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| Thema | RS 170 vs. S 270 | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 489841 | |||
| Datum | 17.06.2008 10:53 | 13292 x gelesen | |||
| Hallo Forum, bei uns steht demnächst die Beschaffung eines neuen Rettungssatzes an. Nun stellt sich aber die Frage bei der Schere ob RS 170 oder S 270 (Spreizer SP 49). Was sind Vor- bzw Nachteile abgesehen von mehr bzw weniger Kraft? Eingesetzt wird sie zum größten teil nur bei Pkw Unfällen aber wir haben einen sehr hohen Lkw Verkehr durch mehrere Großfirmen in unserer Gemeinde. Danke für euere Antworten Max | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Linnich / NRW | 489851 | |||
| Datum | 17.06.2008 11:35 | 11022 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian HaasNun stellt sich aber die Frage bei der Schere ob RS 170 oder S 270 Diese Frage mussten wir uns vor einem halben Jahr auch stellen. Zum ersten sollte man für die anderen Forumsteilnehmer festhalten, dass es sich um Rettungsgeräte der Firma Weber handelt. Wir ersetzen unseren alten Rettungssatz auf unserem RW2. Dieser bestand bisher aus S90 und SP35 sowei RZ 2 und RZ 3. Entschieden haben wir uns für einen SP 60 und eine RS170. Weiterhin für 2 große Teleskopzylinder (Ersatz für RZ1-3). Einen weiteren kleineren Zylinder. Pedalschneider und Kettensatz für SP60. Weiterhin Weber Singlelinekupplungen. Zu berücksichtigen ist immer, das dies die Ausstatung für einen RW2 ist. Also die "Austattung für nahezu alle TH-Einsätze auch größeren Umfanges", wenn mit Kombigerät oder kleineren Sätzen von LF oder HLF nichts mehr geht. Die entscheidenden Gründe für die Wahl der Schere waren: 1. Höchste Schneidleistung 2. Messergeometrie 3. Schneidverhalten Alle diese drei Punkte werden durch die Messergeometrie und die Kraftumlenkung (Hebelmechanismus) bestimmt. Der Grundkörper der RS170 und der S270 sind gleich. Für kleines Geld lassen sich die Messersätze und die Kraftumlekungssätze auch kaufen. Das heißt man kann, falls es erforderlich ist, durch die Fachwerkstatt später die Schere umrüsten lassen. Da wir bisher eine S90 mit sichelförmigen Messern hatten, die also das Schneidgut zum Kraftpunkt hinzieht, haben wir uns für die gleiche Geometire entschieden, also für die RS 170. Diese umfasst das Schneidgut, zieht es zum Kraftpunkt und schneidet dort durch. Gerade im Hinblick auf die heutzutage im Kfz-bau verwandten hochfesten Materialien für Seitenaufprallschützer, Hohlmverstärkungen oder Türscharnieren, wollten wir mit der hohen Schneidleistung der RS170 gerütstet sein. Schneidleistungen: RS170: 105 Tonnen, Schneidleistung Vollmaterial: 43mm S270: 71 Tonnen, Schneidleistung Vollmaterial: 36mm Die S270 hat durch Ihre geraden Messer zwar eine um 10cm größere Öffnungsweite, aber verhält sich völlig anders beim Schneidvorgang. Sie drück das Scheidgut erst zusammen und schert es dann ab. Die Schere verhält sich dabei völlig anders als bei Sichelförmigen Messern. Selbstverstädlich werden unsere Einsatzkräfte mit dem neuen Satz ausreichend trainieren müssen. Ende diesen Monats wird der dieser bei uns eintreffen. Jedoch ist durch ein ähnliches Schneidverhalten gewährleistet, dass die Schneidmethoden von alter und neuer Schere sich nicht wesentlich verändern. | |||||
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| Autor | Hube8rt 8S., Rohrbach in .at / | 489855 | |||
| Datum | 17.06.2008 12:02 | 10549 x gelesen | |||
| Hallo! Ich habe die besten Erfahrungen mit der RS165 gemacht, da diese eine runde Messerform hat, die wirklich ordentlich einzieht. Auch die Spitzen kann man hier besser einsetzen (eindringender Schnitt). Für lange Schnitte im Blech kann man auch Säbelsäge oder elektrische Handkreissäge verwenden. MfG Hubert Springer jun. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 489856 | |||
