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| Thema | Abtasten Tür bei Innenangiff | 33 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Andr8eas8 Z.8, Sankt Augustin / NRW | 498026 | |||
| Datum | 25.07.2008 14:30 | 12959 x gelesen | |||
| Hallo, habe mir Gestern das FM Sonderheft gekauft. Beim durchblättern fiel mir folgendes auf: Das abtasten einer Tür sollte mit der Handinnenfläche erfolgen und nicht mit dem Handrücken, da auf der Handinnenfläche mehr Wärmefühler vorhanden wären. Nur ich hab bis jetzt immer gelehrt bekommen, dies mit dem Handrücken zu machen. Vorteile wären nämlich: - da an der Innenseite, von Kamerad zu Kamerad unterschiedlich, viel Hornhaut vorhanden ist, würde der Rücken die Hitze besser fühlen - falls Stromkabel an der Tür herunterhängen sollten, würde die Hand bei Berührung nicht am Kabel festhalten - falls die Tür zu heiß wäre, würde die Hand, ähnlich wie beim Stromkabel, durch eine natürlichere "Schlagbewegung" sofort von der heißen Tür zurückgezogen - falls man sich beim Abtasten doch den Handrücken verbrennen sollte, könne man immer noch mit der Innenfläche weiter arbeiten, Sachen anpacken, und weiter krabbeln, was mit einer verbrannten Innenfläche sehr schmerzhaft wäre. Wie seht ihr das? Gruß | |||||
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| Autor | Hann8es 8K., Sonthofen / Bayern | 498028 | |||
| Datum | 25.07.2008 14:43 | 9982 x gelesen | |||
| Hallo ! Wir machen das auch immer mit dem Handrücken ! Gruß | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 498029 | |||
| Datum | 25.07.2008 14:44 | 9809 x gelesen | |||
Geschrieben von Hannes KrötzWir machen das auch immer mit dem Handrücken ! wir nicht..... Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 498033 | |||
| Datum | 25.07.2008 15:01 | 9821 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas ZinnhoblerDas abtasten einer Tür sollte mit der Handinnenfläche erfolgen und nicht mit dem Handrücken, da auf der Handinnenfläche mehr Wärmefühler vorhanden wären. Ist scheinbar ein Druckfehler, genau anders herum würde es nämlich Sinn machen: "Das Abtasten einer Tür sollte mit dem Handrücken erfolgen und nicht mit der Handinnenfläche, da auf dem Handrücken mehr Wärmefühler vorhanden wären." Haben wir auch so gelehrt bekommen und ich habe es noch nie anders herum gehört. Ist das Heft denn sonst interessant, lohnt es sich, das zu kaufen? mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 498034 | |||
| Datum | 25.07.2008 15:02 | 9766 x gelesen | |||
| Hallo, so wird dass bei uns auch gelehrt mit dem Handrücken vorsichtig von Unten nach Oben die Tür auf Wärme abzutasten. Das Sonderheft ist zwar nicht schlecht aber einge Sachen die darim dargestellt werden sind schon fragwürdig. Grüße Thomas | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 498035 | |||
| Datum | 25.07.2008 15:03 | 9652 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas ZinnhoblerWie seht ihr das? Ich sehe das so, dass eine heiße Tür in der Regel auch mit angezogenem Handschuh und egal ob mit Handinnenfläche oder Handrücken erkennbar ist. In der Regel schon durch bloßes anschauen. Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 498038 | |||
| Datum | 25.07.2008 15:11 | 9543 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberIch sehe das so, dass eine heiße Tür in der Regel auch mit angezogenem Handschuh und egal ob mit Handinnenfläche oder Handrücken erkennbar ist. In der Regel schon durch bloßes anschauen. Richtig. Da gibr es aber noch mehrere Merkmale: - das Türblatt wirdt schon Blasen - Rauch tritt aus den Türritzen schon hervor - am Türbaltt sind schon Rußkennzeichnungen zu sehen - usw. | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 498040 | |||
