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| Thema | moderne Autos - nicht nur bei VU ein Problem ... | 66 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 498902 | |||
| Datum | 29.07.2008 12:56 | 19002 x gelesen | |||
| hallo, auch eine harte Nuss: Kleiner Junge schließt sich im Auto ein, Eltern haben keinen Ersatzschlüssel MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 498904 | |||
| Datum | 29.07.2008 13:03 | 15098 x gelesen | |||
| Tolle Geschichte, jedoch wirkt das etwas unverständlich auf mich. Wenn das Fahrzeug mit dem Schlüssel abgeschlossen wurde, kriegt man es nicht durch Ziehen des Zürgriffes im Innenraum auf (diese sind verriegelt). Nur durch den Schlüssel kann man dann wieder die Türen öffnen (wie ja hier auch passiert). Wie sollte also der kleine Junge die Türen aufmachen? An den Schlüssel hat der bestimmt nicht gedacht. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 498905 | |||
| Datum | 29.07.2008 13:13 | 14871 x gelesen | |||
| Der Name des Jungen bürgt für Qualität...;-) MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 498908 | |||
| Datum | 29.07.2008 13:17 | 14931 x gelesen | |||
| Moin, also zumindest bei meinem Ford Focus kann ich mitm Schlüssel abschließen (sowohl elektronisch als auch auf herkömmlichem Weg) und durch ziehen am Türgriff innen öffnet sich die Verriegelung und die Tür geht auf. Bei Mercedes ist das ebenfalls so - wahrscheinlich bei einigen anderen Fahrzeugen auch. Daniel Ich kam, sah und ging wieder... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 498909 | |||
| Datum | 29.07.2008 13:18 | 14694 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WeegeDer Name des Jungen bürgt für Qualität...;-) Gibt es inzwischen Drehleitern mit geschlossenem Bedienstand bzw. Kabine am Leiterpark? Ich kenn nur den TM von MArte, vielleicht ist er drum so gegen Masten. ;-) Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 498910 | |||
| Datum | 29.07.2008 13:21 | 14654 x gelesen | |||
| Also ich kenn diese Verrigelungsart auch (Nennt sich Dead Lock). Allerdings nur so, dass man dann den Knopf zum Abschließen am Schlüssel mehrfach drücken muss. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 498911 | |||
| Datum | 29.07.2008 13:23 | 14792 x gelesen | |||
| Also bei meinem Polo ist das nicht so und bei neuen Fahrzeugen dürfte das auch nicht der Fall sein...->Diebstahlschutz... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 498912 | |||
| Datum | 29.07.2008 13:26 | 14570 x gelesen | |||
| Bei VW ist das genau umgekehrt. Drückst Du zweimal auf den Abschließknopf, kannst Du im Innenraum die Tür mittels des Türöffnern öffnen. Drückst Du nur einmal, ist das von Dir bezeichnete "Dead Lock" aktiv. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 498914 | |||
| Datum | 29.07.2008 13:31 | 14825 x gelesen | |||
| Moin, na hoffentlich :-) Besonders gut gefällt mir der letzte Satz in dem Bericht. Leider muss ich nachher zum Dienst :-( Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf/ Kiel / Schleswig Holstein | 498923 | |||
| Datum | 29.07.2008 13:51 | 14626 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jan Ole Unger Besonders gut gefällt mir der letzte Satz in dem Bericht. Wieso? Sollen wir dich nur noch Jan nennen, Geschrieben von Jan Ole Unger Leider muss ich nachher zum Dienst :-( Wolltest du nur nen großen Schluck aus der Flasche ;) MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 498946 | |||
| Datum | 29.07.2008 14:50 | 14808 x gelesen | |||
| Was soll ich denn sagen.... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 498947 | |||
| Datum | 29.07.2008 14:56 | 14503 x gelesen | |||
| Nix. Du hättest dich MacGyverlike mit dem Schweizer Messer aus dem Wrack geschnitten und anschließend drauf gewartet das du von den Umstehenden eine Bewertung bekommst. ;-) Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 498948 | |||
| Datum | 29.07.2008 14:58 | 14516 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen Was soll ich denn sagen.... Warum? Kriegst du keinen Schluck aus der großen Pulle, wenn ADAC, FW und Polizei dich aus dem Auto geholt haben? ;-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 498955 | |||