| Datum | 17.06.2008 12:11 | 10460 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian Haasbei uns steht demnächst die Beschaffung eines neuen Rettungssatzes an. Nun stellt sich aber die Frage bei der Schere ob RS 170 oder S 270 (Spreizer SP 49). Was sind Vor- bzw Nachteile abgesehen von mehr bzw weniger Kraft? Wir nutzen seit 2007 eine RS170-105. Dazu kann ich nur sagen, dass die Schneidkraft enorm ist und wir damit bisher sehr gute arbeiten konnten. Als diese Entscheidung zur Debatte stand, hatte ich mich auch hier im Forum erkundigt. Der Rat ging überwiegend zur 170er. Vorteil ist neben der großen Schneidkraft die Handlichkeit, denn die ist bei den Arbeiten an den meisten PKW eine sehr wichtige Eigenschaft. Geschrieben von Maximilian Haas
Dito. Allerdings wirst Du auch mit der 170er an einem LKW arbeiten können. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Manu8el 8R., Wolfach / Baden-Württemberg | 489857 | |||
| Datum | 17.06.2008 12:21 | 10515 x gelesen | |||
| Hallo Max, wir haben letztes Jahr einen neuen Rettungssatz gekauft. Dieser ersetzte einen Rettungssatz SP 45 und S90 auf unserem RW 2. Wir haben uns neben einem SP 60 für die S 270 entschieden. Unter dem Aspeckt, dass wir in absehbarer Zeit ein neues LF bzw HLF bekommen und dort dann mit einem Sp 49 und einer RS 170 arbeiten wollen. Unser Aspekt war dieser, dann auf dem HLF bzw LF kleinere handliche Geräte für die Standarteinsätze vorzuhalten und auf dem RW dann Geräte für die größeren und kniffligeren Dinge mit an Board zu haben. Unter dem Aspekt einen Rettungssatz für euren Erstangreifer zu kaufen würde ich mich auf jeden Fall für die RS 170 entscheiden. Was meiner Meinung nach allerdings kein Diskussionpunkt sein dürfte ist die Single-Kupplung. Wir haben diese jetzt schon über ein dreiviertel Jahr und sind wirklich begeistert!!! Freundlcihe Gruesse Manuel | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 489860 | |||
| Datum | 17.06.2008 12:31 | 10553 x gelesen | |||
| Hi, würde mich an euerer Stelle für RS 170-105 und SP49 entscheiden. Den SP 49 halte ich für ideal, das Eigengewicht ist nicht zu hoch, und die Kraft ausreichend. Einen größeren Spreizer (z.B. SP60 / SP80) würde ich nur beschaffen, wenn zwei Sätze zur Verfügung stehen. Durch die Messerform des RS 170-105 wird erreicht, dass nahezu immer das geschnitten werden kann, was das Schneidgerät umgreifen kann. Bei größeren Messern ist das häufig nicht der Fall, d.h., man kann zwar "mehr umgreifen" aber zum schneiden sind oft mehrere Arbeitsgänge erforderlich. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen | 489862 | |||
| Datum | 17.06.2008 12:42 | 10385 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Maximilian Haas Nun stellt sich aber die Frage bei der Schere ob RS 170 oder S 270 (Spreizer SP 49). Was sind Vor- bzw Nachteile abgesehen von mehr bzw weniger Kraft? Wir haben auf dem RW die RS 170 (zusammen mit einem SP 60) und auf dem TLF 16/25 (noch Erstangriffsfahrzeug :-() eine S 270. Da ich öfters den direkten Vergleich habe kann ich nur zur RS 170 raten. Mit der S 270 muss man öfter nachsetzen und sie schneidet nicht wirklich "schön". Heftig ist der Vergleich zu unserer dritten Schere, eine S 90 auf dem LF 8/6. Vom Gewicht her ist die S 90 natürlich nicht zu schlagen, aber im Schneidverhalten um längen. Am liebsten wäre mir auf dem Erstangreifer eine S 180 o.ä. und der "dicke Brummer" auf dem RW in der Hinterhand. Gruß Martin. Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehren-vechelde-wahle.de | |||||
