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| Thema | SiTr vom Ergänzungsfzg., war: LF als Erstangriffsfahrzeug! | 43 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498230 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:25 | 13230 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseAuf die Idee ist man in Rüsselsheim auch schon gekommen. Solche ähnlichen Ideen gibts woanders (z.B. in Österreich) auch. Aber: Wenn man ggf. noch 1 - 2 min warten würde, kämen vielleicht schon 2 weitere FA der FF mit AGT-Ausbildung, dann wären die sogar noch im gleichen Auto. Könnten nicht 2 FA der DL mit aufs LF und die DL sowie Folgefahrzeuge von der FF besetzt werden? (Solls woanders geben..) Hat das andere auf der Anfahrt nämlich ein Problem - oder die müssen noch länger warten bis der 4., 5. oder 6. FA auf dem Atemschutz-Renner (Van) sitzt, hat der ATr ggf. ein Problem. Ist das gleiche Problem wie immer, wenn das Personal auf dem ersten LF keinen 2. Trupp unter PA zulässt (egal ob das ander Qualifikation der Mitfahrer oder der Zahl derselben hängt). Geht dann was schief, haben einige u.U. Probleme das ggf. dem Staatsanwalt bzw. Richter zu erklären, vgl. FwDV 7. (Ja, ich weiß wie die vorgehen, ich hatte dazu "Nachhilfe" in Form von Seminaren sowohl von einem Staatsanwalt wie auch von einem Richter!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 498280 | |||
| Datum | 26.07.2008 17:17 | 10548 x gelesen | |||
| Wenn das erste Fahrzeug zugig ausrückt kann es aber schon an der Einsatzstelle tätig werden. Sprich erkunden, eventuell Wasserversorgung aufbauen, Leitern vornehmen oder auch schon bis zur Rauchgrenze den AT vorgehen lassen. Wenn der ST an eintrifft kann gleich "Wasser marsch" gegeben werden. Falls die natürlich warten bis 4 oder mehr FB der FF angekommen sind können die auch wieder mit einem Großfahrzeug ausrücken, dann macht der PKW kaum Sinn. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498282 | |||
| Datum | 26.07.2008 17:20 | 10412 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander SuckerWenn das erste Fahrzeug zugig ausrückt kann es aber schon an der Einsatzstelle tätig werden. Seh ich anders. Vgl. die Diskussionen um Trupp-TLF als Erstangriffsfahrzeuge VLF VRW usw. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 498286 | |||
| Datum | 26.07.2008 17:25 | 10451 x gelesen | |||
| Die genanten Voraus* Fahrzeuge habe ja gerade den Nachteil das nicht mehr Personal mitkann um alles abzuarbeiten. Wenn aber die Wahl ist, das gleiche Fahrzeug in der Wache warten zu lassen oder an der Einsatzstelle erste Maßnahmen ergreifen zu lassen wäre mir mir beim zügigen Ausdrücken wohler. Es ist dann eine Sache der Ausbildung und der Führung den Heldentrieb des AT (oder auch des GF) zu bremsen bis der ST da ist. Es geht hier ja nicht um ein Quasi-Fahrzeug sondern um Personalprobleme. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498288 | |||
| Datum | 26.07.2008 17:28 | 10503 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander SuckerDie genanten Voraus* Fahrzeuge habe ja gerade den Nachteil das nicht mehr Personal mitkann um alles abzuarbeiten. Ja und?` Ist doch für Deine Argumentationskette egal, ob nicht mehr mitfahren können weil kein Platz und kein Personal da ist, oder ob nur kein Personal da ist... Geschrieben von Alexander Sucker Wenn aber die Wahl ist, das gleiche Fahrzeug in der Wache warten zu lassen oder an der Einsatzstelle erste Maßnahmen ergreifen zu lassen wäre mir mir beim zügigen Ausdrücken wohler. Tja, warum warten dann nur (hoffentlich ganz viele) FFs bis die Fahrzeuge mit Mindestbesatzungen (1/5, davon mind. 4 PA-Träger hinten!) besetzt sind, BEVOR sie damit rausfahren...? Geschrieben von Alexander Sucker Es geht hier ja nicht um ein Quasi-Fahrzeug sondern um Personalprobleme. und um Sicherheit, Einsatzstellenorganisation, Befehlsgebung (ggf. schon auf der Anfahrt) usw. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 498290 | |||