| Datum | 29.07.2008 15:25 | 14528 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Bildhaueralso zumindest bei meinem Ford Focus kann ich mitm Schlüssel abschließen (sowohl elektronisch als auch auf herkömmlichem Weg) und durch ziehen am Türgriff innen öffnet sich die Verriegelung und die Tür geht auf. Bei Mercedes ist das ebenfalls so - wahrscheinlich bei einigen anderen Fahrzeugen auch. Geht sowohl bei Golf IV, bei Mercedes C als auch bei allen dienstlich gelieferten VWs (Touran, T4, Passat). Soweit ich es noch im Kopf habe auch bei den Mazdas meiner Verwandschaft (RX8, MX5, 6, 3). Dürfte also allgemein üblich sein. So einen Audi knackt zumindest der holländische Automobilclub erfahrungsgemäß aber in unter 5min beschädigungsfrei. Nur sollte man sein Handy nicht mit einschließen und anschließend nicht wissen wo TomTom einen hinnavigiert hat. ;-) Kommt bei uns in der Firma öfters vor, dass Außendienstler zwecks Verrichtung ihrer Notdurft kurz das laufende Auto verlassen und die geliebte Elektronik nach x Sekunden den Wagen verriegelt. Der Spot der Kollegen ist einem gesichert. Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 498956 | |||
| Datum | 29.07.2008 15:42 | 14431 x gelesen | |||
| Die Funktion der Verriegelung der Türgriffe im Fahrzeuginneren nennt sich Double Lock und dürfte bei allen akutellen Volkswagen serienmäßig sein. Bei Audi dürfte dies ebenfalls serienmäßig sein. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass andere Fabrikate dies nicht haben. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 498962 | |||
| Datum | 29.07.2008 17:13 | 14277 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jan Südmersen Was soll ich denn sagen.... Heute keinen Tagesdienst? Falls nicht: Sch..ß 24er ;-) Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 498965 | |||
| Datum | 29.07.2008 17:37 | 14195 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannKriegst du keinen Schluck aus der großen Pulle, wenn ADAC, FW und Polizei dich aus dem Auto geholt haben? Dann haben die sich ja wohl ´nen ordentlichen Schluck verdient oder??? *duckundrenn* MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 498973 | |||
| Datum | 29.07.2008 18:29 | 14279 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerauch eine harte Nuss: Kleiner Junge schließt sich im Auto ein, Eltern haben keinen Ersatzschlüssel ...wir ham mittlerweile einen Tueroeffnungssatz PKW aufm Auto - mit Teilen die der ADAC auch mitfuehrt. MkG Kersten | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 498977 | |||
| Datum | 29.07.2008 18:46 | 14213 x gelesen | |||
| Also bei meinem Audi A3 geht das auch, allerdings nur wenn mal zweimal am Türgriff zieht. (nachdem man die Türen von Innen mit der Veriegelungstaste verschlossen hat. Ist ja manchmal besser wenn man an Ampeln in irgendwelchen bösen Stadtvierteln großer Städte steht...) Also pauschal zu sagen "geht nicht" ist nicht sooo gut.. :-) was ist denn in solchen Fällen eigentlich mit der Funkfrequenz der ZR zu machen...?! (wenn man die hat bzw. vom Händler/Hersteller kurzfristig bekommt....) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 498979 | |||
| Datum | 29.07.2008 18:48 | 14070 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDie Funktion der Verriegelung der Türgriffe im Fahrzeuginneren nennt sich Double Lock und dürfte bei allen akutellen Volkswagen serienmäßig sein. Bei Audi dürfte dies ebenfalls serienmäßig sein. Ist die Funktion die bei einer Geschwindigkeit >5km/h (?) die Türen während der Fahrt verriegelt?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 498980 | |||
| Datum | 29.07.2008 18:54 | 14047 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst Die Funktion der Verriegelung der Türgriffe im Fahrzeuginneren nennt sich Double Lock und dürfte bei allen akutellen Volkswagen serienmäßig sein. Bei Audi dürfte dies ebenfalls serienmäßig sein. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass andere Fabrikate dies nicht haben. BMW hat es auch, ich habe es gerade nochmals nachgelesen. Geschrieben von ---BMW-Betriebsanleitung--- Bei einer Betätigung von außen wird gleichzeitig die Diebstahlsicherung mit bedient. Sie ver- Aus eigener Erfahrung noch: Wenn man das Fahrzeug von innen mit der entsprechenden Taste verriegelt bzw. die Funktion "automatisch Verriegeln ab x km/h" aktiviert, sind die Türgriffe innen aktiv, d.h. die Tür öffnet sich nach zweimaligem Ziehen des Türöffners. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 498982 | |||
