489436 | |||
| Datum | 15.06.2008 15:58 | 59344 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich hab versucht, auf die Hintergründe der ggf. vorhandenen baulichen Gegebenheiten einzugehen - und hab da immer noch keine Antwort darauf bekommen. Ruhig Uli.......ich hab wohl nicht genug Ironie in den Beitrag gepackt. Ich kenn die Argumentation "Örtliche Begebenheiten" gut. Manchmal stehen einem die Haare zu Berge. Getoppt wird das nur noch durch die Aussage "machen wir schon immer so" Peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 489441 | |||
| Datum | 15.06.2008 16:22 | 59252 x gelesen | |||
| Schönen Sonntag, "machen wir schon immer so" ist mittlerweile dem Letzten afgafallen das es keine Begründung ist. In letzter Zeit hört man immer mehr " hat sich in der Vergangenheit bewährt". Was mich stört ist, das diese Methoden oder Vorgehensweisen den Anspruch der Absolutheit haben. Alternativen oder andere Lösungswege werden von vornherein ausgeschlossen. Bezieht sich zwar nur indirekt auf den Thread, wollte ich aber trotzdem mal sagen. Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 489458 | |||
| Datum | 15.06.2008 17:20 | 59269 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino das ist jetzt aber ein doofes Beispiel, weil da gehts ja eher um Ausbildung, Training, "Machen", wirklich so doof? Bei dem Thema jört man doch mit Sicherheit auch das gleiche... "Die haben keine Ahnung, wir sind doch keine BF" etc. Oder? Geschrieben von Ulrich Cimolino als um "noch bessere Technik kaufen". Da bin ich sofort dabei ;-) Weil besser ist ja nicht gleich "brandneu" und auf Verkäuferversprechungen beruhend... Aber da ist der Kampf gegen die WIndmühlen wohl einfacher und schneller... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW | 489460 | |||
| Datum | 15.06.2008 17:41 | 59325 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus PfüllerNur weil man aus einer kleinen FF mit Grundausstattung kommt wird man schon meistens als nicht Fachkompetent dargestellt. Geschrieben von Christian Fleschhut DAS ist hier im Forum sicher NICHT so... Hallo Christian, gut, dass Du direkt geantwortet hast - denn exakt Dich hatte ich sofort im Kopf, als dieses fragwürdige Totschlagargument kam. Obwohl ich Euer sinnvoll gepimptes TSF noch nie in Realität gesehen habe, habe ich es relativ häufig als Positiv-Beispiel im Kopf - und das trotz mittlerweile fast dreijähriger Feuerwehrabstinenz und meiner Zurückhaltung hier im Forum! Um meinem Sermon zum Thema beizutragen: kritikwürdig finde ich, dass die eigentliche Frage in keinem einzigen Beitrag beantwortet wurde, unabhängig vom Sinn der Maßnahme. Auch ich kann das nicht, weil das einzige mir bekannte C-Hydroschild zur Zeit knapp 70km entfernt seinem sporadischen Einsatz als JF-Sommergag entgegenfiebert. Noch kritikwürdiger finde ich allerdings, dass ernsthafte und vor allem begründete Hinweise auf die fehlende Sinnhaftigkeit eines Hydroschilds entweder beleidigt ignoriert werden oder aber sogar als Aufhänger für die ewig gleiche "primus inter pares"-Diskussion hier im Forum genutzt werden. Die hat nämlich soooo einen Bart und geht wahrscheinlich nicht nur mir fürchterlich auf die Eier. Gruß, Christoph | |||||
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| Autor | Dani8el 8J., Grave / Niedersachsen | 489481 | |||
| Datum | 15.06.2008 19:23 | 59403 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino Danke, dass sich mal jemand "outet", der anscheinend auch von einer der kleinen gebeutelten unverstandenen Feuerwehren kommt Klein sind wir, das stimmt, aber gebeutelt und unverstanden.....also ich weiß nich ;-) Auch wenn wir nicht alles an Ausrüstung bekommen, was wir gerne hätten, ist der Geldhahn nicht gänzlich für uns zugedreht. Allein schon im Hinblick auf PSA für den Innenangriff sieht es bei uns eigentlich recht gut aus(soll heißen, das kein AGT mehr mit Baumwollhose in den IA muss), was ja scheinbar bei vielen Feuerwehren doch noch ein Problem ist. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 489503 | |||