| Datum | 26.07.2008 17:33 | 10343 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Es gab sogar eine Freiwillige Feuerwehr die bis vor nicht allzulanger Zeit erst ausgerückt sind wenn der Zug (1/2/18//21!) vollständig war mit der Begründung das man lieber 2 Minuten länger wartet darfür aber ab der ersten Minute alle Optionen offen hat . Denn ich warte lieber 2 Minuten auf dem Hof, wo mich keiner sieht als an der EST wo es dann zu evtl peinlichen Fragen kommt. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 498293 | |||
| Datum | 26.07.2008 17:37 | 10283 x gelesen | |||
| HAllo, Geschrieben von Alexander Sucker Die genanten Voraus* Fahrzeuge habe ja gerade den Nachteil das nicht mehr Personal mitkann um alles abzuarbeiten. Ähm... und wo ist nun der Unterschied...ob die auf der Wache bremsen...oder an der E-stelle? wenn die auf der Wache warten, kann niemand dummheiten machen...werder den IA ohne Si-Tr. beginnen...noch etwas schneller hinterherfahren..... oder ich hab das nicht verstanden...wo an dem system der Vorteil sein soll... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 498294 | |||
| Datum | 26.07.2008 17:38 | 10280 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoTja, warum warten dann nur (hoffentlich ganz viele) FFs bis die Fahrzeuge mit Mindestbesatzungen (1/5, davon mind. 4 PA-Träger hinten!) besetzt sind, BEVOR sie damit rausfahren...? Schön wäre es. Oft sind aber eben nur die Fensterplätze belegt. Extremes Beispiel aus Berlin ist immer noch das HLF einer in Berlin das 0/2 ausgerückt ist. Aber ich kenne genügend FF die schon bei 1/5 losfahren mit nur 2 PA-Träger im Fahrzeug. Eben mit den Hintergrund das mit dem nächsten Fahrzeug wieder mindestens zwei kommen die sich auch schon im Fahrzeug ausgerüstet haben. Und deswegen dann nicht viel später einsatzbereit sind als die vom 1 Fahrzeug die sich erst an der Einsatzstelle fertig ausrüsten können, nachdem sie andere Ausgaben wahrgenommen haben. Ich möchte auch nicht das Geschrei der Zivilisten hören, wenn die BF in der Halle noch 5 Minuten wartet bis FFler eintreffen und dann erst losfährt. Dann ist man auf unwissender Basis schnell bei dem Ruf die BF abzuschaffen. Das die Lösung alle nicht schön sind ist mir bewusst, hier geht es nur um die Auswahl zweier Übel. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 498296 | |||
| Datum | 26.07.2008 17:42 | 10332 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacheroder ich hab das nicht verstanden...wo an dem system der Vorteil sein soll... Das die an der Einsatzstelle schon was machen können. Gruppenführer erkundet, AT verlegt seine Leitung, zweiter Trupp baut Wasserversorgung oder Leitern auf. Nachteile hätte die Lösung in der Situation wo sonst 4 PA Träger vom Fahrzeug springen und zwei mit der Gummiwurst gleich ins Gebäude rennen. Wie lange dauert es den vom Eintreffen des ersten Fahrzeugs bis zum erreichen der Rauchgrenze durch den AT. 5 Minuten? Die Zeit kann so sinnvoll genutzt werden, den sobald die Handbremse vom 2. Fahrzeug angezogen ist kann oben schon die Tür aufgehen. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 498299 | |||
| Datum | 26.07.2008 17:48 | 10242 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschenn ich warte lieber 2 Minuten auf dem Hof, wo mich keiner sieht als an der EST wo es dann zu evtl peinlichen Fragen kommt. Stichwort: "Hilfsfrist" ?..... Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 498308 | |||
| Datum | 26.07.2008 17:59 | 10260 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning RolappStichwort: "Hilfsfrist" ?..... Grundsätzlich hast du Recht. Nur was nutzt es mir wenn ich zwar innerhalb der HF ankomme aber nicht genug Funktionen dabei habe effektiv zu helfen? Schliesslich heißt es Hilfsfrist und nicht Ankunftsfrist :-) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 498311 | |||
