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| Thema | Fzg-Beschaffung durch, war: Feuerwehrvereine... | 11 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497682 | |||
| Datum | 24.07.2008 14:25 | 6543 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottich halte nichts davon absolute Außnahmesituationen (Beschaffung eines Primäreinsatzfahrzeuges durch den Feuerwehrverein) zu konstruieren und diese in der Diskussion für repräsentativ zu verkaufen, wenn weniger populistuische Beispiele vielleicht den selben Zweck erfüllen können Sorry, Du lebst anscheinend etwas an der Realität vorbei... Das ist KEINE Ausnahme (mir sind bis zur Größe LF 8/6 da Vereinsbeschaffungen bekannt, MTF dürften locker 3 - 4-stellig sein), damit erst reicht keine Polemik, sondern schlicht Realität. Dazu kann man dann wieder stehen wie man will... "flaming" ist in KEINEM Fall! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 497683 | |||
| Datum | 24.07.2008 14:45 | 4505 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Es ging auch nicht um das einfache MTF, da liegst du mit 4stelligen Zahlen sicher richtig, sondern um das von Klaus postulierte Wunderauto zum Primäreinsatzzweck. Und das ist mit sicherheit nicht die Regel! Geschrieben von Ulrich Cimolino Sorry, Du lebst anscheinend etwas an der Realität vorbei... Das zu beurteilen traue ich dir, bei allem Fachwissen, nicht zu... Gruß, Matthias "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497686 | |||
| Datum | 24.07.2008 15:06 | 4500 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttGeschrieben von Ulrich CimolinoSorry, Du lebst anscheinend etwas an der Realität vorbei... Du unterschätzt mich... Beschafft wurden u.a. m.W. über Fördervereine oder "Bezuschussung" von Vereinen - "HD-Reiniger" als Ersatz für TS in TSF o.ä. - VRW - VLF - CAFS-Anlagen für LFs (und dies obwohls viel zu häufig noch PSA- und noch mehr Ausbildungsdefizite in der richtigen Anwendung schon der Standardverfahren gibt!) Es gab dazu auch teilweise Diskussionen hier. Übrigens zur Problematik an sich sind die letzten Absätze hier interessant: Auch jede Fahrzeugbeschaffung läuft dort mittlerweile aus Einsparungsgründen über den Förderverein. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8M., Lützelbach / Hessen | 497691 | |||
| Datum | 24.07.2008 15:33 | 4318 x gelesen | |||
SebastianGeschrieben von Ulrich CimolinoBeschafft wurden u.a. m.W. über Fördervereine oder "Bezuschussung" von Vereinen Was hier aber gerne übersehn wird, ist das das nur laufen kann wenn die Kommune/Feuerwehrführung mit macht. Läuft also nur dort wo man eh für V-Irgendwas, HD und CAFS anfällig ist. Und da ist es doch schöner sich die CAFS-Anlage vom Verein bezahlen zu lassen, im Kommunalparlament ist sonst vielleicht ja noch jemand der kritische Fragen stellt. Hört sich gut an: "Fahrzeug XY kostet uns 300.000€, 25.000€ gibt der Verein dazu." Da fragt keiner mehr ob man nicht auch das Fahrzeug für 260.000€ bekommen könnte, wenn man die Spielereien streicht. Ein Förderverein kann sich alleine sonst was kaufen, wenn Kommune und Feuerwehrführung nicht mitspielen, hast du einen Verein mit einem schönen roten Auto, das der Verein in der Regel noch nicht man Zulassen kann. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 497692 | |||