| Datum | 29.07.2008 18:56 | 14170 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann was ist denn in solchen Fällen eigentlich mit der Funkfrequenz der ZR zu machen...?! (wenn man die hat bzw. vom Händler/Hersteller kurzfristig bekommt....) die Frequenz ist kein Geheimnis, geheim ist der Code der ZV und der wird bei jedem erfolgreichen Öffnen/Schließen aktualisiert. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 498985 | |||
| Datum | 29.07.2008 19:09 | 14124 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannAlso bei meinem Audi A3 geht das auch, allerdings nur wenn mal zweimal am Türgriff zieht. (nachdem man die Türen von Innen mit der Veriegelungstaste verschlossen hat. Ist ja manchmal besser wenn man an Ampeln in irgendwelchen bösen Stadtvierteln großer Städte steht...) Richtig, weil Du die VERRIEGELUNGSTASTE gedrückt hast. DANN geht das. Wenn Du mit dem Fahrzeugschlüssel abschließt, geht das nicht. Also, wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 498986 | |||
| Datum | 29.07.2008 19:11 | 14002 x gelesen | |||
| Nein, weil Du dann das Fahrzeug immer noch mit zweimaligem Betätigen des Türgriffes öffnen kannst. Beim Double Look schließt du das Fahrzeug mit dem Autoschlüssel ab (geht ja während der Fahrt nicht) und dann kriegst Du von Innen nicht mehr auf. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 498987 | |||
| Datum | 29.07.2008 19:13 | 13987 x gelesen | |||
| Hallo Micha, also hat es BMW auch. Jetzt ist es schon eine Automarke mehr... ;-) Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 498988 | |||
| Datum | 29.07.2008 19:14 | 14124 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulfdie Frequenz ist kein Geheimnis, geheim ist der Code der ZV und der wird bei jedem erfolgreichen Öffnen/Schließen aktualisiert. Richtig, dass kann man also schon ausschließen. Aber durch den Code der Wegfahrsperre könnte man doch das Auto mittels Laptop und passendem Softwareprogramm wieder öffnen, oder? Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 498990 | |||
| Datum | 29.07.2008 19:35 | 14034 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstAlso, wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Keine Sorge, ich habe schon gelesen UND verstanden, daß Verriegelungstaste und Schlüssel zwei verschiedene Dinge sind. Allerdings hätte ich nicht gedacht, daß der Schlüssel die Türgriffe innen sperrt, die Verrieglungstaste das jedoch nicht tut. Hab´s auch gerade selbst noch mal ausprobiert. Ist auf der anderen Seite ja auch logisch: wenn jemand von Innen die Verriegelungstaste drückt, ist damit ja auch noch jemand Innen, der irgendwann raus möchte. Beim Abschliessen mittels Schlüssel ist das (eigentlich) ja nich so.. Nun haben aber ja z.B. bei Audi Tank- und Heckklappe eine (manuelle) "Notentriegelung". Wäre so was nicht auch für die Türen sinnvoll....?! (Und für die mit der Diebstahlsicherung: die Diebstahlsicherung ist den Jungs mit dem "Polenschnlüssel" auch herzlich egal....) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 498991 | |||
| Datum | 29.07.2008 19:36 | 13986 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Weege Der Name des Jungen bürgt für Qualität...;-) Der Name scheint irgendwie mit Autos zu verbinden. Klick mich Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 498993 | |||
| Datum | 29.07.2008 19:51 | 14084 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst Aber durch den Code der Wegfahrsperre könnte man doch das Auto mittels Laptop und passendem Softwareprogramm wieder öffnen, oder? meines Wissens nach nein. Der Code der Wegfahrsperre ist so weit ich weiß unabhängig vom Code der ZV. Ich lass mich gern eines besseren belehren, bin schließlich Kaufmann und kein Techniker ;-). Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 498994 | |||
| Datum | 29.07.2008 20:00 | 14017 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann Wäre so was nicht auch für die Türen sinnvoll....?! Wie soll das aussehen? Knopf aussen am Fahrzeug oder dann doch innen? Ich meine, selbst wenn die Türen mit der Funktion "automatisch verriegeln ab ..." oder dem Knopf an der Armaturentafel verschlossen werden, werden sie im Falle eines Unfalles durch die Verzögerungssensoren wieder entriegelt. Ich seh gerade nicht den Sinn in der Notentriegelung, also klär mich auf ;-) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 498996 | |||