| Datum | 26.07.2008 18:06 | 10251 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Schliesslich heißt es Hilfsfrist und nicht Ankunftsfrist :-) ... in gewisserweise schon ! Sie definiert sich z.B. in Hessen als Staffel mit 1:5 mit geeignetem Fzg. vor Ort und eingeleiteter Erkundung. Da steht nichts von Zug und umfassenden Maßnahmen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498312 | |||
| Datum | 26.07.2008 18:10 | 10234 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerSie definiert sich z.B. in Hessen als Staffel mit 1:5 mit geeignetem Fzg. vor Ort und eingeleiteter Erkundung. Und das ist dann wirksame Hilfe gemäß HBKG? Das habt Ihr mir aber 2003 anders erzählt ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 498318 | |||
| Datum | 26.07.2008 18:19 | 10243 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Und das ist dann wirksame Hilfe gemäß HBKG? Das habt Ihr mir aber 2003 anders erzählt ;-) ... dann komm nochmal zurück und bilde dich fort ;-) Zitat: Die Regelhilfsfrist endet nicht schon mit dem Eintreffen am Einsatzort, sondern erst mit dem Einleiten wirksamer Hilfe. Wirksame Hilfe gilt dann als eingeleitet, wenn am Einsatzort mit Erkundungsmaßnahmen begonnen wird. Zu finden: Erlass des HMdIS von 2005 Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 498320 | |||
| Datum | 26.07.2008 18:23 | 10338 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer
Mh.. also ist es wirksam wenn der AT 3 Minuten vor dem brennenden Haus steht und ein doofes Gesicht macht weil kein ST da ist? Wenigstens ist dann schon mal erkundet. Gesagt von ---meinem alten Jugendwart--- Die Leute erwarten das wenn die Feuerwehr kommt es anfängt weniger zu brennen und irgendwas gemacht wird. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498330 | |||
| Datum | 26.07.2008 18:37 | 10247 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerZitat: Drollig, mehr kann ich dazu nicht sagen. Es wäre für ALLE Beteiligten ehrlicher gewesen einzusehen, dass die 10 Minuten nicht zu halten sind und auf 12 Minuten zu gehen. Was an einer Erkundungsmaßnahme wirksam sein soll, erschließt sich nun wirklich nicht. Sie ist notwendig und sinnvoll, hat aber eben KEINE Wirkung auf das Schadenereignis. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 498333 | |||
| Datum | 26.07.2008 18:42 | 10157 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Was an einer Erkundungsmaßnahme wirksam sein soll, erschließt sich nun wirklich nicht. ... siehst Du, Du brauchst nochmal Fortbildung in WI ;-) ... bitte aber im 6. OG, das 5. kann dir da auch nicht helfen (ich zitiere ja nur ...) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 498334 | |||
| Datum | 26.07.2008 18:47 | 10242 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschMh.. also ist es wirksam wenn der AT 3 Minuten vor dem brennenden Haus steht und ein doofes Gesicht macht weil kein ST da ist? Wenigstens ist dann schon mal erkundet. In drei Minuten kann der AT viel sinnvolles machen anstatt nur rumzustehen. Gibt eigentlich genug zu tun bevor die an die Beatmung können. Und wenn keiner rumsteht sondern auch was macht wird auch keiner dumme Fragen stellen. Wenn die aber an der BF Wache alle schon Fahrzeug sitzen und nicht losfahren wirkt das merkwürdig.Geschrieben von Florian Besch Gesagt von ---meinem alten Jugendwart--- Dazu müssen sie dann aber auch kommen. Und irgendetwas wird bestimmt gemacht. Und sogar sinnvolles. Wie sollte es den aussehen? 4 PA Träger machen sich während der Fahrt fertig, springen aus dem Auto und rennen mit der Gummiwurst ins Haus? Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 498335 | |||
| Datum | 26.07.2008 18:49 | 10137 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Mh.. also ist es wirksam wenn der AT 3 Minuten vor dem brennenden Haus steht und ein doofes Gesicht macht weil kein ST da ist? Wenigstens ist dann schon mal erkundet. ... na ja, einen Einsatz mit Bereitstellung kann ich ja schon mal aufbauen ;-) Im Ernst: schon mal geschaut, wie lange es dauert bis der 1. Trupp tatsächlich in verrauchten Bereich vorgeht (nicht mit dem SA und mit kurzer umfassender Erkundung). Da sind schnell 2-3 Minuten weg ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 498336 | |||