| Datum | 24.07.2008 15:36 | 4372 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Übrigens zur Problematik an sich sind die letzten Absätze hier interessant: Wenn es derartig mit Beschaffungen und sogar Bau von Gerätehäusern durch Fördervereine ausartet, wie dort (in Dinklage), sollte die zuständige Aufsichtsbehörde (Landkreis?) mal prüfen, ob diese Gemeinde / Stadt eigentlich noch ihre Pflichtaufgaben im erforderlichen Umfang wahrnimmt. Das kann's doch nicht sein. Fördervereine sollten maximal dazu da sein, von der FW zusätzlich gewünschte Dinge, also die Sachen, die über das üblicherweise von der Gemeinde zu beschaffende an Fahrzeugen u. Geräten usw. hinausgehen, zu finanzieren. M.E. sind das Dinge wie Zusatzausrüstung für die JF für Zeltlager (z.B. zweites Zelt, erweiterte Küchenausstattung), oder Dinge wie Laptop u. Beamer für Ausbildungszwecke (Einsatzabt. u. JF), Bekleidungsteile wie T-Shirts, Sweatshirts, Polohemden), ggf. erweiterte Ausrüstung wie Knickkopf-/ Helmlampen oder auch mal ein Transportanhänger. Aber dann hört es wirklich auf, Einsatzfahrzeuge, die z.B. in Nds. per MindeststärkeVO vorgeschrieben sind oder auch Fw-gerätehäuser, müssen die Träger der FW bezahlen, ansonsten fangen wir demnächst noch an und gründen Fördervereine, um dem Bauhof mal eine neue Kehrmaschine zu spenden ... Dies sind nunmal kommunale (Pflicht-)Aufgaben, und die sind über Steuern und Abgaben zu finanzieren. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497694 | |||
| Datum | 24.07.2008 15:44 | 4300 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselAber dann hört es wirklich auf, Einsatzfahrzeuge, die z.B. in Nds. per MindeststärkeVO vorgeschrieben sind oder auch Fw-gerätehäuser, müssen die Träger der FW bezahlen, ansonsten fangen wir demnächst noch an und gründen Fördervereine, um dem Bauhof mal eine neue Kehrmaschine zu spenden ... Du wirst lachen, bei anderen Pflichtaufgaben (z.B. Schulen, Kindergärten) zahlen in etlichen Gemeinden die Eltern nicht nur das Material, sondern sie renovieren sogar noch selbst... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 497698 | |||
| Datum | 24.07.2008 16:00 | 4169 x gelesen | |||
| Moin, und wie oft wird das gleiche Zeuch über offizielle Wege ohne jeden Verein beschafft? Die Frage ist doch nicht wer das Zeuch bezahlt, sondern wers haben will - sinnvolle Beschaffung ist immer an das Hintergrundwissen (oder Glück/Zufall) der Beschaffenden gekoppelt - wer das Zeuch bezahlt ändert an der Sinnhaftigkeit der Beschaffung nichts. Daniel Ich kam, sah und ging wieder... | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 497701 | |||
| Datum | 24.07.2008 16:34 | 4178 x gelesen | |||
| Hallo, vollkommen richtig, die Eltern bzw. der FöV renovieren nicht nur, teilweise werden in den Sommerferien sogar Grundreinigungen durchgeführt, weil die Kommunen "kein Geld" haben. Ich habe mich auch schon an solchen Aktionen beteiligt, man kommt ja fast nicht drum rum. Zwie Dinge: Geld steht unserem Gemeinwesen (vom Bund bis zur Gemeinde) ausreichend zur Verfügung, die Verteilung ist allerdings wenig überzeugend (sprich: Geld wird teilweise falsch ausgegeben, den politischen Zielen der führenden Köpfe folgend, siehe Prüfberichte Rechnungshöfe, Steuerzahlerbund etc.) Ich will dies nicht weiter ausführen, sonst fang ich an zu "kotzen". In Bezug auf die FöV der Feuerwehr vertrete ich die Meinung, dass ein FöV nie Einsatzmittel kaufen bzw. bezuschussen soll. Dies ist die alleinige Aufgabe der Kommune. Leider kann ich mich bei unserem FöV damit auch nicht immer durchsetzen. Von den FöV können viele sonstigen Maßnahmen beschafft bzw. bezuschusst