| Datum | 25.07.2008 15:16 | 9733 x gelesen | |||
| Zumal ich für die Hand innenseiten MEthode den HAndschuh komplett ausziehen muss und dann in einen ggf. nassen Handschuh wieder reinzukommen, kann je nach Modell doof sein. Beim Handrücken reicht völlig das zurückziehen der Stulpe. Und sind wir doch ehrlich. Wenn aus um DIE temperaturdifferenzen geht, die ich zwar mit der Hand Innenseite fühle aber nichtmehr mit dem Handrücken, dann ist das Koninthenkackere. Ob die Tür jetzt gerade 100° hat oder dann doch 105° dürfte nicht so elementar sein. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Kris8cha8 H.8, Untersiemau / Bayern | 498044 | |||
| Datum | 25.07.2008 16:13 | 9745 x gelesen | |||
| Tach zusammen, Frage: was weis ich, wenn ich eine Türe mit der Hand auf Wärme prüfe? Ich sag es euch: die Temperatur der Türe und mehr nicht. Ist die Türe so heiß das ich mir die Hand/Finger verbrenne, so ist für mich der Einsatz gelaufen-Brandverletzung! D.h. der IA muß abgebrochen werden, bevor er richt begonnen hat! Es wird doch suggeriert: heiße Türe - Feuer dahinter! Kalte Türe-kann nix passieren! Was ist, wenn die Türe wärmegedämmt ist? Was ist, wenn das Feuer gerade richtig losgelegt hat und die Türe noch nicht erwärmt wurde? Ich gehe gefahrlos rein (so wird es ja gelehrt) und bekomme die volle Ladung an Feuer/Hitze überraschender weise ab! Fühlt mal eine Saunatüre außen an.... Besser wäre eine Hitzeprüfung mit dem Strahlrohr - Wasser verdampft bei Hitze! Im übrigen wäre es doch ratsam, immer vom Schlimmsten aus zu gehen (Flammenhölle hinter der Türe) und mich entsprechend darauf einzustellen. Wenn ich die Türe dann entsprechend öffne und nix is mit Feuer / Wärme - dann is doch gut und wir mach bei der nächsten Türe weiter so - bis wir auf Feuer treffen.... so long... Schöne Grüße aus Untersiemau Krischa | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 498047 | |||
| Datum | 25.07.2008 16:23 | 9458 x gelesen | |||
| Woher hast du den deine hier zum besten gegebenen Erfahrungen bzw. wer hat dir das so beigebracht? Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 498052 | |||
| Datum | 25.07.2008 17:00 | 9480 x gelesen | |||
Geschrieben von Krischa HeymBesser wäre eine Hitzeprüfung mit dem Strahlrohr - Wasser verdampft bei Hitze! Hmm...ich gehe mal davon aus, du meinst das Absprühen der Tür. Alles Andere macht keinen Sinn. Wenn du die Tür einfach einen Spalt aufmachst und "reinflakst" erkennst du durch den Brandrauch überhauptnix. Da kann erstmal ne ganze Menge verdampfen, bevor du die Hitze durch das heraustreten von Brandrauch bemerkst, wahrscheinlich merkst du die Wärmestrahlung schon vorher. Also wenn du die Tür lehrbuchmäßig prüfen willst, lass die Handschuhe erstmal beim Testen an! Ist die Tür wirklich warm, merkt man das auch so. DANN kann man es mal ohne versuchen. Und um ganz sicher zu gehen, kannst du noch den Türgriff benetzen. Dann solltest du auch bei gedämmten Türen erkennen, was dahinter los ist. Und einfachso reingehen tut man trotzdem nicht wirklich. KAnn sich ja nochmehr dahinter verstecken als eine Feuerchen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 498057 | |||