| Datum | 26.07.2008 18:55 | 10097 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschMh.. also ist es wirksam wenn der AT 3 Minuten vor dem brennenden Haus steht und ein doofes Gesicht macht weil kein ST da ist? Wenigstens ist dann schon mal erkundet. Im Paralellthema ging es gestern darum, warum die Polizei mit Blauhorn zur BMA fährt. Dort gibt es z.B. die Gründe qualifizierte Rückmeldung und Evakuierung gefährdeter Personen. Also können zwei Polizisten was tun, während die Feuerwehr mit mit einem LF 16/12 und 5 FM(BF) nichts tun kann? Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 498341 | |||
| Datum | 26.07.2008 19:04 | 10279 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander SuckerIn drei Minuten kann der AT viel sinnvolles machen anstatt nur rumzustehen. Gibt eigentlich genug zu tun bevor die an die Beatmung können. Du bist mit deinem LF 16/12 mit 1/3 vor Ort, am Fenster im 2. OG fuchtelt eine Person hektisch herum. Du willst mir ernsthaft erzählen, dass die FW einen Löschangriff bis zur Rauchgrenze aufbaut und dann auf den ST wartet? Egal ob Brand oder THL, eine effektive Hilfe benötigt 1/5. Wenn ich die nicht habe muss ich im Stall bleiben, alles andere ist unprofessionell. Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 498346 | |||
| Datum | 26.07.2008 19:23 | 10185 x gelesen | |||
| Ich kann mit 4 FB super eine Leiter aufstellen oder auch ein Spungpolster. Alles Sachen die ich nicht machen kann wenn ich nicht da bin. Oder ich lege schonmal eine Leitung ins 2. OG, bei dem Beispiel mit 1/3 war auch immer die DL mit 1/1 dabei, die kann dann ST machen. Oder die DL fährt gleich die Leiter aus, was nicht ginge, wenn die erst später von FF mitgebracht werden würde, was als Alternative auch schon angesprochen worden ist. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 498349 | |||
| Datum | 26.07.2008 19:33 | 10112 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander SuckerIch kann mit 4 FB super eine Leiter aufstellen oder auch ein Spungpolster.Dann können Maschinist und GF aber nicht ihre eigentlichen Aufgaben wahrnehmen, z.B. weitere Einheiten einweisen und co. . Zumal man bei einer Schiebleiter besser noch einen 5. dabei hat. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 498350 | |||
| Datum | 26.07.2008 19:34 | 10234 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander SuckerIch kann mit 4 FB super eine Leiter aufstellen oder auch ein Spungpolster. Keine Feuerwehr der Welt kann mir erzählen, dass sie wenn es wirklich ernst wird auf Unterstützung wartet. Dazu sind mir die (unter der Hand verbreiteten) Bilder/Videos aus Tübingen noch zu sehr in Erinnerung. Die Kollegen/Kameraden werden ins Feuer rennen. Ausgerückt wird, wenn ich effektive Maßnahmen einleiten kann. Alles andere ist imo Dummfug. Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 498364 | |||
| Datum | 26.07.2008 20:19 | 10281 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Seh ich anders. Kommt drauf an. Im Normalfall, wenn Personalstärke und Tagesverfügbarkeit kein Problem sind, ist das ja alles gut und schön. Schauen wir aber mal auf's Land und nehmen einen Einsatz morgens um 10 an einem Wochentag in einem kleinen Ort. Überall TSF-Wehren, immerhin schon mit PA ausgestattet, vielleicht auch mal ein LF10/6 dazwischen, die besser ausgerüstete Stützpunktwehr fast 15km entfernt und auch bei Einsätzen am Tage nicht mit überzähligem Personal gesegnet (also kommt z.B. ein LF mit Staffelbesatzung und evtl. noch eine DLK von dort). Wenn hier bei Einsätzen nur vollbesetzte Fahrzeuge ausrücken (und man dann auch immer nur mit mindestens 4 PA-Trägern ausrückt), brennt's, etwas übertrieben gesagt, bis abends munter weiter. In solchen Fällen geht's nur mit gegenseitiger Ergänzung, die Alternative heißt schlicht und einfach gar keine Feuerwehr vor Ort. Denn was nutzen mir 3 Mann in einem Ort, 2 im nächsten und 4 am 3. Ort, wenn sie alle im Gerätehaus bleiben. Sind die am Einsatzort, ist's schon 'ne Gruppe. Ist zwar nicht im Sinne der Erfinders, aber leider vielfach Realität. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 498367 | |||