| Datum | 15.06.2008 20:33 | 59225 x gelesen | |||
| Ja ich! Ich muss die Maße nur nachschauen. Die Wehr wo ich war hat auch so ein Teil gehabt und es ist durchaus brauchbar! Der Wasserverbrauch - im Gegensatz zum beschriebenen B-Rohr überschaubar. Es ist aber durchaus interessant, welche Diskussion hier immer (öfters) entsteht, wenn einer eine einfache Frage stellt... Es wurde nicht nach Sinn- und Unsinn gefragt sonder nur nach Maßen. | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489504 | |||
| Datum | 15.06.2008 20:34 | 59883 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Anregungen dürfen aber dennoch angenommen werden. Vorbildlich! Hut ab! Leider aber nicht die Regel in der Fläche .... Zitat eines OrtsBM: "Mit 'nem TSF kann man ja nicht viel machen." ;-(( Bei euch sieht man das Gegenteil, so stelle ich mir sinnvolle Ausbildung vor. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 489508 | |||
| Datum | 15.06.2008 20:42 | 59357 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Schindler Mike Der Wasserverbrauch - im Gegensatz zum beschriebenen B-Rohr überschaubar. C-HS = 800 l/min B-Rohr mit Mundstück = 400 l/min B-Rohr ohne Mundstück = 800 l/min Was meinst du mit "überschaubar"? Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 489513 | |||
| Datum | 15.06.2008 20:51 | 59114 x gelesen | |||
| hast recht, sorry, da hab ich was verwechselt. Aber dennoch viele Post´s-wenig Antworten... | |||||
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| Autor | Cars8ten8 M.8, Moritzburg / Sachsen | 489524 | |||
| Datum | 15.06.2008 21:49 | 59442 x gelesen | |||
| bringt ein Hydroschild überhaupt was gegen Wärmestrahlung? Kann mir irgend wie nicht richtig vorstellen das man infrarote Strahlung so gut abschirmen kann, mit einer relativ dünnen Wasserwand. In Frankreich scheint es ja eher gegen das Vorrücken der Flamenwand selber eingesetzt zu werden. Zudem Frage ich mich auch ob man selbst gebautes Einsatzgerät nicht irgend wie TÜV geprüft werden muss. | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489525 | |||
| Datum | 15.06.2008 21:56 | 59223 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Carsten Maudrich bringt ein Hydroschild überhaupt was gegen Wärmestrahlung? Kann mir irgend wie nicht richtig vorstellen das man infrarote Strahlung so gut abschirmen kann, mit einer relativ dünnen Wasserwand. Darum habe u.a. ich bereits geschrieben, dass es besser ist, wärmebeaufschlagte Gebäude durch Aufbringen von Wasser mittels z.B. eines B-Rohres als Riegelstellung direkt zu kühlen. Wie hier speziell in diesem Thread auf gute Ratschläge von erfahrenen FW-Leuten oder sogar ausgewiesenen Fachleuten (zu Letzteren zähle ich mich mal gar nicht dazu, aber zu Ersteren) reagiert wurde, siehst Du ja selbst. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 489526 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:01 | 59158 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Carsten Maudrich bringt ein Hydroschild überhaupt was gegen Wärmestrahlung? Kann mir irgend wie nicht richtig vorstellen das man infrarote Strahlung so gut abschirmen kann, mit einer relativ dünnen Wasserwand. Wir reden von drei Effekten, Abschirmung / Absorption ist einer davon. Die beiden anderen sind Durchlass / Transmission und Reflektion. Je größer Reflektion und Absorption zusammen sind, desto kleiner die Transmission. Wenn man also die Transmission von IR-Strahlung möglichst klein halten will, dann sollten Reflektion und Absorption recht groß sein. Absorption ist nur gering vorhanden, die Reflektion hängt stark von der Tröpfchengröße ab, je kleiner die Tröpfchen, desto größer die Reflektion. Geschrieben von Carsten Maudrich Zudem Frage ich mich auch ob man selbst gebautes Einsatzgerät nicht irgend wie TÜV geprüft werden muss. Nach was? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 489527 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:01 | 59503 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Carsten Maudrich bringt ein Hydroschild überhaupt was gegen Wärmestrahlung? Gegen die Wärmestrahlung bringt es nichts, da diese durch das Wasser (wie auch durch Glas) hindurchgeht. Es bringt etwas gegen Rauch, Flammen und kann auch Dämpfe niederschlagen. Geschrieben von Carsten Maudrich Zudem Frage ich mich auch ob man selbst gebautes Einsatzgerät nicht irgend wie TÜV geprüft werden muss. Es wird sicher im Rahmen der Geräteprüfungen (bei der FTZ o.ä.) untersucht, aber man kann es ja so bauen, dass es die Kriterien erfüllt - macht die Industrie ja auch so ;-). Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 489528 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:04 | 59455 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Wulf Gegen die Wärmestrahlung bringt es nichts, da diese durch das Wasser (wie auch durch Glas) hindurchgeht. Falsch. Es gibt Studien, die das Gegenteil beweisen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 489529 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:06 | 59329 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier Falsch. Es gibt Studien, die das Gegenteil beweisen. Was ist falsch? Dass Wärmestrahlung durch Glas geht oder dass das Wasser es nicht abschirmt oder wie jetzt? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 489530 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:14 | 59358 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Wulf Was ist falsch? Dass Wärmestrahlung durch Glas geht oder dass das Wasser es nicht abschirmt oder wie jetzt? Du vergisst den Effekt der Reflektion. Wenn man einen Großteil der Strahlung reflektieren kann, dann muss man ihn nicht absorbieren. Doolan hat in einer Studie* nachgewiesen, dass Wassernebel/-wände die Strahlung soweit reflektieren / absorbieren können, dass man damit Waffenkammern auf brennenden Kriegsschiffen schützen kann. *) Doolan, Con: The effect of water mist and water spray on radiative heat transfer for stored ordnance. Defence Science and Technology Organisation Australia, Juli 2003. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 489531 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:15 | 59384 x gelesen | |||
| Guten Abend, Geschrieben von Michael Wulf kann auch Dämpfe niederschlagen kann das Hydroschild das wirklich?? Ich kann mir vostellen das das HS gegen die Ausbreitung von Dämpfen und um sie zu begrenzen sinnvoll ist, aber woher kommt das Wasser von oben um die Dämpfe niederzuschlagen? Oder muss gar kein Wasser von oben kommen um Dämpfe niederzuschlagen? Gruß | |||||
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| Autor | Cars8ten8 M.8, Moritzburg / Sachsen | 489532 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:20 | 59081 x gelesen | |||
| ok an Reflexion habe ich nicht gedacht. Reicht das Auftreffen des Wasserstahls auf die Metallplatte um die Tröpfchengröße zu erreichen oder benötigt man da spezielle Düsen? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 489534 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:22 | 59098 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Reber woher kommt das Wasser von oben um die Dämpfe niederzuschlagen? Das Wasser kommt mit einer gewissen Austrittsgeschwindigkeit von unten. Gleichzeitig wird es durch die Erdanziehung negativ beschleunigt, sprich es gibt einen Punkt am oberen Ende der "Wand", wo die Tropfen kurz stehen bevor sie wieder runterfallen. Den gleichen Effekt hast du auch bei aus Strahlrohren "verschossenem" Wasser (nebenbei bemerkt auch beim simplen Ballwurf). Grüße Micha | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489536 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:24 | 59259 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Reber kann das Hydroschild das wirklich?? Allein nicht wirklich, aber Hydroschild in Windrichtung (also da, wo die Dämpfe hinziehen) aufgestellt in Kombination mit Sprühstrahl aus C-Rohr/en klappt, so bereits bei Austritt Ammoniak real von uns erfolgreich durchgeführt. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 489537 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:31 | 58955 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulfsprich es gibt einen Punkt am oberen Ende der "Wand", wo die Tropfen kurz stehen bevor sie wieder runterfallen. stimmt, aber doch nur in dem Bereich in dem das HS wirkt, von vorne her betrachtet einem Halbkreis (2 dimensionale Abbildung, "Scheibe") Aber um Gase niederzuschlagen muss man doch einen (dreidimensionalen) Raum flächig besprühen!? Sozusagen stellt das HS eine Begrenzung dar, oder nicht? hoffe es irgendwie verständlich ausgedrückt zu haben Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 489538 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:33 | 59056 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselAllein nicht wirklich, aber Hydroschild in Windrichtung (also da, wo die Dämpfe hinziehen) aufgestellt in Kombination mit Sprühstrahl aus C-Rohr/en klappt, so bereits bei Austritt Ammoniak real von uns erfolgreich durchgeführt Dann machts Sinn! ;-) So wäre ja ein HS nur eine Begrenzung, ggfs um eine weitere Ausbreitung zu verhindern! schönen Abend noch | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 489540 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:35 | 59288 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Bössel Allein nicht wirklich, aber Hydroschild in Windrichtung (also da, wo die Dämpfe hinziehen) aufgestellt in Kombination mit Sprühstrahl aus C-Rohr/en klappt, so bereits bei Austritt Ammoniak real von uns erfolgreich durchgeführt. Ammoniak ist für so eine Maßnahme auch "sehr nett" zur Feuerwehr, weil es sehr gerne Wasser verbindet. Bei Chlor gibt es da deutlich mehr Probleme. Strahlrohre und Düsenschläuche haben dort einen besser Effekt. Wasserwände kann man gut zum leiten von freigesetzten Gasen benutzen. Sehr gut und verständlich wird dies im Buch "Lehrmittel Chemiewehr für Einsatzkräfte" dargestellt. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 489541 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:36 | 59092 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Reber Aber um Gase niederzuschlagen muss man doch einen (dreidimensionalen) Raum flächig besprühen!? Na ja, du musst halt dafür sorgen, dass die Gase irgendwie dahinkommen, wo das Hydroschild steht. ;-) Sven hat dazu schon was geschrieben. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 489542 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:39 | 59010 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier Doolan, Con: The effect of water mist and water spray on radiative heat transfer for stored ordnance. hab ich gerade mal so überflogen. Er kommt ja mehr oder weniger zu dem Schluss, dass es mit kleineren Tropfen viel besser sei als mit großen. Kommen wir mit dem Hydroschild wirklich schon in diese Größenordnungen, wo mehr reflektiert als absorbiert wird? Oder braucht es dann andere Düsen/Geräte? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489543 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:39 | 58959 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Reber So wäre ja ein HS nur eine Begrenzung, ggfs um eine weitere Ausbreitung zu verhindern! Kann man so sagen, genau. Geschrieben von Christoph Reber schönen Abend noch Will's hoffen, habe Rufbereitschaft .... Dir auch 'ne gute Nacht. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489545 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:45 | 59020 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von André Schild Ammoniak ist für so eine Maßnahme auch "sehr nett" zur Feuerwehr, weil es sehr gerne Wasser verbindet. Ja, quasi "ideal". Geschrieben von André Schild Bei Chlor gibt es da deutlich mehr Probleme. Strahlrohre und Düsenschläuche haben dort einen besser Effekt. Wasserwände kann man gut zum leiten von freigesetzten Gasen benutzen. Macht es da Sinn, z.B. bei Chloraustritt in einer Halle Wassernebel eines oder mehrerer wassergetriebener Überdrucklüfter einzusetzen? Ich könnte mir vorstellen, dass das was bringen würde, da sehr feiner Nebel entsteht. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 489547 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:58 | 59145 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Bössel Macht es da Sinn, z.B. bei Chloraustritt in einer Halle Wassernebel eines oder mehrerer wassergetriebener Überdrucklüfter einzusetzen? Ich könnte mir vorstellen, dass das was bringen würde, da sehr feiner Nebel entsteht. Interessante Frage. Wie groß ist die Gefahr, dass ich durch die Lüftungsmaßnahmen das Chlor aus dem Gebäude drücke und damit die Ausbreitung verstärke? Wie viel Chlor ist freigesetzt? Wie viel Chlor reagiert pro Zeit mit dem Wasser ab? Ein paar Leitfrage, die ich mir vor so einer Maßnahme stellen würde. Ich weiß zum dem Thema Chlorfreisetzung und Niederschlagen dieser Freisetzung sind mehrere Arbeit an der Uni Wuppertal gelaufen, u.a. eine Dissertation. Ob die Frage dabei beleuchtet wurde kann ich jetzt nicht sagen. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489549 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:09 | 58982 x gelesen | |||
| Hallo André, Geschrieben von André Schild Interessante Frage. Die stelle ich natürlich nicht ohne Grund, eine solche Lage hatten wir vor ca. 10 Jahren mal in einem Betrieb in einem Ortsteil. Damals trat das Chlor in starker Konzentration aus (Rohrbruch in Folge eines Brandes) und zog auch aus der Halle raus, in Richtung eines anliegenden Feldes .... zum Glück genau die richtige Windrichtung. Damals wurde in und außerhalb der Halle mit C-Rohren gearbeitet, soweit ich mich noch erinnere. Ob Hydroschild oder schon ein Wasserlüfter eingesetzt wurden, weiß ich jetzt echt nicht mehr. Geschrieben von André Schild Ein paar Leitfrage, die ich mir vor so einer Maßnahme stellen würde. Das stimmt, schwer zu beurteilen. Geschrieben von André Schild Ich weiß zum dem Thema Chlorfreisetzung und Niederschlagen dieser Freisetzung sind mehrere Arbeit an der Uni Wuppertal gelaufen, u.a. eine Dissertation. Ob die Frage dabei beleuchtet wurde kann ich jetzt nicht sagen. Würde mich mal interessieren. So, ich bin dann erstmal raus, muss langsam an der Matratze horchen. Gruß, Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489553 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:19 | 58949 x gelesen | |||
Geschrieben von André SchildSehr gut und verständlich wird dies im Buch "Lehrmittel Chemiewehr für Einsatzkräfte" dargestellt. Wurde vor z.B. ca. 18 Jahren an der Uni Wuppertal von Prof. Hartwig in mehreren Versuchen nachgewiesen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489555 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:20 | 59060 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierWenn man einen Großteil der Strahlung reflektieren kann, dann muss man ihn nicht absorbieren. Doolan hat in einer Studie* nachgewiesen, dass Wassernebel/-wände die Strahlung soweit reflektieren / absorbieren können, dass man damit Waffenkammern auf brennenden Kriegsschiffen schützen kann. Da wären dann Details zu den "Nebeln" vs Hydroschildern interessant... Ich vermute, da gibts "leichte" Unterschiede. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 489561 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:32 | 59043 x gelesen | |||
| Hallo Marcus, Geschrieben von Marcus Pfüller Eine FF mit Grundausstattung muß in der heutigen Zeit ums Überleben kämpfen damit sie bestehen bleibt. Das geht halt nur mit Einsatz, Interesse und Technik. Punkt 1 und 2 kein Ding aber Technik bekommt man halt nur mit Geld oder Ideen. Geld ist leider nicht da. Aus dem Kopf: Hydroschild mit C- Anschluss Wasserbedarf ca. 800 l/min. Grundausstattung meist noch TS 8/8. Heist für mich, keine weitern Maßnahmen sind möglich. Z. B. 2. Riegelstellung auf der anderen Gebäudeseite. Daher mein Schluß: Gerade eine FW mit Grundausstattung braucht, meiner Meinung nach, kein Hydroschild. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 489579 | |||