| Datum | 25.07.2008 17:14 | 9608 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseIst die Tür wirklich warm, merkt man das auch so. Wenns nicht gerade die Billigtüre oder eine ewige Vorbrandzeit ist - nein. Keine Chance. Geschrieben von Johannes Krause DANN kann man es mal ohne versuchen. Und um ganz sicher zu gehen, kannst du noch den Türgriff benetzen. Dann solltest du auch bei gedämmten Türen erkennen, was dahinter los ist. Nö. Auch die Türgriffe von normalen Türen können heite so entkoppelt sein, daß Du da nichts signifikantes merkst. Das Problem mit Wasser geben ist ein einfaches: Man muß es erst haben. Und eine heiße Tür ist ja u.a. ein Indiz dafür, daß man das jetzt mal anfordern könnte. Mein Vorgehen. Mal versuchen, mit dem Handrücken (Handschuhstulpe zurückklappen) abzutasten. Werkt man was - klarer Befund. Merkt man nichts - weiterhin unklarer Befund. dann selber Versuch bei der Türklinke. Danach in jedem Fall Griff zur Türklinke und Versuch die tür einen Spalt zu öffnen. Das ist eigentlich die sicherste und eindeutigste Methode was festzustellen. Risiko = Null. Deshalb würde ich das sogar vor dem Abtasten machen. Der "haptische" Befund ist m.E. nur da interessant, wo sich die Tür nicht öfnen läßt um ggf. von mehreren Türen die gewaltsam geöffnet werden müssen die "richtige" auszuwählen. Ansonsten wird m.E. das Abtasten (in all seinen teilweise dogmatisch gefärbten Formen und Farben) in seiner Aussagekraft gnadenlos überschätzt. Denn eines ist klar. Tür kalt heißt nicht, dahinter ist nichts. Sondern nur, daß die Tür kalt ist... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 498058 | |||
| Datum | 25.07.2008 17:17 | 9409 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Krischa Heym Ist die Türe so heiß das ich mir die Hand/Finger verbrenne, so ist für mich der Einsatz gelaufen-Brandverletzung! D.h. der IA muß abgebrochen werden, bevor er richt begonnen hat! dann hat aber die Dummheit vollends zugeschlagen... Das merkst du nämlich scon bevor du da drantatschtst. ob das Ding heiß ist oder nicht... Ich arbeite in der Kunststoffverarbeitung, da spreche ich aus Erfahrung... Geschrieben von Krischa Heym Ich gehe gefahrlos rein (so wird es ja gelehrt) und bekomme die volle Ladung an Feuer/Hitze überraschender weise ab! Schlechter Ausbilder... Geschrieben von Krischa Heym Besser wäre eine Hitzeprüfung mit dem Strahlrohr - Wasser verdampft bei Hitze! Wo? An der Tür? Kein Unterschied zu oben... Im Raum? - zu spät... Geschrieben von Krischa Heym Im übrigen wäre es doch ratsam, immer vom Schlimmsten aus zu gehen (Flammenhölle hinter der Türe) und mich entsprechend darauf einzustellen. Wenn ich die Türe dann entsprechend öffne und nix is mit Feuer / Wärme - dann is doch gut und wir mach bei der nächsten Türe weiter so - bis wir auf Feuer treffen.... Und der Flur braucht ne neue Decke... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 498059 | |||
| Datum | 25.07.2008 17:22 | 9445 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWenns nicht gerade die Billigtüre oder eine ewige Vorbrandzeit ist - nein. Keine Chance.Wie definierst du ewige Vorbrandzeit? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 498060 | |||
| Datum | 25.07.2008 17:27 | 9456 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseWie definierst du ewige Vorbrandzeit? Bei modernen Wohnungsbschlußtüren hatten wir das schon, daß obwohl die Flammen aus dem Fenster schlugen das Abtasten der Tür (es ging um die Frage welche der drei zur Verfügung stehenden Türen die der Brandwohnung ist) zu keinem Ergebnis geführt hat... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 498061 | |||