werden, von der JF angefangen, über eine "Verschönerung" bestimmter Räume der Feuerwache (damit meine ich nicht nur die "Floriansstube"), Ausrüstungsdinge, die nicht zur Pflichtausstattung gehören etc. Wir betreiben in Hermeskeil z.B. ein größeres Feuerwehrmuseum. In diesem Jahr ist ein Neubau mit über 1000 qm Ausstellungsfläche geplant. Unser FöV wird dieses Museum betreiben. Interessiert an Einzelheiten, siehe unsere HP. Dies sind (ein paar) Aufgaben von Fördervereinen. LinkHomepage Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 497709 | |||
| Datum | 24.07.2008 16:46 | 4148 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu unterschätzt mich... ... wenn es nur solche "Kleinigkeiten" wären ! - allein in dieser Kommune ( www.feuerwehr-modautal.de ) gibt es einige rein vereinsbeschaffte Fahrzeuge, wohlgemerkt zusätzlich zu den von Gde. und Land bereitgestellten Fahrzeugen nach Brandschutzbedarfsplan: vom vertretbaren MTW über TLF 8 und TLF 16/25 bis hin zu LF 16/12 und jeweils Rettungsscheren dazu. Folgekosten tragen offiziell die Vereine aber soweit mir bekannt ist, hat da z.B. noch nie en Vereinsauto irgendwo getankt oder en defektes Funkgerät gehabt ... nur die kommunalen Fz. haben scheinbar nen üblen Verbrauch / Verschleiß ;-) Gruß | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 497726 | |||
| Datum | 24.07.2008 17:14 | 4173 x gelesen | |||
| Die Gefahr ist groß, dass solche Vereine aus dem Ruder laufen - oder vielleicht sogar schon mit dieser Absicht gegründet werden. Natürlich stimmt da in unserem System etwas nicht, wenn solche Vereine hier und da vielleicht sogar "notwendig" (in des Wortes wahrster Bedeutung) sind. Leider sehen sich einzelne Bürger (z. B. auch Eltern) oder (Fw.- Vereinsmitglieder) in die Lage gedrängt, für den Staat - und damit letztlich wieder für sich selbst einzutreten. Wie absurd aber leider doch vermehrt vorkommend. Das ist trotzdem der falsche Weg. Das liegt leider aber auch daran, dass der Eine oder die Andere Feuerwehrangehörige Wünsche haben, die über das Erforderliche hinausgehen. Also, zum Teil selbst Schuld. Ich bin mir über die Temperatur des Thema´s durchaus bewusst Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 497761 | |||
| Datum | 24.07.2008 18:36 | 4062 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderDas liegt leider aber auch daran, dass der Eine oder die Andere Feuerwehrangehörige Wünsche haben, die über das Erforderliche hinausgehen. Also, zum Teil selbst Schuld. Bingo !!! ;-) - viele der mir bekannten Vereine geben zwar immer gerne vor, die Kommune finanziell zu entlasten aber tatsächlich kaufen sie Sachen, die die Kommune niemals beschafft hätte ( da oftmals Wunschspielzeug wie z.B. der Rettungssatz in nem 300 EW-Dorf obwohl zwei weitere direkt im Nachbarort oder das LF 16/12 in nem Kaff mit 400 EW ... ) - insofern kann von Entlastung keine Rede sein, im Gegenteil, die Folgekosten bleiben oft direkt oder indirekt an der Kommune hängen s.o. Prinzipiell finde ich Vereine aber gut und es gibt auch etliche, die wirklich die Kommune entlasten bzw. ihre Mannschaft sinnvoll unterstützen ( z.B. Nomex für alle Aktiven - da freut sich jeder drüber im Winter / bei Regen ), auch das MTF für die Jugendfw. kann dazugehören. Kommt halt immer drauf an was man draus macht und wie vernünftig die Führung ist ... Grüße | |||||
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Feuerwehrvereine... war:Wer oder was sind wir überhaupt?