| Datum | 16.06.2008 00:24 | 59255 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christi@n Pannier Du vergisst den Effekt der Reflektion. Wenn man einen Großteil der Strahlung reflektieren kann, dann muss man ihn nicht absorbieren. Doolan hat in einer Studie* nachgewiesen, dass Wassernebel/-wände die Strahlung soweit reflektieren / absorbieren können, dass man damit Waffenkammern auf brennenden Kriegsschiffen schützen kann. Jepp, und neben der Thermodynamik spechen auch Aspekte der Strömungslehre für Wasserwände, auf Grund der Thermik in der Nähe von großen Brandherden werden auch nicht unerhebliche Wassermengen vom Feuer angesogen, was die strahlungsbelasten Nachbarn zusätzlich entlasten kann. (Nur mal so vom Verfahrenstechniker). Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 489584 | |||
| Datum | 16.06.2008 05:56 | 59884 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc MaierDas große Problem in Feuerwehrdeutschland ist auch, dass dann heimlich still und leise auf die Schnauze gefallen wird. Und das obwohl die Feuerwehr im Nachbarweiler auch schon damit auf die Nase gefallen ist. Entweder hört man davon nix oder aber "bei uns sind die Bedingungen doch ganz anders"... Geschrieben von Marc Maier beschafft hat wandert dann still in die hinterste Ecke des Gerätehauses, Man sollte einen "dunkle Ecken im Gerätehaus" Thread eröffnen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 489585 | |||
| Datum | 16.06.2008 06:06 | 58916 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler Mikees ist durchaus brauchbar! Wozu? Wir haben 2 oder 3 primär für Chlorgasaustritte im Freibad beschafft, hatten die auch schon das ein oder andere mal im Einsatz. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489590 | |||
| Datum | 16.06.2008 08:01 | 59008 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk WulfesJepp, und neben der Thermodynamik spechen auch Aspekte der Strömungslehre für Wasserwände, auf Grund der Thermik in der Nähe von großen Brandherden werden auch nicht unerhebliche Wassermengen vom Feuer angesogen, was die strahlungsbelasten Nachbarn zusätzlich entlasten kann. Und jetzt setz diese "Wasserwände" mal in Relation zum ver(sch)wendeten Löschwasser - und ob man nicht mit der gleichen "Wassermenge" mit anderen Mitteln viel besser arbeiten kann. Ich bleibe dabei, im Verhältnis zum aufgewendeten, v.a. bei Großbränden in den ersten Stunden i.d.R. äußerst knappen Gut, Löschwasser ist der Nutzen von herkömmlichen Hydroschildern zur Abwehr von Wärmestrahlung bescheiden. Geschrieben von Dirk Wulfes (Nur mal so vom Verfahrenstechniker). Nur mal so aus der Praxis... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 489592 | |||
| Datum | 16.06.2008 08:39 | 59084 x gelesen | |||
| Fundstück in diesem Zusammenhang: Mehr Fragen als Antworten... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 489616 | |||
| Datum | 16.06.2008 10:51 | 58930 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jan Südmersen Fundstück in diesem Zusammenhang: Den hatten wir hier schon mal;-) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 489636 | |||
| Datum | 16.06.2008 12:46 | 59053 x gelesen | |||
Geschrieben von André SchildBei Chlor gibt es da deutlich mehr Probleme Bei einem Chlorgasunfall in einer Schulschwimmhalle haben wir mit 2Stk. B-HS den Bereich vom Haupteingang von Gasen abgeschirmt. Es hat geklappt, ein Gegenversuch ohne HS war (zum Glück) nicht möglich. Zum Einsatzbeginn ging ich unter CSA in den Pumpenkeller, als ich raus kam stand ich unter einem großen "Regenwasserschirm" --------------------------------------------- Zur Frage ob eine Wasserwand als Wärmeschutz funktioniert; Wozu war noch mal die Funktion der Mannschutzbrause am Strahlrohr???? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 489643 | |||