| Datum | 26.07.2008 20:31 | 10187 x gelesen | |||
| NAbend... sorry der nachfrage...aber... Geschrieben von Alexander Sucker Geschrieben von Hansi Stellmacheroder ich hab das nicht verstanden...wo an dem system der Vorteil sein soll... welcher zweite Trupp? wenn ich : Geschrieben von ---HP der Feuerwehr Rüsselsheim--- Da auf dem erste Fahrzeug (HLF) nur der Angriffstrupp sitzt, rückt auf diesem Fahrzeug der Wassertrupp des HLF nach, der dann gleichzeitig den Sicherheitstrupp nach FwDV 7 stellt. richtig lese...dann ist das LF mit 1/3 unterwegs...oder?....und der Wt/Sitr wird hinterhergefahren... oder liege ich da falsch? Was will der AT alleine reissen? Und klang hier nicht desöfteren an, das ein Auto, was unterwegs ist.....nicht unbedingt ankommen kann? Ich weiss ja nicht, aber manche "bewährten" Sonderlösungen kommen mir manchmal seltsam vor...vielleicht bin ich da ja der einzige... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498368 | |||
| Datum | 26.07.2008 20:33 | 10251 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichWenn hier bei Einsätzen nur vollbesetzte Fahrzeuge ausrücken (und man dann auch immer nur mit mindestens 4 PA-Trägern ausrückt), brennt's, etwas übertrieben gesagt, bis abends munter weiter. In solchen Fällen geht's nur mit gegenseitiger Ergänzung, die Alternative heißt schlicht und einfach gar keine Feuerwehr vor Ort. Denn was nutzen mir 3 Mann in einem Ort, 2 im nächsten und 4 am 3. Ort, wenn sie alle im Gerätehaus bleiben. Sind die am Einsatzort, ist's schon 'ne Gruppe. Ist zwar nicht im Sinne der Erfinders, aber leider vielfach Realität. das ist dann Management by Chaos, weil - Du weißt vielleicht noch wer da kommt, - aber nicht mit was - in welcher Reihenfolge - mit welcher Qualifikation... Das nenn ich dann ein massives Strukturproblem - und das ist immer auch ein Sicherheitsproblem. Struktur prüfen, ggf. ändern, dann wird das auch wieder was! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 498370 | |||
| Datum | 26.07.2008 20:34 | 10125 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichSchauen wir aber mal auf's Land und nehmen einen Einsatz morgens um 10 an einem Wochentag in einem kleinen Ort Es gibt nicht nur Personalprobleme in kleinen Orten, die treffen wir überall an. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 498377 | |||
| Datum | 26.07.2008 21:01 | 10138 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherwelcher zweite Trupp? Im Beispiel von dem ganz oben geredet wird, fährt gleichzeitig mit dem LF (1/3) die DL (1/1 oder 0/2) zur Einsatzstelle, d.h. ist gleichzeitig vor Ort. Und damit habe ich 1/5 vor Ort, nur mit zwei Autos statt mit einem. Die Diskussion begann mit der Frage, ob die DL Besatzung nicht mit auf das LF sollte und die FF die DL mitbringt. Es ist also eine Staffel von Anfang an vor Ort. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498386 | |||
| Datum | 26.07.2008 22:34 | 10306 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberDazu sind mir die (unter der Hand verbreiteten) Bilder/Videos aus Tübingen noch zu sehr in Erinnerung. Kenn ich nicht... gibts die auch in "echt" und "offiziell"? Wären sicherlich für www.atemschutzunfaelle.eu sehr interessant... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 498397 | |||