| Datum | 29.07.2008 20:16 | 13983 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfIch seh gerade nicht den Sinn in der Notentriegelung, also klär mich auf ;-) Na, Jan Ole wüßte sicher einen Grund.... Und viele im Auto vergessene Kinder, Hunde und Katzen sicher auch... :-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 499000 | |||
| Datum | 29.07.2008 20:32 | 13984 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann Na, Jan Ole wüßte sicher einen Grund.... Ja gut, aber wie oft kommt es vor, dass Jan-Ole, Hund, Katze, Maus und der Schlüssel im Auto sind und kein Zweitschlüssel aufzutreiben ist? Die Wahrscheinlichkeit, dass mein Tankdeckel/Kofferraum nicht mehr entriegelt und ich tanken muss, dürfte um einiges höher sein. Aber selbst das ist mir in jetzt fast 15 Jahren Führerscheinbesitz und ca. 750000 gefahrenen km noch nicht passiert. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 499002 | |||
| Datum | 29.07.2008 20:36 | 14071 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Kersten Nemitz ...wir ham mittlerweile einen Tueroeffnungssatz PKW aufm Auto - mit Teilen die der ADAC auch mitfuehrt. Wie oft habt ihr denn Einsätze, bei denen sich jemand ins Auto einschließt und sich nicht selbst befreien kann? Für alles andere gibts ja Schlüsseldienst, Automobilclubs usw... Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 499004 | |||
| Datum | 29.07.2008 20:52 | 14127 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlFür alles andere gibts ja Schlüsseldienst, Automobilclubs usw... oder einen Scheibensprenger... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 499006 | |||
| Datum | 29.07.2008 20:57 | 14048 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Magnus Hammerl Wie oft habt ihr denn Einsätze, bei denen sich jemand ins Auto einschließt und sich nicht selbst befreien kann? ... wir erstaunlicherweise innerhalb der letzten 8 Wochen drei Mal. In den zehn Jahren zuvor war uns kein entsprechender Einsatz erinnerlich - Pkw-Öffnungen erfolgten bisher nur im Auftrag Ordnungsamt. Alle drei Mal der Fall "Kind in Auto" ... zwei Mal gewaltfrei geöffnet, einmal mußte eine Scheibe dran glauben ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jörg8 H.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 499034 | |||
| Datum | 29.07.2008 22:27 | 14005 x gelesen | |||
| Hi zusammen! Wir hatten das auch schon. Ganz interessant in dem Zusammenhang: http://cms.firehouse.com/web/online/University-of-Extrication/Vehicle-Lockout-Incidents/19$762 Teaching Point: Große Seitenscheiben sind billiger als kleine! Grüße Jörg | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 499035 | |||
| Datum | 29.07.2008 22:34 | 13915 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Heck eaching Point: Große Seitenscheiben sind billiger als kleine! und das gilt gerade so nicht bei europäischen und wahrscheinlich auch japanischen Fahrzeugen! Geschrieben von ---Firehouse--- The exception to the size rule, however, may be foreign-made vehicles. The door window glass on a top-of-the-line Mercedes sedan for example will cost over $800 to replace while the small quarter glass window next to it may be less than $100 to replace. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 499038 | |||
| Datum | 29.07.2008 22:39 | 14042 x gelesen | |||
| Interessant finde ich auch, dass schon innerhalb weniger Minuten das Fahrzeug so aufgeheizt sein kann, dass es für Kinder tödlich ist. Das es soo schnell geht, war mir nicht klar. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 499048 | |||
| Datum | 29.07.2008 23:02 | 13929 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannNun haben aber ja z.B. bei Audi Tank- und Heckklappe eine (manuelle) "Notentriegelung". Wäre so was nicht auch für die Türen sinnvoll....?! Die Heckklappe reicht eigentlich zum Notausstieg und falls gar nichts mehr geht, habe ich mir persönlich einen Nothammer ins Auto gelegt... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 499069 | |||
| Datum | 30.07.2008 07:30 | 13950 x gelesen | |||