| Datum | 16.06.2008 13:24 | 58752 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, Geschrieben von Thomas Middeke Bei einem Chlorgasunfall in einer Schulschwimmhalle haben wir mit 2Stk. B-HS den Bereich vom Haupteingang von Gasen abgeschirmt. Es hat geklappt, ein Gegenversuch ohne HS war (zum Glück) nicht möglich. Schön das es geklappt hat. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass es keinen Effekt hat. Über welche Menge Chlor reden wir, die dort freigesetzt wurde? Bei entsprechenden Mengen wird beim Frontal zur Zugrichtung der Wolke gerichteten Wasserwänden ein nicht unerhebliche Menge Chlor durchtreten. Möchte ich nicht ausprobieren. Nachgewiesen in den von Uli erwähnten Arbeiten der Uni Wuppertal (Prof. Hartwig) Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 489649 | |||
| Datum | 16.06.2008 13:41 | 58790 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf Gegen die Wärmestrahlung bringt es nichts, da diese durch das Wasser (wie auch durch Glas) hindurchgeht. wie kommst du darauf - wenn die Frage gestattet ist? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 489653 | |||
| Datum | 16.06.2008 14:01 | 58927 x gelesen | |||
| http://de.wikipedia.org/wiki/Hydroschild Geschrieben von Wikipedia Wärmestrahlung kann dagegen nicht abgeschirmt werden. Wärmestrahlung ist eine elektromagnetische Wellenstrahlung, welche durch durchsichtige Körper wie Glas oder Wasser geht. Aus meiner eingeschränkten Sicht als Maschinenbaustudent ist diese Aussage so... naja... "nicht ganz richtig". Aber man muß ja nicht alles glauben, was stimmt. ;-) | |||||
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| Autor | Marc8us 8P., Hardegsen / Niedersachsen | 489684 | |||
| Datum | 16.06.2008 15:45 | 58731 x gelesen | |||
| @Cimolino Vielleicht kann mal der Fragesteller "beantworten", warum es trotz diverser Hinweise unbedingt zwangsweise "C" sein muss, wenn zu bezweifeln steht, dass das vom Umfang (Wurfweite) bei seiner beschriebenen Lage reicht? Muß es nicht, ein B-HS wäre auch kein Ding. Aber selbst dafür konnte mir leider keiner der "Zweifler an einem C-HS" die Maße geben! Schade eigendlich. Geschrieben von Daniel Bildhauer Dass dann darauf erstmal Ernüchterung folgt und der Fragesteller deprimiert ist, ist wohl klar, aber besser von einem Außenstehenden _vorher_ den (kameradschaftlichen) Hinweis zu bekommen, dass das nicht so gut ist, als im wie auch immer gearteten Ernstfall auf die Schnauze zu fallen. Es geht hier nicht um Depremiert, auch für Hinweise bin ich immer offen. Aber teilweise ist es, wenn du dir die Beiträge mal ansiehst, kein Hinweis mehr sondern ein Vorwurf das man was machen will!!! Marcusnull | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 489701 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:15 | 58909 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Steffen Wenz http://de.wikipedia.org/wiki/Hydroschild wikipedia halt - und ein ungesichteter Artikel. Ich werfe die Stelle mal raus, weil das in der dort formulierten Endgültigkeit sicher nicht stimmt. Mag sein, dass es vielleicht nicht sonderlich effektiv ist, aber die Aussage, dass Wärmestrahlung durch "klare" Medien nicht abgeschirmt werden kann, ist ja so nicht richtig... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Mike8 N.8, Mülheim / NRW | 489731 | |||
| Datum | 16.06.2008 17:56 | 58702 x gelesen | |||
| Genau das meine Ich, die wenigsten wissen um die Intension der Wehr sich ein Hydroschild zu bauen. Ich bin nicht unbedingt ein Freund des Hydroschildes da es meines Wissens bessere Lösungen wie den Düsenschlauch gibt. Ist aber zu teuer. Und da sind wir wieder bei dem Problem das die Wehr ja kein Geld hat. Der Düsenschlauch ist dazu noch patentiert und darf dann, glaub ich wenigstens, nicht ohne weiteres nachgebaut werden. Also lasst sie doch das Hydroschild bauen und beantwortet doch die Ursprungsfrage. Vieleicht klappt es in der Zukunft hier im FACHforum Errare Humanum est ! Wir alle sind nur Menschen | |||||