| Datum | 25.07.2008 17:35 | 9418 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerBei modernen Wohnungsbschlußtüren hatten wir das schon, daß obwohl die Flammen aus dem Fenster schlugen das Abtasten der Tür (es ging um die Frage welche der drei zur Verfügung stehenden Türen die der Brandwohnung ist) zu keinem Ergebnis geführt hat...Wie sah es hinter den Türen aus? Stand die gesamte Whg im Vollbrand, oder "nur" ein Zimmer mit Nebeneffekten? Wie schaut es bei Zimmertüren aus? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 498063 | |||
| Datum | 25.07.2008 17:38 | 9373 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseWie sah es hinter den Türen aus? Mit Abstand ca. 7m Brand. Generell dichter Rauch. Offene Bauweise. Geschrieben von Johannes Krause Wie schaut es bei Zimmertüren aus? Zimmertüren sind recht unineressant, da ich da die Frage aufbrechen oder nicht i.d.R. gar nicht habe. Da mache ich einfach einen Spalt auf. Dann sehe ich, was geboten ist. Fertig. Und die sind i.d.R. so undicht, daß ich da auch kein Beurteilungsproblem habe. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498082 | |||
| Datum | 25.07.2008 18:56 | 9729 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KulaczDas Sonderheft ist zwar nicht schlecht aber einge Sachen die darim dargestellt werden sind schon fragwürdig. Mich würden da Eure Auffassungen interessieren, weil einer der Verfasser des Heftes offensichtlich glaubt, ich hätte nicht genau genug gelesen..., vgl. http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=497704&fw-forum4=klffgo7u98if6b7dsk09r12ti2qcndq5 usw. Geschrieben von Thomas Kulacz so wird dass bei uns auch gelehrt mit dem Handrücken vorsichtig von Unten nach Oben die Tür auf Wärme abzutasten. dazu hab ich gar nichts mehr geschrieben, aber ich halte das Ausziehen das ganzen Handschuhes v.a. bei den draußen häufig verfügbaren eher für problematisch, schon weil man nicht mehr so gut rein kommt. Die Theorie der höheren Verletzungswahrscheinlichkeit mit dem Handrücken kann ich nicht nachvollziehen. Auszug "Türcheck: Bevor eine Tür in einem brennenden Gebäude geöffnet wird, ist eine Überprüfung der Tür auf Wärmeentwicklung in dem Raum dahinter durchzuführen: Zuerst betastet man das obere Türblatt, dann die Türklinke. Erwärmte oder sehr heisse Türen zeigen an, dass man am Ziel ist und ab jetzt ein Vorgehen aus Sicherheitsgründen nur noch mit “Wasser am Rohr” erfolgen darf. Ideal kann der Türcheck mit dem bloßen Handrücken durchgeführt werden. 1. Achten Sie auf Verfärbungen und Verformungen bzw. Ausgasen an der Tür v.a. im oberen Bereich. 2. Abtasten der Tür unten 3. Abtasten der Tür oben 4. Ggf. Kontrolle der Klinke (mehrlagige Türen bilden eine gute Isolierung, die Türklinke verfügt aber i.d.R. über einen durchgehenden Metallkern und ist damit ein guter Wärmeleiter) Achten Sie bei der Annäherung der Hand an die Tür bzw. die Türklinke auf Wärmestrahlung. Nähern Sie die Hand daher langsam an und umfassen Sie niemals ungeschützt ohne vorherigen Test einen Türgriff o.ä. Schützen Sie die Hand auch ohne Handschuh z.B. mit dem Ärmelbündchen der Feuerschutzjacke. Grundsätzlich kann es bei "falschen" bzw. verbrauchten Handschuhen dazu kommen, daß sich beim Herausziehen der Finger das Innenfutter mit herauszieht. Im Einsatz wird dann ein Wiederanziehen praktisch unmöglich und der Einsatz muß abgebrochen werden. Handschuhe können damit ganz wesentlich mit entscheidend für den Einsatzerfolg werden. Auf deren Qualität ist daher besonderen Wert zu legen. Vgl. Kap. 3.1.3)" aus: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 498084 | |||