| Datum | 27.07.2008 08:37 | 10278 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino das ist dann Management by Chaos, weil Richtig erkannt. - Es kann durchaus auch mal sein, dass aus einem der alarmierten Wehren gar keiner kommt - Es kann sein, dass bei einer oder mehreren Einheiten kein Gruppenführer anwesend ist - Es kann sein, dass bei einer oder mehreren Einheiten keine AGT oder nur einer oder zwei anwesend sind (...) Was und wer kommt, weiß man erst, wenn sich die Wehren über Funk melden (mal davon ausgehend, dass ausgerückte Einheiten in 99% der Fälle auch ankommen). Die Zahl der AGT wird bei der Stärkemeldung beim ausrücken mit angegeben. Geschrieben von Ulrich Cimolino Das nenn ich dann ein massives Strukturproblem - und das ist immer auch ein Sicherheitsproblem. Na, dann sag mal wie. Wo willst du denn die Leute über Tag herbekommen, wenn die meisten 20km und weiter entfernt arbeiten? Man kann eben nur mit dem arbeiten, was man hat. Die Anweisung, nur vollbesetzte Fahrzeuge ausrücken zu lassen bzw. erst dann, wenn genug AGT für ATr und SiTr auf einem Fahrzeug sind, würde zwangsläufig dazu führen, dass bei den meisten Einsätzen keiner da wäre bzw. die über 15km anfahrende Stützpunktwehr alleine käme (und dann auch nur wenig Personal dabei hat). Ansonsten klappt die Zusammenarbeit an der E-Stelle zwischen den Einheiten sehr gut. Dass ein ATr schon irgendwo reingegangen wäre, bevor der SiTr (der dann von einer anderen Einheit gestellt wurde) vor Ort war, wäre mir nicht bekannt. Mit etwas Disziplin klappt das. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498421 | |||
| Datum | 27.07.2008 11:27 | 10192 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichNa, dann sag mal wie. Wo willst du denn die Leute über Tag herbekommen, wenn die meisten 20km und weiter entfernt arbeiten? Man kann eben nur mit dem arbeiten, was man hat. Ämter, Bauhof Schulen Achtung böse Idee: Zusammenlegen von Einheiten Geschrieben von Michael Weyrich Die Anweisung, nur vollbesetzte Fahrzeuge ausrücken es geht um MINDEST-Besatzungen (inkl. derer Qualifikation) Geschrieben von Michael Weyrich Dass ein ATr schon irgendwo reingegangen wäre, bevor der SiTr (der dann von einer anderen Einheit gestellt wurde) vor Ort war, wäre mir nicht bekannt. anderen hier schon... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 498429 | |||
| Datum | 27.07.2008 12:03 | 10122 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ämter, ... welches Amt, außer der Gemeindeverwaltung im zentralen Ort ist da nichts - und ich habe schon Gemeindeverwaltungen erlebt, die mit 6 Planstellen besetzt sind ! ... Bauhof: da ist inzwischen vieles fremd vergeben, die verbleibenden Mitarbeiter irgendwo mit Kommunalschlepper u.ä. in der Gemarkung unterwegs (Fahrzeit zum FwH ?) ... Schulen: wer dort ? die Lehrer ? Grundschulklasse alleine lassen ? nicht wirklich ! Ansonsten ist da an weiterführenden Schulen eben nichts ... Geschrieben von Ulrich Cimolino Achtung böse Idee: Zusammenlegen von Einheiten ... kann man durchaus andenken (haben wir in einem Fall in meiner Heimatgemeinde realisiert), verlängert aber ggf. die Zeit bis an der Einsatzstelle hinreichend Personal aufschlägt noch mehr (Fahrstrecken größer, hat jeder zum Alarmzeitpunkt ein Auto (verfügbar), Personalschwund (und den gibts - erfahrungsgemäß - bei jeder Zusammenlegung) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 498432 | |||
| Datum | 27.07.2008 12:15 | 10007 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ämter, Bauhof gibt's nur in der Stadt der Stützpunktwehr, ein paar von den wenigen Leuten dort sind sogar in der Wehr, genauso sieht's bei den Ämtern aus. Bringt aber für die Ortswehren rundrum leider nix. Was meinst du mit Schulen? Außer Grundschulen gibt's außerhalb des Ortes mit der Stützpunktwehr auch nix, in ein paar Orten jeweils diese einzügige Grundschule. Sollen dann die 4 Lehrer als Einsatzkräfte abhauen und die Schüler alleine lassen...? Zusammenlegung ist keine böse Idee (zumindest in meinen Augen nicht), bringt aber im Bezug auf's Gesamtpersonal und die Tagesverfügbarkeit nichts, im Gegenteil, ich kenne einige Leute, die nicht bei der FF bleiben würden, wenn's zur Zusammenlegung von Einheiten kommen würde. Also hätte man insgesamt weniger Personal. Geschrieben von Ulrich Cimolino es geht um