| Moin, ich seh da noch net ganz den Einsatz für die Feuerwehr?! Ohne Schäden öffnen kann wohl am besten Schlüsseldienst oder Automobilclub, die Scheibe im zweifelsfalle einschlagen oder eintreten kann ich als Autofahrer doch auch selbst?!? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 499070 | |||
| Datum | 30.07.2008 07:35 | 13905 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlFür alles andere gibts ja Schlüsseldienst, Automobilclubs usw... Das verhält sich bei Kersten's Arbeitgeber etwas anders ... ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 499071 | |||
| Datum | 30.07.2008 07:36 | 13987 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottim zweifelsfalle einschlagen oder eintreten kann ich als Autofahrer doch auch selbst?!? Schon mal ohne geeignetes Werkzeug versucht? Wenn das innerhalb weniger Minuten tödlich werden kann, ist Schlüsseldienst oder ADAC wohl kaum eine Alternative.... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 499073 | |||
| Datum | 30.07.2008 07:50 | 13926 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenWenn das innerhalb weniger Minuten tödlich werden kann, ist Schlüsseldienst oder ADAC wohl kaum eine Alternative.... Siehe auch hier. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 499075 | |||
| Datum | 30.07.2008 08:06 | 13975 x gelesen | |||
| Moin, definiere mal geeignetes Werkzeug, welches man nicht an der Straße finden kann. Steine dürften geeignet sein, oder der Radmutternschlüssel des anderen Autos nebenan, oder nicht? Klar, es besteht sicherlich dabei auch die Gefahr sich selbst zu verletzen, aber im Notfall? Natürlich, es liegt ja auch nahe wie bei ähnlich gearteten Fällen (Haustür, Gefahr im Verzug durch Essen auf dem Herd usw.) die schnellstmögliche Hilfe, in .de eben meist die Feuerwehr, zu rufen. Die kommt dann mit 9 Leuten, haut die Scheibe rein und Otto Normal denk "Ok, hätte ich auch gekonnt..." Wieviel sind eigentlich "wenige Minuten"? Ich meine, die Sache muss ja auch erstmal entdeckt werden, man muss sich entschieden die FW zu rufen, die muss herfahren, ihrerseits entschieden - wie lange darf das dauern bei so Tenepraturen wie heute? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 499077 | |||
| Datum | 30.07.2008 08:19 | 13892 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jörg Anders Das verhält sich bei Kersten's Arbeitgeber etwas anders ... ;-) Dazu fehlen mir wohl die nötigen Hintergrundinfos... wenn du es schreibst wirds schon so sein ;-) Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 499078 | |||
| Datum | 30.07.2008 08:33 | 13947 x gelesen | |||
| Hi! Ich will natürlich keine Laienhilfe unterbinden und wenn ich privat auf eine solche Sitaution zukommen sollte, würde ich (mit aktuellem Wissen) auch versuchen die Scheibe zu zerstören, aber: - wer macht das wirklich? Wir können ja schon froh sein, wenn überhaupt einer anruft.. - die brauchst ein scharfkantiges Werkzeug und viel Schwung. Selbst die Spitze eines Haligan muss mit voller Power gegen die Scheibe gedroschen werden, damit es klirrt... - wir wollen jetzt auch mal hoffen, dass er keinen großen Stein nimmt der a) zurückfliegt und den Werfer trifft oder b) die Scheibe durchschlägt und den Insassen trifft. -sollte die Feuerwehr (wie in Essen) Methoden des VU-Glasmanagements anwenden, um Gefahren durch Splitter zu minimieren. Das zusammengefasst meine ich nur: Person im Auto eingeschlossen ist bei Temperaturen um 30 Grad ein Notfall, der den Einsatz der FW mit SoSi rechtfertigt. Das gewaltarme Öffnen in Kombination mit einem sofortigen Abdecken aller Scheiben kann man versuchen, hat es nach einigen Minuten keinen Erfolg, ist die Scheibe dran. (Wer sein Kind/Hund/etc im Auto lässt, hat es nicht besser verdient.....) Jan | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 499080 | |||