| Datum | 25.07.2008 19:07 | 9400 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino"Türcheck: Hallo Ulrich, mit meinen Posting meinte ich das Vorgehen so wie du es beschrieben hast. Und so lehren wir es auch in unseren Atemschutzgeräteträgerlehrgängen. Vielleicht ist es ein bißchen falsch rüber gekommen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 498085 | |||
| Datum | 25.07.2008 19:20 | 9443 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMich würden da Eure Auffassungen interessieren, weil einer der Verfasser des Heftes offensichtlich glaubt, ich hätte nicht genau genug gelesen..., vgl. Hallo, z.B. die Türöffnung Seite 55 Bild oben wäre es nicht sinnvoller wenn der Strahlrohrführer im Seitenkriechgang vor der Tür sich positonieren würde (so könnte er meiner Menung besser eine Durchzündung oder gezieltere Sprühstöße in den Raum abgeben) und der FM de die Tür aufmacht in Hockstellung gehen würde (so wie er auf dem Bild steht würde er 1. voll im Rauch stehen und 2. bei einer Durchzündung im Feuer stehen) So wie das Bild auf der Seite 56 unten wäre es doch eigentlich optimal! Wenn ich dass Bild auf der Seite 56 oben ansehen kann der Strahlrohrführer eigentlich keine optimalen Sprühstößen aus der Deckung heraus in den Raum abgegeben und der Fm vor ihm wäre auch nicht ausreichen geschützt. Seite 58 Bild oben: Ob die FW-Axt ausreicht wenn es die Tür ruckartig/explosionsartig aufreißt wage ich auch zu bezweifeln. Besser wäre hier doch wenn der Strahlrohrführer sich vor der Tür im Seitenkriechgang wieder positoniert (hier wäre er bereit einen Flashover optimal zu bekämpfen, und optimale Sprühstöße in den Raum abzugeben), der Fm bringt seine Bandschlinge um den Türknauf an und nutzt die gesamte Länge der Bandschlinge aus, bringt seine FW-Axt in Stellung (90° zur Tür, damit kann er schnell die Tür wieder zu machen wenn es nötig ist). Somit ist er automatisch aus dem Öffnungbereich der Tür und somit trifft ihn das Türblatt nicht wenn es auf springt. | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 498087 | |||
| Datum | 25.07.2008 19:32 | 9255 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberIch sehe das so, dass eine heiße Tür in der Regel auch mit angezogenem Handschuh und egal ob mit Handinnenfläche oder Handrücken erkennbar ist. In der Regel schon durch bloßes anschauen. Mann, ein "Seher"........dass ich das noch erleben darf ! Okay, dann schmeißen wir doch gleich alle Ausbildungen diesbezüglich über den Haufen (egal mal welche Art u. Weise) und holen Dich bei jedem Feuer . Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 498088 | |||
| Datum | 25.07.2008 19:52 | 9258 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hans Oliver Kehr Mann, ein "Seher"........dass ich das noch erleben darf ! wieder das schwarz/weiß und nicht mal grau... Kommt wie immer drauf an... Wenn es im raum dahinter mal so aussieht, dann merkt man das auch wenn die Tür isoliert ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 498090 | |||
| Datum | 25.07.2008 20:03 | 9244 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutwieder das schwarz/weiß und nicht mal grau... Sorry, dass ich was gesagt habe, aber pauschalieren kann man das doch kaum oder ? Wie bildet Ihr`s denn aus, auch durch pures Ansehen ? Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 498091 | |||