MINDEST-Besatzungen (inkl. derer Qualifikation) Heißt mit anderen Worten: TSF mit 1/5 (und wirklich auch ein GrFü dabei). Kannst du vielerorts vergessen, da leider nicht garantierbar. Oder willst pro Ortswehr 10 GrFü ausbilden, damit du für alle Eventualitäten gerüstet bist? Macht leider schon alleine die LFKS nicht mit, da deren Kapazitäten für sowas nicht ausreichen. Wenn der WF, sein Stellvertreter und evtl. mal noch ein oder zwei weitere GF-Ausbildung haben, ist das schon überdurchschnittlich. Geschrieben von Ulrich Cimolino anderen hier schon... Wundert mich, da hier doch die meisten immer so 110%ig genau sind. Dass bei deren Einheiten sowas passieren kann... Kommt vielleicht aber auch deshalb nicht vor, weil es mit einem mit nur 1/3 mit 2 PA-Trägern ausgerückten TSF schlicht ohne Aufbau einer WV vom Hydranten gar nicht erst möglich ist, in den IA zu gehen. Da gibt's keine Gummiwurst, die dazu verleiten könnte. Und bis die WV steht, ist die nächste Wehr nochmal z.B. mit 0/4 da. Bis aber die Stützpunktwehr bei 15km Anfahrt eintrifft, kann's noch 10 Minuten länger dauern. Und auch die sind um jeden einzelnen froh, der schon da ist. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498433 | |||
| Datum | 27.07.2008 12:15 | 10157 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... welches Amt, außer der Gemeindeverwaltung im zentralen Ort ist da nichts - und ich habe schon Gemeindeverwaltungen erlebt, die mit 6 Planstellen besetzt sind ! irgendwas an öffentlichen Bereichen gibts in jeder Gemeinde, ist die dazu zu klein muss man fragen, braucht die eine eigene Fw - zumal die dann anscheinend ja auch nicht besetzt werden kann ergo nur teilzeitbereit => v,a, Verein ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 498440 | |||
| Datum | 27.07.2008 13:22 | 10163 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino irgendwas an öffentlichen Bereichen gibts in jeder Gemeinde, ist die dazu zu klein muss man fragen, braucht die eine eigene Fw - zumal die dann anscheinend ja auch nicht besetzt werden kann ergo nur teilzeitbereit => v,a, Verein ist... Die "Teilzeitbereitschaft" wirst du in fast jedem ländlichen Gebiet haben, wenn nicht gerade ein größeres Gewerbe-/Industriegebiet oder sonstiger großer Arbeitgeber in der Nähe ist, wo einige FW-Angehörige arbeiten. Deshalb aber gleich die Feuerwehren für unnötig zu erklären, halte ich für sehr gewagt. Tagesalambereitschaft ist mitunter eines der größten Probleme vor allem aber nicht nur kleinerer Wehren. Ich kenne durchaus größere Stützpunktwehren, bei denen es auch tagsüber sehr knapp mit Personal steht. Die Ursachen dafür sind vielfältig und können auch von Ort zu Ort verschieden sein. Gesetzlich sind nun mal in einigen Bundesländern gewisse Hilfsfristen gefordert, die überhaupt nur dann eingehalten werden können, wenn es recht viele, auch kleinere, Feuerwehren gibt. Dass die aber nicht 24 Stunden am Tag Einsatzbereitschaft gewährleisten können, dürfte auch klar sein, da muss man auch Kompromisse eingehen. Macht man aber von vornherein alle Wehren zu, die die 24stündige vollwertige Einsatzbereitschaft nicht zu mindestens 95% gewährleisten können, gelangen wir wohl in einem weiten Teil der ländlichen Gebiete bei einer Hilfsfrist von locker 20 Minuten an. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 498442 | |||
| Datum | 27.07.2008 13:30 | 9973 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichDie "Teilzeitbereitschaft" wirst du in fast jedem ländlichen Gebiet haben, wenn nicht gerade ein größeres Gewerbe-/Industriegebiet oder sonstiger großer Arbeitgeber in der Nähe ist, wo einige FW-Angehörige arbeiten. Da kenne ich mindestens 2 Beispiele in meiner näheren Umgebung. Nicht umsonst wird hier im Moment das Prinzip der Doppelmitgliedschaft so forciert. Selbst Rathaus und Bauhof helfen da nicht oder kaum weiter. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 498450 | |||