| Datum | 30.07.2008 08:55 | 13969 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jan Südmersen Das gewaltarme Öffnen in Kombination mit einem sofortigen Abdecken aller Scheiben kann man versuchen, hat es nach einigen Minuten keinen Erfolg, ist die Scheibe dran. hat denn das Abdecken der Scheiben mit Decken o.ä. überhaupt einen großen Effekt auf die Wärme im Innenraum? Ok, die direkte Sonneneinstrahlung fällt weg, aber der Rest vom Auto, das Dach usw. wird ja nach wie vor voll von der Sonne bestrahlt. Was das zerstören von Scheiben mittels egalwelcher Werkzeuge angeht wundert mich das etwas - zwar hab ich es selbst erst einmal mittels eines Steines probiert (nicht was Ihr jetzt denkt, alle meine bisherigen Autos habe ich gekauft *g*), den habe ich auch nicht geworfen sondern zum schlagen verwendet, aber immerhin ging das nach ein bis zwei Schlägen recht gut (Seitenscheibe). Natürlich besteht dabei eine nicht unerhebliche Verletzungsgefahr, aber da gilt es halt abzuwägen. Ich will ja auch nicht generell in Frage stellen dass man bei sowas die Feuerwehr ruft, aber i.d.R. wird da, außer dem Glasmanagement, wohl kaum ein anderes Ergebnis rauskommen. Wieviele Wehren können denn ein Fahrzeug zerstörungsfrei innerhalb kurzer Zeit öffnen? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 499081 | |||
| Datum | 30.07.2008 09:10 | 13937 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttWieviele Wehren können denn ein Fahrzeug zerstörungsfrei innerhalb kurzer Zeit öffnen? Ganz wenige - zurecht. Aber fachgerecht gewaltsam öffnen. Meine private Meinung: Wer sein Kind fahrlässig im PKW lässt, hat mehr als eine Rechnung über eine kaputte Scheibe verdient... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 499088 | |||
| Datum | 30.07.2008 10:20 | 13821 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottdefiniere mal geeignetes Werkzeug, welches man nicht an der Straße finden kann. Steine dürften geeignet sein, oder der Radmutternschlüssel des anderen Autos nebenan, oder nicht? Klar, es besteht sicherlich dabei auch die Gefahr sich selbst zu verletzen, aber im Notfall? Schon einmal eine Scheibe vom PKW eingeschlagen? Viel Spaß... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein | 499089 | |||
| Datum | 30.07.2008 10:27 | 13803 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttDie kommt dann mit 9 Leuten, haut die Scheibe rein und Otto Normal denk "Ok, hätte ich auch gekonnt..." Denkt sich das auch z.B. eine ältere Dame o.Ä.? (Klar könnte die Passanten um Hilfe fragen.. "Können Sie wohl eben meine Scheibe einschlagen?") Alled meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 499128 | |||
| Datum | 30.07.2008 13:00 | 13791 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Kai Probst Schon einmal eine Scheibe vom PKW eingeschlagen? Viel Spaß... ja, war kein Spaß. Hat aber funktioniert. Notwendig waren dazu ein Stein, ein Geschirrhandtuch und ein oder zwei Schläge auf die Seitenscheibe. Gruß, Matthias "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 499129 | |||
| Datum | 30.07.2008 13:05 | 13753 x gelesen | |||
| Einen Stein, der groß genug ist, hat man auch nicht überall herumliegen und im Zuge der Sicherheit und des Komforts der Fahrzeuge wird es zunehmend schwerer, die Scheiben zu zerstören... Ich empfehle da einen Notfallhammer. Den habe ich bei mir in der Schublade unter dem Fahrersitz liegen. Kosten: 5 € Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken / NRW | 499130 | |||
| Datum | 30.07.2008 13:11 | 13817 x gelesen | |||
| Moinmoin zusammen! Was ist denn mit dem alten Trick von feinen Porzelllanbröseln. Ich weiß nicht mehr wo ich es gesehen habe. Ein Ausbilder hat eine alte Zündkerze genommen, und das Porzellan mit einem Hammer abgeklopft und zu kleinen Splittstückchen gehauen. Die Brösel hat er dann in die Hand genommen und mit voller Wucht auf eine Frontscheibe geworfen. Die Scheibe ist komplett ganz fein zerbrochen, aber in ihrer Folie sitzen geblieben. Kann ja mal einer ausprobieren. ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 499136 | |||
| Datum | 30.07.2008 13:43 | 13766 x gelesen | |||
| Mahlzeit, ich geh mal davon aus dass man wahrscheinlich eher einen Stein als einen Nothammer oder eine Zündkerze auf oder an der Straße findet. Aber egal. Ich wollte ja auch nur damit sagen, wenn es nun wirklich so dringend ist (den Zeitansatz kann ich nach wie vor nicht einschätzen) dann ist es doch de facto egal, wer die Scheibe zertrümmert und mit was, und ob die nun vorher abgeklebt ist oder nicht. Wenn das Kind im Auto bereits eintrübt oder sich nicht mehr muxt dann warte ich weder auf die Feuerwehr noch bin ich wählerisch was das geeignete Zertrümmerungsinstrument angeht, notfalls springe ich auch mit beiden beinen auf die Frontscheibe. Bei all diesen Aktienonen mache ich zwar sicherlich mehr schaden als die Feuerwehr mit einem Federkörner, lege ich ggf. selbst gewaltig auf die Ampel oder schneide mir die Flossen auf, aber wen juckt das dann noch? Freilich, wenn das Kindchen quitschfidel da im Auto hockt dann kann ich die Feuerwehr, die Polizei, den ADAC oder die absurdistanischen Rachereiter anrufen und hab wohl vielleicht auch die Zeit auf die Nachbarin mit dem Erstazschlüssel zu warten. Aber hier ging's doich drum dass man irgendwann in Zeitnöte kommt. Und wenn's schon so dringend ist... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken / NRW | 499137 | |||