| Datum | 25.07.2008 20:03 | 9252 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver KehrMann, ein "Seher"........dass ich das noch erleben darf ! Ich gebe zu: allzu viele heiße Türen hab ich im normalen Einsatzalltag noch nicht gesehen (welcher FFler hat das schon? Auch bei FF mit mehr als 100 Einsätzen/Jahr?). Genaugenommen waren es zwei Stück (Wohnungstüren). Und beiden war deutlich anzumerken, dass dahinter eine heftige Oxidation stattfindet. Bei normalen Zimmertüren oder Bürotüren halte ich den Türcheck sowieso für einen ausgemachten Schmarrn. Türe auf, gucken, Türe zu. Der böse flash-over wird einem wohl kaum sofort ins Gesicht hüpfen. Deine Polemik ist übrigens nicht angebracht, dafür ist das Thema zu ernst. Nur weil ich etwas hinterfrage bin ich noch lange kein Vollidiot, der keine Ahnung von Brandbekämpfung hat. Aus meiner Erfahrung und Diskussionen mit Kollegen bin ich aber derzeit der Meinung, dass die Tür entweder "heiß" ist und auch entsprechend aussieht, oder die Tür ist kalt genug, dass ich sie einfach aufmache und gucke was Sache ist. Bei verschlossenen Türen kann der Türcheck eine feine Sache sein, dann muss ich das aber auch so ausbilden - und nicht im EFH bei jeder Tür die komplette Prozedur durchziehen, wie es derzeit wohl üblich ist. Das ist in meinen Augen Schwachsinn. Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 498093 | |||
| Datum | 25.07.2008 20:05 | 9202 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberIch gebe zu: allzu viele heiße Türen hab ich im normalen Einsatzalltag noch nicht gesehen das denke ich mir. Geschrieben von Markus Weber Bei verschlossenen Türen kann der Türcheck eine feine Sache sein, dann muss ich das aber auch so ausbilden - und nicht im EFH bei jeder Tür die komplette Prozedur durchziehen, wie es derzeit wohl üblich ist. Das ist in meinen Augen Schwachsinn. wer behauptet das ? Ich jedenfalls nicht ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 498095 | |||
| Datum | 25.07.2008 20:09 | 9257 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KulaczSo wie das Bild auf der Seite 56 unten wäre es doch eigentlich optimal! Außer, dass ich nicht unbedingt über dem Schlauch knien würde. ;-) Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 498096 | |||
| Datum | 25.07.2008 20:13 | 9217 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hans Oliver Kehr Wie bildet Ihr`s denn aus, auch durch pures Ansehen ? nö... Wie schon von anderen beschrieben wurde... Das "Standardprozedere"... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 498097 | |||
| Datum | 25.07.2008 20:14 | 9182 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehrdas denke ich mir. Ich bin jetzt seit 13 Jahren aktiver Feuerwehrmann. Einige Zeit davon in einer FF mit über 150 Einsätzen als Stamm-AGT. Die zwei Türen, die ich meine waren Türen, bei denen ein Türcheck sinnvoll war. Alle anderen Feuerchen waren entweder soweit fortgeschritten, dass der Türcheck keinen Sinn gemacht hätte oder es waren die beliebten "Essen-auf-Herd-Feuer". Ich gehe davon aus, dass ich mit zwei heißen Türen immer noch im oberen Drittel des bundesdeutschen Durschnitts liege. Bei einer ehrlichen Umfrage unter AGTlern würde ich fast darauf wetten, dass mindestens 50% der FA noch nie in ihrem Leben eine heiße Tür hatten. Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 498098 | |||
| Datum | 25.07.2008 20:17 | 9229 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaber ich halte das Ausziehen das ganzen Handschuhes v.a. bei den draußen häufig verfügbaren eher für problematisch, schon weil man nicht mehr so gut rein kommt. Das Ausziehen des Handschuhs halte ich auch für sehr gefährlich. Ist die Tür wirklich heiß, merke ich das auch nach sehr kurzer Zeit durch den Handschuh, ist sie "sehr warm" braucht es etwas länger. Wenn ich dann immer noch nichts merke kann ich immer noch entscheiden: - Kann ich den Handschuh gefahrlos aus- und wieder anziehen, um noch einmal ohne Handschuh zu fühlen? oder - Werfe ich einen vorsichtigen Blick in den Raum, da die Tür ja augenscheinlich nicht außerordentlich warm ist. Mein Vorgehen: Wenn ich sofort durch den Handschuh die Hitze spüre, ist alles klar. Dauert es etwas länger, bis die Hitze durch den Handschuh dringt, ist hinter der Tür auf jeden Fall mein Ziel, andernfalls schaue ich aus der Deckung kurz in den Raum, um mein weiteres Vorgehen zu planen. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 498123 | |||