| Datum | 27.07.2008 14:39 | 9950 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKenn ich nicht... gibts die auch in "echt" und "offiziell"? Die Fotos haben auch Mitglieder von atemschutzunfaelle.eu gesehen. Nachdem die noch nicht auf der Seite sind gibts die eher nicht in echt und offiziell. Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 498455 | |||
| Datum | 27.07.2008 15:50 | 10025 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Markus Weber Die Fotos haben auch Mitglieder von atemschutzunfaelle.eu gesehen. Können aber nicht viele gewesen sein ;) Allerdings sprachst Du von einem Video, oder? MFG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Joch8en 8S., Wörth-Maximiliansau / Rheinland-Pfalz | 498458 | |||
| Datum | 27.07.2008 16:19 | 9904 x gelesen | |||
| Hallo, 400 Bilder und ein Film werden im Vorwort des Unfallberichts "Tübingen" erwähnt. Gruß Jochen | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 498459 | |||
| Datum | 27.07.2008 16:33 | 9885 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornKönnen aber nicht viele gewesen sein ;) Allerdings sprachst Du von einem Video, oder? Ich glaube zumindest eins gesehen zu haben. Kann ich heute abend überprüfen, da ist die Festplatte wieder in räumlicher nähe. Ansonsten hilft dir sicher der investigative Fotoreporter deines Vertrauens. Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498475 | |||
| Datum | 27.07.2008 17:17 | 9990 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichDeshalb aber gleich die Feuerwehren für unnötig zu erklären, halte ich für sehr gewagt. Tagesalambereitschaft ist mitunter eines der größten Probleme vor allem aber nicht nur kleinerer Wehren. Ich kenne durchaus größere Stützpunktwehren, bei denen es auch tagsüber sehr knapp mit Personal steht. Die Ursachen dafür sind vielfältig und können auch von Ort zu Ort verschieden sein. Ja und? Entweder ich hab die Fw 365 d /24 h im Betrieb, oder ich brauch die nicht (Ausnahmen wenn tagsüber HA-Personal zur Verfügung stehen sollte, solche Modelle gibts ja auch!). Wie soll ich denn jemals begründen können, warum der Bürger nachts mehr Feuerwehr hat/braucht, als tagsüber? Geschrieben von Michael Weyrich Macht man aber von vornherein alle Wehren zu, die die 24stündige vollwertige Einsatzbereitschaft nicht zu mindestens 95% gewährleisten können, gelangen wir wohl in einem weiten Teil der ländlichen Gebiete bei einer Hilfsfrist von locker 20 Minuten an. Wie ich schon sehr oft hart aber treffend schrieb: Am Land lebt es sich leichter, billiger, aber stirbt es sich auch leider schneller... (Das beste Beispiel dafür ist der RD!) Andere Länder sind da offiziell weiter, wo wir inoffziell uns noch nicht mal trauen laut darüber zu reden, wie groß die Probleme teilweise schon sind! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 498502 | |||
| Datum | 27.07.2008 19:02 | 9952 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ja und? Mit der Begründung kannst du auch viele größere Stützpunkte zumachen. In Einzelfällen hatten die auch schon mal zu wenig Personal, um in vernünftiger Besatzung auszurücken. Bliebe bei uns dann die nächste BF in 40km Entfernung. Prost Mahlzeit! Es ist ja auch nicht so, dass generell kein Personal über Tag zur Verfügung steht (irgendwie stinkt mir das hier wieder an den Tag gelegten 0 oder 100%-denken, ist leider hier im Forum bei vielen Dingen der Fall). Ich kann natürlich auch die Wehren der Orte zusammenlegen, dann fahren auch nicht 3 Feuerwehrleute mit dem TSF aus Ort A und 4 mit dem LF10/6 aus Ort B sowie weitere 4 mit dem TSF aus Ort C an. Die Leute von Ort A und C fahren erstmal mit ihren Privatautos in Ort B, um dann mit dem LF voll besetzt wieder in Ort A zu fahren. Da das aber einige nicht mitmachen, ist das LF vielleicht dann gar nicht mehr voll besetzt. Außerdem fahren die Leute mit ihrem Privat-PKW eine wesentlich weitere Strecke bis zum Gerätehaus. Gruß, Michael | |||||
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LF als Erstangriffsfahrzeug!