| Datum | 30.07.2008 13:49 | 13710 x gelesen | |||
| .... es ging bei meinem Denkansatz darum die Scheibe so zu zerstören das die Warscheinlichkeit das Scheibenteile oder der Gegenstand mit dem die Scheibe zerstört wird in das Fahrzeuginnere gelangen sehr gering ist. Ich kenne Dich zwar nicht, aber wenn Du auf der Scheibe rumtanzt und ich würde ich Fahrzeug sitzen wäre mir vielleicht nicht ganz wohl dabei. Zündkerzen kannst Du aus jedem vorbeifahrenden Auto konfiszieren, und zur Not tuts auch die Tasse aus Omas Schrank, wenn's nicht gerade das gute Meissner Porzellan ist :-) ... wollte auch nur eine von vielen Möglichkeiten aufzeigen. ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 L.8, Bocholt / NRW | 499140 | |||
| Datum | 30.07.2008 13:59 | 13678 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDie Heckklappe reicht eigentlich zum Notausstieg und falls gar nichts mehr geht, habe ich mir persönlich einen Nothammer ins Auto gelegt... Der Nothammer wird dir nicht helfen - Haben das mal auf einer RD-FoBi ausprobiert; Wirkung gleich Null. Nimm lieber einen Federkörner ... Ist zwar doof wegen dem Glas aber der Hammer bringt es nicht. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 499142 | |||
| Datum | 30.07.2008 14:02 | 13693 x gelesen | |||
| Mhm...mein Nothammer hat bei einer Seitenscheibe vom Schrottauto wunderbar funktioniert. Natürlich wird der Hammer bei Touareg und Co aufgeben, aber beim Golf reicht der doch aus... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Jörg8 H.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 499151 | |||
| Datum | 30.07.2008 14:58 | 13771 x gelesen | |||
| Hi zusammen! Geschrieben von Kai Probst Natürlich wird der Hammer bei Touareg und Co aufgeben, aber beim Golf reicht der doch aus... Der Hammer reicht immer dann aus, wenn die Scheibe aus Einscheibensicherheitsglas (ESG) ist. Das hat also nix mit Oberklassewagen (da ist es nur nicht immer ESG) oder Kleinwagen zu tuen. Die ESG-Scheibe hat zwar aufgrund des Fertigungsverfahrens eine große Festigkeit, geht aber bei punktförmiger hoher Belastungen kaputt. Wenn der Hammer nicht funktioniert hat war er nicht spitz genug oder der Schlag nicht fest genug. Wenn der Federkörner nicht funktioniert dann gilt das gleiche, dann muss er neu angespitzt werden. Keramikkrümel (in einem anderen Beitrag beschrieben) machen das gleiche und auch der Stein tuts, wenn man mit einer Ecke schlägt und nicht flächig draufhaut. Grüße Jörg | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 499154 | |||
| Datum | 30.07.2008 15:10 | 13613 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Ott Wieviel sind eigentlich "wenige Minuten"? Das kann man so pauschal nicht sagen, da es von der verglasten Fläche, vom Tönungsgrad der Scheiben, von der Intensität der Sonneneinstrahlung, von der Autofarbe, von Farbe und Material der Innenausstattung und nicht zuletzt auch von Alter und Fitnesszustand des Kindes abhängt. Ist also bei jedem Kind und Auto anders. Für eine genaue Analyse fehlen mir die medizinischen Kentnisse, aus dem Bauch raus würde ich sagen, dass wir hier tendentiell von weniger als 30 Minuten reden. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 499157 | |||