| Datum | 25.07.2008 21:35 | 9230 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradAußer, dass ich nicht unbedingt über dem Schlauch knien würde. ;-) Richtig, da hast du vollkommend Recht | |||||
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| Autor | Fred8eri8c S8., Monnerich / Kanton Esch | 498139 | |||
| Datum | 26.07.2008 00:54 | 9247 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas Problem mit Wasser geben ist ein einfaches: Man muß es erst haben. Und eine heiße Tür ist ja u.a. ein Indiz dafür, daß man das jetzt mal anfordern könnte. Bestellt ihr in der Regel erst Wasser bei einer warmen Tür? Bei uns geht niemand ohne Wasser am Rohr rein! Ausnahme: mehrstöckiges Wohnhaus, und die brennende Wohnung wurde identifiziert, jedoch treten wir erst in die Wohnung ein wenn wir Wasser am Rohr haben, auch wenn nur ein kleines Zimmer brennt! Dies hat immer einen Nachteil dass wir die Leitung entlüften müssen ehe wir eintreten, das wäre dann ja bei euch permanent der Fall? Geht noch jemand so wie wir vor? null +++ Alles nur meine eigene Meinung +++ www.spm.lu | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 498163 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:06 | 9138 x gelesen | |||
Geschrieben von Frederic StringaroBestellt ihr in der Regel erst Wasser bei einer warmen Tür? Ich fordere dann Wasser an, wenn iche s brauche. Also wenn ich z.B. entsprechenden (heißen) Rauch habe oder wenn ich eine heiße Tür habe. Warum soll ich auf einem vollkommen unverrauchten Anmarschweg unnötigerweise den Wasserballast hinter mir herschleppen, obwohl ich ihn noch gar nicht brauche? Geschrieben von Frederic Stringaro Ausnahme: mehrstöckiges Wohnhaus, und die brennende Wohnung wurde identifiziert, jedoch treten wir erst in die Wohnung ein wenn wir Wasser am Rohr haben, auch wenn nur ein kleines Zimmer brennt! Bei uns genau so. Im Treppenraum wird die Schlauchreserve gelegt, sie wird gesichert und Wasser angefordert. Dann wird die Brandwohnung betreten. Geschrieben von Frederic Stringaro Dies hat immer einen Nachteil dass wir die Leitung entlüften müssen ehe wir eintreten, das wäre dann ja bei euch permanent der Fall? Was ist daran ein Nachteil? Und definiere "Permanent". Klar, wenn es in einem eingeschossiges Wohnhaus brennt wird vermutlich die Schlauchreserve schon vor der Gebäudetür auf der Straße liegen, da die Brandwohnung quasi bereits hinter der Hauseingangstür ist. Aber wenn ich ins 2. OG eines Gebäudes vorgehe oder in einem größeren Objekt (Altenheim, Klinik, Verwaltungsbau,...) zuerst zig Meter Gebäudeflure zurücklegen muß, warum soll ich da jede Menge Kilos an Wasser hinter mir herschleppen? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 498194 | |||
| Datum | 26.07.2008 12:28 | 9096 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Zinnhobler habe mir Gestern das FM Sonderheft gekauft. Beim durchblättern fiel mir folgendes auf: so wie Du / Ihr... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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