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| Autor | Greg8or 8S., Werl / NRW | 489867 | |||
| Datum | 17.06.2008 13:19 | 10478 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel RauberUnter dem Aspeckt, dass wir in absehbarer Zeit ein neues LF bzw HLF bekommen und dort dann mit einem Sp 49 und einer RS 170 arbeiten wollen. Unser Aspekt war dieser, dann auf dem HLF bzw LF kleinere handliche Geräte für die Standarteinsätze vorzuhalten und auf dem RW dann Geräte für die größeren und kniffligeren Dinge mit an Board zu haben. Naja, so klein und handlich wie du es beschreibst, ist die RS170 im Vergleich zur S270 nicht, denn sie wiegt gute 1,4kg mehr. Wir haben das Vorgängermodell der S270, die S260, auf dem RW verladen. Ich persönlich bin nicht so sehr angetan von der S260, da sie Aufgrund ihrer großen Schneiden auch deutlich weniger Kraft an den Spitzen aufbringt. So ist es hiermit z.B. kaum möglich Scharniere zu durchtrennen. Auf der Challange 2007 hatte ich die Möglichkeit mit einer Lukas Schere, ähnliche Leistungsdaten und Messerform wie die der RS170, an einer R Klasse zu schneiden. Die Schere hatte mächtig Dampf und lies sich hervorragend bedienen. Von daher würde ich eine ganz klare Empfehlung zur RS 170 aussprechen. Mir ist durchaus bewusst, dass die S260 (49t) im Vergleich zur S270 (71t) einiges weniger Leistung hat, trotzdem wird diese aufgrund der Länge ihrer Schneiden und physikalisch bedingt nicht an den Spitzen die Leistung erbringen können, wie es die RS 170 tut. Unter beengten Verhältnissen ist es nicht immer Möglich das Material zum Kraftpunkt zu ziehen, bzw. die Schere so anzusetzen, dass ich tief genug reinkomme. Ich bin der Meinung das es leichter ist die Länger der Schneiden auszugleichen (durch z.B. V oder Y Schnitte), als die Kraft die mir an den Spitzen fehlt. Gruß Alle meine Beiträge im Forum spiegeln nur meine persönliche Meinung wieder und haben nichts mit der vorherrschenden Meinung meiner Feuerwehr zu tun! | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 489896 | |||
| Datum | 17.06.2008 15:50 | 10205 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel RauberWas meiner Meinung nach allerdings kein Diskussionpunkt sein dürfte ist die Single-Kupplung. Wir haben diese jetzt schon über ein dreiviertel Jahr und sind wirklich begeistert!!! Hab ich mir auch schon mal angeschaut aber mir ist dabei aufgefallen das dies ziemlich große Öffnungen sind an der Single-Kupplung, gibt es da keine probleme mit dreck o.ä? Ne feine Sache ist natürlich das es fast keine Verdrehungen mehr gibt. | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 489897 | |||
| Datum | 17.06.2008 15:57 | 10301 x gelesen | |||
| Noch ne kleine Anmerkung, wir haben bis jetzt die S90 und den SP35. Wäre es eine gute Idee den Satz zu behalten und nur die Schere auszutauschen (S200 o.ä)? Meiner Ansicht nach wäre der Spreizer (SP35) eigtl. nicht mal so schlecht, klein, wendig und dennoch etwas an Kraft. Was meint Ihr? Den neuen Satz dann natürlich auf den Erstangreifer. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 489906 | |||
| Datum | 17.06.2008 16:34 | 10176 x gelesen | |||
| Hallo, nee, sinnvoller ist es den Spreizer zu tauschen. Die Schere ist dann ne nette Zugabe. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Greg8or 8S., Werl / NRW | 489908 | |||
| Datum | 17.06.2008 16:43 | 10236 x gelesen | |||