| Datum | 30.07.2008 15:16 | 13674 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg HeckDer Hammer reicht immer dann aus, wenn die Scheibe aus Einscheibensicherheitsglas (ESG) ist. Das hat also nix mit Oberklassewagen (da ist es nur nicht immer ESG) oder Kleinwagen zu tuen. Die ESG-Scheibe hat zwar aufgrund des Fertigungsverfahrens eine große Festigkeit, geht aber bei punktförmiger hoher Belastungen kaputt. Wenn der Hammer nicht funktioniert hat war er nicht spitz genug oder der Schlag nicht fest genug. Wenn der Federkörner nicht funktioniert dann gilt das gleiche, dann muss er neu angespitzt werden. Keramikkrümel (in einem anderen Beitrag beschrieben) machen das gleiche und auch der Stein tuts, wenn man mit einer Ecke schlägt und nicht flächig draufhaut. Ich möchte das ja auch gar nicht bestreiten, denn bei mir hat der Hammer bisher wunderbar funktioniert und bei Feuerwehrübungen haben wir auch mal mit einem Übungshammer gearbeitet, was auch wunderbar klappte. Ich dachte eher an Touareg und Phaeton, da diese neuerdings Doppelverglasung zur Schalldämmung auf Wunsch haben. Da dürfte es schwierig werden, wenn man mit dem Hammer die Scheibe zerschlagen möchte. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 499158 | |||
| Datum | 30.07.2008 15:16 | 13645 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Ott definiere mal geeignetes Werkzeug, Federkörner, Nothammer oder Ähnliches. Notfalls ein Stein, der irgendwelche Spitzen hat. Geschrieben von Matthias Ott Radmutternschlüssel des anderen Autos Kannst du knicken. Ich habe mal versucht, eine Heckscheibe (war ein VW Touran) mit einem (ich meine 500 g schweren) Schlosserhammer zu zerstören, der ist an der eingeklebten Scheibe abgeprallt wie ein Gummiball. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 499170 | |||
| Datum | 30.07.2008 16:29 | 13709 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulf
Dann solltest du mal ein Seminar bei den Drogenabhängigen in Rotterdam buchen, die meinen Touran vor dem Ibis-Hotel in Vlaardingen mit einem Stein entglast haben. Denen fiel das scheinbar so leicht, dass sie in nicht mal 5 Minuten nicht nur das Seitenfenster und die Heckscheibe geschafft haben sondern auch noch das Radio inkl. Navi ausgebaut haben. Ich persönlich habe bisher nur mit Federkörner oder Glasmaster gearbeitet, aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass es ein Problem darstellen kann eine Autoscheibe einzuschlagen. Man nehme die vom Patienten abgewandte Seite, irgendwas hartes und gut ist. Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 499172 | |||
| Datum | 30.07.2008 16:32 | 13619 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Dann solltest du mal ein Seminar bei den Drogenabhängigen in Rotterdam buchen, die meinen Touran vor dem Ibis-Hotel in Vlaardingen mit einem Stein entglast haben. nee lass mal, da haben die Autos komischfarbene Kennzeichen und man muss ständig drauf achten, nicht zwischen PKW und Wohnwagen zu geraten ;-) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 499193 | |||
| Datum | 30.07.2008 19:32 | 13612 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RöhlingWas ist denn mit dem alten Trick von feinen Porzelllanbröseln. Das geht wohl ganz gut, hab´s auch mal im TV in einem Bericht über einen guten Schlüsseldienst gesehen. Macht auch fast keinen Lärm, so könnte man an einer (viel befahrenen) Straße so gut wie unbemerkt ein Auto aufmachen... Geschrieben von Ralf Röhling Zündkerzen kannst Du aus jedem vorbeifahrenden Auto konfiszieren, Ähm, die sind dann aber heiß und um die herauszudrehen braucht man den richtigen Schlüssel..., da war es wieder, unser "Schlüsselproblem"... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 499198 | |||
| Datum | 30.07.2008 19:45 | 13588 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann Ähm, die sind dann aber heiß und um die herauszudrehen braucht man den richtigen Schlüssel..., da war es wieder, unser "Schlüsselproblem"... Vor allem braucht man danach einen Hammer für die Brösel, mit Erstgenannten hätte man auch... Na ja, wer unbedingt kreativ spielen will... mkg hwk | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 499253 | |||
| Datum | 30.07.2008 22:40 | 13554 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Ralf Röhling Ich kenne Dich zwar nicht, aber wenn Du auf der Scheibe rumtanzt und ich würde ich Fahrzeug sitzen wäre mir vielleicht nicht ganz wohl dabei. ich kenn dich auch nicht, schätze aber mal wenn du ein annähernd bewußtloses Kind mit fulminanter Hitzeerschöpfung wärst dann wäre dir das ebenso egal wie mir in dem Fall die Tatsache dass man in Ermangelung von Federkörner, Zündkerzen bzw. Zündkerzenschlüssel, NOthammer oder sonstwas ja auf die Feuerwehr warten könnte ;-) "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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