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| Autor | Mike8 N.8, Mülheim / NRW | 489732 | |||
| Datum | 16.06.2008 17:58 | 58922 x gelesen | |||
| weist Du eigentlich wovon Du sprichst ? Errare Humanum est ! Wir alle sind nur Menschen | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 489743 | |||
| Datum | 16.06.2008 18:58 | 58732 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Zimmer wikipedia halt - und ein ungesichteter Artikel. Ich werfe die Stelle mal raus, weil das in der dort formulierten Endgültigkeit sicher nicht stimmt. Ich gebe Dir hier volle Unterstützung! Denn: Geschrieben von Wikipedia Wärmestrahlung kann dagegen nicht abgeschirmt werden. Wärmestrahlung ist eine elektromagnetische Wellenstrahlung, welche durch durchsichtige Körper wie Glas oder Wasser geht. Warum gehen dann Funkwellen durch Mauern und Licht nicht? und selbst bei Glas macht IR recht große Unterschiede... Geschrieben von Mathias Zimmer Mag sein, dass es vielleicht nicht sonderlich effektiv ist, aber die Aussage, dass Wärmestrahlung durch "klare" Medien nicht abgeschirmt werden kann, ist ja so nicht richtig... Der Wasserverbrauch ist recht hoch wenn ich so eine Wand "stellen" will. Besser geht es einen dünnen Wasserfilm über eine ebene Fläche laufen zu lassen, was aber bei der Fw recht schwierig werden sollte. Die IR-Absorbtion von Wasser ist keine Gerade (wie bei den meißten Stoffen auch), da es ein "schwingungsfähiges" Gebilde ist und somit Eigenfrequenzen (Resonanzen) aufweist. Sehr gut absorbiert Wasser die Wellenlängen 3,0; 4,7 und 6 my und alles über 8 my. Das ist der langwellige Bereich. Uns zu Hilfe kommt, das genau dort auch das Strahlungsmaximum unserer Feuer liegt. Die geringste Absorbtion hat Wasser im kurzwelligeren Bereich, wodurch das Wasser uns blau erscheint. Technisch bekannt ist das alles recht lange (BRÜGEL: Physik und Technik der Ultrarotstrahlung u.a.) und so ist es gut bei z.B. Trocknungsprozessen mit IR, den Strahler mit seinem Maximum ins Absorbtionsmaximum von Wasser zu legen. Aber die Leute dort wissen das (besser). Genau so ein "Aberglaube" ist es, das helle Kleidung die langwellige IR-Strahlung besser reflektiert als Dunkle (also HuPF ist gut ;-)) mkg hwk | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 489745 | |||
| Datum | 16.06.2008 19:18 | 58662 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Mathias Zimmer
völlige Moppelkotze... Wie war noch gleich mit dem Treibhaus? Sichtbares Licht passiert das Glas, wird vom Inventar absorbiert, dieses erwärmt sich und die daraufhin emittierte (deutlich langwelligere) Wärmestrahlung wird vom Glas reflektiert und damit am verlassen gehindert... Zum Hydroschild - wollte da letzten Herbst das mal ein wenig im Rahmen der FH-Projektwoche untersuchen. Mangels Brandobjekt dann eher als Modell. Im Ergebnis war's aber nicht sonderlich überzeugend. Mit Wasserwand gab es zwar eine Minderung der Sensortemperatur, aber IMHO nicht deutlich genug, als dass man da verlässliche Schlüsse draus ziehen könnte. Zuviele Störfaktoren wie Verdunstungskälte etc. im damaligen Aufbau. Allerdings glaube ich, dass die Frage der Absorption gar nicht mal so alleinig entscheidend ist, sondern die Tröpfchenstruktur die nicht geschluckte Strahlung in alle möglichen Richtungen reflektiert. Vgl. Scheinwerfer im Nebel. Schöne Grüße, Thorben | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 489766 | |||
| Datum | 16.06.2008 22:25 | 58646 x gelesen | |||
| Hallo, <------- Grußformel Geschrieben von Mike Nuhr weist Du eigentlich wovon Du sprichst ? Ja, weiß ich. Ich bin inzwischen lange genug bei Feuerwehr's und ich weiß auch (dank entsprechdem Studium) was eine Ressourcenallokation ist. Solltest du noch weitere Fragen haben, stehe ich dir gerne zur Verfügung Grüße <-------------- Schlußformel Micha | |||||
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