| Hallo Maximilian, so schlecht ist der SP35 tatsächlich nicht, soo super allerdings auch nicht mehr. Jedoch ist es so, dass die Spreizer heute nicht so schnell an ihre Grenzen stoßen wie die Scheren. Beim Spreizer hilft meist schon ein erneutes Ansetzen um den nötigen Spalt bzw. Spreizweg zu erhalten. In deinem (eurem) Fall wäre es auf jeden Fall sinnvoller eine neue Schere anzuschaffen, denn die S90 hat bei den heutigen Fahrzeugen gnadenlos verloren. Der SP35 hingegen wird, solange noch ein weiterer größerer Spreizer (mind.SP49 o. ähnlich)vorhanden, noch ausreichend sein. Gruß Alle meine Beiträge im Forum spiegeln nur meine persönliche Meinung wieder und haben nichts mit der vorherrschenden Meinung meiner Feuerwehr zu tun! | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 489909 | |||
| Datum | 17.06.2008 16:47 | 10108 x gelesen | |||
| Also wäre doch als Zweitsatz der SP35 und einen neue Schere nicht schlecht? Falls der Satz auf dem Erstangreifer ein SP49 und eine RS170 o. S270 wäre. | |||||
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| Autor | Greg8or 8S., Werl / NRW | 489911 | |||
| Datum | 17.06.2008 16:56 | 10093 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian HaasAlso wäre doch als Zweitsatz der SP35 und einen neue Schere nicht schlecht? Falls der Satz auf dem Erstangreifer ein SP49 und eine RS170 o. S270 wäre. Ganz genau, du könntest ggf. in Betracht ziehen, dass die RS170 o. S270 aufs zweite Auto verschwindet und die neue S200 auf dem Erstangreifer kommt. Ist handlicher das Gerät... Bezüglich der Wahl zwischen der RS170 & der S270 empfehle ich dir beide Geräte zu vergleichen. Wie ich bereits oben schon geschrieben habe, würde ich ganz klar eine RS170 favorisieren Alle meine Beiträge im Forum spiegeln nur meine persönliche Meinung wieder und haben nichts mit der vorherrschenden Meinung meiner Feuerwehr zu tun! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 489916 | |||
| Datum | 17.06.2008 17:56 | 9982 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertznee, sinnvoller ist es den Spreizer zu tauschen. Die Schere ist dann ne nette Zugabe. Mit Verlaub das ist Blödsinn, viel wichtiger wie ein großer Spreizer ist eine leistungsfähige Schere. Wir haben z.B. die Schere eben aus dem Grund 5 Jahre vor dem Spreizer getauscht, weils einfach Sinn macht. Eine leistungsfähige Schere ist wesentlich wichtiger wie ein großer Spreizer. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 489917 | |||
| Datum | 17.06.2008 17:58 | 9998 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian HaasAlso wäre doch als Zweitsatz der SP35 und einen neue Schere nicht schlecht? Falls der Satz auf dem Erstangreifer ein SP49 und eine RS170 o. S270 wäre. Korrekt, so würde ich das auch sehen und machen, falls ein 2. Satz bei euch notwendig ist und nicht der vom NAchbarn ausreicht. War bei uns auch Diskussion, mangels Bedarf belassen wir es aber beim 2. Satz den die NAchbarn mitbringen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 489919 | |||
| Datum | 17.06.2008 18:14 | 9974 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Mit Verlaub das ist Blödsinn Dann erklärs mir mal genauer ;-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 489922 | |||
| Datum | 17.06.2008 18:18 | 10119 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDann erklärs mir mal genauer ;-). OK, war auch net böse gemeint falls es so klang. :-) Ganz einfach: Du kommst mit der Schere schneller an Grenzen wie mit dem Spreizer, das werden dir die meisten bestätigen die regelmäßig VU abarbeiten. Natürlich ist bei den heutigen MAterialien ein SP 49 auch im Vorteil gegenüber einem SP 35, alleine durch die Breite der Backen, aber dennoch läßt sich mit dem kleineren vieles abarbeiten. Mit der Schere bist du viel schneller an der Grenze, grade beim Dach abnehmen, da hast du mit einer S 90 heutzutage keine Chance mehr. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 489925 | |||
