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| Thema | war: Neu aus Düsseldorf - HLF 20/16, Unterschied | 12 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Dani8el 8S., Warstein / NRW | 502608 | |||
| Datum | 13.08.2008 10:20 | 7521 x gelesen | |||
| Nur eine kurze einfach Frage, diekutieren hier über das HLF 20/16 (HLF 10/10). Wo liegt jetzt der gravierende Unterschied zwischen einem normalen LF 20/16 (LF10/6) und einem HLF 20/16 (HLF 10/10)? Ist es nur der größere Rettungssatz, oder wie habe ich mir das vorzustellen? Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse! | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Heimstetten / Bayern | 502610 | |||
| Datum | 13.08.2008 10:24 | 4654 x gelesen | |||
| Beladeliste LF20/16 und HLF 20/16 Ab S. 7 die Zusatzbeladung für ein HLF Gruß Markus www.feuerwehr-heimstetten.de (LK. München) www.feuerwehr-webportal.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Warstein / NRW | 502611 | |||
| Datum | 13.08.2008 10:32 | 4489 x gelesen | |||
| Danke! Wenn ich das so lese reicht ist ja das LF 20/16 komplett ausreichend für einen Otto-Normal-Erstangreifer. Vielleicht stimmt es ja wirklich, das die Feuerwehren lieber zu viel als zu wenig kaufen. Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse! | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 502618 | |||
| Datum | 13.08.2008 11:32 | 4239 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Daniel Schwichtenberg Danke! Wenn ich das so lese reicht ist ja das LF 20/16 komplett ausreichend für einen Otto-Normal-Erstangreifer. Vielleicht stimmt es ja wirklich, das die Feuerwehren lieber zu viel als zu wenig kaufen. Meinst du das hinsichtlich LF20/16 reicht voll und ganz statt HLF 20/16 zu kaufen? Dann guck mal in die Details. Sprungretter? Nö, kann entfalllen... (auf'm flach bebauten Dorf tuts auch ein 10/6, da braucht es gar nicht das 20/16). THL - ist beim 20/16 auch nicht sonderlich toll definiert. Wenn der RW gleich nebenansteht mag das reichen, als alleiniges TH-Fahrzeug so auch nicht mehr ganz zeitgemäß. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Warstein / NRW | 502629 | |||
| Datum | 13.08.2008 12:34 | 4300 x gelesen | |||
| Preisfrage ist,was will ich überhaupt? Soll das Fahrzeug primär zur Brandbekämpfung dienen, brauche ich keinen großen Rettungssatz und die Beladung eines HLF. Sehe da mit besorgnis in manche Großstädte, wo selbst die Freiwilligen Feuerwehren, die in 20 jahren vielleicht einmal das schwere Gerät brauchen, mit HLF ausgerüstet werden. Oder wenn ich entsprechende Fahrzeuge in der Nähe stehen habe (HLF und/oder RW) reicht auch ein LF 20/16 mit Kombigerät. Rettungsöffnung schaffen und dann ist der Rest auch schon da. Lieber Flächenddeckend vernüftige LF 10/6 und LF 20/16 und an Schwerpunkten HLF 20/16/RW, als das jeder das große Besteck bei sich stehen hat. An THL gibt es nur eine Sache, die in meinen Augen wirklich "jede" Wehr auf Ihren Fahrzeugen heute haben "muss": - Stromerzeuger - Beleuchtungssatz - Kettensäge - Tauchpumpe - Ölbindemittel Sind wir mal ehrlich, die Tagesarbeit besteht zum größten Teil doch aus solchen Kleineeinsätzen und wenn man sich die Entwicklung so ansieht sind große Bergungseinsätze die Ausnahme, aber die Unwetter nehmen immer mehr zu. Darauf sollten wir und in der TH einstellen und nicht nur auf die großen Sachen. Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 502644 | |||
| Datum | 13.08.2008 13:28 | 4091 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel SchwichtenbergPreisfrage ist,was will ich überhaupt? DU? Keine Ahnung... Die Feuerwehr? Hatte mal vor Jahren die zunehmenden Hilfeleistungseinsätzen als Argument benutzt um ORBIT und BASIS-Fahrzeuge zu fordern aus denen letztlich LF 8/6 (mit Zusatzbeladung TH im Zusammenhang mit disloziierten weiteren Fahrzeugen in einer verteilten ländlichen bzw. dörflichen Struktur!) bzw. LF 16/12 (ALLE mit THL) für städt. Strukturen geworden sind. Und seit 2002 macht jeder was er lustig ist.... (und von einer sinnvollen Einstufung der Fahrzeuge in die Taktik, vgl. Funkrufnamen, sind wir weiter entfernt als jemals zuvor!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 502806 | |||
| Datum | 13.08.2008 23:33 | 3985 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel SchwichtenbergAn THL gibt es nur eine Sache, die in meinen Augen wirklich "jede" Wehr auf Ihren Fahrzeugen heute haben "muss": - Tauchpumpe Gerade diese Gerätschaften halte ich auf einem Erstangreifer zumindest dann nicht erforderlich, wenn z.B. Fahrzeuge wie KEF oder GW-L1 vorhanden sind. Sowohl beim Einsatz der Tauchpumpe als auch beim Einsatz von Ölbindemittel spielt im Gegensatz zum Brandeinsatz oder der technischen Rettung der Zeitfaktor keine Rolle. Des weiteren sind das Beseitigen von Ölspuren sowie das Leerpumpen von vollgelaufenen Kellern keine Pflichtaufgaben der Feuerwehr, und AFAIK rückt z.B. die BF Duisburg nicht zu Ölspuren aus, dies machen dort Privatunternehmen. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 502809 | |||