| Datum | 17.06.2008 18:28 | 10117 x gelesen | |||
| Hallo, ok. Wieviele Schnitte musst Du heutzutage machen, will sagen ist es nicht so das Du bei neueren Frzg. nicht eher am Rückverformen b.z.w. rausreissen bist? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Manu8el 8R., Wolfach / Baden-Württemberg | 489929 | |||
| Datum | 17.06.2008 18:41 | 9974 x gelesen | |||
| Haben bisher eigentlich keine Probleme mit Dreck oder ähnlichem. Wenn man die Kupplung ohne Schutz in Dreck schmeißst wirst du Probleme haben, genauso, wie du es aber auch mit der alten Kupplung hattest. Also für mich ist da jetzt kein Nachteil, aber auch kein Vorteil zur alten Kupplung erkennbar. Freundliceh Gruesse Manuel | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 489941 | |||
| Datum | 17.06.2008 20:47 | 9892 x gelesen | |||
| Hallo Maximilian, wir haben vor einigen Wochen einen Vergleichstest zwischen unserem Rettungssatz und einem neuen an einer Karosserie eines neuen Audi A4 gemacht. Schau mal hier. Ich denke, die Bilder sagen mehr als Worte. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 489943 | |||
| Datum | 17.06.2008 20:57 | 9945 x gelesen | |||
| Wir haben bei uns auf dem Rüstwagen ein "altes" Aggregat mit neuem "Werkzeug". Damit kann man nicht zügig arbeiten, weil das alte Aggregat nicht leistungsfähig genug ist. Mein Tip wäre, auch das Aggregat mit zu tauschen. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jörg8 H.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 489964 | |||
| Datum | 17.06.2008 22:54 | 9890 x gelesen | |||
| Hi zusammen! Denke auch, dass eine aktuelle Schere deutlich wichtiger ist als ein Spreizer. Insbesondere ist es mit einem aktuellen Schneidgerät dann auch nicht so häufig nötig auf Kompromisse wie beispielsweise das Reissen auszuweichen. Direkt schneiden ist in den meisten Fällen schneller als die alternativen Techniken vorausgesetzt der Geräteführer versteht es die Kraft des Schneidgerätes ans Material zu bringen. Mein "Lieblingsschneidgerät" ist im übrigen (wie auch Hubert geschrieben hat) die RS 165-65! Grüße Jörg | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 489976 | |||
| Datum | 18.06.2008 00:38 | 10621 x gelesen | |||
| Hi, ich bin klar der Meinung, leistungsfähiges Schneidgerät ist auf jeden Fall wichtiger! Selbst schon ein Hurst S150 bei einem "normalen neuen Mittelklassewagen" versagen sehen. Geschrieben von Peter Lieffertz Wieviele Schnitte musst Du heutzutage machen, will sagen ist es nicht so das Du bei neueren Frzg. nicht eher am Rückverformen b.z.w. rausreissen bist? Sorry, verstehe ich nicht ganz. Mit SP 30 o.ä. bekommst du auch bei einigen (den meisten?) Neufahrzeugen (PKW) noch eine Türe aufgespreizt, das Dach eines PKW mit S90 / S150 "abschneiden" wird schwer bis unmöglich. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 490009 | |||
| Datum | 18.06.2008 11:13 | 9872 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblMit SP 30 o.ä. bekommst du auch bei einigen (den meisten?) Neufahrzeugen (PKW) noch eine Türe aufgespreizt, das Dach eines PKW mit S90 / S150 "abschneiden" wird schwer bis unmöglich. Hi, muss ich dir Recht geben, daher ja auch die Idee von uns den alten Satz zu behalten und nur die Schere (wenn möglich, Komune usw.) zu Tauschen. Zwecks der Leistung haben wir in jüngster Vergangenheit schon des öfteren probleme mit der Schere gehabt wo wir nicht mehr weiter gekommen sind was uns im gegensatz dazu mit dem Spreizer noch nicht passiert ist. Ich muss aber auch dazu sagen wir haben "zum glück" noch keinen VU mit einem neueren Pkw o.ä gehabt. | |||||
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