| Datum | 14.08.2008 00:26 | 3902 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisGerade diese Gerätschaften halte ich auf einem Erstangreifer zumindest dann nicht erforderlich, wenn z.B. Fahrzeuge wie KEF oder GW-L1 vorhanden sind.Geschrieben von Marco Dimitriadis Des weiteren sind das Beseitigen von Ölspuren sowie das Leerpumpen von vollgelaufenen Kellern keine Pflichtaufgaben der Feuerwehr, und AFAIK rückt z.B. die BF Duisburg nicht zu Ölspuren aus, dies machen dort Privatunternehmen. Auslaufende Betriebsstoffe habe ich oft genug gehabt, und da hätte ich gerne 2 Sack Ölbindemittel auf dem ersten Auto. Gerade FF die es aufgrund hoher Einsatzzahlen nicht nötig haben beim Stichwort "Auslaufende Betriebsstoffe" die komplette Mannschaft aus dem Bett zu scheuchen arbeiten solche Einsätze mit dem Erstangreifer 1/5 ab. Wenn ich mir die Großraumkisten so anschaue, die durch die Lande fahren, dann dürfte da auch noch Platz für 2 Sack Ölbinder sein. Gewicht ist vernachlässigbar. Bei der TP gebe ich dir recht, mir ist noch kein Hochwasser über den Weg gelaufen, dass nicht im Keller auf uns gewartet hätte. Einziger Vorteil: ich kann bis zu drei Häuser in einer Straße gleichzeitig leer machen (FP, TS, TP). Bei solchen Einsätzen sollte es aber auch möglich sein 2-3 TP in den MR zu schmeißen. Forumstreffen in Triesdorf: Klick! ______________ Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern | 502811 | |||
| Datum | 14.08.2008 00:39 | 3895 x gelesen | |||
| Morgen, ich mach dann mal den allgemeinen Zeigefinger. ;) Geschrieben von Markus Weber Bei solchen Einsätzen sollte es aber auch möglich sein 2-3 TP in den MR zu schmeißen. Aber bitte nur mit ordentlicher Ladungssicherung. -- Ganz davon ab mal ein Frage in die Runde: Was könnt ihr euch für zeitkritische Anwendungen für die TP vorstellen? Wir hatten einmal in einer Übungslage eine Grube mit Wassereinbruch und eingeklemmter Person simuliert, durch die TP wurde der Wasserpegel deutlich gesenkt. Was wäre noch denkbar? Grüße, Fabian Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas irgendeiner bestimmten Feuerwehr zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 502812 | |||
| Datum | 14.08.2008 00:46 | 3787 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian RehbeinAber bitte nur mit ordentlicher Ladungssicherung. Im Sitzkasten unserer LF ist genug Platz. Halte ich für sicher genug. Geschrieben von Fabian Rehbein Wir hatten einmal in einer Übungslage eine Grube mit Wassereinbruch und eingeklemmter Person simuliert, durch die TP wurde der Wasserpegel deutlich gesenkt. Was wäre noch denkbar? Denkbar ist irgendwie alles. Ich werde mir aber zu solch später Stunde nicht das Hirn zermarttern um mir ein obskures Ereignis für dich auszudenken. ;-) Frage ist wie wahrscheinlich etwas ist (Risiko=Gefährdung*Eintrittswahrscheinlichkeit). Es mag Fälle geben, bei denen ich mit FP/TS nicht weiter komme, der sofortige Einsatz der TP aber entscheidend sein könnte(s. dein Beispiel). Sehr realistisch ist das imo nicht. Gruß & N8, Markus  Forumstreffen in Triesdorf: Klick!______________ Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 502844 | |||
| Datum | 14.08.2008 11:01 | 3731 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Schwichtenbergreicht auch ein LF 20/16 mit Kombigerät. Das Kombigerät hat bauartbedingt doch erhebliche Nachteile gegenüber Schneidgerät/Spreizer. Bei THL würde ich als allererstes auf die Doppelschlauchhaspel verzichten. Evtl. brauch man aber auf einem Erstangreifer nicht den kompletten Satz RZ. Da nun die grösseren Hersteller Singlekupplungen anbieten, ist das Kuppeln nun wirklich kein Problem mehr. Ferner wird die Entnahme des Aggregats ohne DSH doch wesentlich erleichtert. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 502853 | |||
| Datum | 14.08.2008 11:46 | 3722 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisDas Kombigerät hat bauartbedingt doch erhebliche Nachteile gegenüber Schneidgerät/Spreizer. Bei THL würde ich als allererstes auf die Doppelschlauchhaspel verzichten. Evtl. brauch man aber auf einem Erstangreifer nicht den kompletten Satz RZ. Hier stellt sich aber die Frage was danach noch so alles kommt. In den ersten Minuten brauche ich aber Unterbaumaterial/Glasmanagment etc. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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Neu aus Düsseldorf - HLF 20/16